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町民・村民にもフレッツを...

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0001引っ越したい...NGNG
ほんと、お願いよ〜。
電話加入権を持っている人 全員が平等に
接続できるようにして欲しいんですけど。
ADSLもケーブルも光も選択できないの！？
田舎者は。
今日 電話して聞いたんだけど
需要のある場所から順に拡大って・・・
もっと詳しい 今後の予定が聞きたいケド。
0002名無しさんに接続中…NGNG
村単位でCATVやってたり
市に光ファイバーを整備して市内通話が無料のところもあるけどねぇ
0003引っ越したい...NGNG
そう！
福岡も山田町だっけ、すごい田舎が
光ファイバーでしない通話が無料なんだって。
四月から。
0004名無しさんに接続中…NGNG
うちの行政はアホだから、寂れた市にくっついていて、進歩している市に
くっつかないから、ケーブルさえもこないよ。賄賂政治の町だからな。
その辺でなんかあるんだろうな。
0005名無しさんに接続中…NGNG
＞4
そういうのもやっぱ関係あるんだろうな。
ムカツク!!
0006名無しさんNGNG
快適なネット環境が欲しければ都会に引越ししろ。
快適な自然環境が欲しければ田舎に引越ししろ。
両方欲しければネット政策が充実した田舎に引越ししろ。
都市住人は渋滞やラッシュ・公害を我慢しているので、
田舎もネット環境ぐらい我慢しろ。
いずれ田舎にもISDNぐらいは来るさ。
0007名無しさんに接続中…NGNG
都市の税金は田舎の公共事業に使われます。
田舎の通信費は都市の通信環境整備に使われます。
今の状態が公平なのです。
0008名無しさんに接続中…NGNG
>>1 都会から補助金出てるし文句言うな
0009名無しさんに接続中…NGNG
ＩＳＤＮはどこにでも来ているような…
0010名無しさんに接続中…NGNG
署名集めてNPO作って働きかけると来て貰えるかもよ。
うちの近くはそれで早めに来た。一応東京だけどさ。
0011引っ越したい...NGNG
＞10さん
ほんとに？
ココも町とは名ばかり（？）でそんなに田舎では
ないから なんとかなるかなぁ....
「需要の多い地域から順に」と言われた時
需要の多い少ない、関係なしに市から対応じゃん、
うそつきー！と思ったよ。
署名かぁ。みんなと相談してみよっと。
0012名無しさんに接続中…NGNG
今後の詳しい情報希望
0013名無しさんに接続中…NGNG
10>>11
うん。ニュースでも時々取り上げられるけどね。
参考にどうぞ
www.pompoco.or.jp/koushitai/
0014名無しさんに接続中…NGNG
>「需要の多い地域から順に」と言われた時
>需要の多い少ない、関係なしに市から対応じゃん、

確かに東京とかじゃもう十分通信環境がととのってるんだから
必要ないだろ。
試験サービスも東京から始めるなっつーの。
0015名無しさんに接続中…NGNG
NTTってやる気あんのかね〜。
公式サイトのくせに町村レベルの対応状況を更新してないじゃん

www.info-ntt.co.jp/cgi-bin/telepocket/ip.cgi?id=10013249
ここを見つけてなければ、オレはまだ自分の居住地がエリアに入ったことを
知らなかったと思う。ブツブツ言ってる奴は確認しといた方がいい。
0016名無しさんに接続中…NGNG
ちゃんと知識持ってないと批判もうかうかできないということがわかりますね
まぁ自覚ない人は自覚ないんでしょうがそう思ったので
0017名無しさんに接続中…NGNG
>>15
おおサンクス！信じられんことにオレの町が入ってるよ！！昔１１６で聞いたときは未定だって言われてたのに・・・、今日さっそく申し込むぞ！
それにしてもいつの間にエリア拡大したんだよぉ？なんかうれしすぎて動揺しまくり
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
一部ご利用できない地域の一部に入ってるんだが、
なんでだろ・・・
500M先のやつは使えるのに・・・
0019引っ越したい...NGNG
ありがとう！>>13さん

んー、高知の吾川郡、愛媛の越智郡が入っていて
福岡のうちが入ってないのは なんでだろう。
やっぱり同じＮＴＴ西日本でも県によって違うのかな。
泣けるよねぇ。
0020名無しさんに接続中…NGNG
俺の所やっぱり入ってなかった…　鬱だ…
0021名無しさんに接続中…NGNG
福島のいわき市なんて需要あるのか？って思うほど人口密度低いじゃん。
あんな広いエリア対応させるなら都心に近い町のほうが需要あるだろ。
いわき市が悪いんじゃなくて、NTTのいいわけが悪いって事ね。
002217NGNG
>>15
１１６に電話してみたら本当に申し込みOKだったよ！感謝します
0023名無しさんに接続中…NGNG
すでに対応していた市の隣接町村が実は対応しているというのが
正しいみたいね。地域IP網の都合かな？
0024名無しさんに接続中…NGNG
NTTに抗議のアンケートを！（東日本のみ）
www.ntt-east.co.jp/teigaku/enquate.html
0025名無しさんに接続中…NGNG
>>15
俺んとこまだ外れてるよ。
南北を市に挟まれてる地形なんだけど（両市ともフレッツOK）
どう考えても除外する方が難しいと思うんだがなー　
0026名無しさんに接続中…NGNG
西日本のエリアチェックCGI腐ってるぞ
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/ipncheck_02.html

どんな番号入れても（可能地域でも）
「お選びいただいたお電話番号ではご利用できません。」って出やがる。
やる気のなさがミエミエ。
002726NGNG
ああああ　今、CGI変わった。
002826NGNG
も一個のエリアチェック
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/ipncheck.html

市外局番が同じなら、どんな番号入れても
「お申込み受付中です」だとよ（藁
0029みやぢ〜NGNG
西日本は、腐ってます。
ホムペは内容を更新されないので、あまりあてにはできないでしょう。
あまりに田舎をなめた対応ばっかなので、いっそのことコケてほしいっす。
0030引っ越したい...NGNG
こんばんわ。
ほんとだ、ＮＴＴ西日本のフレッツのページ変わってる。
でも 入ってないし....
0031引っ越したい...NGNG
ひとつ聞きたいのだけど
同じ ＮＴＴ西日本でも管轄か何かあるんでしょうか？
どう考えても 人口の少ない町が提供地域になっているのだけど。
（四国とか中国地方とか）
ならない地域辺りは とことんなってない。
（福岡とか佐賀、熊本など）
力入れて頑張っている西日本のグループでは開始が早いとか
そういうのは ないのかな？
0032名無しさんに接続中…NGNG
例えば名古屋、なめたと客の奪い合いのようです。
なめたの提供エリアでは可能な限り急いでいるようです。
１１６でも回答が混乱しています。（ｗ
0033名無しさんに接続中…NGNG
いやぁ、西日本はまだいいよ。町村もカバーしてるし。
東日本は全くダメだもん。
0034名無しさんに接続中…NGNG
>>25
ウチも似たようなもんです。
川向こうの町までサービスエリアになってしまい、
ついに四方を囲まれた陸の孤島に。
0035名無しさんNGNG
隣街が常時接続ののエリアなんだけど
どうしてこっちまでこないんでしょうか？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>31
>福岡とか佐賀、熊本など
西日本は９０％以上カバー（１００％かな？）してるよ。フレッツＩＳＤＮだけどね。
0037引っ越したい...NGNG
>>32さん
なめたって何？

>>33さん
上の方に東日本の苦情のＵＲＬ貼りつけてくれている人が居たよ。
ダメ元で言ってみるとか どう？

>>34＆35さん
うちもグルっと提供地区に挟まれてます。
市外局番も一緒だし なんでー？だよね...

0038名無しさんに接続中…NGNG
>>37
横レス。
名古屋めたりっくだろ。
（「な」ごや「めた」りっく）
0039引っ越したい...NGNG
>>36さん
うんうん、市は多分 全市カバーされている...
0040引っ越したい...NGNG
>>38さん
検索してみました。
安くて高速、羨ましいサービスだった...
0041名無しさんに接続中…NGNG
33です。

>37
それ、以前にやりました。あまりいい回答がもどってこなかったから
今度は116で問い合わせたさ。やっぱ「需要」を強調。
必死になって回答して可哀想になったから、言いたいこと言って
切ったけど、４月以降に関してもまったくメドがたってないって
事もいわれたね。ホームページで、きちんと説明するのが筋だとは
思うがなー。フレッツ対象区域外地域はせめてテレホの時間を
はやくするべきだとは思わない？
0042引っ越したい...NGNG
>>41さん
やはり その辺は東も西も一緒なのね。
マニュアルでもあるんかな。

西日本の場合 なんで、開始されている町の表示が
ＮＴＴのＨＰ上にされていないんだと思う？
絶対、開始されてない町から苦情が来るからだよ。
0043引っ越したい...NGNG
今 うちの電話番号でもＯＫなＡＤＳＬ見つけた...
申しこんでダメだったら悲しいし悩む。
0044名無しさんに接続中…NGNG
例の署名だけどさ・・・
http://www.pompoco.or.jp/hiroba/news/20001116_dsl.htm
「2375世帯中1687世帯（69.1％）」
これ凄い数だよ。

普通は、最初の開設工事で一局あたり200〜500回線ぐらい用意している。
売り切れたら拡張。開設費用は1〜2億円（NTTに取られるショバ代が…

パソコンが普及してない田舎は永久に駄目だよな…
ただ、東めたは、VDSLを年内にやると発表した（今すぐでも出来るらしい
田舎でもマンションは望みがあるか？署名集める？
0045名無しさんに接続中…NGNG
フレッツスレで言うのもなんだけど、地方で常時接続しようと思ったら
CATV待つのが（無いところはね）一番良いよ。
0046みやむ〜NGNG
＞４５
そのとうりだと思いますね〜。
地方、田舎でもっとも有望なのは、ＣＡＴＶだとおもいますねぇ。
町や村の取り組みやがんばり次第で、どんなとこでも引けてますからね〜。
問題は、公務員がどれだけがんばるか・・・予算を当てるか・・・によると思うんですけどね。
怠慢でＩＴ化についてけない公務員が多いと、絶対むりだよね〜。
あとは無線関係がうまく行けば、地方では良いんだろうけど〜。
0047名無しさんに接続中…NGNG
>>45さん
一応CATVは来ているんですが、
ローカルIP+200kbps制限+月6000円+初期費用45000円
なんてあまりにもヒドイ所なので、フレッツを
待ったほうがいいのかなぁと考えています。
0048名無しさんに接続中…NGNG
田舎こそ、都会との情報格差をなくすためにも
優先すべきだと思うんですけどねぇ
0049名無しさんに接続中…NGNG
＞１
田舎もんは、ネットやらなくていいってことだよ。
つまらんスレ立てるな。
クソして寝ろ！！
0050引っ越したい...NGNG
>>44さん
署名、ネット上で集めるの？

>>45さん
ほんとね。CATVも調べたけど
ココら付近は全然ダメみたいだったよ。

>>46さん
地方自治がしっかりしていれば
町でCATVを興す事ができるんだけどねぇ。
役場行ってもオヤジばっかりで無理っぽい(笑)

>>47さん
初期費用がたまらん高いねぇ。

>>48さん
うん、ほんと、ほんと。
っていうか実際はその辺の市よりも
うんと都会な郊外もあるのに納得いかんねぇ。
例えば香川の綾歌郡国分寺町は
ド田舎の市よりも人口多いと思うけどなぁ。

今日は電話で調べたところADSLが
利用できることが わかった。
ただ、NTTのフレッツADSLに比べると
高いってのとルーターがレンタルのみ
なんだよね。旦那の仕事関係で
引っ越しも考えているのでマジ悩む...
0051引っ越したい...NGNG
だから引き続きフレッツの拡大は希望中。
0052名無しさんに接続中…NGNG
田舎にフレッツ展開するぐらいなら、都会の回線を太くしろ
0053名無しさんに接続中…NGNG
それ以前に下水道や都市ガス、駅を作ったりする方が先。
0054名無しさんに接続中…NGNG
田舎の公共工事に始まってｘＤＳＬまで補助しろと言うのか。
あまえんなよ。地域ファイバーだって補助金でやってんだろ。むしがよすぎるぜ。
0055渋谷区ADSL開通者NGNG
なんか田舎の人かわいそうなのでもう使ってないTAあげます。先着一名様。
0056みやつNGNG
田舎は厳しいながらも、何とかやっているという状況を、考慮して欲しいもんですね。
別に、下手な同情はいらんのだが・・・。
0057真相NGNG
田舎には、たいていＯＣＮぐらいしかプロバイダのＡＰが無い。
フレッツを開通させると、いっきにプロバイダの選択の幅が広がって、
他社に流れていってしまう。
よって、ＯＣＮと市内通話で儲かるＮＴＴが、
なるべくフレッツを遅らせているだけ。
0058名無しさんに接続中…NGNG
>57
真相？ﾌﾟ
0059名無しさんに接続中…NGNG
逆だろ。
ＯＣＮは、政治的にアクセスポイントを持たされているのであって、採算がとれるなら
他のプロバイダーも持つだろ。
地域ＩＰ網っていっても誰かがコストを持ってるんだから、トラヒックの
少ないところに拡張するぐらいなら都市部の回線太くして欲しいね。
結局、田舎の高速道路と同じ議論よ。
車の通らない高速道路（ＡＤＳＬ）作る必要はないよ。田舎の人は
コストに見合った料金負担する来もないんだから。
0060名無しさんに接続中…NGNG
怒りあげ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いっぺん田舎に住んでみろ。
0062名無しさんに接続中…NGNG
>>59
そのとおり。
ただ、最後の２行は余分だな。
0063田舎にフロードバンドがひかれる未来NGNG
都会のネットも、しょせん多くの人で回線や設備を共有していることに
より採算が見込めます。都会は便利なのではなく、負担を分け合ってい
るのです。ここに、田舎でサービスが始まると、田舎のコストが都会の
コストに上乗せされます。

専用線などの太さは決まってますから、田舎は、地域網の混雑もなく、
空いた回線で国内外のコンテンツにアクセスします。
これに対して、都会の回線は、田舎のコストのため増設もままならず
限られた帯域を分け合って使うのです。

