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usenの100Mbpsは詐欺

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0001暴力団NGNG
本サービスでは1.5〜2Mbpsしか出ない。これを100Mbpsと謳って
加入者を募るのは詐欺に他ならない。公称速度は往々にして
詐欺が多いが、桁が2つも違う酷いケースは初めて見た。
0002名無しさんに接続中…NGNG
元々、ゲリラ的に電柱にインフラ整備していった会社。
インフラが出来んて上がってから
「ゴメン、滞納分払うから許してチョ!」
なんて言ってるくらいだから、やってること信じちゃイカンね。
0003名無しさんに接続中…NGNG
お、始まった始まった(藁
東海の方ですか?
0004名無しさんに接続中…NGNG
やるやる言ってやらない会社の方が嫌いだ。
やっちゃえ。やっちゃえ。
0005名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光ってバカ高いくせにADSLより遅いらしいよ。
いったい誰が加入するの?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/02.html
有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは、NTTがテストを開始しているFTTHシステムとは大きく異なっている。まず、家庭に上下100Mbpsの回線を提供しようということだ。NTTのFTTHサービスでは、家庭には10Mbpsの回線が引かれるが、すべての家庭で10Mpbsのスピードが利用できるわけではない。10Mbpsの光ファイバーをマンションメニューでは最大768ユーザーで利用する(月額3,800円)、基本メニューでは10Mbpsを最大256ユーザーで共用する(月額1万3,000円)。最後の高スループット・メニューは企業向けで,10Mbpsを最大32ユーザーで共用する(月額3万2,000円)。このため、実際には、1Mbpsほどしかでないのではといわれている。さらに、NTTのFTTHサービスは、インターネット・プロバイダの料金は別立てだ。これをあわせて考えると、一番安いマンションメニューでも月額1万円は超えてしまうだろう。この価格を考えると有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは非常に魅力がある。
0006名無しさんに接続中…NGNG
ギガビットスイッチの拠点を都内に300ヶ所・・・豪勢な設備投資だね。
本当にやれたら。
0007名無しさんに接続中…NGNG
しかし有線は凄い心意気もってるな
マジで頑張れ
0008名無しさんに接続中…NGNG
>>1
インターネットへつなげた場合はそんなもんだろうな。
将来的には増強される可能性も十分にありえるけど。

有線がやりたいのはインターネット接続よりもむしろ、
ローカルコンテンツのサービスなのだし。

そのための100Mbpsだろ。
0009名無しさんに接続中…NGNG
ま、ハッタリで周囲(特にNTT)に刺激を与えてくれるのは良いことだ。
昔のスピードネット然り。
0010名無しさんに接続中…NGNG
もしかしてさ、コンテンツサービス帯域をCATVみたいに固定的に
割り当てて、トータルで100Mbps、インターネットの双方向に
2Mbpsってことなのかな?
USENとしてはケーブルインターネット的商売が本業にマッチして
いるんだろうし。
0011名無しさんに接続中…NGNG
>>10
みかか社員発見!
0012フレッツ・ADSLNGNG
ルーターのBA 512ってUSENでも使えるの?
0013名無しさんに接続中…NGNG
>>10
試験サービスに加入中の友人の家ではインターネットは300kbpsでした。
それで、Usenのポータルにたいしてが1.6M
0014名無しさんに接続中…NGNG
>>13
いや、SGIを使う理由って結局VODでしょ?
となれば固定的に帯域を確保しないと難しいと思うんだけど。
0015名無しさんに接続中…NGNG
ーーーーーーーー 完 ーーーーーーーー
0016名無しさんに接続中…NGNG
>13
インターネットが遅いんじゃ意味無いじゃん
0017名無しさんに接続中…NGNG
詐欺かどうかは別にして、一般ピーポーが使うようになったらわかりやすい
公平な速度の指標が必要だよな。
0018てくてくNGNG
>13
試験サービスでは、速度が10Mだたのでは?
0019名無しさんに接続中…NGNG
本サービスでは100Mbpsでるかもしれないじゃん。
0020名無しさんに接続中…NGNG
>19
「最低1.5Mbpsを確保する」という表現をするということは
最大でもせいぜい数Mbps〜10Mbps程度と暗に言っているようなものだろう
0021名無しさんに接続中…NGNG
ていうか、今の段階ではどっちも机上の空論。
まだほとんど始まっていないというのに…
0022名無しさんに接続中…NGNG
>>20
いまのインターネットでそれ以上確保しても無意味じゃん。
0023名無しさんに接続中…NGNG
100M程度のバックボーンしかないプロバイダが多い中で、みんなが100Mで
接続したら面白いな。
0024>22NGNG
無意味じゃないよ。経路とトラフィック状況によっては
家庭回線さえ太ければ100Mbps出せる可能性だって否定できないだろ。
無意味っていうのは可能性が全く無いことを言うんだよ?
0025名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光ってバカ高いくせにADSLより遅いらしいよ。
いったい誰が加入するの?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/02.html
有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは、NTTがテストを開始しているFTTHシステムとは大きく異なっている。まず、家庭に上下100Mbpsの回線を提供しようということだ。NTTのFTTHサービスでは、家庭には10Mbpsの回線が引かれるが、すべての家庭で10Mpbsのスピードが利用できるわけではない。10Mbpsの光ファイバーをマンションメニューでは最大768ユーザーで利用する(月額3,800円)、基本メニューでは10Mbpsを最大256ユーザーで共用する(月額1万3,000円)。最後の高スループット・メニューは企業向けで,10Mbpsを最大32ユーザーで共用する(月額3万2,000円)。このため、実際には、1Mbpsほどしかでないのではといわれている。さらに、NTTのFTTHサービスは、インターネット・プロバイダの料金は別立てだ。これをあわせて考えると、一番安いマンションメニューでも月額1万円は超えてしまうだろう。この価格を考えると有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは非常に魅力がある。
0026名無しさんに接続中…NGNG
厨房だね。>>25
0027名無しさんに接続中…NGNG
100Mbps…サーバのハードディスクが追いつかない気がする。
0028名無しさんに接続中…NGNG
>23
それを有線がやるんだろうが。
0029名無しさんに接続中…NGNG
他のスレでも突っ込まれてたけど、

>このため、実際には、1Mbpsほどしかでないのではといわれている。

これって業界内での噂話レベルじゃない?
0030名無しさんに接続中…NGNG
>>28
この子、真意が判ってないみたい。
0031名無しさんに接続中…NGNG
>>24
日本のインターネットが全部有線の中に入ってしまえば
100Mbps出るかもね(w
0032暴力団NGNG
>29
usenの副社長が「最低1.5Mbpsは確保する」って言ってたで
0033名無しさんに接続中…NGNG
>>32
29が言ってる「1Mbpsほどしかでない…」はNTTの光だよ。
0034名無しさんに接続中…NGNG
最低1.5Mbpsってことは、加入者数×1.5Mbps=バックボーン。

東めたは1万人以上が使ってるけど、ボトルネックになるのは完全に
相手サーバだけみたい。バックボーンはJPIXに1Gbpsだっけ?
JPIXはUUNETより安い。つまり、全然問題無いね。
UUNETを離れられない理由でもなければ…

問題は、これ以上を目指したとき。
これは相手の環境が整わないと、どうしようもない。
0035名無しさんに接続中…NGNG
USEN は2M でしょ。プレス良くよみな厨房諸君。
NTT光に関しては使ってるユーザーがいないからなんともなー。
不レッツADSLの1.5Mでもフルに1.5Mはなかなか出ないのよ。これは地域IP網とその先のプロバイダーが問題。特に安めのプロバイダーは絶対に出ない。というかそれじゃ商売にならないっしょ。まともに出るのはざんまいくらいじゃ
0036名無しさんに接続中… NGNG
世界標準のUSEN使いますか?それとも国内使用のNTT?
DOS/V使ってる?それともPC98?
0037名無しさんに接続中…NGNG
>>34
> 最低1.5Mbpsってことは、加入者数×1.5Mbps=バックボーン。

そんなに取る訳無いっしょ。
加入者が全員同時にアクセスするような計算してバックボーン決めるプロバイダなんて無い。
あったとしたら、もう潰れてるよ(ワラ

テレホタイムとかの時間制限が無い常時接続系ネットワークだと、ユーザがアクセスしてくる時間帯は分散するしね。
だいたい、来年8月までに40万ユーザ獲得を目標にしてるみたいだから、そういう計算だとIXに600Gbpsで繋がなきゃ間に合わねーじゃん(ワラ
仮に600Gbpsで繋いでも、IXでフィードできないって
0038名無しさんに接続中…NGNG
>>35
意味がわかんないんですけど?
0039名無しさんに接続中…NGNG
>35
恐れながら、私も良く分かりません。
0040名無しさんに接続中…NGNG
>>1
ソースどっかで読んだ気もするけど
あらためてソースきぼーん。
0041>>40NGNG
http://www.ikari-s.co.jp/item/index.html
0042名無しさんに接続中…NGNG
>>41
そのソースはちょっと違うような気がしたのですが…
0043名無しさんに接続中…NGNG
東急のほうが速いかも。


2Mbpsは出てるで。
004440NGNG
>>41
さんきゅ。
すりごまとんかつソースがよさそだね。
0045名無しさんに接続中…NGNG
>>37
40万全てが一カ所に集約されるわけでもないだろ(ワラ
0046名無しさんに接続中…NGNG
馬鹿かぁ?1Mbbsもあったら今んとこ十分だろがあ!!!
なんに使うんだよ。
文句しか言えねえタコ助どもが!!!
0047名無しさんに接続中…NGNG
VODやるなら1Mbpsじゃ金とれんもん。
0048名無しさんに接続中…NGNG
1MbpsうんぬんよりもVODで流れるコンテンツの方が重要です。
エロがなければなかなか儲からないだろうな。
0049名無しさんに接続中…NGNG
ほんとにこのスレはゴミばっかだな。
エロはある。有線が最初からアダルトコンテンツを提供する。実際18才の視聴制限ある本物の18禁だ。
有線は、最低2Mと言ってる。
1Mじゃ、動画は使い物にならない。最低でも4Mは必要。動画と言えば、これからは、VHS品質が最低。
東急は出る時は3Mでも出るが、実質は512Kだ。設備を改良してADSLにこれから対抗しようとしている。2M出るのは1年以上後だ。
有線のメリットは、有線のセンターにある串を使ってこそ意味がある。
串までは100Mだから、その先がいくら遅かろうが関係ない。
一般プロバではこれだけは逆立ちしても真似できない。
0050名無しさんに接続中…NGNG
>>49
ネタスレにマジレスかっこいい(萌
0051名無しさんに接続中…NGNG
>>49
マジ?さすがだね有線♪
005249NGNG
>51
ネタやがな
0053名無しさんに接続中…NGNG
3/1 にサービス開始して、サービス受けられる人は何人くらい?
0054ちょっとまてNGNG
100Mbpsはいいけど、HDDが追いつくか?
0055名無しさんに接続中…NGNG
USENは背伸びしすぎだろ
ITバブル再びだな
0056名無しさんに接続中…NGNG
HDDは劇的に低価格化が進んでるからあまり心配してない。
とりあえず100G増設すれば足りるだろ
0057名無しさんNGNG
フレッツISDN
2830+3600

フレッツADSL
1750+4600

どっちが安い?どっちが早い?

