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●クリコムスレ●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…NGNG
http://page.mariansela.com/service/shopping/clicom/top_clicom.html

接続ソフトの使い勝手とか繋がりやすさとかどーなんでしょう？
なんかカード発行させらされる時点で怪しいんですが。
0002名無しさんに接続中…NGNG
専用の接続ソフトが最悪。

メールをチェックするのにわざわざ接続ソフト使わないといけないし
モデムへの接続もかなりの確立で失敗する。
0003名無しさんに接続中…NGNG
age
0004名無しさんに接続中…NGNG
age
0005名無しさんに接続中…NGNG
クリコムカードはDCカードと提携しているので、インターネットでのお買い物の支払いも同時にできてとても便利。
もちろん、実際の店鋪や、レストランでもご利用になれます。しかも、ポイントを集めて、バラエティー豊かな商品と交換できる「DCハッピープレゼント」など、様々な特典もご利用いただけます。
初年度はカード年会費（年間１，２５０円）は無料です。学生の方は、２年目以降も無料です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
無料じゃないじゃん
カード年会費とかいって金とられるんじゃん
0006名無しさんに接続中…NGNG
月５００円のお手持ちカードコースに入ってます。
モデムへの接続は確かにやたらとしくじります。専用接続ソフトを使うプロバイダを
利用するのは初めてなので、他のところの専用ソフトもこうなの？と疑問に思ってました。
アクセスポイントはガラガラなので速度的には問題ないです。先月まで同じアクセスポイントを
使う別プロバイダに月１５８０円を払ってたので、３分の１の出費で済むのは
単純に嬉しい。
0007名無しさんに接続中…NGNG
ZEROからクリコムの「お手持ちカードコース」に変えようかと
思っているのですが、どうでしょうか？
0008名無しさんに接続中… NGNG
「お手持ちカードコース」ってなんですか？
ＨＰ行ってみたけど見つからなかったもので・・・。
0009名無しさんに接続中…NGNG
接続ソフトがいまどきWindows 2000に対応していません。
00107NGNG
>>8
http://www.clicom.net/regist/service/quick.html
00117NGNG
クリコムにしようかアルファにしようか悩んでます。
0012名無しさんに接続中…NGNG
>>7
俺と同じだなあ。悩む・・・
0013名無しさんNGNG
結構よさげかも
無料プロバイダー　クリコム

http://page.mariansela.com/service/shopping/clicom/top_clicom.html

全国の無料プロバイダでは国内最多の553ヶ所のアクセスポイント。
国内最速クラスの約５００Mbps、アメリカへは約１Gbps（年内約２Gbps予定）
無料でメールアドレスを１個
初年度はカード年会費（年間１，２５０円）は無料です。
学生の方は、２年目以降も無料です。

テレホーダイは使えますか？ OK
タイムプラスは使えますか？ OK
ケンタくんは使えますか？ OK
ｉアイプランは使えますか？ OK
エリアプラスは使えますか？ OK
フレッツISDN（IP接続）は利用できますか？ NG
ISDNに対応していますか？ OK
PIAFSには対応していますか？ OK
0014名無しさんNGNG
>5
学生はずっと無料で
それ以外は一年無料ってことでいいのかな？
月１００円なんてきにすんなよ！貧乏人
0015名無しさんに接続中…NGNG
専用の接続ソフトが最悪。

＞メールをチェックするのにわざわざ接続ソフト使わないといけないし
＞モデムへの接続もかなりの確立で失敗する。

そうなのかあ。
ＺＥＲＯ→クリコムを考えていたんだが。
いっそ、ﾌﾚｯﾂADSLにするかなあ。
0016名無しさんNGNG
クリムケにしろ！
0017NoNoChanNGNG
http://www.clicom.net/
と、
http://page.mariansela.com/service/shopping/clicom/
はどう違うの？
001812NGNG
>>15
ライブドアを使っていたときは、
接続の確立の確率が１０％くらいだった。

もしクリコムも、そうだったら嫌だ。
0019NoNoChanNGNG
クリコムってカード作ってからしか駄目なのかあ。
学生いけるみたいだけど、学生ってカード作れるのかなあ？
002012NGNG
>>17
このアドレスは初めて見たよ。
>>19
大学生なら、作れるはずだよ。
002112NGNG
↑下の方のアドレスのことね
0022NoNoChanNGNG
よしっ！　あと少しで、もう高校卒業したから、
後少しで、専門学校。専門学校でもいけるよね。

クリコム、アルファネット、ＺＥＲＯどれにするか検討中。
0023名無しさんNGNG
とりあえず、自分で速度比較すればいいだろ。
場所によってちがうんだから
0024NoNoChanNGNG
アルファってどう？
0025NoNoChanNGNG
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=972551494&ls=50
アルファこっちだ。すまそ
0026名無しさんNGNG
http://www.fdt.ne.jp/fdt_outline.html
NEWEBの設備借りてるらしいね。
0027名無しさんに接続中…NGNG
>6
クリコムカードにすれば無料なのに
月５００円払ってるのはなぜ？
0028名無しさんに接続中…NGNG
>>27
ユーザーIDの発行が早いからでしょう。すぐに繋ぎたい人にはよいでしょう。
クリコムカード作ってもらうと3週間はかかります。
0029名無しさんに接続中…NGNG
クリコムカードかぁ
0030名無しさんに接続中…NGNG
専用接続ソフトが必要だという点が、
ちょっと俺は気に入らない。
0031名無しさんに接続中…NGNG
クリコムカードってクレジットカードだよね？
カードって年会費かかるんですか？
学生は無料みたいだけど、学校卒業するときに
カード解約できるのでしょうか？
0032名無しさんに接続中…NGNG
カード作っても大丈夫かなあ。
なにかトラブルに巻き込まれないかなあ。
0033amNGNG
zeroが死んだので仕方なくカード作った
0034名無しさんに接続中…NGNG
ZERO入りつつクリコム入ろう。
クリコム繋がらなくなったりしたら嫌だからな。
0035名無しさんに接続中…NGNG
クリコムってすっごくいいじゃん！
みんななんで入らないんだ？
0036名無しさんに接続中…NGNG
なまえがクリトリスみたいでいや
0037名無しさんに接続中…NGNG
クリコムってどうなんだろう？
0038名無しさんに接続中…NGNG
そろそろみんな使い始めてるだろうけど
使ってる奴の感想どうよ？
0039ひとりぼっちNGNG
カード作らないと入会できないから、カード作ったよ。
0040名無しさんに接続中…NGNG
接続状態はどんなもんでしょうかー
0041名無しさんに接続中…NGNG
>>31
私は解約するつもりだけど、だめとかいう規約なんかあるの? あると困るね。

この前試したら一発で繋がった。後日レポートします?