そんなわけですから、都市のユーザーはド田舎へのフレッツ展開には
出来るだけ反対しなければなりません。
0064名無しさんに接続中…NGNG
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=co0heaait3jba9a4kj86ga4ra4a4a4a6&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
0065名無しさんに接続中…NGNG
ブロードバンドも何も・・・フレッツISDNすらないんだよ。
0066名無しさんに接続中…NGNG
>>64
yahoo掲示板はかなり偏っているので参考になりません。
（2chもだけどね。）
0067田舎にフロードバンドがひかれる未来NGNG
フレッツＩＳＤＮサービスは、特定局番に対するローカルアクセスが固定
という仕組みと、ＮＴＴ地域会社の地域ＩＰ網経由でプロバイダーに接続
するサービスをセットにしたモノです。本来米国流に地域通話は固定料金
とすべきところをネットに限定してリスクを少なくしたわけです。

さて、ネットといっても、結局は物理的な回線を持たねばなりません。
ＩＳＤＮの交換網経由で、遠隔のプロバイダーに接続することは非常に
コストがかかるからです。
フレッツの場合、これは、

地域ＩＰ網の整備
地域ＩＰ網ＧＣから、プロバイダーへの専用線接続

の二つが必要です。
このとき対応プロバイダーのアクセスポイントすらない地域の場合、
プロバイダーが専用線負担を行い、遠隔のＧＣにつなぐか、または、地域
ＩＰ網を広域化してＮＴＴ内部の負担で少ないＧＣで運用する選択があり
ます。

ダイヤルインアクセスポイントすらないド田舎の場合、ダイヤルイン
の帯域利用すら専用線にによる集約コストに見合わない訳ですから、
いわんやＩＳＤＮをや、さらにはＡＤＳＬもってのほかです。

そんなわけですから、都市のユーザーはド田舎へのフレッツ展開には
出来るだけ反対しなければなりません。
0068かうNGNG
都会の人にごちゃごちゃ言われるくらいなら、ＮＴＴ回線なんていらね〜よ。
来るか来ないかわからんが、ＣＡＴＶが来るのを待つってばよ。
けど、都会あっての田舎、田舎あっての都会・・・だとおもうぞぉ。
0069名無しさんに接続中…NGNG
んだんだ。
0070名無しさんに接続中…NGNG
サービス地域拡大きぼー


きぼー
0071名無しさんに接続中…NGNG
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜２４時間テレホでもいいぞ！！
　ビシッ　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ＠｀-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0072引っ越したい...NGNG
はいっ、116問い合わせしました。
うちはADSLがOKな番号でしたが
行政地区がちゃうとかで
ダメでした。
期待損。
田舎の人間でも補助金の元、税金を支払い
電話加入権を買っているのだから
拡大を希望するのは全然 問題ないと思うんだ。
なんと言われても負けずに頑張ろうねぇ...
反応しちゃダメだ〜。
0073名無しさんに接続中…NGNG
残念っすね＞72
0074田舎にフロードバンドがひかれる未来NGNG
>>68
整備新幹線みたいになんでもフル規格でクレクレじゃなくて自助努力で
やるのは良いんじゃないですかね。

>>71
これは、電話加入権買ってる立場からは正しいアプローチですね。
0075名無しさんに接続中…NGNG
長野で実証されたように、田舎でもADSL使えるんだけど。

ADSLのコストはISDNよりも安いんだから、ISDNがある地域なら
絶対にできる。到達距離だってISDNより長い。

コストの1/3がバックボーン。これが田舎ほどキツイ。
大手町一極集中が原因。何の為の分散ネットだか…
長野はDWDMで抜け道を作るとかいってたけど、無理だったのかな…
0076田舎にフロードバンドがひかれる未来NGNG
>>75
そうですね。エッジからのアクセスはどうせ銅線あるわけですから。
超もしかして、コールセンターみたいに地方分散する流れがあり得る
かもしれませんが、ぶっとい回線が都会にある以上データセンターの
分散もままなりません。

そういえば、ＡＯＬがＦａｉｒＦａｘカウンティー（といってもワシ
ントンＤ．Ｃ．だが）に出来たことにより、その後、同地区へのＩＴ
系企業の集積が始まりましたね。
長野も軽井沢周辺に、通信系ハイテク企業でもできれば事情は変わる
んですがね。
0077名無しさん＠情事接続NGNG
フレッツエリア外の方へ
取り敢えず年度変わりまで待って！！
ＩＳＤＮ普及率を増やして下さい。
ＩＳＤＮ加入率に応じてエリア拡大する場合もあります。
0078名無しさんに接続中…NGNG
>>77
NTTのフレッツISDNのページのアンケートに答えてくれた
ユーザーが多い地域からフレッツISDNの拡大地域に入るって
噂を聞いたな。
0079名無しさんに接続中…NGNG
>ＩＳＤＮ普及率を増やして下さい。
>ＩＳＤＮ加入率に応じてエリア拡大する場合もあります。

非常にイヤらしいヤリクチだな。
すなおにＩＳＤＮあきらめりゃいいのに、ＮＴＴは。
0080名無しさんに接続中…NGNG
選べる奴はイイよ>>79
0081名無しさんに接続中…NGNG
>>79-80
やっと、NTTもISDNをあきらめたみたいだよ。
「ISDNで当たりマウス」だったのが「NTT東日本で当たりマウス」
にいつの間にかなってるし。

ISDNは“いつ消える？”
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/26/isdn2.html
0082引っ越したい...NGNG
ISDNが普及されてない地区があるの？
知らなかった。ＮＴＴもヒドイ事するのね...

上の方で署名の話が出ていたけど
皆、地域もバラバラだし
どうしたらいいのかなぁ。
いろいろ考えたんだけど
ＷＥＢ上でＨＰ作ってするとなると
絶対 荒らしに遭うだろうし
有志でなんとか ならないものかな。
0083名無しさんに接続中…NGNG
パン（ＩＳＤＮ）がなければケーキ（ＡＤＳＬ）を食べればいいのに。

0084名無しさんに接続中…NGNG
あれば食べるさ・・・
0085名無しさんに接続中…NGNG
とりあえず１３年度の予定はいつ発表される？
0086東金NGNG
東金と大網合計したら10万人エリアなんですけど？
NTTさん、千葉市の緑区より東金市を何とかして下さい。

茂原はどうでもいいです。
0087引っ越したい...NGNG
フレッツＩＳＤＮにしてもＡＤＳＬにしても
開通しているエリアに隣接している
同じ市外番号の場合 もっと早く対応できると
思うのですが なんで後回しにされるのか。
はっきり言ってＮＴＴは需要、需要と言っているが
需要のなさそうな人口の少ない「市」が
優先されてる辺りに 疑問を感じます。
例えば山田市、宿毛市、善通寺市など。
あと、どこに需要があるかわかない
町＜波方町、香川町、吾川郡＞
それに フレッツのページにエリアになっている町が
入っていないのは どうしてですか？
需要のなさそうな町を対応しているから
他の町からの苦情がないようにでしょうか？

と書いておきました。
http://www.ntt-west.co.jp/flets/
↑ ここのＡＤＳＬのご意見の所に。

書いては見たものの相手にはされないと思うけど...
0088名無しさんに接続中…NGNG
てゆうかさー、沖縄の対応地域の多さはなんなんだ？(藁
そんなに需要あるのか？
0089名無しさんに接続中…NGNG
ちなみにネットやってて沖縄県人ってほとんど遭遇したことないんだが。
0090引っ越したい...NGNG
ココ３年半で２人見たけど...＜沖縄の人

www.gojo.felix.or.jp/terakawa/menu08/j47/d47201.htm
↑ どう見ても うちの町より人口が少ない村が対応...
不満〜。

0091引っ越したい...NGNG
2009人の東村、1500人の伊平野村がエリア...
一体 どういう事。
0092名有りさん＠クランポンNGNG
衛星なんてどうよ？
0093名無しさんに接続中…NGNG
>90
あれ…うちの町より少ない市が２つほど…

>92
頼みの綱だったメガウェーブがモニター当選したんだけど、あのザマです。
0094名無しさん＠情事接続NGNG
>>77だけど…
例えば
１００人の村で９割がＩＳＤＮを使っていると
１０００人の街で２割が使ってるのじゃ普及率が違うよね
そうなると、交換機の関係で割合が高い方が優先されちゃうんです

0095名無しさんに接続中…NGNG
＞同じ市外番号の場合 もっと早く対応できる

まあ、気持ちはわかるけど、田舎の場合、
市外局番同じでも、市内局番違うと、
収容局が変わってしまうことが多く、
しかも、収容局相互の物理的距離が離れてたりするからねえ。
密集してる都会のようなわけには、一概にはいかなよね。
0096名無しさんに接続中…NGNG
平良市より人口多くて面積小さい町なんですけど･･･どうしてこないんでしょうかね。
0097引っ越したい...NGNG
うーん...
>>94さん
じゃじゃ沖縄はかなりの家庭でＩＳＤＮが普及していると
言うことなんですねぇ。

>>95さん
我が家、なぜか市内局番がエリア内の局番なのね。
でもやっぱり行政地区が違うからって事でＯＵＴ。
うちだけＯＫだったら他の人も納得いかないだろうしね。
仕方ないと思った、悲しいケド。

>>96さん
せめて３万人前後の町だったら対応して欲しいよね。


一応 １月９日にＮＴＴから届いたメールをコピペ↓

拝啓 日頃から弊社事業につきましては、格別なご愛顧を賜り
厚く御礼申し上げます。

さて、ご照会の**郡へのフレッツ・ＩＳＤＮの導入予定と時期に
ついてご回答申し上げます。
現在、ＮＴＴ西日本における「フレッツ・ＩＳＤＮ」のエリア拡大に
つきましては、平成１２年度末までに全市制施行都市を対象に
ご利用できるエリアを拡大しているところでございます。
「町、村」につきましては、平成１３年度以降にエリア拡大を検討
していく予定でございますので予定・時期について現在のところ未
定でございます。（基本的には需要が多いと見込まれる地域から
順次展開していく考えでございます。）
具体的な地域につきましては、決定次第弊社ホームページ上等で
お客様へお知らせする予定でございます。

大変申訳ございませんが、何卒ご理解いただきますようよろしくお願
い申し上げます。

ご回答が遅くなりました事 深くお詫びいたします。 敬具


ＮＴＴ西日本 **支店 「フレッツ・ＩＳＤＮ」担当 **（****）
お問い合わせ電話番号 ０１２０―*******

１３年度の予定はいつ頃 発表されるの？
0098名無しさんに接続中…NGNG
>97
とにかく発表が遅すぎるよね。うちは東日本だけど、東日本は3月に限っては開通する地域が
3つの市だけ。これってNTTの怠慢以外何ものでもないじゃん。てことは町、村は
もっと遅くなるはず。年末あたりじゃないのか？　テレホ料金200円とかにして
対応しろよな。
009995NGNG
＞我が家、なぜか市内局番がエリア内の局番なのね。
＞でもやっぱり行政地区が違うからって事でＯＵＴ。

そいつは納得いかないよね。
同じ収容局で、すでに交換機も地域ＩＰ網に対応済みだろうし。

おそらく、収容局の違う、同じ町内の人から不満が出ないように、
行政区単位の対応をしてるんだろうけど、
対応できる人にサービスを提供しないなんて、
まさに杓子定規なお役所体質。
くやしい気持ち、わかります。
ＮＴＴ逝ってよし！（マイラインは意地でもＮＴＴ外そう）
0100名無しさんに接続中…NGNG
確かに沖縄県人って見ないな。
台湾に近いけど全然性質違う・・・

去年のサミットか？
光ファイバー引いたし、ばら撒かれた税金に群がった企業は多い。

ADSLを理解できる末端のまともなNTT社員が、開通を中央に持ち掛けたら
通ってしまった、とか。
0101名無しさんに接続中…NGNG
なるほど、こんなんじゃ無理なわけだ。
0102名無しさんに接続中…NGNG
101>99
0103名無しさんに接続中…NGNG
NTT地域会社ってＮＴＴ法によってユニバーサルサービス義務づけられているんだよな。
むかしは、「ユニバーサルサービス」に無理があるからってｘＤＳＬや
定額制に反対してたのに、導入するとなると需要が多いところからってことで
あからさまにとうめたやｅアクセス潰しにかかってるのってええんかい？

そういう観点から見ると、田舎の人にはがんばって欲しいよな。

0104引っ越したい...NGNG
＞98さん
海外など市内通話は定額料金が当たり前＆日本円で３０００円くらいだよ。
日本の電話代は高いと海外からブイブイ言われても ケッって感じ
なんだろね、ＮＴＴってば。

>98さん
今日のＮＴＴとのやり取り
ＡＤＳＬが対応している会社があったのでアナログに戻したいと
言ったのよ。
ではアナログに戻しますが その場合、対象エリアの市内局番では
なくなる可能性があります。
そう言われました。イチかバチか変えて 対応の市内局番でなくなったら
意味がないので泣く泣く諦めました。
とにかく行政地区が...で言いくるめられたわ。

＞100さん
サミット...これ、関係ありありっぽいね。
でも福岡だってサミットあったのに 市しか対応してないねぇ。

もし、自分の住んでいる地域の役場に
「地域の活性化のため、ＮＴＴにフレッツの導入を
要請して欲しい」と言えば対応してくれるかなぁ？
役場もＮＴＴも。
とは言っても一人でワーワー言ってもムダな話だろうケド...