ふざけんな!NTT!
0058名無しさんに接続中…NGNG
容量っていうよりも転送速度が追いつくのか?
005958NGNG
58>>56です。
あと、58≠54です。
0060名無しさんに接続中…NGNG
>>57
プロバイダ料金が2830?バカに高いな・・・
どこよ、そこ。
0061名無しさんに接続中…NGNG
>>60
つーか、そんな半端な値段のプロバはないだろ普通…
0062名無しさんに接続中…NGNG
>>60
基本料金。
0063名無しさんに接続中…NGNG
基本料金だろ。眠いこと言うな。
1本で2回線分で お・と・く なわけねーだろがぁ!
006454NGNG
>>56
俺が言いたいのは>>58が言うように、転送速度の問題や。
0065名無しさんに接続中…NGNG
>>37 まじめにやるならIXに接続するだけじゃなくて
ピアリングっていうの?他のプロバと直接つないじゃえばいいんだよね?
あと日本中が有線だけになってしまうというのもいいかも知れない。
そしたらみんな有線の中だから速いぞ!!
0066名無しさんに接続中…NGNG
とりあえず JPIX に繋いでおけばいいけどもね。安いし。ま、JPIX 自体が 2G くらいの容量しかないから、1G を2本も繋いでおけばかなりの間余裕でしょ。
他とのピアリングは100Mで十分だし、アホみたいに大手町に集まってるから、有線が IX やるからみんな繋げって言えばそれで済む。NTT に払う ATM 代が浮くから、みんなほいほい乗り換えるよ。
http://www.jpix.co.jp/English/English%20Html/E_traffic2.htm
0067名無しさんに接続中…NGNG
基本料金二回線分とるわりには
128接続させてくれないフレッツISDN

クソ詐欺企業NTT
社員は全員はらわたぶちまけて死ね。
0068>54=64NGNG
特に問題無くないか。E-IDEで16.5MB/s=132Mbpsだから。
この古い規格のHDDだと読み書きの速度は不安だが
その心配があるなら新しいPC買っちゃえ。
下手すりゃusenの導入費より安い。
0069名無しさんに接続中…NGNG
おめえら、そんなに速度が速くなくてもいいじゃねえか・・
ADSLで充分だろ・・
0070名無しさんに接続中…NGNG
>>69
貴方にはわからん。
1.5Mbpsで遅いと思う人間の気持ちが。
0071名無しさんに接続中…NGNG
1.5M じゃテレビ見れないよ。
もう韓国じゃブロードバンドの方にテレビ放送自体食われてきてるし、好きな時間に好きなテレビ見たいと思わない?
0072名無しさんに接続中…NGNG
なんや、ブロードバンドっつっても全然広くないな。
さらに10倍、100倍の向上を期待しようではないか。
0073名無しさんに接続中…NGNG
>>71
ただ、韓国はメタルで引っ張りすぎて、それが逆に仇になりそうだね。
ちょうど日本のISDNみたいになりはしないかと思うけど、どうよ?
0074>73NGNG
韓国のADSLは、日本同様に集合住宅へ光を収容して
爆発的に発展した。
日本のADSLは、集合住宅の場合、光が引かれていると使えない。
韓国と日本の違いはDSL機器の運用法。
日本では交換局単位でしかDSL機器を設置できないから
光収容のビルは一部の例外を除いてNG。
韓国では集合住宅に光を引き入れて、その先にDSL機器を設置し
施設内の配線盤とDSL機器とを銅線で接続して
集合住宅全体を一挙にADSL対応にした。
電話と同じ感覚で高速インターネットが実現した為
劇的に発展して社会問題にまでなった。

集合住宅に限れば、光が目の前に来てる点では日韓とも同じ。
というより、この事情を考えると韓国の方がいろいろ有利かも。
韓国の場合、ADSLの為に後から光が引かれている。
つまり、比較的古い集合住宅も光収容になっている様子。
このインフラをもって、FTTHも可能のはず。
日本の場合、いきなり光を引いて超高速インターネット対応、では
実感がわかないから住民が工事に同意しない可能性は高い。
韓国の場合、まず高速インターネット
これでストレスを感じる状態になってから
直下まで引いた光ファイバーを使って超高速インターネット
という方が便利さが増すという実感もわきやすくて
住民大賛成で一斉に移行できるかも。
0075名無しさんに接続中…NGNG
>>74
君の博識ぶりには感心するが、2chの使い方も簡単だから
覚えような。
0076sageNGNG
>>1
あっそー、なるほど。ヨク分かったヨ。
で、ナニ?
0077>75NGNG
すぐ上のレスにリンクする君が
使い方云々の説明をする博識ぶりにも感心するよ。
0078名無しさんに接続中…NGNG
韓国は ADSL の次は VDSL だね....
いろんな意味で縛りがすくない国だから、ズブズブな所はズブズブだけど、経済原理で一気に普及する時は普及するよ。日本が辿ってきた悪いお手本があるから、追い上げも簡単だし、途中のステップを省いたりするし。
0079暴力団NGNG
>75
お前死ねや
0080名無しさんに接続中…NGNG
相当悔しかったようだね。
0081foobaaNGNG
>>66
JPIX JPIXって。。。国内のPeer相手だけじゃんか。
海外の経路どこで確保するんだよ。
TransitISPと1Gで接続しないとあかんのじゃないのかあ?
そんなぶっとい帯域サービスしてるとこなんてあるんかね?
ってことで必ず天井着きますな。
0082名無しさんに接続中…NGNG
このスレは、みかかの社員の鬱憤を晴らすスレなの?
0083foobaaNGNG
それに有線が大手町でIXやるなんていったら大手町ビルから追い出されるんじゃないの?(藁
0084名無しさんに接続中…NGNG
うわ
ここの連中知識ねぇ
VDSLとか名前だけ知ってるって感じがする
もうちょっと勉強しましょうね
0085名無しさんに接続中…NGNG
>>74
日本でなくてもだけど、別にそなことしなくても HomePNA という
逃げ道があるよ。
韓国の場合、集合住宅=高層アパートだから、逆に HomePNA が使え
ない可能性があるけどね。
ま、棟内で分散すればいんだけど、それじゃコストメリットが減る。
0086名無しさんに接続中…NGNG
ちなみにNTTの方が詐称
0087名無しさんに接続中…NGNG
バックボーンとFTTHを一緒にすんなや
0088名無しさんに接続中…NGNG
>74
でも、韓国のネットワーク事情のスレッド(この板だったかどうか
忘れたが)で、最近ADSL契約減って、CATVが伸びてるとか
いう情報が出てたけど?
008988NGNG
契約数でなくて、伸び率であった、スマソ
なお、情報源の元はここ
http://www.rbbtoday.com/column/20010213/
009088NGNG
あ、やっぱり昨年末のADSL総契約者数減ってるって書いてあるな。
0091名無しさんに接続中…NGNG
話変わるんだけどさ
家のマンションIT難民ばっかりでさ
CATVも引いてくんね〜し、光にも消極的でさ
ネット人口少な過ぎだよ。
CATVの時なんかBSがあるから要りませんとか言い出したらしくてさ。
こっちはテレビが見たくて言ってるんじゃね〜んだよ。
比較的若い世代が多いくせに、アナログバカばっかりだよ。
子供達は元気に広場や駐車場で遊んでやがるしよ〜。
部屋にこもってゲームでもやるのが普通だろ?
分譲だから引っ越すわけにもいかないし…。
俺にとってはADSLが希望の光なんだよね、まだ来てないけどさ。
0092名無しさんに接続中…NGNG
>>66
そうかusenがIXになっちゃうんだね。
逆転の発想だ。すごい!!
>>81
自前で海外と繋いじゃうかもしれないぞ。
0093名無しさんに接続中…NGNG
>子供達は元気に広場や駐車場で遊んでやがるしよ〜。
>部屋にこもってゲームでもやるのが普通だろ?
・・・
0094名無しさんに接続中…NGNG
>>91
実際、CATVの画像は惨めだ。
家はインターネットの為にCATV契約したけど、CATV要らんよね。
009558NGNG
遅レススマソ
>>68
いや、端末のHDDじゃなくて、有線のプロキシサーバやコンテンツサーバ、
相手先のサーバーのほうだよ。心配なのは…
009677NGNG
>91
世間なんてそんなもんなんだよ
若い世代なのに反対するということは
低学歴と考えてよろしい。
0097名無しさんに接続中…NGNG
数年後に有線が100Mbpsの回線を普及させるから、その後に文句言え!!
0098名無しさんに接続中…NGNG
サービス開始と共に「ゆうせんには藁った」という
スレが立つに1000モナ
0099名無しさんに接続中…NGNG
上げて下げる
0100名無しさんに接続中…NGNG
>>66
>JPIX 自体が 2G くらいの容量しかないから
2Gしか使ってないからです。まだ余裕あり。

>アホみたいに大手町に集まってるから、
ほんとアホですねぇ…
特に地方。岡山県を見習ってほしいです。

海外はねぇ…アメリカが世界の中心なんで…
海底ケーブルはどんどん完成してるんですが…
アジアにハブを作らなきゃいけないし…
シンガポールに期待しようか…
ハワイが日本領だったらなぁ…

中国のケーブル、誰が切ったんだろ…
0101名無しさんに接続中…NGNG
>有線がやりたいのはインターネット接続よりもむしろ、
>ローカルコンテンツのサービスなのだし。
>そのための100Mbpsだろ。

これでこのスレは終わってるような気がする
0102名無しさんに接続中…NGNG
岡山っていいよね。アホな干拓とかダムに金つぎこむ県とは違う。
公費で光ケーブル引いて民間にタダで使わせるなんて正気の沙汰じゃないとか言うのもいるけども、道路作るのも公費なわけだし、それでみんなが儲かって税金納めればそれでいいよってのが凄くまとも。公共事業ってのはかくあるべしってな感じやね。
0103>101NGNG
マスコミが拡大解釈して「100Mbpsが6100円」なんて騒ぎ立てるのが悪い
0104名無しさんに接続中…NGNG
100Mで1000人つながれば
100*1000=100Gの回線が必要になるよ、
インプレスのネットワークプロバイダ接続図みれば明白
平均したバックボーンの細さ、都市部ならある程度ふといだろうが
100Gの回線なんてない、つまり、べすとえふぉーどとかいう
みんなで100Mbpsを分かち合うんだね(w)
0105あぼーんNGNG
あぼーん
0106名無しさんに接続中…NGNG
>>103
そんなことゆーなよ。
0107名無しさんに接続中…NGNG
>>104
 サービス始めてないのにバックボーン増強しても意味
がない。契約者数に比例して太くしてけばいい。
 有線の資料によれば10Gを最大2000人で使用するよう
に調整するとのこと。つまり100Mを20人でシェアする
ことになる。
 
0108質問名無しさんに接続中…NGNG
>>95
それだったら、クラスタリングでどうにかなるのではないか?
0109名無しさんに接続中…NGNG
朝刊のチラシにusenが入っていたよ(笑)ちなみに目黒区
0110暴力団NGNG
何でusenは港区、新宿区は後回しなんや?理解できん
0111名無しさんに接続中…NGNG
有力顧客がいないから
0112名無しさんに接続中…NGNG
>>107
つーことは1人あたり5Mってことになるんですかね?
0113名無しさんに接続中…NGNG
うん、5Mも出ればバンバンザイでしょう
ADSLの1.5を確実に超えるように2Mbpsとかに設定してくる
と予想していたが・・
マスコミの100Mで**円って表現は本当にヘドがでるね。

それから、すべてのユーザーが100Mでるようにバックボーンを
増強するのは無理だよ。
プロバイダーといえども、バックボーンの専用線はキャリアから
借りるわけだけど、バカ高いよ。絶対に割に合わない。
良くわかっている人が冷静に考えれば100Mbpsという数字が
いかに無意味なものかわかるから、別に怒りも沸かないな。
まあ詐欺と言いたい気持ちもわかるけどさ。

あと、全然別次元の話だけどUSENは嫌い。
0114名無しさんに接続中…NGNG
ネタ?
0115名無しさんNGNG
>113

>プロバイダーといえども、バックボーンの専用線はキャリアから
借りるわけだけど、バカ高いよ。絶対に割に合わない。

この点は今まで大きな問題でしたが、ダークファイバーが開放
されると大きな前進になるでしょう。
今後2,3年でラスト1マイル以上にバックボーンが大幅に増強
されると期待しています。