>>26
DIONともアクセスポイントが同じみたいですね。でも品質や使用回線は別ですかね?
0042ひとりぼっちNGNG
カードの申込書送ったばかりだから、まだ繋いでない。
カード作るの3週間ぐらいかかるみたいだから、カード
届いて、入会したら、報告するよ。
0043名無しさんに接続中…NGNG
報告待ちあげ
0044名無しさんに接続中…NGNG
レポートきぼんぬ
0045hirakata3-10.ppp-1.dion.ne.jpNGNG
ＺＥＲＯからクリコムに入りました。
お手持ちカードコース月５００円。
今のところ何の不都合もないです。
ただウザイといえば接続ソフトでつながった後、勝手にブラウザが開いて
Frash使った企業のＣＭ見せられるところです。まあすぐに閉じたりすればいいですが。

どうやらうちのアクセスポイントはDIONの回線使ってるみたいですな。

ちなみに >>13　に書いてあるアドレスは簡単に言えばスパムです。
そこから登録すると、13を書いた人(pageサン)にいくらかの報酬が支払われるわけですな。
http://mariansela.com/ ここがその元のサイト。
0046名無しさんに接続中…NGNG
漏れはサービス開始当初から接続ソフトを、Windows 2000に対応させてくれと
言ってきたのだがなしのつぶて。マックにも相変わらず対応してないみたいだし、
基本的にサービス内容に期待してはいけないと思う。
個人ユーザーの多くを占めると思われるWindows 9x系ユーザーを取り込めれば
よしという考えなのだろう。カードまで作ってしまったのに全然つなげないとは鬱だ。
0047ＺＥＲＯ→クリコム利用者NGNG
クリコムやってる会社（ファーストドリームトレイン）と
ＤＴＩ（ドリームトレインインターネット）は関連会社なんでしょうか？
0048名無しさんに接続中…NGNG
私のプロバイダーは、サポート用のフリーダイアルの回線で、
(特定の)IDとパスワードでPPP接続できてしまいます。
(プロバイダ料金が)無料な上、電話代も無料です。
ってクリコムのこと？
0049名無しさんに接続中…NGNG
クリコムに専用接続ソフト無しに使える裏技発見！！（これマジ！！）
接続してもクリコムＨＰにもなりません。
0050名無しさんに接続中…NGNG
≫４８さん
どうすればそう出来るのですか？？？？？
0051名無しさんに接続中…NGNG
age
0052名無しさんに接続中…NGNG
>>49
それって専用の接続ソフトからじゃなくてＩＥから接続する方法じゃないの？
0053名無しさんに接続中…NGNG
えっ！？すでにご存知？？やっぱり…
おみそれいたしやした。m(_ _)m
そうです直接ＩＥ（ＯＥ）から出来るやり方でごわす。
≫５２さんへお伺いしたいのですが、４８さんの言っている事は、
クリコムで可能なんでしょうか？？（電話代無料）
教えてぇ～！！(^^)
005452NGNG
>>53
クリコムから送られてきたCDの中に「クリコムの接続ソフト以外からは
接続しないでください」と書いてあったような記憶があるんですが。

専用のソフト以外で接続した場合、右下のタスクバーの所に
クリコム接続という羽のマークがでませんよね？
私は専用の接続ソフトで接続した場合に「クリコムが原因で～にエラーが発生しました」
（原因不明で2,3ヶ月前のことでうろ覚えですが）と表示されて右下のタスクバーに
クリコムのマークが表示されずに接続してしまうことがありました。
　　　　　　↑
このときは広告は表示されなかったと思う。

それのエラーを3.4回積み重ねていくうちに、
ある日急にクリコムのソフトから接続できなくなってしまいました。
（ユーザーパスワードの認証ではじかれてしまう）
結局クリコムサポートセンターに電話して、また使えるようにまでに
１週間かかりました。


005552NGNG
なので広告が表示されない方法で接続した場合
不正アクセスとみなされるんではないんでしょうか？

>>48のことは知りません
本当ならすごいですね～
0056５３NGNG
なるほど…私の場合はクリコム接続ソフトからやっていた時には、
何回かエラーと言いますか、接続ソフトをクリックしたら急に
フリーズしてしまうって(電話番号等が表示されずとまったまま状態）
事が度々あり、ctrl＆Alt＆Deleteで
終了させると急に接続される事がありましたが…
自分なりに色々考えて（ちなみに手持ちカードなので説明書無し）
今の接続方法（直接）を発見して、やっています。
確かに専用接続からでは多少面倒くさいって思っていた面もあって…
やっぱまずいですかねぇ？？
0057名無しさんに接続中…NGNG
みんな好きだねぇ。クリトリス。
005853NGNG
>>56
あ、それ俺もだ
たまに何も表示されないことがある。
（真っ白なウインドウは出て、接続先の電話番号も表示されない）
ひどい時には２回連続してなるときもある
スタート→ウインドウズの終了→再起動しても
システムがビジー状態で30秒ぐらいかかってしまう。
パソコンの方が悪いのかとずっと思ってたんだけど
違うみたいですね。

確かに面倒ですね
メールを送受信するときも専用のソフト使わないといけないし・・
でも面倒でも専用の接続ソフトを使ったほうが良いと思いますよ。
005952NGNG
間違った
おれは53じゃなくて52だった
0060名無しさんに接続中…NGNG
なぬ？！
0061名無しさんに接続中…NGNG
age
0062(・A・）ﾀﾞﾒ!!NGNG
↑のやつらは貧乏人の方々でした。
よって終了。
いまどきフレッツ使えないプロバなんてププププププわらわすなよ。
0063名無しさんに接続中…NGNG
だってそんなに使わないからフレッツの必要なんか
００７（ゼロゼロナイン）なんだもん！！
0064名無しさんに接続中…NGNG
age
0065ひとりぼっちNGNG
カード早く届かないかなあ・・・
0066名無しさんに接続中…NGNG
プロバイダー他にも入りながらクリコム利用することって出来るの？
0067名無しさんに接続中…NGNG
>>63