0105引っ越したい...NGNG
103さん
ありがとう、頑張るよ〜。
0106名無しさんに接続中…NGNG
またこの展開か…正直もう飽きた。
0107名無しさんに接続中…NGNG
>>104
ADSLにすれば良いんでないかな。番号変わらないと思うけど。
0108名無しさんNGNG
電話加入権を持っているのに
常時接続が使えないのはおかしいね
そもそも、電話加入権とは何だ？？
0109名無しさんNGNG
ω
0110名無しさんに接続中…NGNG
>電話加入権を持っているのに
>常時接続が使えないのはおかしいね

んなばかな。
0111名無しさんに接続中…NGNG
常時接続権を持っているのに
常時接続が使えないのはおかしいね
0112名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＩＳＤＮを１年も使ってないのに来月にはＡＤＳＬの申込みが可能だった、なにやってんだＮＴＴは？
はじめからＡＤＳＬにしろ！
0113名無しさんに接続中…NGNG
>>108
三ヶ月電話料金を滞納すると権利消滅。
だが消滅、滞納中でもネットライトに加入可。
0114名無しさん＠情事接続NGNG
>>108
それどこ？
わたしの勤務している地域もそうなのかなー
（てれまーとからみかか勤務中。でも、仕事は別）
0115名無しさん＠情事接続NGNG
>>97
えっと…
沖縄の普及率っていうんじゃなくて

日本って國の中でも首都圏は人口が多い
人口の多い場所から試験的にスタートさせて
それから全国の県庁所在地にエリア拡大
ここまではとんとんと進むけど
そっから先、普及率の少ない村とか町は後回しにされてしまうんです

別に
わたしが悪いんじゃないけど（てれまーとのパートです）
ごめんなさい…なんとなく…
0116名無しさんに接続中…NGNG
日本人の手のひら返しを皆さんで経緯したんです
皆さん日本人がどういう民族かは自覚しましたね
0117名無しさんに接続中…NGNG
＞１
田舎もんは、ネットやらなくていいってことだよ。
つまらんスレ立てるな。
クソして寝ろ！！
0118名無しさんに接続中…NGNG
>>117
じゃぁ、水使うな！
空気も窒素と二酸化炭素だけ吸ってろ！
ゴミも自分の区内で処理しろ！
ポストハーベストに汚染されたコメでも食べてろ！
都会と田舎の相互関係で成り立ってることも知らん厨房は逝ってよし！
0119名無しさんに接続中…NGNG
＞１１８
おまえ馬鹿だろ。
田舎もんは、都会の人間のために農業やったり、ひたすら
働いとけばそれでいいんだよ。
それが、田舎もんの義務だ。
イヤなら氏ね！！
0120＞１１９NGNG
こいつ、頭だいじょうぶ？
0121名無しさんに接続中…NGNG
＞１２０
逝ってヨシ。
0122名無しさんに接続中…NGNG
>>118
あれだな、ま関係ないけど。田舎と田舎者は区別しないとな。
自然に感謝はすれど、そこにすんでるだけの田舎者に感謝する必要は
ないよな。

つーか、本質的にいうと、都合のいいときだけ相互依存って言葉はやめてほしいよな。
0123118NGNG
>>117=119=121
馬鹿の理由を示してほしいね。
そんなこと、公の場で言ってみたら。
どういうリアクションが帰ってくるか楽しみだね。

ただ、俺はこんな基地外にレスしてしまった。
そこは馬鹿かもしれないね（藁）。
0124名無しさんに接続中…NGNG
＞123
だから、おまえ馬鹿だろって言ってんだろ。
何度も同じこと言わすな。
0125名無しさんに接続中…NGNG
>>122
田舎の自然にふれ、すがすがしい気分になっていたら
「ここからは有料です」
といわれた気分か。
0126118NGNG
>>122
区別ということは確かにそうだと思う。
ただ、都会にも同じことが言えるんじゃない？

俺らのような神奈川・埼玉・千葉とかに住んでいる人が
東京（＝都会）に労働力を提供して、買物とかしたりして
金を落とすことで都会が成り立ってることもお忘れなく。
だから、都会に住んでるだけの人に感謝することもない、と。

0127999NGNG
１３年度のＩＴ系の予定はマイラインが落ちついてからだろう。
これ以上、拡大する気がなくともみかかは言わないはずだ。
マイラインに響くから。ただでさえ当たり前だった客を
他に取られるのだから被害は最少で抑えておきたいところだ。
マイラインが落ちつけば「フレッツの提供エリアの募集終了」
となるわけだ。あくまでも予想なのだが。
今、提供されていない地域はもう可能性がないと思われる。
0128名無しさんに接続中…NGNG
>>126
まあ、そういうなよ。おたがいさまだろぅぅぅぅ。
0129名無しさんに接続中…NGNG
>>127
>今、提供されていない地域はもう可能性がないと思われる。

んなこたぁないと思うぞ。
NTTがやりたがっているFTTHも地域IP網を使うんだから、
同じくIP網を使うフレッツもいずれ他の地域に拡大すると思うが。
0130名無しさんに接続中…NGNG
まぁ、あれだな。田舎者はバカが多く、都会人には基地外が多いね。
0131引っ越したい...NGNG
こんばんわ。あちらこちらに問い合わせして ちょっと疲れてしまった。
取りあえず13年度の予定と言うのがわかるまで
おとなしく待ってみるしかないみたいねぇ。
西日本の郡部のエリア拡大、頑張って欲しい。
あと東日本の「市」も全域フレッツになるといいね...
ではでは...日本の本当のIT化を願いつつ。
都会とまでは言わないけど、その辺の小さい市より大きい町の住人より。
0132名無しさんに接続中…NGNG
田舎の方がマシだな、それじゃ
0133名無しさんに接続中…NGNG
http://www.isdn-info.co.jp/isdn/iparea.htm
0134名無しさんに接続中…NGNG
NTTのHPでは発表されてないエリアが記載されてる〜！

どうしてNTTはHPを更新しないんだろう？
0135名無しさんに接続中…NGNG
フレッツといっても、このスレはフレッツISDNなのか。
ADSLスレが増えまくってるのに・・・

NTT内部でさえISDN見直しだよ。
めた・eAccessなら地域IP網いらないし、開放→開局まで
2週間かな。開放はNTTの思惑次第だけど。
0136名無しさんに接続中…NGNG
なんて不毛なんだ
ちょっとﾜﾗﾀぞ
0137名無しさんに接続中…NGNG
>>133
なんじゃこのページの下の　、　、　、　、　ってのは
CTRL+Aでﾜﾗ
0138名無しさんに接続中…NGNG
http://w3.dreams.ne.jp/pc0062/ntt1/
ＮＴＴにひとこと！
1
0139名無しさんに接続中…NGNG
>>137
ワラタ
アホなアダルトサイト並。
0140名無しさんに接続中…NGNG
>>127
ガセネタはやめてくれ。
0141名無しさんに接続中･･･NGNG
>>137
サブリミナル効果だなこりゃ。
0142田舎モンNGNG
あげーーん
0143名無しさんに接続中…NGNG
どっかのスレで既出だけど、農協電話インターネットって
やってる人いません？　いまそれでつないでるんだけど。
３５ｋｂｐｓで月３０００円定額低速接続サービス。
長野の都市近郊でＡＤＳＬやってるヤツの簡易版です。
うちは超田舎だけど、上記のＡＤＳＬに参加させてもらうため、
農協電話事務局が交渉中。

受益負担を軽減するための頭数が豊富な都市部と違い、
相互扶助と自助努力が田舎もんの身上といえましょう。
農協電話も、もとは電電公社が電話線を引いてくれなかった
田舎で住民が協力して作り上げたものですし。
0144名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、ネットやるな。
0145田舎もんNGNG
なんだとう
0146名無しさんに接続中…NGNG
CATVや農協等の有線電話がインターネット対応になれば、ISDNもADSLもないの
ですが...
0147名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんにネットというのを教えるな

すぐにやりたがる。
0148名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、都会人の払う税金で暮らしてるんだから、ネットくらい我慢しろ。
山田村だっけ？　あそこのだって全部都会人の税金。
田舎でネットなんてふざけるな。綺麗な空気でも吸ってりゃいいんじゃ。
0149田舎もん２NGNG
>>144 >>147
誤解だセ。オラたちはお街の衆に怒られるようなことぁ
してねぇぞ。
農協電話でオラたちがしてることといえばホームページくらいだ。
役場と農協に頼んで有線電話でホームページができるように
してもらっただけだサ。
0150名無しさんに接続中…NGNG
田舎のほうがむしろネット必要だろ。
0151もぐもぐ名無しさんNGNG
平等幻想はむなしい
0152名無しさんに接続中…NGNG
ていうか、非採算地域への進出を企業に言ったって無理。
行政に言え、行政に。
0153名無しさんに接続中…NGNG
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/01/13/01.html
http://www.izumo.ne.jp/
http://www.nima-cho.ne.jp/yusen/

こうゆうのもっとやらないかな＞農協や有線のADSL
0154回線が切断されました。NGNG
今日、116に電話して「俺んち郡だけどフレッツの望みはあるのか？」と聞いてみたら、
「市周辺の町からこれからは対応していきます。」だそうです。
郡民の俺にも希望の光が・・（ADSLなんて一部春から試験的に）
あと、聞いてもいないマイラインについて色々教えてもらいました。
0155名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、農業に専念しろ。

っていうか、ネットやりたきゃ自分たちで専用回線
作って勝手にやっとけ。
NTTとかにいちいち頼るな。
0156田舎もんNGNG
なんだとう
0157名無しさんに接続中…NGNG
NTTって、人（客層）によって
電電公社時代のような公平さ・平等さを要求されたり、
民間企業のような競争性を要求されたり、
色々だな。
0158名無しさんに接続中…NGNG
行政に言うても意味が通じんかった。
0159名無しさんに接続中…NGNG
>>157
NTTって、人（客層）によって
電電公社時代のような公平さ・平等さを要求されるから、と言ったり
民間企業のような競争性を要求されるから、と言ったり
サービスを改善しない言い訳が色々だな。
0160名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、農業に専念しろ。

っていうか、ネットやりたきゃ自分たちで専用回線
作って勝手にやっとけ。
NTTとかにいちいち頼るな。
0161名無しさんに接続中…NGNG
>>159
ああいえばこういう　の典型例が見れてちょい感動。
0162名無しさんに接続中…NGNG
周囲の市が次々とフレッツ開始している中、取り残されたおらが郡。
で、先日、おそるおそるNTT地元支店に電話したらあっさり
「2/1からのサービス対象区域になってます」と言われた。
そんなの、どこにも告知してないじゃん……。
その電話で早速申し込んだら１週間で開通したよ。何ヶ月待ちとかいう
都会の人の話をさんざ聞かされてただけに拍子抜け。
フレッツ対応表に自分の町村の名がないからって諦めるな、同胞よ。
0163名無しさんに接続中…NGNG
webサイト更新サボるなｺﾞﾙｧって感じですか？
0164名無しさんに接続中…NGNG
フレッツでやれるようになってから株の所得が増えました。
よかった。
0165名無しさんに接続中…NGNG
>>162さん
いいですねぇ。
電話しても ダメダメな我が町ってば一体...
0166名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDNやっと来た！のに、なんだかうれしくないのはなぜ？
まわりがADSL一色だからか…
0167名無しさんに接続中…NGNG
いやいや、それでも定額制というのは精神的にも財政的にも良いと思うよ。
0168名無しさんに接続中…NGNG
東日本は東京神奈川以外やる気ないもんな。
0169名無しさんに接続中…NGNG
＞フレッツISDNやっと来た！のに、なんだかうれしくないのはなぜ？
わかるよ、その気持ち。うちもそうだから・・・
0170名無しさんに接続中…NGNG
>>168
神奈川は開通が遅いからやる気なし、かも。

ただ、ＮＴＴ東日本のホームページで電話番号検索すると、
唯一の村である清川村までフレッツＩＳＤＮエリアに入っているので、
全県でフレッツＩＳＤＮエリアに入ったのは神奈川が初めてかもしれません。

しかし、>>162の言うようにホームページには市しか書かれていないので、
郡部に居住者は分からないかもしれませんから気をつけたほうがいいですね。
0171名無しさんに接続中…NGNG
今日、フレッツISDN適用後の初めての請求書が来たけど、
やっぱりちょっと嬉しかったよ。
合計一万円で収まったのって、何年ぶりだろう・・・。
（都合で、２回線引いてます。）
0172名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、農業に専念しろ。

っていうか、ネットやりたきゃ自分たちで専用回線
作って勝手にやっとけ。
NTTとかにいちいち頼るな。
0173名無しさんに接続中…NGNG
>>154
＞あと、聞いてもいないマイラインについて色々教えてもらいました。
ワラタ（Ｗ
0174「農業に専念しろ」言われた田舎もんNGNG
>>172
> っていうか、ネットやりたきゃ自分たちで専用回線
> 作って勝手にやっとけ。
> NTTとかにいちいち頼るな。
激励感謝！！！
0175「農業に専念しろ」と言われた田舎もんNGNG
>>174
名前で「と」抜け
0176143NGNG
>>172　様
勝手に非ＮＴＴ回線引いてやってますが許してくれますか？
あと、ＮＴＴに頼った専用線ＯＣＮを引いておりますが
これは不許可ですか？
都会の方は偉いのでお気に障る事があってはならねえと
村の長老が申すのです。
0177でぃ〜でぃ〜NGNG
うちの「町」にも、やっとフレッツがきました。
精神的に落ち着いてネット出来るのはうれしいところです。

ただし、速度的にま〜ったく変化がないので、５６Ｋ→６４Ｋみたいな
感動が、全然ないのがちょっと寂しかった・・・。

とはいえ、常接はうれしいんですけど〜。
つながっていない地方の皆さんには、ちょっとだけ申し訳ないんすけど・・・。
0178でぃ〜でぃ〜（都市部）NGNG
うちの「市」にも、やっとADSLがきました。
速度的にも落ち着いてネット出来るのはうれしいところです。

ただし、料金的にはま〜ったく変化がないので、4500円→4600円
感動が、全然ないのがちょっと寂しかった･･･。

とはいえ、高速はうれしいんですけど〜。
つながっていない田舎の皆さんには、ちょっとだけ申し訳ないんですけど･･･。
0179みかか糞NGNG
>1
せめてフレッツ不通のところはispに限り２４時間テレホ
とかやるべきだよな！
この意見出たっぽいけどあえて言わせて頂きました。
0180名無しさんに接続中…NGNG
２４時間テレホ....
むなクソ悪くなるから、その用語言うなよ
0181からくさNGNG
引っ越したい...です。

今は 地道に116に問い合わせをしている日々です。
担当によって言う事が違うんだ。
それにフレッツISDNのHPがちゃんと更新されてないからねぇ
エリアサービス始まっても気付かないと思うんよ。
そんな人が ちらほら居たし。
しっかりマメに更新して〜と言いたい。

>>179さん
テレホの値段大幅に下げてくれるのでも可(笑)
2400円でテレホだけの うちら
3600円で常時の人たち。納得できんよねぇ？
0182名無しさんに接続中…NGNG
>>181
もともと電話目的に構築されたものと、はじめからネット目的に
構築されたものの違いでしょ。＜値段の差
0183182NGNG
つまり、電話目的のものをネットで酷使しようとするから
コストが高くつくってことだろう。
0184名無しさんに接続中…NGNG
>>176
たぶん、あなたはフレッツなんかより良いものを使えるはず（笑

相互扶助ってInternetに必須だと思ってたんだけど、なかなかねぇ…
0185からくさNGNG
>>182さん
そうなんだ。
まぁ値段の事は フレッツISDN ：ADSLでも
言えることだけど 妥当な金額とは思えないなぁ。
0186名無しさんに接続中…NGNG
>>181
引っ越して、都会にいらっしゃい。
3600円(ISDN)か、4600円(ADSL)で常時接続やつて、
代わりに、自分たちの税金が田舎にばらまかれる
馬鹿馬鹿しさを大いに味わってください。