0116名無しさんに接続中…NGNG
NTTも嫌い sage
0117暴力団NGNG
sageでもすぐ上がるから意味なし
0118暴力団NGNG
宇野一族経営かっこいい。
0119名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光ってバカ高いくせにADSLより遅いらしいよ。
いったい誰が加入するの?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/02.html
有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは、NTTがテストを開始しているFTTHシステムとは大きく異なっている。まず、家庭に上下100Mbpsの回線を提供しようということだ。NTTのFTTHサービスでは、家庭には10Mbpsの回線が引かれるが、すべての家庭で10Mpbsのスピードが利用できるわけではない。10Mbpsの光ファイバーをマンションメニューでは最大768ユーザーで利用する(月額3,800円)、基本メニューでは10Mbpsを最大256ユーザーで共用する(月額1万3,000円)。最後の高スループット・メニューは企業向けで,10Mbpsを最大32ユーザーで共用する(月額3万2,000円)。このため、実際には、1Mbpsほどしかでないのではといわれている。さらに、NTTのFTTHサービスは、インターネット・プロバイダの料金は別立てだ。これをあわせて考えると、一番安いマンションメニューでも月額1万円は超えてしまうだろう。この価格を考えると有線ブロードネットワークスのFTTHサービスは非常に魅力がある。
0120名無しさんに接続中…NGNG
ミヤ〜ヅモカコイ〜ヨ
ステ〜キ ステ〜キ
0121名無しさんに接続中…NGNG
JPIXってどうなっているのか興味があるんですが、
見学する事できるのかな?
0122名無しさんに接続中…NGNG
できますよ。営業に申し込めば?
見学しても機材みてハウジング見てだけでつまらないかも?
というか、JPIX 単に場所代だけで何故にあれほど高い???
アホな奴の給与に消えてるのが見え見え。
第三IXが必要だな。
0123名無しさんに接続中…NGNG
>>122
ありがとうございます。
見学してみようかな...
場所代を取るんですかー、こっそり接続してみたいなぁ(笑)
やっぱ光ファイバー?がうじゃうじゃ這い回ってるんですかね。
JPIXの様子が雑誌とかで紹介された事ってありますか?
InternetMagazineにバックボーンの絵が載っているんですけど、
いまいちピンとこないんですよね。
0124暴力団NGNG
この中は絶対入らせてもらえない
http://www.jpix.co.jp/Japanese/NewsLetter/News0012/news0012.pdf
0125暴力団NGNG
>InternetMagazineにバックボーンの絵が載っているんですけど、
>いまいちピンとこないんですよね。
ラック並べてあるのを見てもネットワークの構図は理解できないぞ
0126名無しさんに接続中…NGNG
>>124,125
ありがとうございます。pdf見ました。整然としてるんですね。

>ラック並べてあるのを見てもネットワークの構図は理解できないぞ
そういうのを勉強する解説書ってあるんでしょうか?
0127名無しさんに接続中…NGNG
jpix のやってることは至極単純。規模のことはとりあえずおいとくと、HUB を設置して、そこにみんな繋ぎましょうというだけ。ネットワーク構成とか構図とか複雑なものは無い。
君がマンションの101号室に住んでいたとする。で、102〜105号室の人もインターネットしていてそれらが友達だったとする。わざわざ上流経由でやり取りするのはバカらしいと思えてくる。管理人室の隅にHUBを置かせてもらって、そこでみんながLAN接続にすれば隣同士は速いのにーとか思ってしまう。
そういうことです。
ラックがあるのは傍に鯖とか機材とか諸々置くと安いケースが多いから。管理人室に鯖置くと思えばいい。
某レンタル鯖業者とかは、そこに置いている。
どうしても解説書で勉強したかったら、BGP4プロトコルを勉強しなさい。
0128名無しさんに接続中…NGNG
>>127
わかりやすい解説ありがとうございます。
東京駅みたいなものなんですね。
BGP4プロトコルですか、本屋で探してみます。
難しくて目が点になるかな...
0129名無しさんに接続中…NGNG
>>119
馬鹿の1つ覚えだな。
0130名無しさんに接続中…NGNG
「usenは巨大なLAN」と考えりゃわかりやすいのに.....
0131名無しさんに接続中…NGNG
>>127
馬鹿の1つ覚えだな。
0132名無しさんに接続中…NGNG
オマエガナ
0133名無しさんに接続中…NGNG
馬場の一つ教え
0134名無しさんに接続中…NGNG
十六文キック
0135名無しさんに接続中…NGNG
>>115

ダークファイバーで安くなるのは

APor収容局orヘッドエンド=========NOC=======IX
                  ↑この辺
ぐらいのもんだろ?
フレッツでいうと地域IP網の部分だけ。

インターネットそのものにつなぐためのコストは全然下がんねえよ。
NTTや東電のダークファイバーで代用できるものじゃないし。
もっと海底ケーブルを増強したり、WDMとかで多重化を進めるとか
して物理的に増強しなければバックボーンは安くならない。

0136>135NGNG
Internetは、LANを接続する技術です。
上流・下流・バックボーンと完全に区別できるものではない。
ISPが「お互い様」で相互接続すれば、インターネットの誕生です。
双方の利益になるから、立場は同等です。接続料は無い。
ダークファイバーがあればATM・SDHの置き換えが可能だから、
InternetMagazineの接続地図から、今年中にも「***Mbps」を消して
最低速度を1Gbps以上にすることも不可能ではない。
その前にトポロジーを適正にしてほしいが…

全ての光ファイバーでDWDMが使えるわけではないけど。

あと、ダークファイバーは末端にも使える。
開放されないのは海底ケーブルぐらいだよ。
0137名無しさんに接続中…NGNG
そう、最後に残った本丸が、海底ケーブル。
IT国家戦略とかぬかす連中には海底ケーブルの設置を公共事業でやってほしい。新造船して、とにかく引けるだけ引きまくってくれ。もともと単純な工事なんだし。アホなダム作るよりよっぽど効果あるし、業界も潤おう。
0138名無しさんに接続中…NGNG
みんなかいがいのさいとみるんですか?ぼくはしょうがく2ねんせいです。
0139名無しさんに接続中…NGNG
海底ケーブルって日本海溝のような所はどうなってるんですか?
浮かばせてる?
0140暴力団NGNG
海底が浅いところを敷設しているのです
0141名無しさんに接続中…NGNG
>>139
迂回してます。
0142名無しさんに接続中…NGNG
>>139
日本海溝の底までケーブルを沈めます。
上からケーブルを落とすだけなんで何万メートルでも沈めることはできます
0143名無しさんに接続中…NGNG
新たに海底ケーブルを引くのは金がかかりすぎるので
末端の機器を交換して転送能力を8倍程度に上げるら
しい。
 8倍じゃどうにもならないけど。
0144名無しさんに接続中…NGNG
>>139
日本海溝の底に穴空けて地殻貫通させてブラジルと通信してます。
0145暴力団NGNG
海底ケーブル敷設会社 NTTワールドエンジニアリングマリン株式会社
http://www.nttwem.co.jp/
0146名無しさんに接続中…NGNG
>>143
それはもうおりこみ済み。
0147暴力団NGNG
http://www.nttwem.co.jp/tele/knowledge.html
1 一例として、日米間に海底ケーブル1条を敷設する場合、海底ケーブルですと2〜3ヶ月程度で敷設することができます。
2 陸上ケーブルの場合、直接埋設では1年以上、もし都市部など地下管路などが必要な場合もっと工事期間が必要になります。
3 建設コストは、同じ距離で比較したとき、陸上ケーブルに比べ数分の1〜数十分の1のコストで建設が可能です。
0148名無しさんに接続中…NGNG
ケーブル切れたらどうするんスか?
0149暴力団NGNG
障害があったり切断したりした場合は該当箇所を切断して新たに
敷設するそうです
0150名無しさんに接続中…NGNG
http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/papers/h12/html/C2311000.html
JIH (Japan Information Highway)という日本列島を取り巻く海底ケーブル網??

これを使ってるのよね。
0151名無しさんに接続中…NGNG
>>147
海底ケーブルって意外と安いんだよね。日米間の物凄い距離に比べると、費用は1000億円くらいでできちゃう。5000km位は物理的に1本のケーブルで引いてしまうし、効率が良い。
仮に、海底ケーブルの容量が一般的な10Tbit だとして、1Mbitあたり初期費用1万円でできてしまう。毎月1000円の12ヶ月分割払いでもいい。あとは使いたい放題。
フレッツADSLの初期費用と比べても非常に安いね。これでアメリカ直結。
海外線は国内線に比べて実は、非常に非常に安いのだが、NTTが隠し持っていたダークファイバーと同じで、たっぷりあると言うと価格が暴落するから、あまり言わなかっただけ。
野菜が豊作だと、せっかく作った作物をブルドーザーで潰して廃棄するでしょ。あれと同じで、需要の無い所に過剰に供給すると暴落するからね。

ゆうせんが上場したらその資金で海底ケーブル会社を作ればいいよ。NASDAQ に上場して資金集めしてもいいし。
0152名無しさんに接続中…NGNG
さめにがじがじされたらどうするんですか?
0153名無しさんに接続中…NGNG
船だして修理するでしょ。
0154名無しさんに接続中…NGNG
このまえも中国の海底ケーブルがきれちゃって、
やむなく日本からKDDの船が助けにいったじゃん。
0155名無しさんに接続中…NGNG
陸から海に入る所ってどうなってるんだろ?
悪戯防止に保護されてるのかな
0156名無しさんに接続中…NGNG
重複区間に何社も海底ケーブルが敷設されてるじゃないですか。
ケーブル同士が交差しているところもあるはずだけど、下になったケーブルが使えなくなった場合、
交換なんてしないで放置、新しいケーブルをまた上から敷設するだけ?
0157名無しさんに接続中…NGNG
海は広いな大きいな。
0158名無しさんに接続中…NGNG
海水圧とかの影響が大きくて浸透圧などの工夫技術ノウハウのかたまりらしい
このへんはKDDが長年ノウハウをためてる
0159名無しさんに接続中…NGNG
うん、KDD が一番らしいね。でも体力弱いから NTT と組もうとしてたけどどうなったかな? 今なら組むはずもないと思うが。
0160名無しさんに接続中…NGNG
>>155
浅い海とか大陸棚のような所は何十mか掘って埋めてます。
いらづら防止もあると思うけど、船のアンカーで切られるのが恐い
そのへんはいろいろと考えられてルので大丈夫
0161名無しさんに接続中…NGNG
鮫の歯型が付いてたなんてことはないのかな
0162名無しさんに接続中…NGNG
usenの全国backboneって海底ケーブル使ってるの?
JIHとか太いのをを安く借りてるのかな。
0163名無しさんに接続中…NGNG
自前で電柱伝いに敷設するんじゃないか(w
>usenバックボーン
0164名無しさんに接続中…NGNG
みんなが100Mbpsで接続するようになったら、
バックボーンはどのくらい必要なんですか?
0165名無しさんに接続中…NGNG
JIHは日本列島の周りを100000Mbps分のファイバを引いてあるので
現在では多重装置を用いればさらに桁がいくつか上の容量を持てるだろう
0166名無しさんに接続中…NGNG
USENサービス開始、今日だっけ
0167名無しさんに接続中…NGNG
>>161
鮫の歯型はある。
光ファイバーケーブルと言っても、単にファイバーだけじゃなくて中継機用に給電もしてて、その熱だか電磁波だか知らないが、それが鮫のお気に入りらしい。
で、カジカジされるんだと。
0168暴力団NGNG
>165
変調技術の向上には限界があるだろう
0169名無しさんに接続中…NGNG
>>168
WDM
現状の技術の延長で考えた場合、
今の何倍ぐらいまで行けるのでしょう?
0170名無しさんに接続中…NGNG
DWDM、1波10Gbpsで1000波長だと、10Tbps。
ここまでいくと、DWDM用のファイバーの質が問題になりそう。

1波は40Gbpsぐらい出せるけど、将来はもっと速くなるだろう。
TからPへ。
0171名無しさんに接続中…NGNG
毎年、倍々以上のペースで速くなってるから、どんどん良くなるみたいね。
いろいろと壁はあるけど、結構簡単にクリアしてる感じ。
1P=1000T も夢じゃない気がするね。

究極的には、光量子ソリトン符号化とからしいぞ
0172名無しさんに接続中…NGNG
光のままでスイッチングするとか
0173名無しさんに接続中…NGNG
>>172
それはもうあるよ。
問題は変調技術
0174名無しさんに接続中…NGNG
1Pってなんて読むの? 寺までしかわからない。
0175名無しさんに接続中…NGNG
ペタ
0176名無しさんに接続中…NGNG
現在、光電気変換は40Gbps。(1波長あたりの速度)
これを高速化するときの問題が、変調技術の限界。