ぜろぜろせぶんに見えるんですが？

0068６３NGNG
≫６７
げげぇ～！！ほんまや･･･(^^;
恥ずかしいからばらさないでよ～

≫６６
Auric＆freeserve＆clicomに入ってます。
使っているのはclicomですが、freeserveはメール転送が
ついているのでメールはfreeserve
接続はclicomと言う感じです。
0069名無しさんに接続中…NGNG
biglobeとso-netに入ってて
クリコムにも入ったとすると、クリコムしか繋いではいけないのですか？
それとも、クリコムで繋ぐ場合は、専用のソフトで繋げばいいだけで、
so-netも、biglobeも普通に繋いでもいいのですか？
0070名無しさんに接続中…NGNG
≫６９
大丈ブイvです。(^^)
専用のソフトもやり方次第！！
DION回線なので結構快適っす！！
0071専用ソフトを使わないやり方NGNG
ダイヤルアップネットワークで
ユーザ名に何を入れるかは分かったんだけど、
パスワードのところは何を入れればいいのでしょう？
0072名無しさんNGNG
age
0073名無しさんNGNG
a
0074クリコム愛好者NGNG
≫71
私は接続中にチューチューマウスの見え見えパスワードで
解読しました。
これでＩＥもＯＥも直接ＯＫです。
0075７１NGNG
チューチューマウス使ってみたけど、
接続中はパスワードの欄が空欄になっていて、
見え見えパスワードを使ってもパスが表示されないです。
何かコツがあるのでしょうか？
0076７１NGNG
a
0077WebLinkNGNG
接続料金無料！入会金も無料！メールアドレス無料！

55０ヶ所以上のアクセスポイント！

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http://weblink.mariansela.com/service/shopping/clicom/index.html
0078名無しさんNGNG
クリッ
0079@調布NGNG
>>75 接続切った後にウェブサイトにアクセスしようとすると接続のダイアログがでてきません？そこにIDと*******がでてる。
0080名無しさんに接続中…NGNG
クリコムはアダルト系のニュースグループはどうなの？
見れるの？
0081名無しさんに接続中…NGNG
>>75 俺は接続中に*******って出てたけど…
0082名無しさんに接続中…NGNG
.
0083名無しさんに接続中…NGNG
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0084ひとりぼっちNGNG
こんばんは。クリコムのクレジットカードを作り、
テレホーダイの番号の追加をして、
やっとテレホーダイの開始日になりました。

これから、「クリコム接続CD-ROM」から接続ソフトをインストールします。
ちなみに、私は、ZEROに2つアカウント持っています。
0085ひとりぼっちNGNG
CD-ROMからの登録すぐに出来たよ。
ネットサーフィンも快適。メールアカウントも貰ったよ。
アダルト系のニュースグループは、使えないんじゃないかなあ。
クリコムのサイトには、ニュースグループ使えるって載ってないけどなあ。
どうなんだろう？
http://www.clicom.net/

接続するとき、切断するときの注意が載ってるよ。
http://www.clicom.net/support/green/dounyu.html

アクセスポイントもいっぱいあるし。
http://www.clicom.net/support/s_ap.html

clicom・DCカードコース、PCパックコース用
接続キットダウンロード
http://www.clicom.net/support/s_download.html
これは、なんなんだろう？　CD-ROMから
インストールしたんだけど。新しいのかな。

クレジットカードも学生は、年会費無料のあるし。
いいんじゃないかなあ。まだ使い始めたばかりだけど。

clicom潰れないように、clicom.netにあるバナー広告押しておいた。
0086名無しさんNGNG
FDT社員さんご苦労様です(ﾜﾗ
0087　NGNG
isdnの田舎モンはどうすりゃいいの？
0088名無しさんに接続中…NGNG
申し込みから接続までの期間は？
0089名無しさんに接続中…NGNG
書いてあった。。
＞
カードの申込書送ったばかりだから、まだ繋いでない。
カード作るの3週間ぐらいかかるみたいだから、カード
届いて、入会したら、報告するよ。
0090ひとりぼっちNGNG
快適だよ。ネットへの接続は、専用ソフトを使うよ。
専用ソフトを使い接続すると自動的にブラウザが起動して
Flashが再生されるよ。でも、それは、最後まで見なくても、
ブラウザ閉じたら大丈夫だよ。回線は、dionのみたい。
ネットサーフィン中に、広告出るということは、
僕の場合今のところないなあ。