0187名無しさんに接続中…NGNG
>>186
税金は田舎でも払ってますが?
都会に住んでいてもNP。
0188名無しさんに接続中…NGNG
都会に住んでいる人は了見が狭い人が多いのー。
0189名無しさんに接続中…NGNG
地方はあと1-2年我慢だ．がんばれ
0190名無しさんに接続中…NGNG
>>187
自分たちが、払った税金だけ使っていろ。
人の金を当てにするな。
0191名無しさんに接続中…NGNG
age
0192町民NGNG
今週号のASAHIパソコンに夏までの開通予定のが載ってるらしいが
誰か見たか？
0193名無しさんに接続中…NGNG
>>190
じゃ、税金払ってない厨房はやるな！
0194名無しさんに接続中…NGNG
今ひとつ盛り上がりに欠けてますな
0195まんだ〜くNGNG
結局、地方では行政に頼るしかないのが、現状だと思うんですよね。
ＮＴＴはあてにならないですし、あてにもできない、
民間企業がいきなり地方に参入してきて、ブロードバンドを始められるほど
市場性や環境がないだろうし・・・。

行政側も、行政が民間をつつくだけか、民間と共同で取り組むか・・・の差は大きいのですが。
現に町村でがんばっているところは、ＣＡＴＶなりＤＳＬなりが来ているわけだし、
そゆところは、環境の問題もあるだろうけど、一番大きいのは役所の取り組みとかが
積極的だったかどうかじゃないかなぁ〜と。

っていうことで、いつまでたってもブロードバンドや常時回線が来そうに無い
エリアの方は、役所・町長等に直訴しましょう。
インターネット持ってるところはインターネットで直訴して、回答をもらいましょう。
0196名無しさんに接続中…NGNG
また税金頼みか。
行政に頼むくらいならネットするなよ。
0197名無しさんに接続中…NGNG
>>193
>>195 を見ろ。
これが、田舎者の本音なんだよ。
結局、他人の金を当てにして何かをやろうって言う、
根性なしの発想なんだよ。

結局、田舎者は、厨房以下、
無い物ねだりする幼稚園児と同じ。
0198名無しさんに接続中…NGNG
高速回線なんて本当に必要なのかなぁー。アナログで十分だと思うけど・・・
0199198NGNG
書くとこ間違えました。ごめんなさい。
0200名無しさんに接続中…NGNG
>>198
キミにはアナログで十分
0201名無しさんに接続中…NGNG
少なくとも東京に住んでる人は田舎者に文句は言えないだろう。

首都という自らの努力によらない特権で、国の機関が集中する。
ここに働く者の給与は日本中から集められた税金によって支払われている。

国の機関が集中するから、努力しなくとも企業の本社が集中する。
ここに働く者の給与は日本中から集められた利益によって支払われている。

国や企業に働く者の給与から落とされるお金のほとんどは東京である。

企業の本社が集中すると、努力しなくとも人口が集中する。
ここに出てきた者を育てたのは日本中の親である。

人口が集中すると、情報も集中し、発信される情報も集中する。
ここから発信される情報に必要な広告費は日本中の消費者が間接的に支払っている。

何かの調査で1人あたりの国家支出がいちばん多いのは、鳥取か島根。
少ないのは大阪か埼玉だったそうな。東京は30位台で岡山か静岡ぐらい。
0202名無しさんに接続中…NGNG
>200
馬糞くせー ! うぜーから氏ね！
0203198NGNG
>>202
おいおいそこまで言わなくても。
0204まんだ〜くNGNG
別に他人の金をあてにはしてませんが、行政として早く進んで
欲しいなと思いますね。
個人でこんな事業なりが進められるわけ無いんだから。

あと、他人にたよんな！って意見もあるようですけど、
ＡＤＳＬが、やっとこさこれだけ普及し始めたってのは、全て
都会の有志の方々のおかげ・・・ではなく、結果として行政の力や
お金が回って普及したわけでしょ？
ＮＴＴの対応の悪さが改善されて、回線数が増えて行ったのも
自分たちだけで解決したのかな？って思いますけど。

まぁ、厨房臭い意見はど〜でもいいですわ。
モノに恵まれてる都会の人達に、どう説明しても事情がわかって貰える
わけでなし・・・厨房みたいな意見しか出てこないんだったら、
口出さないほうがマシって気もしますしね・・・。
0205名無しさんに接続中…NGNG
>>204
行政に頼るのは結構だが、補助金と税金にたよるなよ。
NTTの対応の悪さが改善されたのは、規制緩和で、都会も田舎も関係ないだろ。
自分たちだけで解決したかどうかは、ともかく、"補助金と税金"にはたよるなよ。
頭使ってやんのはおおいに結構だがね。
>>201
おなじく、都会は文句いえないってのは、田舎者に補助金つままれても文句いえないってことない？

田舎者が「不公平」とかいって税金つまんでくのにはうんざりなんだよ。

0206名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
田舎から補助金を取り上げると、都会に人が殺到して
タイのバンコックみたいになるんだろうなぁ。

0207ほえNGNG
よっぽど高額納税者なんだねえ。
三千万円ぐらい、一人で払っちゃってるか。
0208名無しさんに接続中…NGNG
地方自治板にでも行って、思う存分、文句言ってきなさい。
0209名無しさんに接続中…NGNG
税金、税金と言うなら政治家に言って欲しい。
地方の者でも納税の義務を果たしている。
それが 国民の為に設備などに還元されても問題はない。
それならば勉強会やら会員権やらお土産代やらで
税金を私物化している政治家にやーやー言うたらええでない？
0210だからもうNGNG
>>209
もう、止めときってば。板違いだって。
0211名無しさんに接続中NGNG
補助金で田舎に光ケーブル張り巡らせるのは俺は
反対じゃないけどね。
　金の便器とか閑古鳥すら来ない温泉施設なんか
に化けるよりずっとマシ。市の中心に出なくても
マルチメディアコンテンツを楽しめたり、医療、
教育サービスが受けられるのは大きいよ。
　今田舎に住んでる高齢者にニーズがなくても、
ブロードバンドが利用できるならゴミゴミした
東京離れてそこに住みたいと思っている若い夫婦
とかは結構多いと思うよ。
0212名無しさんに接続中…NGNG
過疎化の歯止めか…悪くはないかもしれない。
0213名無しさんに接続中…NGNG
>>211
張り巡らせるのは簡単だけど維持費というものがかかるからね。
0214名無しさんに接続中…NGNG
定年迎えたら夫婦でDASH村のよなド田舎に住み
インターネットするんだい。
0215名無しさんに接続中…NGNG
>213
維持も補助金
0216名無しさんに接続中…NGNG
そして財政破綻
0217名無しさんに接続中…NGNG
>>221
通信みたいに技術革新の早いものを、ニーズのない場所に敷設するのは無駄以外だ。
ＩＳＤＮを見ろ。ハイビジョンを見ろ。だから税金でやっちゃだめなんだよ。
0218名無しさんに接続中…NGNG
age
0219名無しさんに接続中NGNG
田舎は携帯だけは年寄りでも所持率がすごく
高いんだよな。機械オンチの親父も車と同じ
くらい必要だって言ってたし。
　人口密度の薄い地域はやっぱ無線だよ。
　100Mbpsは無理でも10MBPSくらいならなん
とかなるんじゃない？
0220名無しさんに接続中…NGNG
>>209
>国民の為に設備などに還元されても問題はない。

それならば、都市部の人間も納得するが
要らないハコモノや地元の一部の土建業者や有力者のために
使われているんじやないの。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
とにかく町村部のみなさん、がんばって辛抱しましょう。
0222名無しさんに接続中…NGNG
田舎者って農業や自営業者ばっかじゃないのか?ちゃんと税金払ってんのか?
0223田舎もんNGNG
都会で増殖中のフリーターって奴らはそれこそ税金どころか年金や
保険料も払ってないと違うんか？　あ？
0224森　秀樹NGNG
>>223
逆です。情報ソースは、何かの本で読んだとかで悪いんだけど、
税金は追徴税がかかるし、個人でやっている場合、ごまかしよう
があるので、払っています。ただし、非常に少ないはずです。

年金はほとんどがはらってないでしょう。そいうタイプが多いし、
国を信用してないから。保険料は払えないてのが多いだろうね。
独立経営だと2倍に見えるしね。
0225名無しさんに接続中…NGNG
問題は都会で集められた血税が、田舎で『ワケの分からないこと』に使われてる点。
500億くらいの税収で、3000億くらいの予算編成をしちゃうわけだよ、地方の自治体が。
0226名無しさんに接続中…NGNG
>>219
そのとおり。状況とニーズにあった合理的なメディアを選ぶべきなんだよね。

田舎の政治家と話していると、「過疎対策にＩＴをだから税金でファイバーを」
って話を本気でしてるんだこれが。とにかく都会と同じものが欲しいんだよ。

都市部の過密さを考えれば、現状ではｘＤＳＬが合理的で
平坦な人工過疎地なら、無線

それで足りないなら、光を考えるべき。あと、中規模都市なら、ＩＳＤＮ
よりＡＤＳＬが合理的。それが、税金投入したとたんに「新たな工事が必要な施設」
が作られるんだ。

田舎でもネットやりたいってのはわかるし応援もしたいが、税金投入するのは反対だね。
0227森　秀樹NGNG
私は別の所でも書いたんだけど、田舎でも、人口密度を上げれば
ファイバーでもいいと思うんだ。

そうやって人を呼び込むようにしていこう。という考え方は
無いもんかな。て思うだけ。
同じ金かけるのなら、こっちの方がいいでしょ。

でも、税金でていうのに、何か問題を感じるけど。
0228名無しさんに接続中…NGNG
>>223
フリーターいいんじゃないの
年金・保険払わなかったら、最終的には年金もらわないし、
病気になれば全額負担で病院行けば問題なし。
税金だって、大手でバイトすれば源泉でとられています。
彼らの方が、補助金・助成金を当てにして生きている
田舎ものより、自立していて遥かにすばらしい。
0229田舎もん（会社員）NGNG
>>228
お前ら田舎に住んでる人間はすべて農民だという前提で話してるんだよな？
0230名無しさんに接続中…NGNG
>>229
違います。
漁民もいます。

田舎もんは、助成金や補助金に頼らない、
行政を作ってから、モノを言って欲しいだけです。
0231田舎もん（会社員）NGNG
東京、大阪は助成金に頼ってないと言ってるのですな？
助成金に頼らない黒字の自治体があるなら教えていただ
きたいものだ（無いとは言わん）
0232名無しさんに接続中…NGNG
>>231
地方交付税のはなし？地方の直接財源の話題なら地方自治で別スレでやってよ。
0233名無しさんに接続中…NGNG
とある地方での実話

その地方では地域のＩＴ産業活性化のため４０億円かけて行政が
”光ファイバー”の敷設を行った。しかし、結果として全く利用
されていない。

なぜか
外部ネットワークに全く接続されていないからだ。

単年度予算のため、複数年の接続料などを負担することが出来なかったのだ。

せめて業者に貸し出してダークファイバー運営でもすればよいところだが
需要がないためそれすらも出来なかったのだ。
0234名無しさんに接続中…NGNG
>>232
すみません。

田舎モノが、税金使って常時接続をやれと
駄々をこねているもので。
0235名無しさんに接続中…NGNG
なにあんたら滅茶苦茶言うとるねん。
フレッツなくたってええから都会との料金の格差なくせっちゅうねん。
俺なんか間違ったこというとるか？
（ガチンコラーメン道風に）
0236けけけNGNG
ここってば、殆どが都会人だからか、都会が田舎バッシングしてるの
ばっかりを見受けるが、自分らの足元はどうなんだろ？

たとえば、都会にだって変な助成金や公金・税金で無駄なものが作られて
いることは１つもないのだろうか？

って考えると、えらそうに都会人が田舎人を批判できたものじゃないと思う。

って言うヲレは、もちろん都会人ですよ。
0237名無しさんに接続中…NGNG
>>236
もちろん、都市部にも有ります。

でも、田舎の町や村にある、
趣味の悪い公民館の数には負けます。
0238名無しさんに接続中…NGNG
>228=230=233=234=237（同一人物かな？）
よほど田舎もんに恨みがあると見える
0239名無しさんに接続中…NGNG
>238
イチゴ狩りに行ったら、持ち帰り用イチゴが腐ってたとかね
0240名無しさんに接続中…NGNG
>>235
それを今までやっていたから日本の通信費は高いのですよ。
0241名無しさんに接続中…NGNG
純粋に町村民のフレッツについての情報交換しよ〜。
0242名無しさんに接続中…NGNG
>241
できることならしたいんだけどね。
NTTがずさん過ぎてダメなんだわ。
なんとも話が進まなくてグチしか出てこないと思うよ。
東日本は特にダメだねー。
0243名無しさんに接続中…NGNG
>>242
そもそも、ＮＴＴ法により、ＮＴＴ東西はユニバーサルサービスを義務
づけられてます。それを無視してＮＴＴは、都市部でとうめたなどを潰
すのに躍起になってます。独占を維持するためです。
ＮＴＴにＮＴＴ法を順守させるように、ネットで連携したらどうでしょうか。

0244名無しさんに接続中…NGNG
ま、ＮＴＴしか選択肢が無い田舎にしかＮＴＴの契約者は
居なくなりますから。そう遠くない未来には来るでしょう。
0245名無しさんに接続中…NGNG
>>244
いや、どうかな。ＮＴＴとしては、ＮＴＴ法の規制を逃れられる時までのらりくらりと
引き延ばしたいのが本音でしょう。
0246名無しさんに接続中…NGNG
>>239
そりゃーうらまれるよ(ﾜﾗ
0247都会者から肥溜め住民へNGNG
13年度のフレッツISDNエリア拡大情報が発表されたら
新規スレッドで盛り上げてくださいね♪
0248名無しさんに接続中…NGNG
田舎者=脱税者集団=政治家と同じ=NTT以下=逝ってよし．
0249名無しさんに接続中…NGNG
>>248
自虐的だなぁ
0250名無しさんに接続中…NGNG
＞NTT以下

いくらなんでも、それはないんじゃないか！？（ﾜﾗ）
0251名無しさんに接続中…NGNG
>>248
町村部＝田舎と考える単細胞的なところが厨房。

0252名無しさんに接続中…NGNG
田舎にフレッツISDNは無理だろう・・・
交換機に億単位の金がかかるらしいしＮＴＴも拡大する気は無いと思う。
営業所のおっさんが言ってたけどフレッツＩＳＤＮは考えない方が
良いと思うっす。
ADSLの方が可能性高いんじゃないかな？？？
待ちましょう。
0253名無しさんに接続中…NGNG
>>252
え？ADSLの話してるんじゃなかったの？
0254名無しさんに接続中…NGNG
「『新交換機への切り替え工事に伴うISDN(INSネット)回線の一時通信中断のお知らせ』
　弊社では、ISDM(INSネット)回線のご利用のお客様の増加に伴い、設備の増設
拡充を進め、いっそうのサービス機能の向上を図っているところでございます。
　つきましては、裏面の日程で新交換機への切り替え工事を実施させていただきます。」