変調する事がそもそも無駄。
究極的には光コンピュータの開発になる。
電気を使わないので、ボトルネックは無い。
変調には限界があるが、光通信には限界は無い。

今の技術でもPbpsルータは作れるし、光ルーティングも
出来るから、まだ先の話だよ。心配無い。
突然光コンピュータに切り替わるというより、
光インタコネクションなど徐々にパーツが光技術に
置き換えられるだろう。
0177名無しさんに接続中…NGNG
仮に、日本国内の電話が1億回線として、音声バンドが64Kなら、
6.4P かな。限界需要。数字出すと意外と少ないね...
0178名無しさんに接続中…NGNG
>177
64Kじゃ少なすぎ。
640K〜3Mbpsのストリームに耐えられるくらいは必要でしょ。
すると64〜300Pbpsになるけど、実際には1億人が同時に使うこと
なんてありえないから、もっと少なくていい。
どっちにしろペタのオーダーだね。
0179178NGNG
あれ?
1億=100Mだから、桁が1つ違うな。(>>177も。)
64〜300Tbpsだな。
0180名無しさんに接続中…NGNG
1億人が1000BASEでやり取りできれば充分だ。
よって100Pbps。
嗚呼、不毛だ。
0181名無しさんに接続中…NGNG
>>167
洒落のつもりで161を書いたのに本当にあるとは…
0182名無しさんに接続中…NGNG
電話をIP化するなら、パケット多重が効くので
容量は今の半分も要りません。レートは64kbps使えれば
音声には贅沢すぎるくらいだけど、将来映像も統合する事を
考慮したプロトコルだと幸せになれそうです。

ここ何のスレだ?
0183名無しさんに接続中…NGNG
確かに、大幅に脱線中
でも中身のある内容になってるから、よしということで
age
0184名無しさんに接続中…NGNG
1000Base ってそろそろ普及するかな? 林檎印にはもう標準装備なんだよね?
なんか、100M もあと1年の命って気がするな。
1000M なんて何に使うか疑問な気もするが速いことはいいことだとしておこう。
HDTV とメガビットサンプリングオーディオ多チャンネルのデジタルとか無圧縮の時代が来るかもなー。
MPEG ? 何それ? の時代かもよ?
録画しなくていいなら、ビデオデッキが無くなるかも?
ゲーム機にCDとかDVDが無くなるかも?
0185名無しさんに接続中…NGNG
(映像の)プロの世界では、1000Base熱望中(w
無圧縮のHDだと100Mじゃ収まらないからね
軽く圧縮してDVCPRO100とかで100M
でもこれ100Mのストリームだから、物理速度が100Mじゃ間に合わないんだよね。
まぁ、最終的に配信する段階になれば、20Mぐらいまで圧縮しちゃっても構わないんだけど、編集前の素材段階だと圧縮したくないからね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0103/01/intel_gigabit.html
とか見たら、来年辺りには期待できそう>Gigabit
0186名無しさんに接続中…NGNG
とうとうGigaの時代ですか。
メディアコンバーターが安くなればパーツ交換で即光でGigaできますね。
0187名無しさんに接続中…NGNG
IDE RAIDが安くて速いから、GbE欲しくなるね。
Cat5eよりも、Cat6は安くなるらしいよ。
送受信装置が今の1000base-Tの半分で済むから安いって。
でも、10Gbps出るのに安いプラスチック光ファイバーなんてのも…

また関係ない話に
0188名無しさんに接続中…NGNG
IDEじゃ間に合わないぞ。
ATA100で実効30Mbps出れば良い方。100Baseでも間に合わない(ワラ
0189>188NGNG
・・・ネタ?
0190名無しさんに接続中…NGNG
100MB Base?(w
0191名無しさんに接続中…NGNG
>>188
知ったか馬鹿。
0192名無しさんに接続中…NGNG
うーむ。ネタ?
最新のIDE HDD はGbE で丁度いいくらいの速度なのだが。
0193名無しさんに接続中…NGNG
ネタ
0194暴力団NGNG
そもそもusenはインターネット側は2Mbpsしか出ないので100Mbpsと騒いでいる
奴のほうが馬鹿
0195名無しさんに接続中…NGNG
>>194
現在の家庭向けとしては、2Mbpsでも十分すごい。
0196名無しさんに接続中…NGNG
速度の問題以前に、本サービス受けてる人間がいない....
多分、まじで。
0197名無しさんに接続中…NGNG
age
0198名無しさんに接続中…NGNG
東急ユーザとしては乗り換え価値があんまり無い。

2Mくらいなら余裕で出る。
0199名無しさんに接続中…NGNG
平均だと、東急も遅いよ。他よりはマシだけどね。
あと、ロカルIPでゲームができない
0200198NGNG
俺ゲームなんかやらんから。

ゲームが出来ないっつうのは、そのゲームのシステムが悪いわな。
IPアドレスの依存度が高すぎるシステムは
なんとかせなあかんわ。
0201名無しさんに接続中…NGNG
IPアドレス依存というのは、単にIPアドレスがプライベートかグローバルかという話ではなくて、相手に直接コネクションが張れるかどうかという問題なのよ。
たとえて言えば、会社なんかの内線電話だと、内線電話から直接(0発信とかで)電話かけられるでしょ?
でも、外から内線の特定の電話機を直接鳴らせないでしょ(ふつ〜は)
プライベートアドレスの問題って、そういうのと一緒なの。

電話だったらダイヤルインとか設定すれば直接特定の電話機を外から鳴らす事ができよね。
これがネットの場合、ルータなんかでよく出てくるポートフォワードとか静的IPマスカレードとかいう仕組み。
ただし、これは外と繋がってる所(ISPのルータ)で設定してくれないとダメ。

ネットワークで1対1で通信するためには、必ず発信元と着信先がいるというだけで、「そのゲームのシステムが悪いわな。 」という事にはならない。
悪い所をあえて探すとすれば、プライベートIPしか使えないISP
0202名無しさんに接続中…NGNG
プライベートIPしか使えないISPって、ISPにどういうメリットが?
0203名無しさんに接続中…NGNG
グローバルなIPアドレスもらうためにはJPNICにい〜っぱい面倒な手続きしなきゃいけないの。
その面倒な手続きをする頻度が下げられる。
0204名無しさんに接続中…NGNG
そりゃ微々たるメリットでしょ。
弱小ダイアルアッププロバイダーだってやってるし。
他には?
0205名無しさんに接続中…NGNG
内線電話はイヤダー
0206名無しさんに接続中…NGNG
IP買うには金かかるんだろ.
0207名無しさんに接続中…NGNG
>>204
そりゃ〜弱小がやってる程度の数が少ない場合はそんなに面倒でも無いよ。
東急とかみたいに大規模になってくると、それなりに面倒なの。

あと、プライベートだと、かなり贅沢にネットワーク分けて割り振ってもいいけど、グローバルの場合、50%ルール(一年以内に割当てを受けたアドレスの50%を実際に使わなきゃいけない)があるから、ぎりぎりの所でネットワーク設計しなきゃいけない。
将来的に会員が増えてIPアドレスを追加した時には、ネットワーク設計しなおさなきゃいけない。
という面倒さはあるんじゃないかな?

>>206
金に関しては一回5000円だから、それほど負担になるって程じゃないと思う。
0208名無しさんに接続中…NGNG
使うIPの数が会員数に比例するとすれば、50%ルールは理由にならない。
NAT でも最後の所はグローバルだし、そのグローバルも結果的には
会員数に比例。
ネットワーク設計の面倒な点はあるが、複数AP持ってる中規模プロバなら
うまくやってる仕事だと思う
0209名無しさんに接続中…NGNG
グローバル割当てるんならNATなんて使わないでルーティングするでしょ。ふつ〜
それと、ダイヤルアップなら運用中にネットワーク変更するのもRASサーバあたりでうまい事やって新規接続から順次ネットワーク移行する事もできるけど、CATVの場合LANと一緒だから移行が面倒そうな気がする。
気がするだけで実は簡単かもしれないけど(w
0210名無しさんに接続中…NGNG
そう。気がするだけだ。
0211名無しさんに接続中…NGNG
CATVの場合LANと一緒だから移行が面倒そうというのはちょっと違う。
ケーブルモデム経由で、DHCPにてローカルIP の供給受けてる
ので、ダイアルアップと同じ。固定のグローバルなら、少し
事情は違うが、非固定のグローバルならダイアルアップと
非常に似てくる。
0212名無しさんに接続中…NGNG
実際にusenが開通した人の話では最大のスループットが1.5Mbpsだったそうだ
0213名無しさんに接続中…NGNG
>>212
デマ流さないように。実験サービスから使っている人の話でしょう
0214名無しさんに接続中…NGNG
>213
本当だよ.3/3に世田谷ユーザの人が計測したんだよ
0215名無しさんに接続中…NGNG
ところで最大のスループットってどうやってはかるの?
0216名無しさんに接続中…NGNG
ネットワークモニタでもtcpdumpでも何ででも計測できるだろ
0217名無しさんに接続中…NGNG
>>213-214
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=977607155&st=854&to=854&nofirst=true
0218名無しさんに接続中…NGNG
どっちも正しい。
usen は3/1からサービス開始と言ってるが、実際には本サービスのインフラ
ができてないようだ。工事も始まっていないようだし。
今使えている人は、実験サービスの人達だけでしょう。
つまり、お金払って本サービスのインフラで使っている人はいないということ。
だから、本サービスのインフラで1.5M なのか、2M なのか、1M なのかは
まだわからないまま。4/1 頃じゃないとわからないかも。
0219名無しさんに接続中…NGNG
今1.5Mbpsしか出ないんだから今後5Mbps以上増速される事は到底期待できない。
最初がダメだとその後はほとんど改善されないという現象は多くの企画で見られるよ
0220名無しさんに接続中…NGNG
実験と本番を一緒にしちゃいけないよ〜。
>219
CATVがそうでした。
1年以上の間、たったの256kbpsとかだったのが、
ADSLが同じ地域で始まった途端に、突然大サービス。
競争って大事ですね。

usenと比べられるのは、東めたの3Mbpsぐらい。
それでも価格はusenのほうが安い。敵なし。
usenが速度を上げるとしたら…
「めた、アッカがフルレートADSLを開始した時」か、
「NTTのFTTHが大方の予想に反して高速だった時」でしょう。
夏〜秋頃まではマターリすると見た。
0221名無しさんに接続中…NGNG
東急もひそかに動き出しているみたいだし、これからは CATV との競争かも?
0222名無しさんに接続中…NGNG
最初からドカンと行け
周り見ながらチマチマ小出しにするのはNTTだけで良い
0223名無しさんに接続中…NGNG
>>220
有線の場合帯域制限ではなくて、単に外部との回線が細いだけでしょう?(藁
0224名無しさんに接続中…NGNG
他社の後追い何かじゃなくて、ADSLなんか始めから比較対象じゃ
ありませんよ?くらいの迫力でガンガン行って欲しいなあ
0225名無しさんに接続中…NGNG
>223
え゙、帯域制限じゃないの?マジで?
それって、今はT1接続って事だよ。
0226名無しさんに接続中…NGNG
>225
>それって、今はT1接続って事だよ。