接続ソフト最新のにしてみた。変更点とか分からないけど、
気分的に良いかなあと。
最新というのは、CD-ROMに入ってたのではなく、
クリコムのサイトにある接続ソフトのこと。
0091名無しさんに接続中…NGNG
ねえねえ、1年だけの限定無料でしょ？
2年目からいくらかかかるんでしょ？
ギリギリ1年使って退会って規約で出来る？
無料で済ませたいもの。
0092ひとりぼっちNGNG
なんか2年から有料になるって
ここの掲示板では言われてるみたいだけど、
clicomのサイトのどのページに載ってるんだろう。
1年だけでも出来るんじゃないかなあ。
クリコムの規約の第18条の1に退会届を出したら
退会できるって書いてある。
http://www.clicom.net/regist/service/quick/agreement.html
DCカードの退会もできるよ。
第15条の1
https://www2.dccard.co.jp/online/kiyakuS005.htm
学生のうちは、DCカードの年会費が無料だから、学生のうちは、
クリコム使うつもり。
退会フォーム
http://www.clicom.net/regist/service/taikaiform.html
0093ひとりぼっちNGNG
>>87
ISDNってフレッツなら、ASAHI-NETが良いみたい。
普通のISDNなら、どこがいいんだろう。分からないなあ。
安いところが良いんじゃないかなあ。
0094名無しさんに接続中… NGNG
>>91
学生ならずーと無料
0095名無しさんに接続中…NGNG
ここいいねー
0096　NGNG
Ｆ・ＩＳＤＮに対応して欲しい・・
0097名無しさんに接続中…NGNG
続報聞きたい
0098名無しさんに接続中…NGNG
クリ好き
0099名無しさんに接続中…NGNG
超快適！！
0100名無しさんに接続中…NGNG
Macは使える？
0101ひとりぼっちNGNG
>>100
対応してないよ。
http://www.clicom.net/support/qa/connect.html#connect_3
0102名無しさんに接続中…NGNG
悪い所を書いてくれるとうれしいんだが
0103名無しさんに接続中…NGNG
>102
クレジットカード作ることくらいで、他は特に心配しなくていいかと。
接続ソフトもｘｘｘすればいらなくなるし。
0104名無しさんに接続中…NGNG
ｘｘｘってなんだそれやああああああああああああああ
0105名無しさんに接続中…NGNG
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
0106名無しさんに接続中…NGNG
（ｘoｘ ）
0107名無しさんに接続中…NGNG
クレジット審査ハネられた！！
鬱すぎる詩嚢…それにしても客センのオペってドキュソばっかだね。
ま、どんなバカにも出来るから外注なんだろうけどさ。
0108>107NGNG
それよりお前、ちゃんと働け。（藁
0109名無しさんに接続中…NGNG
>>103
ヒントでもいいから教えてくれませんか？
>>107
なんで審査だめだったの？
0110名無しさんに接続中…NGNG
age
0111名無しさんに接続中…NGNG
http://www.clicom.net/support/support_top.html
今日クリコムからメールが来てココなんか結構更新されてるのに気づいた。
しかし、依然としてWindows 2000に対応する気がないばかりか、
マックに対応するとかの話がいつのまにかカットされていました。
カードまで作ったのに未だに使えません。

＞　Q, 接続可能なＯＳはなんですか？
＞　A, 現在Windows 95、Windows 95OSR2、Windows 98、Windows 98SE、WindowsME、で動作保証しております。
＞　（NEC製PC9821用Windowsには対応しておりません。DOS/Vパソコンのみのサポートとなります。ご了承ください。）

＞　Q, 他のサポートしている機種やOSはありますか？
＞　A, いいえ、Win95,98,Meのダイヤルアップ接続（TA、モデムのみ）で動作するPC/AT互換機以外は対応しておりません。ご了承ください。

http://www.clicom.net/support/qa/connect.html#connect_3
0112メール来たNGNG
━ clicom.net ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 2001.06.20 ━
　クリコムからのお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　第６号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.clicom.net/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　このメールはクリコム会員の皆様に配信しております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　●今回のメニュー
　　　・クリコム情報
　　　　→　クリコムがブロードバンド接続に対応決定しました

　　　・コンテンツ情報
　　　　→　クリコムメル友ROOMででメル友を探そう！

　　　・保守、障害、サポート情報
　　　　→　接続時のフリーズ障害
　　　　→　サポート受付体制の変更について

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　クリコム会員各位様

　日頃はクリコムをご利用頂きありがとうございます。
　クリコム会員の皆様にメンテナンス等のプロバイダ情報を提供致します。
　設定情報などご利用上重要な情報が含まれますので、
　保管して頂きますようお願い致します。

─────────────────────────────────
　◆◆クリコム情報◆◆
─────────────────────────────────
　→クリコムがブロードバンド接続に対応決定しました！！

　2001年6月25日にホームページで詳細発表！！

　ご期待下さい。
0113メール来たNGNG
─────────────────────────────────
　◆◆保守、障害、サポート情報◆◆
─────────────────────────────────
　→接続時のフリーズ障害

　　●障害
　　一部のお客様のパソコン環境との不整合により
　　接続時に画面が動かなくなる障害が発生していました。

　　●対策
　　接続ソフトを修正により解決いたしました。

　　対象となるお客様は

　　ＦＴＰでダウンロード（接続ソフト、マニュアル）
　　 ftp://www.fdt.ne.jp/clicomnet_v1120.exe
　　接続ソフト、マニュアル
　　 http://www.clicom.net/clicomnet_v1120.exe
　　接続ソフト
　　 http://www.clicom.net/setup_v1120.exe
　　マニュアル（AP付き）
　　 http://www.clicom.net/guide.exe

　　よりダウンロード下さい。
　　一部のお客様には大変ご迷惑をおかけ致しました
0114メール来たNGNG
ADSLに対応するのかな？

あと、やっぱり接続ソフトにはバグがあったみたい
0115名無しさんに接続中…NGNG
Q, ISDNに対応していますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。 (全国550ヶ所以上　2001年5月29日現在）
ただし以下の回線からはご利用できません。
・ISDN回線の128Kbps接続（マルチリンクPPP通信）
・ISDN回線（非同期）





Q, PIAFSには対応していますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。 (全国213ヶ所以上　2001年5月29日現在）
※ただし、初回登録はPIAFSではできません。





Q, 接続可能なＯＳはなんですか？ 戻る
A, 現在Windows 95、Windows 95OSR2、Windows 98、Windows 98SE、WindowsME、で動作保証しております。
（NEC製PC9821用Windowsには対応しておりません。DOS/Vパソコンのみのサポートとなります。ご了承ください。）





Q, 他のサポートしている機種やOSはありますか？ 戻る
A, いいえ、Win95,98,Meのダイヤルアップ接続（TA、モデムのみ）で動作するPC/AT互換機以外は対応しておりません。ご了承ください。






Q, ブラウザーは専用ブラウザですか？ 戻る
A, いいえ、一般的なブラウザをご利用ください。
Internet Explorer4.0 以上を推奨致します。





Q, メールソフトは専用メーラーですか？ 戻る
A, いいえ、一般的なメールソフトをご利用ください。
Outlook Express、Netscape Massenger等のメーラーをご利用ください。
PostPetもご利用頂けます。
0116名無しさんに接続中…NGNG
Q, テレホーダイは使えますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。
（テレホーダイの詳細に関しましては、ＮＴＴに問い合せください。 ）