なんてハガキが来たんだけど、「新交換機」ってフレッツ対応の交換機への更新ってこと？だよね？
すでに対応地域になってる人、こんなハガキ来ました？
情報求む。
0255名無しさんに接続中…NGNG
田舎もんは、早く氏ね！
0256名無しさんに接続中…NGNG
残念だが田舎もんは長生きだ（藁
0257名無しさんに接続中…NGNG
うん、都会のほうが空気悪いし水悪いから早死にだね。ハナクソも溜まりやすいし。
0258名無しさんに接続中…NGNG
鼻毛も伸びやすいな。
0259名無しさんに接続中…NGNG
うちの地域００００〜０９９９までが対応なんです･･･
うちは１５２２･････鬱だs
0260名無しさんに接続中NGNG
衛星を使った上下10Mbps程度の高速ネットサービス
が近々開始されるらしいという噂を耳にしたけど…
ビルが少なくて混線しにくい田舎では最適なんじゃ
ないかと。
0261名無しさんに接続中…NGNG
地方出身都会在住の人の方がよっぽど田舎者っぽいよまじで
うざい
0262ファイバー欲しいNGNG
>>260
これの事か？>http://www.kicnet.co.jp/rent/CR000824.html
田舎の場合、衛星が有望かもね。
0263名無しさんに接続中…NGNG
どうでもいいがここでやたらめったら騒いでる人たちは違法なことのために高速回線を望んでるんでしょうか？
なんかそんな感じがします
0264名無しさんに接続中…NGNG
俺は高速回線よりも常時接続環境が欲しい。
0265名無しさんに接続中…NGNG
>264
一生フレッツisdn使っていてくれよ（藁
NTTから表彰されるかもしれんぞ（藁
0266名無しさんに接続中…NGNG
＞２６５
そうだな、お前に表彰されるよりはマシかもな。
0267名無しさんに接続中…NGNG
>>263
んじゃ、それ以外の使い道を言ってみろ
0268265NGNG
>>266
表彰状もらえるまで頑張ってくれ！
でも俺はそんな「名誉」はいらんから高速回線がいいよ（藁
0269名無しさんに接続中…NGNG
>>243
ユニバーサルサービスの範囲は電話だけです。
ネットなどの通信系には適用されません。

>>267
割れやらナプやらをやりたいだけなんだね。w
0270名無しさんに接続中…NGNG
267がないぞ
0271ででぃこNGNG
ここは、都会人による田舎叩きの板ですかにょ〜。

それとも、田舎いぢりの板ですかいにょ？

にしても、都会人のかきこは、どいつもこいつも低次元だじょ。

きっと、こいつら全員、厨房だにょ〜。
0272名無しさんに接続中…NGNG
ごびに”にょ”をつけるきみも相当な厨房だと思うが。
0273243NGNG
>>269
ＮＴＴ法読み直しました。ホントですね。
田舎の人スマソ。
0274ででぃこNGNG
＞２７２
やたら、田舎の人々に突っかかっていく都会人の厨房よりは、マシだと思うにょ。
0275名無しさんに接続中…NGNG
'やたらつっかかってる'んじゃなくて'駄々こねてる'奴を叩いてるだけだろ。
0276名無しさんに接続中…NGNG
ヲタは隔離してあるヲタ板かエロゲ板へ逝け。
0277からくさNGNG
あ〜ぁ...
とりあえず、とりあえず我が町はフレッツ拡大予定らしい。
でも夏前に引っ越す事にしたよん。ADSLのある所にさ〜。
この町にはホント騙された。便利でいい町なんだけどねぇ。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ケータイがもっと速度を上げて、
定額サービス（1ヶ月3000円くらい）を始めてくれないかな、
と思う。
やっぱ、田舎にはワイヤレスでしょ。
0279名無しさんに接続中…NGNG
田舎の皆さん安心してください。

みかかの戦略
フレッツADSLを都市部で急速に進展させ、ベンチャーを潰す。
都市部で急速にフレッツADSLが浸透するとフレッツISDNの機材が余る。
都市部で要らなくなったフレッツISDNの機材を田舎に持ってくる。
よって、都市部の急速なフレッツADSLの浸透と平行して、
田舎のフレッツISDNが急速に浸透する。
0280田舎者（○多方）NGNG
選択肢がないからね。

AKINA-NET逝ってよし！　TIKITIKIマンセー！

ってところ。
常接はいつになるやら・・・
0281名無しさんに接続中…NGNG
田舎モン、age
0282名無しさんに接続中…NGNG
ジャイアンツのピッチャー
0283名無しさんに接続中…NGNG
東京なんか、大地震で全部崩壊しちゃえ。
0284名無しさんに接続中…NGNG
チョソンミン
0285からくさNGNG
こういうの見つけました↓

Ｑ３． 対応エリアではないのだけれど市外局番は同じですが・・・
Ａ３． 基本的には対応しておりませんが、
一部地域におきましては対応エリアと同じ市外局番の場合に限り、
サービスを提供できる場合もございます。
お住まいの地域がサービス提供エリアかどうか、
0120-435233にお問い合わせください。
0286名無しさんに接続中…NGNG
age
0287名無しさんNGNG
通信において地域格差があってならないと思うんだが
地域格差があるのは
何かの陰謀か？
0288名無しさんに接続中…NGNG
>>287
無粋にもマジレス。それは採算が合わないからでしょう。
人口も少ない、その少ない人口もじいさんばあさんや
ドキュソみたいにネットしないやつらが大多数じゃ
国営事業じゃない限りは地域格差もでるとおもうよ。
マジで同情するが。
0289名無しさんに接続中…NGNG
>>285
広島に府中町って所があるんだが、ここは市外局番は広島市と一緒。MAも一緒。
飛び地になってて周りは全部広島市で、行政区域だけ安芸郡府中町なんだ。
府中町は大洲局という収容局に入ってて、ここには広島市に属する地域も同居してる。（っていうか、大洲局自体広島市内にある）

広島市でフレッツISDNが始まった時、当然大洲局もフレッツ対応になったので、府中町の人が申込みしたら
「安芸郡だからダメ」
って言われたらしい。

という事もあるから、あんまり期待しない方がいいぞ（ﾜﾗ
0290名無しさんに接続中…NGNG
さっき１１６に電話して訊いてみたが、フレッツの予定は無いだと！
何だかんだ言ってやったが、「私どもに言われましても。。。」ときたもんだ！
能なしNTT社員は氏ね！マジで氏ね！ほんとあったまくるな。
NTTはＣＭでブロードバンドとかほざくのやめろ！破廉恥NTTめ！
能無しNTT社員はクビにしろ　共倒れしやがれNTT
マジでマイライン考えたほうがよさそうだ
ふーすっきり
0291名無しさんに接続中…NGNG
あたしゃ昨日電話した時に「全域に拡大予定です」と聞いたがハッタリか!?
ちなみに西日本。>>290
0292名無しさんに接続中…NGNG
>>290
つーか社員言ってもしょうがないだろ。採算がとれない地域なんだろ。
どうせなら行政にあたるとかNTTでももっと上にあたんなきゃ
意味無いだろ。
0293名無しさんに接続中…NGNG
NTTのホームページには都市名としては市レベルまでしか掲載
されてないけど、テレポケット（NTTの代理店）のHPをみると、
西日本では郡部の一部地域に拡大しているところもあるようだ。

http://www.google.com/search?q=%83t%83%8C%83b%83cISDN+%8Ag%91%E5+%8CS&hl=ja&lr=

どっちが正しいんだ？
0294名無しさんに接続中…NGNG
フレッツ上げ
値引ききぼー、ついでにテレホも値引ききぼー
0295ななしーんNGNG
うちは東日本ですが、先日フレッツ開通しました。
郡部の町です。ラッキーだったとしか思えません。
リゾート地で別荘族がうるさいからなのかなぁ。
よくわからん。
0296名無しさんに接続中…NGNG
>>295
もしかしたらNTTの社長の別荘があるかも。
0297名無しさんに接続中…NGNG
当然優先と思われるし。＜社員寮などある場所は
0298295NGNG
栃木県那須郡那須町ですが。
0299名無しさんに接続中…NGNG
>>298
御用邸があるところ?
0300295NGNG
そうです。御用邸ありますよ。
だからなのかな？
0301名無しさんに接続中…NGNG
個人的見解だけどネットって（社会政策論的に）やはり僻地の為の
物であると思う。
確か、ヨーロッパで一番接続率高いのはアイスランドだったし、
アメリカなんてほとんど田舎だし。
だから、もともと情報が豊かな都心じゃなくもっと、（言葉は悪くて
申し訳ないけど）田舎こそ、高速、常時接続を進めるべきだと思う。
市場原理じゃどうしようもないよ。
0302名無しさんに接続中…NGNG
そうだ、都会は情報にあふれてるだろ。
いなかはそんなのないんだぞ。
0303名無しさんに接続中…NGNG
つーか情報が少ない事が田舎の魅力じゃないの？

情報なんて多くたって振る舞わされるだけで少ない方が良いよ。
煩わしさの方が多い。自分から意図的にシャットダウンしても
知りたくもないことが勝手に入ってくるし。

経済的に許されるなら田舎に引きこもってのんびり本を読んだり
夜は綺麗な星空を見て日常を送りたいよ。
0304名無しさんに接続中…NGNG
いいね。
0305名無しさんに接続中…NGNG
日の出と共に起きて日の入り共に寝る。

理想の境地じゃん。真夜中で2chにいるような退廃的な生活は
我ながら最悪だ。
0306名無しさんに接続中…NGNG
>>301
逆でしょ。必要なら、普及率も高いはず。
常時接続を進める前にダイアルアップのユーザーすらいない（アクセスポイントのニーズがない）
状況では、常時接続を進めても仕方ないんじゃないの？
0307名無しさんに接続中…NGNG
アメリカもCATVやDSLが来るのはやっぱり都会から．
0308名無しさんに接続中…NGNG
>>295
NTTもはっきりしてますな。
要人の別荘がある軽井沢なんかはどうなのかな。
0309名無しさんに接続中…NGNG
＞要人
そんな奴らは専用線だろ。
0310301NGNG
>306
>逆でしょ。必要なら、普及率も高いはず。
だから、本来の必要性（渇望性といっても良いかも知れない）と現実は
必ずしも一致しないって言ったんです。
あなたが思うほど市場って万能じゃないですよ。
市場原理の矛盾を言いたかったんです。

かといってマルクス主義者じゃないですよ。
むしろ思想は右かも。
0311301NGNG
>306
>常時接続を進める前にダイアルアップのユーザーすらいない
（アクセスポイントのニーズがない）状況では、常時接続を
進めても仕方ないんじゃないの？
需要と供給って初めに需要ありきってお考えのようですけど
供給が需要を作るって事もあるんじゃないですか？
ケインズじゃないが。
0312名無しさんに接続中…NGNG
>>311
そういう論理で、高速道路ばんばん作ったことがありましたな。

ほれっ、

個人的見解だけど高速道路って（社会政策論的に）やはり僻地の為の
物であると思う。
アメリカなんてほとんど田舎だし。
だから、もともと交通が豊かな都心じゃなくもっと、（言葉は悪くて
申し訳ないけど）田舎こそ、高速道路建設を進めるべきだと思う。
市場原理じゃどうしようもないよ。
0313名無しさんに接続中…NGNG
俺としては今のフレッツISDNやADSLの広がり方はすごく早いと思うんだけど。
0314名無しさんに接続中…NGNG
ただの高価で高速な道路でしかない道路公団ハイウェイと、
アメリカの基盤であるフリーウェイの違いとか。
…もういいや。

最右翼NTTでさえ、ISDNを止めると言った。
ADSLの話しようぜ。めたでもフレッツでも農協でもいいから。
0315名無しさんに接続中…NGNG
>>312
何で田舎と言う言葉が悪いの？
田舎なんて言葉は普通の呼び名だと思うがね。
まあ田舎の良さを知らない人には、この「田舎」と言う言葉自体が
田舎=単に遅れた処、都会の対極にある程度の低い処
という印象しか無いのかな。
まあ日本は都会に人口の相当な割合が住んでるから、世の中の
価値観が都会一辺倒になるのは理解出来ない訳では無いが
文化の多様性からしたら、あまり好ましい事では無いね。
0316名無しさんに接続中…NGNG
>311
>供給が需要を作るって事もあるんじゃないですか？
確かにそのような面も有ると思いますが、
やはり、企業サイドから見るとそれはやらないんじゃ無いかと思います。
たとえば、回線数が一万のところで、企業が営業努力をして100%普及させても
回線数十万のところで何もしなくても11%普及すれば基礎数の低いところは、負けます。
又、現在普及しつつあるフレッツISDNでも、去年あたり開始直後の東京などは、
たいした告知もしなくても、三ヶ月から半年待ちに成ったようですし、
反対に後から始まった地方では、短時間で利用できるところも有ると聞きます。
この現実から見れば、企業サイドが都市部中心で新しいサービスを始めるのは、
ある程度しょうがないことだと思います。
0317名無しさんに接続中…NGNG
>>315
そーいうことではなくて、”税金で作る”かどうかでしょ。
多様性結構、無線や、既存インフラの活用であるＡＤＳＬも結構だけど、
莫大な資金使って現在の技術でＦＴＴＨやったりってのが「供給が需要を作る」
って論理では起こりやすいと思うんだけどな。

探してごらん、通信系第三セクターなんて腐るほどあって、みんなが欲しがってる
常時接続には関係ない”公共工事の肩代わり”をばんばんやってる。一頃は地域
ＣＡＴＶ作るのがブームだったこともあるしそれでものすごい赤字抱えてるからね。