すまんこれって外部との回線がT1って言いたいのか?
もしそうなら、そんなことはないと思うぞ。
今の速度は、外部との回線太さ÷平均的な同時使用者数 の結果だろ。
0227名無しさんに接続中…NGNG
÷なんていう記号何年ぶりに見たんだろう・・・
226は小学校から数学力が全く向上してなさそうだ。。
0228名無しさんに接続中…NGNG
オマエモナ
0229名無しさんに接続中…NGNG
帰れ
0230名無しさんに接続中… NGNG
>>226
分母は「平均」じゃなくて「ピーク時」じゃないか?
0231名無しさんに接続中…NGNG
>227
そうだね。普通は/を使うよな。226は恥ずかちぃヤツだ
0232名無しさんに接続中…NGNG
細かいことにネチネチと・・・。
なんでもかんでもたたく材料にするのやめたら?。
0233名無しさんに接続中…NGNG
小学生のケンカみたいだよねー
厨房以下
0234どうでもいいやりとりはNGNG
sageれ。基本ですよ?
0235暴力団NGNG
>234
あなたはネオむぎ茶事件以降に2chを知った人間だね
sageを使う人間ほど2ch歴が短い。また、ネオむぎ茶以降の人間が2chをダメにした。
0236名無しさんに接続中…NGNG
スレの流れが読めない人間も2chをダメにしてます。
0237名無しさんに接続中…NGNG
有線が開通した人の話では3/4に計測したところ1.5Mbpsしか出なかったって!
0238名無しさんに接続中…NGNG
このスレの>>212-あたりで既出。
0239名無しさんに接続中…NGNG
>>212-218だな
0240名無しさんに接続中…NGNG
>>237
繋ぐ相手方にもよるんじゃないの?
俺レンタルサーバ借りてて、バックボーン1.1Gとからしいけど
wgetでftpからそのサーバへファイル取ってきたりするけど最高で2Mbps位しか出たことないよ
0241>240NGNG
最大で1.5Mbpsって言ってるんだよ!最大だよ!
0242名無しさんに接続中…NGNG
こまったちゃん
0243名無しさんに接続中…NGNG
だね。がいしゅつネタ炸裂
0244名無しさんに接続中…NGNG
というかノイズが多少あっても影響のない線(音楽配信用)で、
ノイズがあるとひとたまりもないデータ通信を高速で行おうというのが間違い。
だって、ゆうせんのケーブルなんて、何年前に敷いたと思ってる?
0245名無しさんに接続中…NGNG
>>244
ネタにしても寒いね。
0246名無しさんに接続中…NGNG
ブルブルッ
0247名無しさんに接続中…NGNG
>>244
寒くなんか無いよ、大丈夫さ、自信をもとうよ。
長い人生、そんな日もあるって。

でも、めちゃくちゃ過ぎだな。次はガンバレ!
0248名無しさんに接続中…NGNG
ねぇ、無線でインターネットってできない?
0249名無しさんに接続中…NGNG
>>248

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/125006

これが、もうちょっと伝送距離が長くなれば凄いよね。
0250名無しさんに接続中…NGNG
距離5メートルって、会議室の天井にぶらさげるとかしかできないよ。
昔、レーザーで5km 数百万円ってあったけどな。
0251moto@猛勉強中NGNG
<XBM>
0252暴力団NGNG
usenに加入してはならない
1.5Mbpsしか出ないそうな
0253名無しさんに接続中…NGNG
は?
あの値段なら1.5M出れば御の字でしょ?
それを了解の上で入れば問題ないのでは?
0254名無しさんに接続中…NGNG
有線は、100メガといって、
宣伝していましたよ。
0255名無しさんに接続中…NGNG
つーことは、単位を間違えて宣伝か・・。
0256フレッツ不通NGNG
しかし酷い数字だな
0257名無しさんに接続中…NGNG
>253
あなたそれ都合の悪い事に目をそらしているだけです
0258名無しさんに接続中…NGNG
1.5Mか....フッ
Proxy かませば早いんじゃない?
0259名無しさんに接続中…NGNG
>>257
あなたそれ夢を見ているだけです
0260名無しさんに接続中…NGNG
インターネットに1.5Mbpsしか出ないなら100Mbpsと謳うのは
詐欺まがいだよな
誰かJAROに通報せれ
http://www.jaro.or.jp/
0261名無しさんに接続中…NGNG
1.5Mかよ、まじかいな。詐欺。
とりあえず見せかけの速さを示す為、光網内ではVODとかを提供
するらしいが、このサービスはまさしくポン引きです。
この前ADSLから乗換えすべく申し込みしたが、早速キャンセル検討中。
ただこの速度でも、この値段でGlobal-IPが5個も持てる所って
余り無いので、それだけが理由で今一歩踏み出せずにいる。
0262名無しさんに接続中…NGNG
バックボーンはまだアイドル状態なんでは
0263名無しさんに接続中…NGNG
コンテンツ・プロバイダー。
インターネット接続が普及して差別化できなくなって将来
不透明な大手ISPも、コンテンツに生き残りをかけている。
usenはそれに1番乗りをした。
コンテンツなんか欲しがる奴が居るのか?と言うと、居る。
旧ゆうせんは、全国に数十万の顧客がいるから。
飲食店とかラブホとか。
彼等を相手にするだけでも、十分な商売になっている。
「ついでだからインターネットもやってやるか、NTTの光が
10Mbpsと言いつつ256人で共有で月1.3万円だから、余裕で
勝てるし」という感じで、別に通信業界に殴り込みをかけた
わけでは無い。通信業界がマターリしすぎていただけ。
0264名無しさんに接続中…NGNG
みかかの社員は書き込み禁止!
0265名無しさんに接続中…NGNG
このスレ、優良スレだったのに、またレベルが落ちてきた
0266名無しさんに接続中…NGNG
はっきりと「インターネット接続は2M程度にする」って言ってるだけマシじゃん
CATVなんかで10Mでつながるって言いながらピークタイムにISDN64kより遅い所だっていくらもある
そもそもusenやめれって言うんだったらじゃあどれがいいの?
usenより遅くて同じぐらいの値段するADSL?
それじゃアホじゃん
0267名無しさんに接続中…NGNG
IT戦略では、CATVとADSLは高速ネット、光は超高速ネットとなっています。
しかし、光を使いながら高速ネットでしかないというのはマヤカシです。
それにusenのバックボーンについては非公開というのでは信頼が置けません。
めかかは一応バックボーンの目安を公開しているのでまだマシです。
0268名無しさんに接続中…NGNG
バックボーン公開しても遅ければ意味ないじゃん。
いくらusen批判しても、usenから乗り換える先が無ければ意味なし。
ADSL は遅い。特にuplinkが遅い
CATV も同じく遅い。プライベートIPなんて糞。
CATVでADSLより速い所なんて、全国でも1%以下でしょ。
CATVが速いなんて言うこと自体が詐欺でしょ。
地域限定だし、TV視聴サービスとセットでしか加入できなかったりな。

usen から乗り換えるならこれだ!って誰か言ってみなよ。
0269名無しさんに接続中…NGNG
>265
ていうか、ネタ(新情報)が尽きてきただけじゃないか?
0270名無しさんに接続中…NGNG
>268
このスレで言ってる事の繰り返し。
変なのがガタガタ言ってるだけだから、気にすんな。

俺は人口30万以下の田舎だから、usen自体よりも
usenと同じ方式で地元のCATVがやってくれるのを
期待。2005年までにはできるといいな。
0271名無しさんに接続中…NGNG
2005年を目指したIT戦略の提唱者の森首相がやめるぞ。
法律は成立しない。国の肝いりがないとますます2005年目標は
先送りになりそう。これでは儲かる都市部だけのIT革命で
終わってしまう。
0272名無しさんに接続中…NGNG
森の後釜が、バックボーンの大増強を盛り込んでくれることを・・・期待できないか。
0273名無しさんに接続中…NGNG
森の次に期待しよう....
誰がやっても今よりましかも?
0274っpNGNG
自民には郵政族がいっぱいさ
0275名無しさんに接続中…NGNG
usenは1.5Mしか出ないって本当ですか?
0276名無しさんに接続中…NGNG
まぁ、なんにせよもうしばらくしてみないと分からないね。
275は馬鹿だけど。
0277名無しの権兵衛NGNG
OCNは逝っていい。OCNパックって知ってる?IBMのぼろパソコンが来て高くてサービスもなっとらんで、
3年契約で最悪だよ。OCNパックはADSLも使えないってよ。絶対にOCNパックを頼んでは逝けない。
パソコンは量販店で買え。分からないことはそこでおしえてもらえ。NTTグループとはみんな手を切ろう。
本当にもう最悪。初心者騙しだね。


0278OCNパックは最悪NGNG
>>277
OCNは本当に最悪。私も頼んだけど、頼まない方がよかった。大体、NTT
グループのは無駄に高くてサービスもなってないで、本当に損した。
量販店で買ったほうがいいよ。そこの店員にどのパソコンがいいかを、
聞いて、それを買ったほうがいいよ。
そっちの方が、断然いいよ。本当にNTTグループが得するだけなんだから。

NTTは自分の会社のことだけしか考えてないのは今までのNTTの態度を見て
いれば明らか。前は独占禁止法に引っかかっていたいしさ。
馬鹿だね、NTTは。そのグループのOCNも馬鹿なんだから、OCNパック
もやめといた方がいいよ。OCNパックのIBMパソコンの製品仕様を見てみな。
他のパソコンに比べて悪いから。その製品仕様を見ても分からない初心者
を騙そうとしてるんだよ、OCNパックは。今からだったら、俺は絶対
にOCNパックは頼まない。パソコン量販店で安くていいのを買う。
パソコン量販店は時々安売りセールをやってるから、その時がねらい目
だよ。その時に買ったら、OCNパックでパソコンを買うよりも断然安くて
性能がいいのが来るよ。本当にそうすればよかったよ。それが分からない
初心者だったからな。そこを狙ってんだよ。OCNパックは。汚えな、本当に
最悪だよ。
0279名無しさんに接続中…NGNG
自作自演カッコワルイ。
0280名無しさんに接続中…NGNG
スレ違い
0281名無しさんに接続中…NGNG
サンデーモーニングで石原都知事が言っていた。東京ほどIT革命が
低コストでできるところはない。うかうかしていると外資系に乗っ取られて
しまうぞ。田舎者の多い自民党はよくわかっていない。IT戦略というのは
田舎を意識しすぎてる計画なのだろうか?
0282名無しさんに接続中…NGNG
>>281
あくまでもNTT次第とおもう。
0283名無しさんに接続中…NGNG
NTTは解体するしか仕方がない。
問題はいつするかということ。
従業員数が半端じゃないから、そこをどうするか考えないといけない。
各地方都市にUSENの方式で子会社を作り天下りさせるのが一番と思う。
全体をどうにかするのはもう無理。
0284名無しさんに接続中…NGNG
民主党最大の支持基盤NTT労組が、やすやすと既得権益を手放すわけがない。
自分達をタナにあげ自民郵政族云々をぬかす民主党とNTT労組の癒着を打破しなければ日本経済の構造改革は一向に進まない。
0285名無しさんに接続中…NGNG
もう、いいから、NTT どっか逝け
0286名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
小泉が首相になるかも知れないからそれに期待だね。
0287名無しさんに接続中…NGNG
>>278
同じ単語を何度も使うのは読みにくいので辞めましょう。
0288名無しさんに接続中…NGNG
>>287
激しく同意
0289名無しさんに接続中…NGNG
>>278
ついでにマルチポストやめれ!
0290名無しさんに接続中…NGNG
IT推進
0291名無しさんに接続中…NGNG
age
0292名無しさんに接続中…NGNG
ゆうせんをゆうせんしろって?
そんなことゆうせん!!
0293名無しさんに接続中…NGNG
なんで下がるの?
0294名無しさんに接続中…NGNG
>>292-293
くだらねーからに決まってるジャン
0295名無しさんに接続中…NGNG
>>292-293
くだらねーからに決まってるジャン
0296名無しさんに接続中…NGNG
うぉ、マルチポストだ。
鬱だ氏濃
0297名無しさんに接続中…NGNG
消費者を惑わさせる宣伝文句は許せん
0298名無しさんに接続中…NGNG
まったくだ
0299名無しさんに接続中…NGNG
宇野、お前またかよ・・・・・。
0300名無しさんNGNG
申し込んじったよ…
0301名無しさんに接続中…NGNG
usen光やってる人いるの?
0302akiNGNG
地域IXもっと増えればいいのにな。

…というか、技術者不足でNTTとかに丸投げしないと
できないんだよな。鬱だ。
# 岡山は数少ない自立運営の例外。
0303akiNGNG
う、すまぬ、かちゅ〜しゃで読んでたら
>>100 への化石レスだった。
0304100NGNG
ようこそ隔離スレへ。

地域NTTに技術者いるんでしょうかね・・・
大手町が止まると日本の(アジアの?)インターネットが止まりますよね。
絶対に止まっちゃいけない。だから高コストも容認される。
これって危機管理考えてるんでしょうか?
全国で100個所以上に分散すれば、1つ止まっても大惨事にはならない。
#アメリカでは頻繁にルート変更してますね・・・