Q, タイムプラスなどのサービスは使えますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。
（タイムプラスの詳細に関しましては、ＮＴＴに問い合せください。 ）




Q, ケンタくんは使えますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。
（ケンタ君の詳細に関しましては、ＮＴＴに問い合せください。 ）





Q, ｉアイプランは使えますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。
（ｉアイプランの詳細に関しましては、ＮＴＴに問い合せください。 ）





Q, エリアプラスなどのサービスは使えますか？ 戻る
A, はい、ご利用できます。
（エリアプラスの詳細に関しましては、ＮＴＴに問い合せください。 ）





Q, フレッツISDN・ADSL（IP接続）は利用できますか？ 戻る
A, フレッツISDN・ADSLには対応しておりません。ご了承ください。
0117名無しさんに接続中…NGNG
ソフトなしで使う方法が知りたいって？このスレに書いてあったと思うけど。
0118名無しさんNGNG
最大の問題は　ウインドウズ2000で使えないことだ、マイクロソフトの
チャットでは､多重窓をしたいために２０００にチェンジしたのだけど
早く対応して欲しいと思うよ。現在はフリーコムの接続と併用してるが
フリーコムは、最近ビジーが大きくなってきた、だからクリコムを使い
たいときもあるんだよね。だけど使えないから５００円の会員を解除し
ようかと思ってる。
0119名無しさんに接続中…NGNG
>>118
hageしく同意。もはや趣味の世界にしかないマックはさておき、
WindowsのOSで最も実用に耐える2000に接続ソフトが対応してない
というのは話にならん。
というより、専用接続ソフトを使うISPにろくなところはない。

クリコムの掲示板にじゃんじゃんカキコしてやろう。
ttp://www.fdt.ne.jp/clicombbs/bbs_computer/index.html
0120名無しさんに接続中…NGNG
っていうかさー
2000を使ってるようなビギナーな無料プロバイダなんて使うなよ
金持ってんだろ？
0121名無しさんに接続中…NGNG
2000を使ってるようなビギナーが
0122名無しさんに接続中…NGNG
>>121
なにつかってる？
0123122NGNG
118ではないが
0124119NGNG
>>120-121
文意が不明です。
ビギナー(初心者)が無料プロバイダ使いたくなるのは仕方ないだろ。
それに、ほっとくだけでフリーズしちゃうようなWindows9x系OSよりも
安定しているWindows 2000のほうが、初心者でも使いやすいと思う。

それとも｢ビギナー｣という言葉を別の意味で捉えていたのかな？
0125119NGNG
因みに自分は金はないが、2000使ってるビギナーだ。
学生だからアカデミックパッケージで購入。
学校にあるパソもほとんど2000になっている。
0126名無しさんに接続中…NGNG
>>120-121
はWin95を使っていると思われ
0127名無しさんに接続中…NGNG
やっぱ２０００にしとこ・・
0128掲示板よりNGNG
消された？
No.9-TOPIC - 02/04 (日) 11:31 - るみ
きのうここに書き込みしたのに？クリコムの批判したから消された？
だって、メール設定のしかたがすっごい不親切なんですもんここ。
だから、同じような、接続ウィザードつかえないライブドアとかは
図解でかいてあって、わかりやすいのに・・・。
0129名無しさんに接続中…NGNG
120-121 だけど
残念ながらWIN９８　ｗ
Windows 2000使ってる初心者はネコに小判
0130名無しさんに接続中…NGNG
>>128　メールなんてのはアカウントとサーバの情報さえあれば何にも説明なくても設定できると思うけど...

Windows2000の方が98よりも初心者には使いやすいと思いますが。
0131名無しさんに接続中…NGNG
Windows2000使いにくいなんて書いてないぞ
0132名無しさんに接続中…NGNG
Windows2000の方が98よりも初心者には使いにくいと思いますが。
0133名無しさんに接続中…NGNG
>>129
いまだにWindows 98使ってるやつはエロゲーマー。

これWindows板での定説。
0134名無しさんに接続中…NGNG
Windows2000 Adv. server英語版を使ってます。
0135名無しさんに接続中…NGNG
soukosunzen age
0136名無しさんに接続中…NGNG
age
0137名無しさんに接続中…NGNG
>>133
さすが、エロゲーマー
0138名無しさんに接続中…NGNG
なんかおかしいクリコムなんだよ、しょっちゅう、パスワード
が変わる、めんどくさい。クリコムやめるぞ。
0139名無しさんに接続中…NGNG
>>138
何のパスワードですか？メールアカウントのパスワードなら変更したいと思っても
Web上で変更することは出来ず、いちいちお願いしてから1週間以上かかるみたいですが。

自分はクリコムカードを作ってしまった口ですが、現在接続するのに使ってません。
0140名無しさんに接続中…NGNG
age
0141名無しさんに接続中…NGNG
>>108
それよりお前も、ちゃんと働け。（藁
>>109
転職後１年以内だからだってさ。他に２枚持ってんだけどな。
事故無いし。
0142名無しさんに接続中…NGNG
皆さんはクリコムＡＤＳＬに変更するの？？
0143名無しさんに接続中…NGNG
乗り換えようかなぁ。
YahooBBいまいち不明点多すぎるし・・・・。
サービス内容はっきりしてる中では安いから
0144142NGNG
>>143さんへ YahooBBっていまいちなのでしょうか？
安くていいのかなって思ってみたりしてたのですが…
現在クリコムなのでクリコムＡＤＳＬかYahooBBかで変更思案中です。
まぁクリコムだとメアドも変わらなくていいのですが
誰か申込した人いないのかなぁ…
0145名無しさんに接続中…NGNG
age
0146名無しさんに接続中…NGNG
その前に使ってる回線がISDNライトでスマソ　＞　145
0147名無しさんに接続中…NGNG
まだいないと思われ
0148名無しさんに接続中…NGNG
>>144 YahooBBっていまいちなのでしょうか？