「供給が需要を作る」発想の活動はすでに大規模に行われているんですよ。
今後はたぶん活用されないファイバーを敷設するのがブームになると思うよ。
0318317NGNG
あと、東京も例外じゃなかったね。
通信の振興のため”テレコムセンター”っていう建物作って、そこに
ＬＡＮ接続されてないＳｕｎのワークステーションを大量に導入した
よね。
0319うひょNGNG
あいかわらず田舎を名指しして、税金無駄使いだってたたいてるんすね。
い〜かげん、税金で田舎叩きは止まないんすかねぇ。
田舎だけが税金を無駄使いしてるわけじゃないんだからさ。
0320名無しさんに接続中…NGNG
もともとみんな田舎門だろ。
正月にお盆の帰省ラッシュ見ればわかる（藁
0321名無しさんに接続中…NGNG
いいんだよ、東京さえ発展していれば。
田舎に金振りまくのは集票のため。
だいたい地方に関心ないだろ東京都民は。
0322名無しさんに接続中…NGNG
>>319
だってホントなんだから仕方ない。第一ビジネス主体でやるんなら、何の文句もないよね。
田舎だけじゃないけど、地方行って、ビジネスの話してごらんよ。
行政に対する癒着感覚にびっくりするから。
0323名無しさんに接続中…NGNG
馬鹿馬鹿しい議論はやめてくれ
今までと同じ秤ではかるなよ
ネットの特性とe-distribution、流通とかのこと考えてから意見いえ
それ以前にここはそういうこと考えるとこかよ
0324名無しさんに接続中…NGNG
>323
意見は解るけどそういう事考えたって良いんじゃないですか。

0325名無しさんに接続中…NGNG
町民・村民は糸電話で我慢しろ
0326名無しさんに接続中…NGNG
＞３２３
ネットの特性とe-distribution、流通とかのこと考えたらなんなのよ。

ＩＴ革命ぼけか。
ところで、e-ヌードルの焼きそばはいいね。今でなかったのが不思議だ。
0327名無しさんに接続中…NGNG
>>323
去年前半までの考え方だな。
0328名無しさんに接続中…NGNG
>>325
聞き飽きた
ワンパターンだねまったく...
0329名無しさんに接続中…NGNG
>>325
やり方教えてよ。
0330名無しさんに接続中…NGNG
糸と紙コップ>>329
0331名無しさんに接続中…NGNG
マジレスさせてもらうよ。
都会で巻き上げた税金を地方で使いもしない建物作って無駄にするのは
金輪際やめてもらいたい。そういう政治家に投票する奴は売国奴。
ネット、地方分権をどんどん進め、補助金に頼らない地域振興をすべし。
ＮＴＴ、郵便局みたいなのはもうダメ。こういうのが国を滅ぼしつつある。
0332名無しさんに接続中…NGNG
とりあえず勉強してください
ネットの特性とe-distribution
需要も供給も広げるということですですよ
生産性があるとこだけで回線増強しても消費者まで届かないと意味ないです
なんでこれからが広帯域なのにIT革命（死語ですよ）とか去年のこととかいうのか理解できません
日本の産業で可能性あるのはソフト分野であることはいまだ変わってませんよ？
それともこのまま不景気でかまわないと？
0333名無しさんに接続中…NGNG
>>331
いわゆる第３セクターですね
でも悪いのは官です
民間だとがんばらなきゃつぶれて路頭に迷うのでサービスとかアイデアとか必死で考えますが
官がくっつくと裏金とか政治力とかに頼ってしまうという構図
この前つぶれた宮崎県のシーガイアも官民くっついた第三セクター。税金が使われてます
でもこれを覆すためにっも地方にネットは必要かもしれません
0334気球利用NGNG
将来は田舎でも普通に無線による超高速通信が可能になるよ
その一つが成層圏プラットフォーム！＞http://www.yrp.tao.go.jp/Default.htm
ネットを色々調べたが、このサイトが一番お金使って作ってるみたいだけど
いかんせん、訪問者が２千台！（藁
しかし、将来は情報インフラの基盤になるだろう。
それにこの技術は、NTTの一社独占を終了させ通信コストを下げる可能性もある！
既存の通信会社はこの技術をどの様に理解しているのであろうか？
これが出来上がったら、通信業界は大変革になるのは間違いないと思うのだが？
0335うひょNGNG
わざわざこの板にて、田舎の癒着や税金の話で、叩かなくてもいいんじゃないの？
と言いたいんですけどねぇ。そゆスレでのたまってくださいな。
都会民として、見てて醜いものがあるな・・・。

ましてや、都会でも癒着くらいやってんじゃん。
で、こ〜言うと、田舎の方が度合いが大きいと、程度の話で出てくるんだけど、
やってる事には変わり無いので、程度の度合いは関係ないでしょう。

以前にもありましたが、よっぽど田舎に恨みでもあるんだろか？
あるんでしょうねぇ〜。
田舎モンにでも、からまれたのか？
0336名無しさんに接続中…NGNG
>>335
その通りと言う他ありませんね
その代表がNTTなんですから
0337名無しさんに接続中…NGNG
どうでも良いが６４ｋｂｐｓのフレッツＩＳＤＮの何処が
ブロードバンドなんだ。

ブロードバンド not equal 常時接続
0338名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴは都市部から撤退。田舎専用で料金バカ上がり。一件落着。

-------------------------------終了---------------------------
0339名無しさんに接続中…NGNG
>>320
昔と違って都会生まれ都会育ち世代が増えつつあるので、その構図は
逆転しようとしている。
0340名無しさんに接続中…NGNG
NTTのヤロー、NACK5で盛んにブロードバンド、ブロードバンドって
宣伝してやがる。
早く俺のところにはよこせ、ボゲェェェェェェェ
0341名無しさんに接続中…NGNG
>>332
だからなんなんだよ。
だから税金使ってネットを整備しろっとことかよ。

供給が需要を生むって？ヨーロッパやアメリカの通信会社が過剰投資に
苦しんでるの知ってるのか。通信系第三セクターが赤字に苦しんでるの知ってるのか？

光通信の伝送速度は９ヶ月で倍になってるの知ってる？
採算性を考えない投資はあっという間にＩＳＤＮやハイビジョンのような
過去の不良資産になるんだよ。
0342名無しさんに接続中…NGNG
地方の方々の苦労ばかりが強調されているようですが、
われわれ都会に住んでいる人間たちも
「1.5Mbpsなんていって800kbps程度じゃねえか！！」と怒りを感じたり、
安定した10Mbps程度の回線を熱望したり、様々な想いがあるわけです。

負の特権意識はやめていただきたい、と存じます。
0343あたりまえじゃんNGNG
＞地方の方々の苦労ばかりが強調されているようですが、

そういう主旨のスレッドだからネ・・・。

0344名無しさんに接続中…NGNG
>>342
苦労の次元が違いすぎます。
（ネタだろうけどあえて反応）
0345名無しさんに接続中…NGNG
>341
採算を無視しろとは言いませんが、サービスには市場原理にのっけて
良いものと悪いものがあるのです。

田舎の接続料が例えば都会の10倍するのは社会通念上好ましくないのです。
ちなみに東京（市部）在住。
0346名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴ、全域に拡大だとかＩＳＤＮの拡大中止だとか
一体どっちですかー？
0347名無しさんに接続中…NGNG
>>346
ISDNってまだ全国に拡大しとらんのか？
0348名無しさんに接続中…NGNG
ADSLか光か、あるいは他の道はあるのか、という議論をすべきであろうに
今どきフレッツ（ISDN）の話をしよう、というのが不謹慎だと思わないのだろうか。

2chには建設的な議論も多く見られるが、いまだふざけている人たちがいるのは残念だ。
0349名無しさんに接続中…NGNG
常時接続できない田舎は深刻なんだよ>>348
0350名無しさんに接続中…NGNG
今のところ速度より定額を重視。
0351名無しさんに接続中…NGNG
速度やいろいろな選択はそれからやね。
0352名無しさんに接続中…NGNG
>>341
ネットのインフラは需要と供給の最底辺なんだから存在しなきゃどうしようもないってことですよ
それにISDNとかDSLとかの古い話はしてません
アメリカとヨーロッパの通信会社は別に赤字で困ってませんよ
新しい分野に集まってくる競合会社のなか競争に負けて淘汰されていくところは必然的に生まれますが。
まぁネットの可能性としてe-distributionを言ったのは露骨だったかもしれませんが
ITを使って人減らしをすれば合理化が進んでNTTにも余裕がでてくるはずってのが本題なんですがね
ネットって遠距離で活用するのが特性なのに局地的に展開していくのはとっても閉鎖的でしょ？
当たり前のこと言ってるつもりなんですが

＞採算性を考えない投資はあっという間にＩＳＤＮやハイビジョンのような
＞過去の不良資産になるんだよ。
なんか強引ですがそれを経ての話してるんですよ
0353名無しさんに接続中…NGNG
うちの地元人口６０００人くらいの
フレッツISDNもないクソ田舎なのに
なぜか今光ファイバーの設置工事やってるんだけど・・・
なんかすげー宝の持ち腐れになりそう。
0354名無しさんに接続中…NGNG
>>353
山田村（だっけ？）
それはそれで老人の介護とかで役に立つんじゃない？
0355名無しさんに接続中…NGNG
高速回線をウェアーズに使うのだけはやめた方がいい
あんなの法律で重罰与えるようにして一人でもしょっ引けば誰もuploadしなくなる
普通にお金を払ってやりとりするようになったら「昔はよかった」ばっかり言ってるおじいちゃんになっちゃうよ
前にそのために高速回線望んでるレスがあったので一応
でも田舎の方は常時接続を望んでるみたいだ
0356名無しさんに接続中…NGNG
田舎は、光ファイバーだけ補助金で引いて、有線ブロードに管理依託するといいんじゃない？　どんな田舎でも１０００人くらい一気に加入するとなれば、その気になると思うよ。
0357ななしNGNG
>>356

そうそう 田舎だから・・・という理由だけで遅れてるわけじゃない。
わけのわからない公共工事するより 光ファイバー敷いとけって感じですかね？
そういうのは町や村で積極的にやっているところＴＶでみたことあるぞ。
てか 君が村長になれっ(笑)
0358名無しさんに接続中…NGNG
温泉作るよりかは、若者うけするから、過疎対策事業費とか使えるかもね.... じいさまばぁさまには、TV電話で孫と話ができるとか言うしかないな。
0359名無しさんに接続中…NGNG
人口の少ない地域にも通信網を貼る→一時的に雇用が増える→採算は取れない→
維持費が高く付く→赤字を抱え込む→景気が悪くなる

なんか、いつまで経っても政府は馬鹿の一つ覚えのことしかやらないな。

人口が少ない地域でこそ、生産的で採算の取れるサービスを考案し、同時に
通信網を整備しないといけないんだろう。人口が少ない地域でも採算の取れる
サービスを考案しよう。なかなか思いつかないな。だれか良い考えある人いる？
0360国道７７４号線NGNG
フレッツアナログ開始決定
0361名無しさんに接続中…NGNG
採算が取れないと考えているのが間違い。
採算が取れないからって、道路の補修をやめたり、水道管を水漏れ状態にはしておかない。
田舎の場合、公共事業として維持することが重要。
補助金はそれこそ余るほどあるのだから、アホな事に使わなければ、生活はかなり良くなるよ。水道局みたいに、IT局とか作って公費でやればいい。
0362名無しさんに接続中…NGNG
そんな無駄使いは許しません
0363名無しさんに接続中…NGNG
３セクとか作ってすぐつぶして跡地を公園よりはよっぽどマシだと思うが
0364名無しさんに接続中…NGNG
>>361
＞水道局みたいに、IT局とか作って公費でやればいい。
第二のＮＴＴ作るつもりか。悪夢だな。
0365名無しさんに接続中…NGNG
NTTでもやりたがらない仕事をするには公費しかないでしょ。
不採算部門から撤退できるなら余剰設備を安く放出するかも？
0366名無しさんに接続中…NGNG
通信網で雇用が増えるっていうのがまちゃくちゃ
0367名無しさんに接続中…NGNG
NTTの政府保有分株式を売却して
その基金の運用益から，田舎の赤字分を補填する．

田舎はDSLで十分であり，DSLは低コストでできるから
この方法がベスト．
0368名無しさんに接続中…NGNG
NTT株の売却益は赤字国債の償却に当てられます
0369名無しさんに接続中…NGNG
>>364
ラストワンマイルの所有権を加入権所有者に譲渡する。一件落着。
--------------------------終了----------------------------
0370名無しさんに接続中…NGNG
>>354
激しく外出
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=980850462
0371名無しさんに接続中…NGNG
福岡県の郡部の人いる？
0372名無しさんに接続中…NGNG
>>370
世帯あたり十万以上か。首都圏でやったら数兆円かかるな。

0373名無しさんに接続中…NGNG
age
0374国道７７４号線NGNG
つーか、田舎に要らないよ。
細々と暮らしてるもの。
0375名無しさんに接続中…NGNG
ようやく世間並みに。電話料定額制「復活」。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982564342&st=155
アメリカ様、有り難うございます。パウエル長官マンセー。

でも、都内はADSLもusenも選べるんです。
2002年に都内でアナログモデム使ってる人いるんでしょうか？
その頃にはADSLモデム内蔵パソコンが売ってると思う。IPv6でVoIPとか。

毎月料金請求するときに時間計算してるんだから、今すぐやってくれよ。
テレホでやってることと同じだ。今日にも日本中で同時に出来るはずだ。
0376名無しさんに接続中…NGNG
すげーな、やっぱり田舎から金をむさぼり取る気か
0377名無しさんに接続中…NGNG
>>375
そのニュースってネタでしょ
0378名無しさんに接続中…NGNG
>>375
ソースのないニュースに何の意味が？
0379359NGNG
>>361

採算が取れなければ資本主義経済ではサービスの提供は公共事業に頼らざるを得ない。だから田舎は時間がかかっても我慢しろと言う理屈も出てくる。

>>366
通信網に限らずインフラの整備がなされると雇用は増える。維持のためだけでも。わずかだけれどね。また、地域とは離れるけれど製造業なんかも潤うよね。やっぱり、わずかだけど…。

結局、ただ通信網を整備してくれってだけじゃあだめって事だと思う。（採算取れないから。）通信網を利用し、莫大な儲けを生むビジネスシーンを田舎において開発しなければ、積極的な企業誘致と早急な通信網の整備はできないのでは？

ただ、そんなサービスが思いつかないの。だれか、良い考えないかな？
0380名無しさんに接続中…NGNG
>>379さん
>ただ、そんなサービスが思いつかないの。だれか、良い考えないかな？
そう、これが問題だよね。昔、インターネットが普及し始めた頃、
田舎から野菜の通販やったら価格が安いので喜ばれたかと思ったら、
商品の価格より送料の方が高く付いて笑うに笑えないってのがあった。
ちょっと話がずれたけど、利益を生み出すキラーアプリがあればなぁ。
難しい問題やねぇ。
0381名無しさんに接続中…NGNG
>>361
>道路の補修をやめたり、水道管を水漏れ状態にはしておかない。