地域IXの障害は、地域IP網とISPそのものだと思う。
地域IP網は県内回線費用の削減には役に立ったけど、内部ではトラ
フィック交換してないから、東京集中には変わりない。
トラフィック交換をしない事が大手のISPにとって都合が良いという。
体力に任せた太いバックボーンが大手のウリだから。
IXというかIPの性格に由来するもので、責任とか費用が曖昧で、営利企業
としてはIXは入りにくい。電話とは違う。
既存の感覚でやると、東京一極集中は都合が良いんですよね。

札幌市民同士がVoIPで会話すると、お互いは数kmしか離れてないのに
1000km以上を往復してしまうってのは、どう考えてもマズイ。マヌケだ。
・・そのうちNifty九州とかBiglobe東日本とかに分割されたりして。

各県のZC局って、スイッチの置き場所空いてますかね?
あそこは最高の場所だと思うんですが・・・安ければ。
0305名無しさんに接続中…NGNG
>>304

私にはそーゆー難しい事はよくわからないのですが・・・
(c)こん平

スレ違いっぽいので、どっか逝って下さい(藁
0306名無しさんに接続中…NGNG
逝ってますね。(藁
0307名無しさんに接続中…NGNG
申し込みました。
工事、私の住んでる町は5月10日以降になるってさ!
ちなみに、まだ渋谷の一部でしか工事始まって無いそうです。
0308名無しさんに接続中…NGNG
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◆01:NEC、次世代超高速光通信システムを世界投入へ
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 NEC(6701)は16日、通信会社向けに次世代SONET/SDH(同期光ネットワーク)
超高速光通信システム「SpectralWave U-Node(Universal Node)」の出荷を開始し
た、と発表した。従来の同等製品に比べおよそ半分に小型化し、帯域幅を可変できる
バーチャルコンカンチネーション技術を搭載した。まず欧米を中心とする海外に先行
投入し、今後3年間で1,000億円の売り上げを実現させる。

 新技術は複数のチャンネルを仮想的にひとつとみなして帯域幅を可変するもので、
これによってむだな空き帯域を解消する。また、2Mbpsから10Gbpsまでの各種伝送通
信インターフェースを収容し、国内外のほとんどのルーターや通信機器との相互接続
を可能にした。

 今後は40Gbpsへの拡張も計画しており、北米や欧州、アジア、中南米、日本と
順次、市場投入していく計画だ。

○URL
・ニュースリリース
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0103/1602.html
・NECと日立、光基幹通信システムを共同開発〜北米市場へ攻勢
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/10/12/doc677.htm
・NEC、台湾で最大規模のWDMシステムを受注
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/02/07/doc1925.htm
[市川徹 2001/03/16 17:33]
0309名無しさんに接続中…NGNG
age-
0310名無しさんに接続中…NGNG
age
0311名無しさんに接続中…NGNG
NEC、WDM実験で毎秒10.9テラビットの光伝送に成功
  NEC(6701)は、WDM(波長多重伝送)光伝送の実験を行い、世界最大伝送容量の毎秒10.9テラビットの光伝送に成功した。WDMの多重度をこれまでの2倍に高める偏光多重・分離技術などを開発したことで、1本の光ファイバーを使って動画像を100万回線に同時配信できるようになる。

  実験では、1.4ミクロンおよび1.56ミクロンの2つの波長で励起する技術と最適な光ファイバーの配置とパワーレベル設計によるマルチバンドWDM伝送システムを開発。これまで家庭がビデオ画像を光通信で送受信する際に必要な回線量は毎秒約10メガビットだったが、今回の新技術を使うとその6倍の100万家庭が同時にビデオ映像を楽しめるようになるという。

  NECは、米国カリフォルニア州アナハイムで開催されている「OFC2001(光ファイバー通信国際会議)」で発表。実験成果の実用化を目指し開発を進めていく。

■URL
・ニュースリリース
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0103/2202.html
・NEC
http://www.nec.co.jp/
・NEC、次世代超高速光通信システムを世界投入へ
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/16/doc2304.htm


(塩谷麻樹)
2001/03/23 12:24
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/23/doc2352.htm
0312名無しさんに接続中…NGNG
有線ブロード、ナスダックJに来月上場へ
 光ファイバーによる高速通信サービスを展開する有線ブロードネットワークス(東京・千代田、宇野康秀社長)は4月末にも、大阪証券取引所のナスダック・ジャパン市場に株式を上場する。上場時の公募増資で500億―700億円を調達するとみられ、資金は光ケーブル敷設などの設備投資に充てる。家庭のパソコンで大容量の動画が見られる高速ネットサービスを巡る競争が本格化する。
 株式市場は景気悪化懸念などから冷え込んでいるが、非対称デジタル加入者線(ADSL)やケーブルテレビ(CATV)も含め高速ネットサービスの競争が激化している。早期上場で投資資金を調達、事業計画を推進する。


[3月26日/日本経済新聞 朝刊]


<< 通信・放送トップへ
0313世田谷在住NGNG
朝早くから、有線開通しました!でも!でも!1.2Mbps
くらいしか出ません!!!システムモニタで観測したり、
色々な計測サイトで測ってますが、最高で1.21Mbpsです!
開通した喜びと、意外と遅いことを知った落胆で気が動揺しています!!!
0314名無しさんに接続中…NGNG
>>313
http://www.usen.com/gate01/bb_1.html
上り下りとも100Mbps!(*) 圧倒的な快適環境を実現!!
(※)当社光ファイバー網内にての最大値。インターネットでは、
他のプロバイダ・サーバーの状況によって影響を受けるため、速度保証はできません。

色々な計測サイト=他のプロバイダ・サーバー
速度保証できないのでしょうがなし。
ところで工事費いくらかかりました?
0315名無しさんNGNG
>>313
家からUsen内部コンテンツまでは100M
Usenの出口(インターネット接続部分)なんか混み込みで
どないしょーもないだろ。つーか、いきなり100Mも持てるとも
思えないけど。ヘビーユーザーが2,3人いるだけで殆どの
帯域を取られると思うけどどうよ。
0316名無しさんに接続中…NGNG
>>313他、USEN開通した方へ。
www.yahoo.co.jpやwww.2ch.netにtraceroute打ってもらえませんか?
どういう経路を通ってるのか気になります。
0317名無しさんに接続中…NGNG
>>313
まだユーザが少ないからバックボーンが細いんじゃないかな。
ユーザが増えれば規模の経済が働いて、一人あたり帯域に余裕が
できるはず。
0318名無しさんに接続中…NGNG
20Mbps 出たって報告もあったのにね。
0319名無しさんに接続中…NGNG
あのね、速度報告っていうのはね、速い人だけが書き込む特性があるんだよ〜
だからね、一見すると、速く見えちゃうの。でも本当はね、遅いんだよ。
遅い人は恥ずかしいから速度測定結果をね、書き込まないんだ。掲示板って
信頼できないな〜
0320名無しさんに接続中…NGNG
全部バックボーンのせいにして、はたして会社は逃げ切れるかな?
0321名無しさんに接続中…NGNG
モデムがなくて工事しないNTTよりいいよ。
0322名無しさんに接続中…NGNG
319 こそ信用できないな〜 掲示板って変な人がいるからいやーん
0323名無しさんに接続中…NGNG
>>319って暴でしょ?
0324名無しさんに接続中…NGNG
>>319
身元隠したいなら口調とか変えろよ。
0325名無しさんに接続中…NGNG
>>319
何だこいつ(藁
何かミエミエだよ
0326名無しさんに接続中…NGNG
あのね、暴力団っていうのはね、同じ口調で書き込む特性があるんだよ〜
だからね、一見すると、すぐわかっちゃうの。でも本当はね、ばかなんだよ。
ばかな人は恥ずかしいから暴力団ってね、書き込まないんだ。暴力団って
信頼できないな〜
0327名無しさんに接続中…NGNG
>>326=usen社員=詐欺師
0328名無しさんに接続中…NGNG
usen の 100Mbps は本当! なので、このスレは終了

########### 終了 ##########
0329名無しさんに接続中…NGNG
嘘。
だって 100Base-TX で 100Mbps 出てるとこも見たことないし。
0330名無しさんに接続中…NGNG
>>328=usen社員=詐欺師
0331名無しさんに接続中…NGNG
まぁ、どちらにしても今の所、NTTと有線だろ?
プロパイダーのことも考えたら、有線のほうが確実に安い。
それに、NTTのほうが速いかというとそうでない。
現状、ベストは有線のほうでは?
0332名無しさんに接続中…NGNG
早く全国展開してくれ〜age
0333名無しさんに接続中…NGNG
>>327=330=NTT社員=私利私欲のため日本のブロードバンドを遅らせる国賊
0334purplemeteoNGNG
NTTのADSLの普及妨害は世界の厳しい批判を受けるのでは?
だいたい、現代のインターネットでの通信速度は1.5Mdpsくらいあれば十分だ。
0335名無しさんに接続中…NGNG
usen の 100Mbps は本当! なので、このスレは終了

usenは100Base-FX

########### 終了 ##########
0336名無しさんに接続中…NGNG
>>313は無線LANしてないだろうな?
0337名無しさんに接続中…NGNG
IXでつまるんだから当然の結果
0338名無しさんに接続中…NGNG
2Mbps以上だったらスゲーな
0339名無しさんに接続中…NGNG
Mediaプレーヤーの8とかの出現を見ると、
10とかが出る頃には、1Mbps程度でも充分の世の中になるのかもしれないね。
0340名無しさんに接続中…NGNG
100Mbpsでハッピーって人は居らんのか?
0341名無しさんに接続中…NGNG
0.064Mbpsでアンハッピー!
0342名無しさんに接続中…NGNG
オレモナー
0343名無しさんに接続中…NGNG
結局詐欺なんだろ?
0344名無しさんに接続中…NGNG
オマエガナー
イヤガラセスンノヤメロ
0345名無しさんに接続中…NGNG
実際開通してるやつほんとにいるの?
316への返事が無いって事で怪しいんだけど。
0346名無しさんに接続中…NGNG
質問。
ここのサービスに加入してる方、FLASHGETとかの
帯域を目いっぱい使用できる、ツールを使用した場合
どれくらいの速度が出ますか?
ADSLだと1.5Mbps目いっぱいでるって聞くんだけど・・・・
0347名無しさんに接続中…NGNG
マジでどの程度速度ですか知りたいんだが…
全然実状が見えてこないから勘繰りたくもなりますな。
0348名無しさんに接続中…NGNG
>91 名前: 暴力団 投稿日: 2001/03/29(木) 22:50
>
>有線ブロードネットワークス BROAD-GATE01一般加入者線 伝送速度
>※同一測定者による重複及び表参道yahooカフェのデータは除去した
>
>有効標本数 18
>最小 136kbps
>最大 17599kbps
>メジアン 2680kbps
>skewness 1.016
0349名無しさんに接続中…NGNG
暴力団って名前が出るだけで、信頼性を疑いたくなる俺は厨房ですか?
0350名無しさんに接続中…NGNG
知性を疑うというか…
0351名無しさんに接続中…NGNG
50%はでて欲しい所だが、無理カナ…
0352尿NGNG
有線の100Mbpsって第一目的はインターネットへのアクセスじゃないから。
100M使い切るコンテンツは別に用意するつもりだから。
0353名無しさんに接続中…NGNG
分かってると思うけど自分のところの回線が速くても相手先が遅いと意味無いよ。
そんぐらい、知らんのかね?用は相手先鯖を頼んで速くしてもらんうんですね。
0354名無しさんに接続中…NGNG
キャッシュ鯖あるから相手関係なく速いよ
0355名無しさんに接続中…NGNG
>>353
恥ずかしい奴め
0356名無しさんに接続中…NGNG
>>352
こちらも恥ずかしい奴め
0357名無しさんに接続中…NGNG
1がこのスレで一番恥ずかしいよね
0358名無しさんに接続中…NGNG
〜0-終了-0〜
0359名無しさんに接続中…NGNG
usenのバックボーンって暴力団じゃなかったっけ?
ブラックユーモアなのかな、これ・・・
0360名無しさんに接続中…NGNG
1は威力業務妨害および詐欺罪の適用を
恐れたほうがいいのじゃない? 藁)
0361名無しさんに接続中…NGNG
暴力団こえええ
0362名無しさんに接続中…NGNG
関わらん方がいいな
0363名無しさんに接続中…NGNG
光・ひくまくってるんじゃねえか?
もうすぐ、上場だぜよ。
0364名無しさんに接続中…NGNG
NTTの光IPが10Mbpsを謳いながらも
実は10Mをシェアして使うというトホホ情報を聞いて有線に問い合わせたら
「ウチは100Mbps上下出ますから」と言いましたけどホント?
ここ↓見る分には出そうな気がするけどどうなんでしょね?
http://www.usen.com/gate01/