あんた徹底的に無駄金吸い上げられるタイプだな。
0149144NGNG
>>148 さんへ
クリコムＡＤＳＬの方が無難でしょうか？
厨房な質問ですが・・・
0150名無しさんに接続中…NGNG
ダイアルアップの品質は無料ではgoodだから
とりあえずあげとこ。
YAHOOにも実績があれば悩まず！
0151名無しさんに接続中…NGNG
確かに！おっしゃる通りでござるよ
0152名無しさんに接続中…NGNG
age
0153名無しさんに接続中…NGNG
YahooBBは電話局の隣なら8Mでる。NTT部長談。
俺は2㎞以上で速度はあまり期待できない。人柱待って決める。
0154名無しさんに接続中…NGNG
報告まちあげ
0155名無しさんに接続中…NGNG
ヤフーBBできてから無料プロバネタ激減してるね
0156名無しさんに接続中…NGNG
クリコムADSLとイーアクセスはどこがどうちがうの？
0157名無しさんに接続中…NGNG
イーアクセスだと書いてあるがね
http://www.clicom.net
0158名無しさんに接続中…NGNG
age
0159名無しさんに接続中…NGNG
無料プロバイダークリコム

接続料金無料！入会金も無料！

55０ヶ所以上のアクセスポイント！

メールアドレス無料！

http://weblink.msweb.jp/service/shopping/clicom/index.html
0160名無しさんに接続中…NGNG
たまに出没する ↑広告↑ なんでいっつもＨＰ古い方なの？？
どうせならＡＤＳＬにも対応ぐらい広告すれば？？

って俺は今クリコムＡＤＳＬにしようかと思っているのですが、
誰かクリコムＡＤＳＬ使ってる人いたら詳細きぼーん！！
0161名無しさんに接続中…NGNG
クリコムＡＤＳＬ報告きぼんぬ
0162名無しさんに接続中…NGNG
hage
0163名無しさんに接続中…NGNG
激しくきぼんぬ！
0164名無しさんに接続中…NGNG
page
0165名無しさんに接続中…NGNG
hyage
0166クリコム愛好者NGNG
ＹＢＢ本申込してしまった・・・
0167ひとりぼっちNGNG
認証方法変更のお知らせ
http://www.clicom.net/info/infomation0706.html

添付ファイル付きのメールが来た。
0168クリコム愛好者NGNG
ふ～ん。。。そんなのきたんだ・・・

それより誰かクリコムＡＤＳＬ申込した人はいないの～～～～～～？？？？？？
報告きぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
0169名無しさんに接続中…NGNG
入力された局番の判定結果：
2001年8月以降の開局、または提供予定未定 提供開始時期が未定です。
2001年6月以降のエリア拡張計画はこちら（東日本　西日本）をご覧ください。
はよせい！みみか！！
0170名無しさんに接続中…NGNG
クソスレ
0171名無しさんに接続中…NGNG
クソスレ
0172名無しさんに接続中…NGNG
クリコムＡＤＳＬ報告まちあげ
0173名無しさんに接続中…NGNG
なぜ今更Yahoo！BB以外のADSLに加入する？
0174ぽろろNGNG
クリコム更新プログラムについて

こんにちは。クリコム会員です。

今日なされたクリコムのサーバ変更ですが、添付されていたファイルをクリック
しても「クリコム更新プログラムについて」というテキストファイルがノートパッ
ドで表示されるだけで、そのままクリコム接続ソフトから接続しようとしても
接続できません。

どのようにすれば、サーバ変更ができるのでしょうか？
下のようなテキストしか出てきません。
＞＞＞
　　　　　　　　　　クリコム更新プログラムについて

****************************************************
* ・製品名：クリコム更新プログラム *
* ・正式ファイル名：clicom_up.exe *
* ・ファイルバージョン：1.0.0.0 *
* ・配布元：（株）ファーストドリームトレイン *
****************************************************
以下略
0175500NGNG
age
0176　NGNG
くりこむでいいから、ADSL始めて・・
0177名無しさんに接続中…NGNG
age
0178名無しさんに接続中…NGNG
age
0179名無しさんに接続中…NGNG
認証変更されたのに、まったく気がつかなかったので、昨日までクリコムに
接続できなかった。
結局仕方なく、ライブドアに接続して更新プログラムをもってきたが
これほど重要なお知らせは、郵送で送るなり、ホームページで連絡するなり
もうちょっと親切にしてほしい。
あと、電話サポートもいつのまにか廃止していたことに気付いた。
やっぱり、安いだけあってサポートはいまいちか？
0180名無しさんに接続中…NGNG
>>179
えっ！？何なのそれ？？接続ソフト使ってなかったから分からなかったのかなぁ…
0181ひとりぼっちNGNG
>>174
メールで送られてきた添付ファイルをデスクト
ップに保存します。デスクトップの
clicom_up_v1000.exeを実行します。
「C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\クリコム更新」
と出るので、OKを押します。
しばらくすると、テキストファイルが開きます。
そこに、更新ファイルの説明が載っています。
テキストファイルを閉じ、「クリコム更新」という
フォルダを開き、clicom_up.exeを実行します。
実行しますか？　とダイアログが出ます。
OKを押すと、更新準備が完了しました、と
表示されます。あとは、クリコム接続のアイコンを
押し、情報を入力していき、サーバー接続実行を
押すと、ダイヤルされサーバと接続され、更新
は完了します。

>>179
ウェブサイトで連絡されてるし、メールも送られてきたよ。
http://www.clicom.net/info/infomation0706.html
郵送だと結構お金かかりそうできないんじゃないのかなあ。
無料のプロバイダだから。電話サポート廃止されたのは
知らなかったけど、クリコム使う人って初心者の人は
使わないような気がするのでサポートダイヤルも必要
ないと思うよ。必要ないのは徹底的になくして潰れない
様にしていて欲しいと思います。