その喩が「間違っている」といわざるを得ない点にこそ、問題の核心があるのではないでしょうか。
「道路の補修」や「水道管水漏れ」は多くの人が改善を求めるでしょうが、
「インターネット常時接続」を求める人は少ない。

私は電話関係の素人ではありますが、一定箇所（プロバイダ）への
アナログでの常時接続はそんなにコストがかかるのでしょうか？
最低限のコストで常時接続を可能にするアイディアは模索されていい、と思う。
0382名無しさんに接続中…NGNG
田舎者はがたがた抜かすな
0383田舎モノNGNG
田舎モノがガタガタ言うスレだからな、ここは覗かないようにすれば？
それか田舎モノを叩くスレを作るとか（ﾜﾗ
>>382
0384名無しさんに接続中…NGNG
田舎人間、常時接続無い変わりに物価が安いので文句言うな。
0385田舎モノNGNG
都会モノが思うほどは安くない。
都会の方が競争があって安い物も多い。
競争のない田舎のスーパーはこれでもかと
ふっかけてきやがる。
0386名無しさんに接続中…NGNG
田舎は駐車場･家賃安い　都会は目茶高
0387名無しさんに接続中…NGNG
２００メートル先が東京という場所に住んでいる俺は
どちらかというと田舎の味方だ！
0388名無しさんに接続中…NGNG
>>382-387

田舎と都会で争うのではなく、都会では不可能で、田舎だからこそできるサービスのネタが欲しいな。

田舎にあって都会にない物。安い土地や物価、あるいは自然かな？
たとえば、定年後老後の余生を送るのに田舎を斡旋し、通信網を絡めることでビジネスとして成立させるとか言うのではだめなんだろうか？
土地がなければ話にならんが。
0389名無しさんに接続中…NGNG
軽井沢に住もうとおもってんだけど、あの辺のネット事情ってどうなのよ。
0390名無しさんに接続中…NGNG
>>389

友人の別荘はとりあえず普通のアナログ回線。
0391名無しさんに接続中…NGNG
田舎の人は駐車料金　家賃　で浮いた分でＯＣＮエコノミーでいいんじゃない
0392名無しさんに接続中…NGNG
>>390
全然参考にならん（藁
0393名無しさんに接続中…NGNG
軽井沢に別荘・・・いいなぁ。
0394390NGNG
>>392

えーなんでよ？！
主要プロバイダのアクセスポイント確認してちょ。
友人はOCNの佐久のポイントにつないでる。
0395名無しさんに接続中…NGNG
アナログ回線を使ってるのがわかったってネット事情はわからんだろが
とりあえず、電話は使えるということしかわからんぞ
0396名無しさんに接続中…NGNG
100M の常時接続になれば、都会に住む必要なし。打ち合わせもTV電話でOK。
実際、USAとインドはそういう状態。衛星経由だけどね。
昔、電気が普及しはじめた頃は、ガス燈のかわりの特に必要のないものとされたけども、その後いろいろと電気の応用が発明されて現在ではあたりまえのものになった。
常時接続の100Mもそういうこと。
0397名無しさんに接続中…NGNG
んー、自宅勤務があたりまえになれば
田舎で温泉つかりながら家と同じことができて幸せかも
0398390NGNG
>>395

てめえが一軒一軒まわって訊いてきやがれ。
0399名無しさんに接続中…NGNG
いい、もう軽井沢に住むのやめました
0400名無しさんに接続中…NGNG
>>397
無理。なんでかってーと、日本人はくっだらない打ち合わせが大好きな民族だから。
フリーのプログラマやってるけど、昼間はそういう事で振り回されるから、この時間にしか仕事できない。
寝るのは明け方から朝、昼に打ち合わせのない時はずっと寝てるけどね。
6時間続けて寝れる日なんて週に１回あるかないか……(泣)

回線速度はインフラでどうにかなるけど、その前に日本人の気質変えないとどーにもならない。
0401名無しさんに接続中…NGNG
これどうよ？
http://www.asahi.com/tech/person/20010202.html
無線LANの届く範囲にネットに興味のある奴がいない
ような田舎でなければ、遅めのCATV程度には使えるぞ。
0402名無しさんに接続中…NGNG
>>400
日本人とひとまとめにしないでよ。君のクライアントの質が悪いだけなんだろ？
全て電話で済まして１回もあったことがないってタイプの人もいるのだけどな。
そもそも、海外との仕事だと、打ち合わせなんてしないのが普通。メールとFAXで済ますのが普通。飛行機乗っていちいち打ち合わせなんかしない。やっても半年に１回もやればやる気無くす。
0403名無しさんに接続中…NGNG
>>401
こんなチンケなことでもわざわざお役所に届け出しないといけないなんて、日本の将来は暗いね.......
無線は高いからイヤ。屋外露出でも Ether で地面這わせておけばいいよ。それくらいドカスカやんないとダメでしょ。
0404400NGNG
>>402
もちろん電話だけで顔も見たことないクライアントも居るけど、少数派。
そういうクライアントばかりになる事を祈りましょう。
その前に日本全国どこでもせめて1.5Mbpsの線が来てるといいんですけどね。
っていうかスレの主旨に外れましたね、すみません。
0405名無しさんに接続中…NGNG
age
0406名無しさんに接続中…NGNG
僕の使ってるソフトは外国産か地方産で東京産は使ってません
東京は外国産の日本語化しかしてない印象を受ける
やばいんじゃない？
0407名無しさんに接続中…NGNG
>>406
徳島産のソフトでも使ってろ
0408名無しさんに接続中…NGNG
>>379
ITは一種の産業革命と同じだから最初は首切りが増えるんだよ
マクドナルドもそれでハンバーガ安くできた人件費の削減と合理化で
で、そのあとスリムになった企業が新しい産業を作ってそこに雇用が必要になってくるんだよ
まだそこまでいってない
僕も至らないながら一つ構想あったけど堺屋太一の古い発想（インパク）で台無し
あれに膨大なお金使ってるなら・・・・ってもう遅い
高齢化社会を垣間見た気持ちだよ・・・・
0409名無しさんに接続中…NGNG
>>381

俺も素人だけど、

>私は電話関係の素人ではありますが、一定箇所（プロバイダ）への
>アナログでの常時接続はそんなにコストがかかるのでしょうか？

その結果、交換機に負担がかかり通常の電話にも支障が…なんてことにならない？
この対策の１つとして、フレッツでは地域IP網を構築するようにしたんだと思う。
0410名無しさんに接続中…NGNG
つーか。
フレッツが田舎で開始が遅いのは、
ＮＴＴがユニバーサルサービス（全国同一サービス）
をやめるための既成事実を作りたいからじゃないのかな。。

デジタル交換機が99％をしめる今では技術的問題は乏しいはずなんだけどねぇ。
0411名無しさんに接続中…NGNG
>>406 >>407
国内だったら何処でも同じだろapo
0412名無しさんに接続中…NGNG
今日の読売新聞（九州版）にＩＴ地域格差の記事があった。
九州電力の無線ＬＡＮは夏に開始と書いてあったような。
フレッツＩＳＤＮはもうアテにしない。
0413もぐもぐ名無しさんNGNG
北海道・・・
もうだめだ・・・
0414真の次世代通信インフラNGNG
成層圏プラットフォーム実現の為に署名活動しよう！
田舎にはこれしか無い！
0415名無しさんに接続中…NGNG
>>414
ADSL の方が早いでしょう。
それに、成層圏プラットフォームにしてもやっぱり都市部から徐々にサービスを広げる計画らしいよ。
0416名無しさんに接続中…NGNG
成層圏プラットフォームは曇りや雨の日は使えないからダメ
0417名無しさんに接続中…NGNG
>>416
使えます。
0418名無しさんに接続中…NGNG
>>415
>ADSL の方が早いでしょう。

通信速度のことでは無くて、時期のこと。つっこまれる前に補足。
0419真の次世代通信インフラNGNG
>>415
マジっすか？
何でいつもこうなんだろ。。。
ウンコサミットなんかに８００億も使わないで
こっちの研究開発に金使ってくれよと言いたい
0420名無しさんに接続中…NGNG
>>415
>>都市部
1基でカバー出来る地域が広ければ、あながちそうとも胃炎だろう
0421415NGNG
>>420
都市近郊はたしかにカバーできるみたいですね。でも、日本全国をカバーするのには少なくとも４〜６機ぐらいは
必要になりそうな気配。今後の性能向上に期待しましょう。
運用予定は平成１５年。都市部以外の地域で ADSL および FTTH とどちらが早いのか？
埼玉、千葉の都市部以外の地域の一部では ADSL より早い時期に実現可能か？それでも平成１５年ぐらいからでしょう。うまく試験に乗れる地域はもっと早いのかな？
ところで、北海道の末端、青森、九州南部、中国四国地方等はずっと遅れるのでは？新しい技術は金だけいくらつぎ込んでも、実証試験わ要求されるから時間はかかるので、それよりは効率的に ADSL を導入した方が時間的には早いと思います。まぁ、悪くともつなぎの処置としては。
0422415NGNG
嗚呼、日本語が壊れている。
0423名無しさんに接続中…NGNG
アナログ回線を２本使って、double ADSL というのもあったような.....
普通、電話とFAXの２回線ってとこ多いから、２本使ってもいいと思うよ。
0424名無しさんに接続中…NGNG
>>423
そうなるとPHSが固定電話代わりにいいんだよなー。音質いいし。
ADSLどころかISDNさえ無理な田舎の実家の目の前にPHSのアンテナ立ってるし(藁
(PIAFSは32kbps接続しかできないけど…)
0425名無しさんに接続中…NGNG
やる気なしモードAge
0426名無しさんに接続中…NGNG
ADSL開始地域のスレを虚しく見ている。
0427名無しさんに接続中…NGNG
>>426
オレなんか毎日NTTのサイトに行ってエリア拡大情報をチェック
してるぜ、それも最低２回は・・・。
0428国道７７４号線NGNG
北海道の郡部じゃPHSはつかえねー
0429名無しさんに接続中…NGNG
>426
ワシも・・・。今年中の開通は多分おそらく絶対無理、と分かっていながら見てしまう。
0430名無しさんに接続中…NGNG
あげ
0431名無しさんに接続中…NGNG
>>427＆>>429
0：00過ぎると更新されてるから見逃せなかったりするんだよね。
でも期待はずれなんだよなぁ。わかってるんだが見てしまう(笑)
0432名無しさんに接続中…NGNG
今日はいつになく虚しい。＜ＡＤＳＬネタで
0433からくさNGNG
フレッツＩＳＤＮもまだな地域だが もしや！？
とＡＤＳＬのエリアを見ているのは
私だけじゃないハズ...
ほんと、虚しいっていうか腹立たしい。
0434名無しさんに接続中…NGNG
むなしー
0435夢がモリモリNGNG
イット革命はいつだ？
0436名無しさんに接続中…NGNG
>435
名前がﾅﾂｶｼｰ
0437名無しさんに接続中…NGNG
毎日エリア確認の電話番号の入力、ＡＤＳＬから意見投稿。
ＡＤＳＬのよくある質問コーナーはかなり更新された。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＫＤＤＩが携帯で最大2.4Mbps（平均では600〜1000ｋbps）の高速パケット通信
を可能にするらしい。ドコモとかもそのうちやるでしょう。
携帯の電波が届く人は、こっちにも期待しましょう。ノートパソコンの人は
こっちの方が絶対便利だしね。
ソースはあとでリンクする
0439名無しさんに接続中…NGNG
>438
次世代携帯って確かエリア限定では…
0440名無しさんに接続中…NGNG
そのうちって、、、
DoCoMoは5月から上り386kbpsを始める事はわかってて言ってるんだよな？
もちろんそれ以上に速くする計画もある
0441名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDN、あと1年は拡大する気があるみたいだね。
2001年度中に100万加入増やすって。
ISDNの延命もあるけど、主眼は地域IP網の整備だと思う。
つまり、フレッツADSLに移る布石。

地域IP網が無くてもADSL出来るのに・・・
誰のための設備？
0442438NGNG
じーまー！？
終わった・・・・
0443438NGNG
ドコモは定額制やるかな・・・？KDDIは定額制もしくは準定額制って
書いてあったな
0444からくさNGNG
ねぇねぇ...将来的にISDNってなくなるん？
ごめん、ダサイ質問で。
0445名無しさんに接続中…NGNG
>>444
なりません。できません。だからNTTはADSLに移行しようとしてるんです。
0446名無しさんに接続中…NGNG
>>444
無くなるも何も、日本でしか流行らなかったからね。

NTTが何考えてるか知らんけど、国内で電話やISDNが
生き残ったら、少なくとも国際電話で苦労するよ。誰かが。
外国はVoIPだからね。特に豊かでない国は。
国内しか使えない電話になっちゃうって事。IPゲートウェイ買う？
0447名無しさんに接続中…NGNG
IT革命=都会の高速回線選択革命。つまり共倒れになって、数年後また倒産する企業が
ふえるだけっちゅうことやね。そんなことするより田舎に安いコストでできる
もの開発したもの勝ちのような気がするんだが。
0448名無しさんに接続中…NGNG
田舎こそ、VoIP じゃねーの？外国みたいなものでしょ。
0449からくさNGNG
445さん
446さん
回答ありがとう。
フレッツISDNより先にADSLが
来る事もあり得るのかなぁ？＜移行している
0450名無しさんに接続中…NGNG
もう待ちきれん！age
0451名無しさんに接続中…NGNG
マジまちきれん。ＮＴＴ大ッ嫌い。田舎からやれ。
だいたいうちはあと５０ｍで提供地域。
なんでたった５０ｍの距離がのばせんのや！
0452名無しさんに接続中…NGNG
>451
たった50mを延ばす
↓
>>451のところから50m先にすむ人が
「なんでたった５０ｍの距離がのばせんのや！」
と嘆く
↓
以下繰り返し。