しかしスペックもけた外れだけど出資企業も凄いね有線。
NTTはやめて有線にした方がいいかな?
0365名無しさんに接続中…NGNG
>>363 もし暴力団なら金集めてとんずらか?
>>364 xDSLはやっぱりNTTの土壌だけど、FTTHはNTTの土壌になる前に
    先手をとれないとだめだろうね。マイライン競争で争っている
    ところにはちょっと体力ないかも。
0366名無しさんに接続中…NGNG
有線2000億投下して一気に拡大するってホント?
0367名無しさんに接続中…NGNG
まあ、株価が低迷しているし、ITバブルのあとだし、国策のIT戦略の
森首相も退陣するし、金を集めるのは難しいんじゃないの。
0368名無しさんに接続中…NGNG
有線と聞くと噛みつく犬TTの社員がウロウロしてんな。
0369名無しさんに接続中…NGNG
>>364
それは、テープにとっておかないと。
いざ速度が出なかったらそれを盾に
解約&賠償の材料になる。
0370名無しさん@Navigator for 2chNGNG
>>366
しばらく前の日経に出てた。
細かい内容忘れたけど、たしか株式上場で400-500億調達。
あとは転換社債、公募増資その他でカバーしていくというような記事だったような。

>>368
みかか社員が本当にウロウロしてるかどうかは知らないけども。
まあ、何というか所詮はアンチテーゼとしての存在なんだよなあ。
野球でいえばアンチ巨人みたいなもの。少々問題があっても「巨人氏ね!」とやっ
ておけば誰も反論できない。そこが強みでもあるし、限界でもある。
0371名無しさんに接続中…NGNG
>>368
甘い。ADSL&CATV導入連合も加わっていると思われ。
0372名無しさんに接続中…NGNG
>>368
有線必死だな。(藁

定番過ぎますかね?
0373名無しさんに接続中…NGNG
usen株なんて〜売れない〜
0374名無しさんに接続中…NGNG
>>366
無理
0375あぼーんNGNG
あぼーん
0376名無しさんに接続中…NGNG
375のホスト名をFQDNで入手しました
usenfw.osk.usen.co.jp
どうやら有線社員のようです
0377375NGNG
>376
うはは
おまえあほかおれは有線ぎりぎり圏外で
フレッツADSLだよ・・・
COME!!COME!!有線!!
0378名無しさんに接続中…NGNG
有線のシステムは光LANでしょうか?
なら将来多重化による増速が期待できそうですが
0379名無しさんに接続中…NGNG
はぁ? USEN=FTTH(光)は常識では?
なお、多重化は同じ光でもシングルモードかマルチモードかで
話が違ってきます。USENはどちらのファイバーでしょうかね?
0380名無しさんに接続中…NGNG
>>376

入手って、どっからどうやってだよ。。。
0381名無しさんに接続中…NGNG
>>380ネタに突っ込むなよ(クショ
0382名無しさんに接続中…NGNG
ネタに突っ込まずして何に突っ込むの?
0383 NGNG
尿道
0384名無しさんに接続中…NGNG
>>380
デンパが来たんだろ(ワラ
0385名無しさんに接続中…NGNG
>>384
0386名無しさんに接続中…NGNG
0387名無しさんに接続中…NGNG
≫1
0388名無しさんに接続中…NGNG
>>376
しかも未だにドメインは大阪有線かい?
0389名無しさんに接続中…NGNG
>>1
まだまだ先の話だから……うぅっ
0390あぼーんNGNG
あぼーん
0391名無しさんに接続中…NGNG
↑ 何だったんだよ? 削除依頼では見つからなかった。
0392名無しさんに接続中…NGNG
終了ってかいてあった。
0393名無しさんに接続中…NGNG
誰か間違ってカキコしたのかな。usen工作員がカキコしたのがバレタのかな。
0394名無しさんに接続中…NGNG
お前ら今頃何言ってる(w
KDDIや日本テレコムでもあれだけ苦戦してるのに
今頃ノコノコ通信業界に入ってきた会社に勝ち目があるか!
ちゅーに…
0395名無しさんに接続中…NGNG
んなこたぁーない
と一応言っておく、まだ役目は残っているからね。
0396名無しさんに接続中…NGNG
勝ち負けではない。競争さえあれば消費者はハッピーになるっ!
競争のない世界は消費者にとって最悪だ!
みなで負けそうな会社を応援しようぜ!
まさに日本人の判官贔屓気質をくすぐる話ではないか!
0397名無しさんに接続中…NGNG
とりあえず、みかか独裁に少しでも歯止めかけてくれるなら、
いいんじゃない?
それで困る人もいないし。(みかか関係者以外)
がんばれユーセン!
0398名無しさんに接続中…NGNG
usenのホスト名は
tk0001-2??x???x???x???.ap-tk.usen.ad.jp

?には0-9の数字が入ります
0399名無しさんに接続中…NGNG
usen yahoo cafeのホスト名は
hope.usen.ad.jp
0400>396NGNG
義経はずーっと嫌われものでした。皆にちやほやされる→判官贔屓だ→むかつく。
判官贔屓の意味が反転したのは、江戸時代以降。
日本人はヒーローが嫌いなんですよ。マスコミのイチローバッシングとか。
めたもゆうせんもベンチャー板で叩かれてるし。
0401名無しさんに接続中…NGNG
イマイチusenは好かれていないようですね。
かく言うオレも好きじゃないけど、もちろんみかか対抗としては高く評価する。
もうちょっと出自が良ければマンセーなんだけどね。

#社史にケーブル切断闘争に勝利とか書いてあるんですかね?(ワラ
#B落地方の人間の考える事はちげーや。コワコワ
0402名無しさんに接続中…NGNG
>社史に〜
なにが元ネタか分からない…歴史ネタですか?
0403名無しさんに接続中…NGNG
>400
ベンチャー版見てきたけど、評価上がってるみたいだよ。
昔叩かれてたみたいだけど。
0404名無しさんに接続中…NGNG
>403
板は「ばん」とは読みません。常に「いた」です。
ネオむぎ茶事件以降に入ってきたあめぞう型掲示板初心者は
間違えないように。
0405名無しさんに接続中…NGNG
二つ名が違法企業だからな。
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/SuccessStory/Usen/ss02.html
康秀ちゃんはチンピラ元忠の息子ちゃんなのかな?
チンピラ逝って(・∀・)イイ!

0406名無しさんに接続中…NGNG
おっと、次男と書いてありますな。
0407名無しさんに接続中…NGNG
個人攻撃しか能がない厨房逝ってよし
0408403NGNG
>>404
どーも初心者です。
以後間違えないようにするよ。
ネット歴は長いんだけどここは初心者だからね〜
0409名無しさんに接続中…NGNG
個人って言っても社長だからなー
0410名無しさんに接続中…NGNG
>>405
>>405
最後の方に好意的なことも書いてあるね〜
それに他の企業も同じことしてるってかいてあるよ。
君の考えだと、犯罪者の子供も犯罪者?
0411名無しさんに接続中…NGNG
>>410
>>410
ブチキレテマスカ?社員の方ですか?
0412名無しさんに接続中…NGNG
>>411=宇野たん
0413名無しさんに接続中…NGNG
他の企業ってチンピラ企業だろ?
チンピラが揃いも揃って違法行為を行っていたから違法行為がまかり通るのか?
んなわけねぇ
大阪有線=違法企業
これは変えられんよ、イメージが悪すぎるから社名かえたらしいけど息子が社長
じゃね・・・
ヤクザで言うところの二代目襲名ですか?(ワラ
稼業もインテリ化ですかね?
0414名無しさんに接続中…NGNG
ほんとにヤクザなら、やらずぼったくり商法のはず。
安くて速い有線はヤクザとは言えないね。
その線で判別するなら、みかかの方が・・・
0415名無しさんに接続中…NGNG
まぁどっちもどっちだ、いやみかかの方がたち悪いかな。
オレも噛ませ犬としてのusenにはかなり期待している。
だが元(?)不法企業と知っているから絶対好きにはなれんし、利用するつもりも毛頭ない。
みかか、usenに変わるような企業があれば多少高くてもそっちを使うよ、もちろんみかかのような
値段は論外だが。
0416413NGNG
いや別に違法行為がいいとはいってない。
消費者を食い物にしてたらおれもちんぴら呼ばわりするけどな。
企業間の競争の中でどの企業も暗部ってあるでしょ。
たとえば三菱自動車のリーコル問題とか。建設業の談合とか。佐川急便の事件とか。etc
そうしたら日本はちんぴら企業だらけだね〜
その暗部を是正したんだからそこまで言わなくてもっておもったから。
それに犯罪者の子=犯罪者になる的な考えがチョット引っかかった。
また同じ様なことはじめたら君の意見に賛成するよ。
まだ結果も出してないのに評価するのはどうかな〜
>>411
ただの入力ミス。
切れてませ〜ん。
usenとは無関係で〜す。
0417名無しさんに接続中…NGNG
コワコワ
0418名無しさんに接続中・・・NGNG
リストラされるNTT職員が暴徒となって
コワコワ
0419名無しさんに接続中…NGNG
やっても国会デモ位だろ?
所詮は飼いならされた羊、などと高をくくると大変な事になりそうな気がしなくも無い。
何しろ膨大な量になりそうだからな、頼むから六本木は通らないでね。
0420名無しさんに接続中…NGNG
usen株は買い?
0421名無しさんに接続中…NGNG
有線は会社に森総理が視察しにきてたよな・・・
0422名無しさんに接続中…NGNG
なら売りだ。
0423名無しさんに接続中…NGNG
>>422
大爆笑
0424名無しさんに接続中…NGNG
これから売るところだから「売り」と言えるのはusen側の人だけよ
0425名無しさんに接続中…NGNG
>>424
>>422>>421に対してのねたじゃないの?
ブラックジョークばんざい
0426名無しさんに接続中…NGNG
>>424=森
0427名無しさんに接続中…NGNG
長期的にものを見れば?
0428名無しさんに接続中…NGNG
というと?
0429名無しさんに接続中…NGNG
詐欺だって事です。
0430名無しさんに接続中…NGNG
どこが?
0431名無しさんに接続中…NGNG
429 が
0432名無しさんに接続中…NGNG
usenに殴りこみ
0433名無しさんに接続中…NGNG
↑ねた?
つまらん荒らすな。
0434名無しさんに接続中…NGNG
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=983978297&st=575&to=575&nofirst=true
YAHOO-CAFEのusen、凄い事になってる。
MAX 26.667Mbps
もう1MBのデータでは正確な計測にならない速度に達してる。
詐欺でも何でも良いから、早く来い来いusen!
0435名無しさんに接続中…NGNG
pu
0436名無しさんに接続中…NGNG
>434
1MBを0.3秒・・・
キャッシュ捨てろという突っ込みが、何故か涙を誘う。
100Mbpsだったら0.08秒か。
0.3秒と0.08秒か・・・詐欺とかそういうレベルじゃないじゃん。
0437名無しさんに接続中…NGNG
うーんこの速度なら動画データ販売が成り立つな。
ストリーミングだとサーバーが大変だけど、動画データ自体を売るならFTPいしょだから技術的に簡単でしょ。問題は著作権かね〜。プロテクトさえ考えればいいのかな〜。HDプロテクトが解除してないパソコンだと専用再生ソフトが動かないとか。DVD−RAMが必要な感じ〜。
0438名無しさんに接続中…NGNG
プロバ代込みで6100円やろ?
全然ADSLよりましなんちゃうん?
だからユウブロはよ全国展開しろ!!
0439isdnNGNG
マジでusen開通してるとこに引っ越したいぜ
0440名無しさんに接続中…NGNG
計測限界を超えてるね
0441名無しさんに接続中…NGNG
スカウター爆発寸前ってことでひとつ。
0442名無しさんに接続中…NGNG
屋風カフェと一般のサービスとは別物のようにも思えるが、どうよ
0443名無しさんに接続中…NGNG
それにしても詐欺呼ばわりした暴力団ぜんぜんでてこないね。
やりにげ?
0444有線BN関連会社社員NGNG
あのさ、、有線ってこの間も言ったけど相手サーバによっては
200kbps以下になるんだってば。何度言ったら分かるのかなー。表参道の
yahoo cafeは中継所まで独占状態のはずだし、世田谷と違って神宮前は
事業所までのラインもほとんど使われてないので特別に帯域幅が広いんだ。
世田谷〜渋谷一帯の一般加入者線は中継所まで数十人で共有してるし、
ルーティング構造がYahoo Cafeと異なるから実効帯域はホストによっては
かなり低下しますよ。
0445名無しさんに接続中…NGNG
>>444
相手サーバによって違うってゆってるけど原因なんなの?
一律に遅いって言うのなら納得できるんだけど。
調整次第で直るものなの?
教えてくんで申し訳ない。
0446>444NGNG
>相手サーバーによっては200kbps以下になる
原因としては、経路、帯域、サーバー負荷、制限。
高速なサーバーがある以上、原因は貧弱な相手サーバーにあると考えるのが妥当。
usenの経路は、AGCとLevel3。日本を世界に繋ぐバックボーンだよ。
国内サービスとしてはJPIXに繋いでピアしまくるのが妥当だが、
Level3からでも遅いってことは、相手の方がさぼってると言っていいだろう。