クリコムのダイヤルアップは、無料で通信回線も快適だし、
お金使いたくない人にとっては、うれしくて優しい会社だよね。

クリコムのウェブサイトのバナー押して応援しよう。
0182名無しさんに接続中…NGNG
クリとむすこのスレ？
0183名無しさんに接続中…NGNG
まだクリコムＡＤＳＬ開通者いないの～～～？？？？？
ＹＢＢ工事連絡こないから、やっぱりクリコムＡＤＳＬにしようかなぁ･･･
0184名無しさんに接続中…NGNG
page
0185名無しさんに接続中…NGNG
開通者いません
0186名無しさんに接続中…NGNG
まぁじでぇ～？？？？？
0187名無しさんに接続中…NGNG
age
0188名無しさんに接続中…NGNG
ADSL野郎しつこい
0189名無しさんに接続中…NGNG
接続後、最初にでるFlashのCM、
なかなか新しいのが出ないね。
0190名無しさんに接続中…NGNG
>>189
えっ！？接続ソフト経由？？
じゃまくさくない？？
0191名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0192名無しさんに接続中…NGNG
ここも無料じゃなくなるのかよ
ゼロと同じパターンだな。
0193名無しさんに接続中…NGNG
有料化・・月額１５００円だって・・
ＡＤＳＬ対応になるんだと思ったらいきなし・・有料化だよ。
0194名無しさんに接続中…NGNG
>>193
ほんまや！？最悪！！
まぁでもＹＢＢ開通までfreeserveでいっか（糞
0195名無しさんに接続中…NGNG
お客様各位
無料プロバイダークリコムは終了いたしました。
次期商品展開等につきましては、商品更正・価格について方針決定後、掲載させていただきます。
以上よろしくお願いいたします。
0196名無しさんに接続中…NGNG
入力された局番の判定結果
：2001年8月以降の開局、または提供予定未定 提供開始時期が未定です。
2001年6月以降のエリア拡張計画はこちら（東日本　西日本）をご覧ください。
ご入力内容 ：

該当する交換局 ：

0197名無しさんに接続中…NGNG
━ clicom.net ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 2001.8.1 ━━

　　【重要】現行ダイヤルアップ接続サービス終了のお知らせ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　平素よりクリコムをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　さて、この度株式会社ファーストドリームトレインでは市場の急速な
　ブロードバンド化を鑑み、ADSL接続サービスおよびコンテンツ事業へ
　注力し、トータルブロードバンドプロバイダとして事業展開を行なうべく
　下記の通り現行のサービス内容を変更させていただきますので下記の通り
　ご連絡申し上げます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆◆ 現行サービス終了について ◆◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　◆現行ダイヤルアップ接続サービス
　　　① clicom・DCカードコース
　　　② お手持ちカードクイックコース
　　　③ PCパックコース

　平成13年8月25日をもって上記①～③の
　現行ダイヤルアップ接続サービス提供を終了とさせていただきます。


　※上記期日をもって、現在ご利用いただいております接続用のIDおよび
　　パスワードはご利用いただけなくなりますのでご注意ください。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆◆ 今後のサービス提供について ◆◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　クリコムでは現行サービスの終了後、
　平成13年9月1日より新ダイヤルアップ接続サービス

　　　『クリコムスーパープラン』を開始致します。


　※既存会員の方も引き続きご利用いただくには新たにご登録いただく
　　必要があります。
　※既存会員の方は、現在のメールアカウントを引き続きご利用になれます。
0198名無しさんに接続中…NGNG


怒怒怒
No.31-8 - 08/01 (水) 13:07 - asano
ダイヤルアップ有料化、まじ洒落になりません。

私は６月中旬に申込を行い、７月初めに使い始めたばかりです。使用開始からわずか１ヶ月未満で突然のサービス停止です。
使用開始後、これまで何年もの間使っていたプロバイダを解約した上、仕事・プライベートを含め各所への面倒なメールアドレス変更連絡をほんの数日前に行ったばかりだと言うのに。また変更しなくちゃならないではないか。

その上、この掲示板にも掲載されている「接続時に画面が入力白くなり、接続に時間がかかる」という障害に見まわれ（バージョンＵＰプログラムを導入してもなお）、１週間以上も前にサポートに問い合わせのメールをしたんですけど、未だに何の回答もありません。「ど～せサービス停止するんだから、そんな問い合わせ黙殺すればいいや。」などと考えて放置されてるのでしょうか？サポートも最低でした。

無料ネット接続サービスうたい文句に、クレジットカードに強制的に加入させておいて、１ヶ月足らずで接続サービス止めますなんて、騙してカードに加入させたと同じではないのでしょうか。本当に詐欺です。カードの解約だって、こっちはネット接続のためだけに加入したに過ぎないんだから、責任もってお前が解約しとけ！という感じです。

消費者センターに電話してやろうかな。でも、お金取られた訳じゃないからどうにもならないのかな？
ともかくユーザーをバカにしているとしか思えない、本当に大迷惑な最悪プロバイダでした。
0199名無しさんに接続中…NGNG
期待した君が○○！ｗ
0200名無しさんに接続中…NGNG
200ゲッツ!!!!!!!!!!!!!!!
0201名無しさんに接続中…NGNG
DCカードみんな退会しなさいよー
確か年会費とられるところだから。
早速明日電話連絡じゃ。
おらは去年の九月から使用しているのでまあいいっかのくち。
１９８の方ほんまかわいそう。
0202名無しさんに接続中…NGNG
８月２５日サービス終了って中途半端だよな、
ゼロの無制限コースに変更しようとしても、９月１日からだ。
0203名無しさんに接続中…NGNG
ＤＣカード入ってた奴めんどくせ～って感じやね！！
俺はお手持ちカードやったから放置決定だけど…
またしばらくfreeserve or Auricに逆戻りか…
結構無料の中では良かったのになぁ…
まぁでもＹＢＢ開通までだったからいいねんんけど！（糞
0204ひとりぼっちNGNG
最悪だなあ。期待してたのに。
0205名無しさんに接続中…NGNG
クリコムなんて
はやく　ﾎﾟｲﾎﾟｲ　するのが正解！
0206ひとりぼっちNGNG
http://www.do-up.com/
今度は、ここにしようと思ってる。
月額５００円で使い放題。
3ヶ月無料で楽しめるし。
ほんとは、無料プロバイダに入りたいんだけど、
私が住んでいるところがいなかなので
アクセスポイントがないんだよ。