>ルーティング構造がYahoo Cafeと異なる
このスレの情報だとYahoo!Cafeのホスト名はhope.usen.ad.jpらしいが、
ODNから見たところでは、ルーティングの差は分からないね。
まあ関連社員が違うと言うのなら違うのだろう(w
現状では、Yahoo!Cafeは100Mbpsをハブ(あるいはNOC)まで維持できると。
ニュースで分かる範囲では、1GbEのノード・ハブ間を最大200世帯で
共有だから、使用率100%で5Mbps。(100%はありえないが。
・・・たった数十人の共有で輻輳するというのは、嘘臭いね(w
つまり、Yahoo!Cafeが特別とは言い難いってこと。
0447名無しさんに接続中…NGNG
>>444=暴ちゃん久しぶり
0448名無しさんに接続中…NGNG
444=1?
0449名無しさんに接続中…NGNG
>>448
ビンゴ!!
0450名無しさんに接続中…NGNG
まじ?
0451名無しさんに接続中…NGNG
ャフー茶屋イッテコヨ
0452名無しさんに接続中…NGNG
あっ
0453名無しさんに接続中…NGNG
ate
0454名無しさんに接続中…NGNG
a
0455名無しさんに接続中…NGNG
age
0456名無しさんに接続中…NGNG
usenにとても喜ばしいニュースがあったそうじゃないか(ワラ
公募20万で初値13万だって?
未来は約束されたようなもんだな。
0457名無しさんに接続中…NGNG
>>456
単にネットやりたい世代と金持ってる世代のギャップでしょ?
ミカカはアナログ世代が株買ってるからねー。
0458名無しさんに接続中…NGNG
ADSL光化で断られた人は、入るでしょ。
潜在顧客は結構いそうな気がするんだけどな〜
0459名無しさんに接続中…NGNG
羹に懲りて膾を吹くってやつでしょうか?
0460名無しさんに接続中…NGNG
>>458
うちは賃貸なのでこんな工事はできなそう・・。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/06/ftth1_m.html
0461ああNGNG
>>456
ぷ、株の事知らない癖にしったかぶるなよ (藁
オマエアホ丸出しって事に気付いてないだろ?
0462名無しさんに接続中…NGNG
>>461
はぁ?
んじゃ、あなた様の素晴らしい見解をお聞かせいただけます?
知ったか厨房さん。 もしかして大工さん?
0463名無しさんに接続中…NGNG
>>462
>>461
株なんてどうでもいいのここは、サービスについての欠点についての情報あげてよ。
株板でやって。
>>460
NTTだし別に賃貸で工事できないのは有ブロのせいじゃないでしょ。
大家にもんくいいな。
0464名無しさんに接続中…NGNG
未来が約束された会社
0465名無しさんに接続中…NGNG
未来ってお父さんになること?
0466ああNGNG
>>462
プ、むきになってんなよ、春房
大工はオマエじゃねーのか?そんな事しかおもいつかねーから
アホって言われるんだよ、クソガキ君。
見解、ふーん、いっちょまえな口がきけるんだ。
どーせ言った所でつまんねーいちゃもんつけてくんだろ?
つーか、オマエからいえよ、普通に考えたらオマエの低脳から
先にだせよ、アホ。
公募もくそも株もやったことねーくせに、東京証券取引所って言葉
わかるか? 居ってこい、アホ
0467名無しさんに接続中…NGNG
agaageageaga
0468名無しさんに接続中…NGNG
良スレの予感
0469名無しさんに接続中…NGNG
 少なくとも、今ゆうせんが引かれている地域なら、ド田舎でも常時接続が可能になるので
しょうか?NTTがダメなら、ヤクザ会社でも期待するぞ。
0470名無しさんに接続中…NGNG
>469
採算ラインは1事業所あたり100人だったかなぁ?
NTTのエリアより広いよ。
使ってる機材のコストは既存の放送網より安いくらいだから、
幹線網ができ次第、田舎でも展開するでしょう・・・
放送網には無い幹線の整備があるから、まずは各県に展開してから。
0471名無しさんに接続中…NGNG
 NTTがモタモタしてる今こそがチャンス!特に娯楽の少ない田舎では
エロ動画DLする為にオヤジ達が申し込む。
0472名無しさんに接続中…NGNG
>471

田舎じゃ、TVもCH少なくて、つまらんからスカパーばっか見てるもんな。
0473山師さんNGNG
有線の最高速度50Mでました。
世田谷区民です。
0474名無しさんに接続中…NGNG

50Mbyte/sec
だったりして?
0475名無しさんに接続中…NGNG
たいしたもんだ
0476名無しさんに接続中…NGNG
ごめんなさい。ちょっとテスト
0477NGNG
ネットワークゲームできるのかな?
0478NGNG
出来ないかもしれないかな?
0479名無しさんに接続中…NGNG
>>477
グローバルIPくれるから問題無いでしょ。
ローカルだと駄目だけど。
0480名無しさんに接続中…NGNG
最近は一般家庭からはどのくらいの速度が出るのですか?
ヤフーカフェじゃ参考にならなくて、、、
ありがちなhttp://homepage1.nifty.com/takuo/speed/とかのデータ教えて下さい〜。
0481名無しさんに接続中…NGNG
>480

ヤフーカフェもまったく一般家庭とおんなじ設定ですよ。
特別でもなんでもありません。
(苦情が怖いのと、自信の現れだそうです。←と社員さんがいってた)

ちなみにうちで計ったら、

データサイズ = 3 M バイト
受信時間 = 1.332 秒
平均速度(バイト/秒) = 2.252 M バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 18.018 M bps

でした。

以上!
0482名無しさんに接続中…NGNG
>481
返答ありがとうです。
0483名無しさんに接続中…NGNG
有線マジですげーなー。
カフェと遜色ない数字だね。
NTTのサービスの5Mbpsが霞んで見える。
それで料金1万円オーバーでしょ。
詐欺とかのレベルじゃないね。
0484名無しさんに接続中…NGNG
サービスエリアの拡大が順調に進めばNTTの敗北は必至だな。
0485名無しさんに接続中…NGNG
Office100のIPは5個、接続台数は10台までだそーだ。 んで、
swHub使えルーター駄目だとさ。 どーやって10台つなぐの???
0486名無しさんに接続中…NGNG
??? ハブだろ。別に全部の端末にグローバルIP振らなくたってかまわないし
0487名無しさんに接続中…NGNG
>>485
ローカルIPって知らないの?
0488名無しさんに接続中…NGNG
sirann
0489名無しさんに接続中…NGNG
ローカルっつても 100M to 100M のがないからなー。
0490ボボNGNG
速けりゃ何でも(・∀・)イイ!
0491名無しさんに接続中…NGNG
そうそう
0492名無しさんに接続中…NGNG
100Mなんて嘘だしなぁ
0493名無しさんに接続中…NGNG
どうyo?
0494名無しさんに接続中…NGNG
100Mでなくても6000円かそこらで10Mbpsオーバーでりゃ十分だ!
問題は工事だな。賃貸マンションは全滅かもかも・・・(号泣
0495名無しさんに接続中…NGNG
>>494
申し込んだの?
0496にゅうろんNGNG
>492
じゃぁ、NTTの10Mは嘘だ!って、いわね〜の?
実際、1M〜3M程度らしいのに・・・。
0497名無しさんに接続中…NGNG
もっと遅いだろ
0498名無しさんに接続中…NGNG
NTTの10Mは嘘だ!@
0499名無しさんに接続中…NGNG
遊銭は100Mbps以前に工事が出来ないようなので、0Mbps。
よってサギ。
0500名無しさんに接続中…NGNG
工事が出来ないのは妨害のため
工事車両はあちこちできるとこからやってるよ
0501名無しさんに接続中…NGNG
あげ
0502名無しさんに接続中…NGNG
agege
0503名無しさんに接続中…NGNG
>>496
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987411533&st=143&to=143&nofirst=true

>>500
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=984144454&st=779&to=783
0504名無しさんに接続中…NGNG
sagi
0505名無しさんに接続中…NGNG
>504
ちょっとウケタ
0506名無しさんに接続中…NGNG
>>504
ワラタ
0507名無しさんに接続中…NGNG
ageee
0508名無しさんに接続中…NGNG
ageeee
0509名無しさんに接続中…NGNG
age
0510名無しさんに接続中…NGNG
USENは会社自体がサギ。
サギ集団の会社。
契約をとっておきながら、工事もロクに出来ないアホ会社。
やっぱ大阪の会社はだめだな。
0511名無しさんに接続中…NGNG
age
0512名無しさんに接続中…NGNG
あげ
0513名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0514名無しさんに接続中…NGNG
結局どうなのさ
0515名無しさんに接続中…NGNG
ん?
0516名無しさんに接続中…NGNG
U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!

ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!U-Sen!

ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!ジーク・ハイル、ハイル・U-Sen!!
0517名無しさんに接続中…NGNG
usenサギ
略して
ウサギ
0518名無しさんに接続中…NGNG
このスレまだ生きてたんだ〜。
0519名無しさんに接続中…NGNG
氏ね
0520 NGNG
有線は詐欺、これ常識
0521名無しさんに接続中…NGNG
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=994527650
衝撃!YahooBBより遅いNTTBフレッツ!
1 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:2001/07/08(日) 02:40
http://speedtest.pos.to/
ここでテストをして結果ページの下の方を見てみろ。
NTTBフレッツはYahooBBより明らかに遅い!
光のくせに高くて遅いとはどういう事?
種別 会社名       下りスループット    下り公称回線容量
         中央値     90%範囲
光   有線    5.2Mbps  370kbps〜13.4Mbps  100Mbps
CATV 東急CATV  2.0Mbps  640kbps〜3.0Mbps  14.3Mbps
CATV ZAQ     2.0Mbps  630kbps〜3.4Mbps  10Mbps
ADSL YahooBB   1.9Mbps  510kbps〜5.6Mbps  8Mbps
光 NTT光IP通信網 1.9Mbps  520kbps〜5.5Mbps  10Mbps
CATV ztv     1.7Mbps  480kbps〜3.6Mbps  8Mbps
CATV J-COM    1.7Mbps  620kbps〜1.9Mbps  2Mbps
0522名無しさんに接続中…NGNG
> 光のくせに高くて遅いとはどういう事?

0523名無しさんに接続中…NGNG
すっかり影がうすくなったねぇ
0524名無しさんに接続中…NGNG
なんちゃって100メガ回線
0525名無しさんに接続中…NGNG
>>521
NTTBフレッツはYahooBBより明らかに遅い! とは?
この表、どうやって見るの?
同じにしか見えないが。
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