③退会を希望される場合
クリコム退会をご希望の方は下記URLよりお手続きください。
http://www.clicom.net/regist/service/taikaiform.html
0207名無しさんに接続中…NGNG
clicom解約→dc card解約→yahoo BB 導入　でいいのか？
0208名無しさんに接続中…NGNG
ｸﾘ剥けたか
0209名無しさんに接続中…NGNG
退会フォームの送信だけではクリコムしか退会できません。
ＤＣカードはサポートセンターに電話して退会用紙をもらい
カードを切断し送り返すことによって退会できます。
ＤＣカードを退会すればクリコムも自動的に退会となるそうですが・・
（本日クリコムに電話確認しました）
ということは新料金体系でもＤＣカードは必須？
詳しく書かれてないからわからない！
新体制なん興味ないしどーでもいいけど。
http://www.fdt.ne.jp/clicombbs/bbs_computer/bbs.cgi?mode=view;Code=31
くりこむ掲示板荒れている模様
0210名無しさんに接続中…NGNG
>>209
この掲示板、fusianasan状態だから生でカキコするとヤバイよ。
ユーザーとしては私企業に個人情報をそっくり握られてるわけだからね。
0211名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0212名無しさんに接続中…NGNG
>>210
ホームページ見るだけでアクセスログ取られまくりだろうが。
ついでにダイヤルアップすれば接続ログ取られまくりだろうが。
そんなにプロバイダが信用できないならいますぐ回線切って
ついでに首吊って市ね。
0213ドキュソISPのNGNG
>>212
関係者発見！
0214つまらねー煽りNGNG
>>213
工作員発見!
0215ひとりぼっちNGNG
http://www.do-up.com
って500円で使い放題で良いかな、
と思ったんだけど、テレホーダイ使えないみたい。
これでは僕にあっていないので、違うところにしようと思う。
0216名無しさんに接続中…NGNG
>>215
ひとりぼっちさんは
ネットサービス板・自作板に来ている人と同一人物でしょうか？
0217ひとりぼっちNGNG
>>216
そうです。同じ人です。
昔は、あなたのメール欄に入っている名前でしたが。
0218216=20NGNG
>>217
やはりそうでしたか。
あと215=17だと思いましたのは、ただの当て推量です。
0219名無しさんに接続中…NGNG
ｸﾘｺﾑなんて　はやく　ﾎﾟｲ　しなさい。
0220名無しさんに接続中…NGNG
>>209

「無料」の看板が外れてますね

No.31-24 - 08/03 (金) 11:00 - ぶっちきれぎれ
ホームページにあった「無料」の看板が外れてますね！
なんとも、すばやい対応・・・
ここの会社は怖い～～～かたぎか？？本間に
0221名無しさんに接続中…NGNG
クリコムサイテー
0222名無しさんに接続中…NGNG
222ゲッツ～
0223名無しさんに接続中…NGNG
ひょっとして、この２、３日いきなりZEROの方の回線が不安定になったのは
これもせいもあったのか？？

ずっとZEROだったけど、さすがに乗り換えすべきだろうか・・・。

しかし、いきなり1500円とは・・・。
クリコムって月額1500円支払ってもいいくらいは安定してたんでしょうか？
0224名無しさんに接続中…NGNG
ZEROのときはいくつもスレが起ってさんざん叩かれたのに、
どうしてここはそんなことにならないのかな？

カードまで作って加入していた人はいい迷惑だったと思うけど。
0225名無しさんに接続中…NGNG
クソコム氏ネ～
0226名無しさんに接続中…NGNG
カードありがとうｸﾘｺﾑ♥
0227名無しさんに接続中…NGNG
>>226
同感♪
カードってリサイクルできるのかなぁ？？
0228名無しさんに接続中…NGNG
最近クリコムはメールもBBSもシカトしてるようだけど、
見るとこは見てるんだよ。
ここに変なこと書いたら消されます↓
http://www.fdt.ne.jp/clicom/column/column.cgi?filename=kawaiti
0229名無しさんに接続中…NGNG
>>227
それは心配してる・・ｸﾘｺﾑ潰れないで！
ｸﾘｺﾑカード所有非会員（ｸﾘｺﾑは使いません！！）より・・ｗ
0230名無しさんに接続中…NGNG
>>229
残念ながら潰れるのは時間の問題でしょ～
クリコム苦情BBS↓
http://www.fdt.ne.jp/clicombbs/bbs_computer/index.html
0231名無しさんに接続中…NGNG
ﾗｲﾌﾞドアも同じ運命に・・・
0232名無しさんに接続中…NGNG
カード会社の信用も落ちて一石二鳥！
0233名無しさんに接続中…NGNG
ｸﾘｺﾑカードは三菱系のＤＣカードですが、何か？
0234名無しさんに接続中…NGNG
>>232
カードは特に関係ないっしょ！？
俺もクリコム会員なので一応苦情はいれといたよ！！

無料だったから良かったのにね！！
ＡＤＳＬにしたってヨンキュッパじゃあねぇ～
少し待ってでもYBB or so-net or OCN にするよ！！
コジマもあったな！
クリコム頑張ってねん～（糞
0235名無しさんに接続中…NGNG
>>233,244
クリコム＝DCカードってイメージ強いからねー。
クリコムやめる人はDCカードなんてﾎﾟｲﾎﾟｲでしょ。
クリコムBBSすごいことになってる。
http://www.fdt.ne.jp/clicombbs/bbs_computer/index.html
0236名無しさんに接続中…NGNG
おもしろいage
0237名無しさんに接続中…NGNG
うーん、ｚｅｒｏよりひどいなぁ→クリコム
今使ってるｆｒｅｅｓｅｒｖｅ．ｆｒｅｅｃｏｍには頑張ってもらいたい。
0238 NGNG
0239 k NGNG
0240名無しさんに接続中…NGNG
苦情メールはＤＣカードに送るのがいいらしいです。
ＤＣがクリコムに圧力かけてくれる。
0241名無しさんに接続中…NGNG

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ クレームだけは一人前な貧乏人。ガンバレ
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0242名無しさんに接続中…NGNG
まだこのスレみてますか?
乗り換えまでの時間が少なすぎです。皆さんはどこに乗り換えますか?
自分はとりあえずＵ－ｎｅｔ　ＳＵＲＦに資料請求しましたが・・・
0243名無しさんに接続中…NGNG
くりこむヒデーな
っつーか最近プロバ ユーザー裏切りまくり
0244名無しさんに接続中…NGNG
無料のところなんて最初からサブで使うべきだよ。
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