どこかで線引きせなあかんのや。
0453名無しさんに接続中…NGNG
>>449
ADSLって技術的に距離の制限があるから、難しい所も多いだろうね。
その点フレッツISDNなら要は交換機とNTTのやる気(藁)だけの問題だから、可能性はある。
ADSLでISDNが無くなるなんて言ってるヤツは都会の事だけしか考えてないヤツ
0454名無しさんに接続中…NGNG
>>453
ISDNに距離制限が無いように思ってるヤツは厨房だぞ。
それから、ISDNとADSLのどっちが安上がりかも
よく考えてみようね。
0455名無しさんに接続中…NGNG
今の心境
フレッツISDNの話題　→　早くまざりたいなー
フレッツADSLの話題　→ 来年の今ごろは混ざれるかな？
有線光の話題　→ 生きているうちに体験したいなー
0456名無しさんに接続中…NGNG
>>454
ISDNは途中で中継する事もできる。
もちろん途中で集線して光化する事もできる。（っていうか実際やってる）
ADSLの場合、距離が問題になるのは、収容局から末端までの距離に制限があること。
ISDNもADSLもメタル区間に距離制限があると言っても全然次元の違う話。
0457名無しさんに接続中…NGNG
やっぱ田舎は農協に期待だな。
もちろん地区によるけど、農協が光ファイバー引きまくってCATVやってる所も結構ある。
難視聴対策とかだと国とNHKが両方金出してくれるしね
という事でNTTステ
0458名無しさんに接続中…NGNG
>>456
ADSLだって光の先にDSLAMを付ければ同じだよ。
つか韓国はその方式だよね。
要はNTTに対応する気があるかどうかだけの問題で、
技術的な制約じゃない。
もういい加減に、一部NTT管理職のメンツを保つだけの
ISDN優先方針はやめるべきだ。
0459名無しさんに接続中…NGNG
ISDNを光でまとめるんなら128K×回線数で済むけど、ADSLまとめようと思ったら(1.5M+64K)×回線数の帯域がいるんだよ。
それに、ISDNの光集線は既にあちこちで行われてるから、新たな機器の検証とか、機器保守要員の教育とかそういうのはいらない。
ADSL＋アナログ基本料金と、フレッツISDN＋ISDN基本料金ってほとんど差が無いのに、それだけ余分な金がかかる事する訳無いじゃん。
0460458NGNG
>>459
そういう風にやらないための理由を見つけて来る態度を
「やる気が無い」
って言うんだけどねぇ〜
0461名無しさんに接続中…NGNG
>460
卑怯な突っ込み方だね。
0462名無しさんに接続中…NGNG
>>460
やる気の問題じゃなくて、ソロバンの問題。
0463名無しさんに接続中…NGNG
>>462
だったら最初っから「ソロバンの問題」というべきだな。
間違った技術風のへ理屈を並べるから話がヘンになる。
0464名無しさんに接続中…NGNG
>>463
言い得て妙！
0465名無しさんに接続中…NGNG
現時点でフレッツISDNすらないような地域は、競争が進めば
ますます何も来ないでしょ。　ソロバンの問題で。
「引越し」を選ばない、或いは選べないなら、ただ待つのは無駄っぽい。
・多摩ニュータウンに倣って署名を集めたりして業者誘致
・農協ADSLのように、既存インフラを元に半公的に導入
・行政に要求して公的に導入
などに向けて動いてみるのはどうだろう。
税金を使うなんて話になれば、既出のように帝都民の皆さんはお怒りに
なるだろうが、快適なネット環境を求めることに地域論も技術もソロバン
もない。俺はやる。幸いにここは辺境で2ちゃんねらーの罵声も届かない。
0466からくさNGNG
農協かぁ...
この地に農協はあるんだろうか...
郊外向けの店舗が立ち並び 後は
工場ばっかり。
>>465
どうやるの？署名集め？
行政ってか私のいる町にはＨＰすらなかった。
ので県のＨＰのご意見番には投稿したけど。
0467名無しさんに接続中…NGNG
田舎でADSLをやるにはどうしたらいいか？という話をしてみる。

ADSL最大の利点は、既存の設備を使えるからコストを押さえられる事。
他に、常時接続で交換機に負荷がかからない事、速い事、標準的な
LANカードで接続できる事、標準化と量産効果で機器が安い事、色々な
手段を駆使すれば技術的には不可能は無いとも言える柔軟性。

欠点は、使用する帯域が広いから干渉が起きる可能性も大きい事。
亜種が多すぎて互換性に問題ある事、電話屋と「ベストエフォート」の
相性の悪さ、PPPoEに代表される未成熟なソフトウェア、「常識」になってない事。

日本固有の条件。
良い点。銅線の平均距離は短い。集合住宅は韓国方式がそのまま適用できる。
なんだかんだ言って金はある。潤沢なダークファイバー。
悪い点は…NTT・政治・行政は他スレ参照。多すぎる。
柔軟性の無さはxDSLと付き合うには致命的かも。
ピンポンISDN汚染と、その結果のAnnexCによる世界市場からの孤立。
（実はAnnexCでなくてもISDNに強い方式はあるんだが）

これを踏まえて、「なぜ田舎にADSLがないのか？」そして
「田舎でADSLをやるにはどうすればいいのか？」と、誰か続けてくれ。
0468名無しさんに接続中…NGNG
だから、税金を当てにしたらだめだって。遅いところはとことん遅くなるよ。
せっかく日本は資本主義なんだから、自分たちで大もうけのできるサービスを考案して企業を誘致しなきゃ。
絶対にこれが一番早く実現する。
0469名無しさんに接続中…NGNG
通信技術なんて所詮は目的ではなく手段に過ぎない。目的が重要でしょう？
0470469NGNG
>「なぜ田舎にADSLがないのか？」
メリットがないから。
（儲からないから）

「田舎でADSLをやるにはどうすればいいのか？」
ないんならメリットを作ればいい。
（儲かるようにすればいい）
0471名無しさんに接続中…NGNG
田舎に無い理由か？
えー、企業の都合だと同時展開するのはNTTでさえ無理だから、
人口密度の高い地域から順に広げるしかない。
需要と言うより人口密度だよ。都会でさえ所詮はIT後進国だからね。

農協有線の特徴は、NTTでは無い自前の設備と自前の資金がある事だ。
NTTしか無い地域は、待つのではなく、作るか呼ぶかだね。
過去のニュースでは、なんと1局あたり20〜40加入でも採算が合うらしい。
めた・eの平均は500加入以上だ。
最近のDSLAMはカード1枚で10加入以上繋げる程に集積された。
上流に繋ぐコストは別だが、設備のコストに限れば車を買うより遥かに安い。
宅側モデムは1万円以下。大量生産って素晴らしい。

多摩の長池は9つの団地で1600以上の署名を集めたというから桁違い。
住民の7割。何故VDSLじゃないんだか不思議。まだ機器が高いから？
0472名無しさんに接続中…NGNG
過疎地のサーバーにはモロ画像おいていいとかしたらいいんじゃないかな。
0473名無しさんに接続中…NGNG
>>472
過疎地IT化特別法を作って、
モロ有料サイトとかモロ賭博サイトとかを認可する。
その収益で投資と維持費を賄えばいい。
0474名無しさんに接続中…NGNG
それじゃあバックボーンは来ても、アクセスラインは整備されないんじゃないか？
HSD引いてサーバつないでオシマイじゃん
0475チェキナ名無しさんNGNG
>>87

>例えば山田市、宿毛市、善通寺市など。
>あと、どこに需要があるかわかない
>町＜波方町、香川町、吾川郡＞

愛媛在住ですが皆さんご存知のとおり、政治家がらみです。。。
会社の同僚もはっきり逝ってますし。。。(誇らしげに逝ってたりする
強い有力議員　-　インフラの充実　-　CATV、フレッツ
もう2ちゃん暦の長い人には、自明のことと思いますです。。。
下手したらADSLは松山より先かもなー。。。
FTTHは当然波方が県内ではトップ（ワラ
これがげんじつなんだよねー
0476名無しさんに接続中…NGNG
確かに。一つのサーバーに向かうためのラインではなく、村民、町民の一人一人に行き渡ることによって初めて巨大な収益をあげるサービスでないと、効果が期待できない。

って、結局お金は払わないといけなくなるのか？
どうせなら２００〜３００万円出しても超高速専用線を、個人で買うのが良いと言うことになりかねないな。
それを、２００〜３００人で割っても良いのだし。

もっと、効率的に企業の誘致を行えるサービスは無い物だろうか。
たとえば、村民町民のみなさんは無料で一人あたり2Mbpsの専用回線を差し上げます。その代わり、私どもは…でその５倍の儲けを生み出します。

このようなサービスの考案こそが、本質的な解決策になるはずだろう。
0477465NGNG
>>465です。
>>143も私ですが、町の職員です。
1年半かけて農協電話ダイヤルアップまでこぎつけました。
農協電話事務局といっしょに
農協と町の幹部に提案、要望、起案説明したり
商工会や公民館主催のパソコン教室を企画したり
講師をして住民のパソコン知識の向上を図ったり、
…しました。

今は、引き続き農協電話ネットのアピールと普及活動を
しながら、農協電話ADSLを引ける業者との交渉を進めています。
ネックはやはり加入者数です。ダイヤルアップ契約者が
100世帯いればADSL導入候補地にしてもらえるそうで、
現在約80世帯。まだまだです。
それと、市内にある基幹線と山間部であるうちの町の
農協電話交換所をどうやって結ぶか、が問題です。
ダークファイバーがあるか、安価に借りることができるか、
だめなら無線でつないでこれるか、コストはどうか、など。
役場にOCNを引きに来ているNTT職員を捕まえて尋ね
たりしていますが、なかなかうまい手がありません。
がんばろう。
0478名無しさんに接続中…NGNG
>>475
波方町の隣の今治市が昔から愛媛でのネット先進地(?)ですね。
議員の力もあるかもしれないけど、実験がしやすい地域なのかも。
ちなみにADSLは松山が一番に導入されます。
0479からくさNGNG
ってかモロ系の意見はかなり笑えました。
2ｃｈ的には ﾜﾗﾀ・・・かな（笑）

>>465さん
町の職員さんだったんですね〜！！
やはり若い兄ちゃんが必要だ、うちの町役場にも。

>>476さん
波方って誰かいたの？（失礼！）
香川や高知の政治家は多いけども
0480名無しさんに接続中… NGNG
旧DDIは、山の中を無線で中継してるから、中継局があれば交渉の余地アリかも。
近くに高速道路が通ってるのなら旧テレウェイ、JRなら日本テレコムとか...
どれも無ければNTTにダークファイバー借りるかな？
100kmで年間1000万って所かな？100世帯で月1万行っちゃうね。高過ぎか...

>>457さんも書いてるけど、やっぱり難視聴対策という事で、NHK巻き込んで光ファイバーのCATV網作るってのが、アクセスラインとしてはオトクかもしれない。
ADSLって所詮は一時凌ぎだからね。
0481名無しさんに接続中…NGNG
>>478
愛媛ってNTT職員に好き者がいるんじゃない？(藁
かなり前から携帯基地局の接続にDSL使ったりしてたという話を聞いた事がある。
（ふつ〜はINS1500使う）
0482名無しさんに接続中…NGNG
>>479
故・越智伊平
0483チェキナ名無しさんNGNG
表むきいないけど、圧力団体は多数あり。。。
対外的には○○市所属って事だけど。。。
スポンサーは、、、
地方だと実験といっても、県庁所在地がよくない？
スケールメリットでそうだし。。。
たしかに今治は昔からべっこうあめもあったけれど。。。
ADSLもひっくり返って今治が先になるかな？
0484名無しさんに接続中…NGNG
＞４７４
いいんじゃないの。
モロＣＤ通販とかも黙認すれば、ばーちゃんとかが、
「とかいのひとはいやらしいねぇ」とかいいながら袋詰めのパートするんだな。
そのばーちゃんが稼いだ金でじーちゃんがモロサイト見ればいい
0485名無しさんに接続中… NGNG
わざわざネット繋がなくても、売り物見ればいいじゃん(藁
0486チェキナ名無しさんNGNG
たびたびすいません。。。
イヘイさんが生きていたら今治がもっと進んでたと思われ。。。
ちく裏みたいになってすいません。。。
引き続き有益な議論をなさってください。。。
0487名無しさんに接続中…NGNG
>>477
がんばれー。建設省の情報BOXはある？
行政次第で無線LANがいけるみたいだよ。各地でやってる。

あのさぁ、ADSLで儲けなくちゃ駄目ですか？
例えば、「100円値上げすれば黒字になるが、もともと収益を上げる
必要はないので値上げしない」と言った人がいました。
営利企業は儲けるのが仕事だけど、違う考え方もあるんです。

安定を生み出すには、出来るだけ地域で完結させたほうがいいです。
サービスとかに拘らない方がいいですよ。自分達で自由に使える地域網
があれば、行政とか教育などのお金に換算しにくい物に生かせます。
インフラってそうゆうものでしょう？

人件費が高いんですよ…
0488名無しさんに接続中…NGNG
>>483
その圧力団体とやらの片棒担いでいたのが…以下自粛…
0489チェキナ名無しさんNGNG
いろいろ話したいことあるんだけど。。。
おいらも自粛しますです。。。
でも、いいたいなー。。。
いったらみんないかりくるうだろうと思われ。。。
0490名無しさんに接続中…NGNG
＞４８５
ババアのネットのぞき部屋っーのを作って、それを広帯域ネットで
ジジイがのぞくってのはどうだ
アタラシイ刺激っつーのじゃねぇの
0491名無しさんに接続中…NGNG
ソレってそ〜と〜フェチ(ﾜﾗ
0492名無しさんに接続中…NGNG
光も含めて、電線なんてものは大事〜〜〜に使うものじゃない。
適当に引いてしまえばいい。安いんだから、２本でも３本でもひいて
１本切れてもまだ大丈夫、にしとけばいいのさ。
道路作るのは誰？　道路脇に電線置いておけばいいじゃない。
100Kmでも200kmでも車でダーってひけば早いよ。
公社時代みたいに丁寧な仕事しててもはじまらない。
てきとーに引いてもインターネットは頑丈なんだから、どこかで
繋がってれば、てきとーに迂回して繋がるのだが、みんなこれを知らない。
局からスター条に伸ばさなくても、順番に隣の家にじゅづつなぎすればいい。
何故これができないのかねぇ。
電線なんて、違法でもなんでも引いたもの勝ち。有線の例見りゃわかるでしょ。
田舎でグダグダ言ってる奴は、テメェの近所の隣の１軒から始めな。
じゅづ繋ぎすればダイアルアップだって割り勘で安くなるんだぜ。
0493名無しさんに接続中…NGNG
HUBの段数制限って知ってるか？
TTLって知ってるか？
0494名無しさんに接続中…NGNG
>492
100Kmでも200kmでも車でダーってひけば早いよ
そだね

0495長嶋茂雄NGNG
車でダッ、ダッッ！！
0496名無しさんに接続中…NGNG
>>493
L3スイッチって知ってるか？
メディアコンバーターって知ってるか？
実用的に無制限な段数できるんだよ今の時代は・な。
アナログモデムやISDNに比べたら１００段でもL3スイッチの方が早いゼ。とても１００軒も集められるとは思えないし、１００軒が直線的に並んでるとも思えないけどな。
もっと学べ。
0497名無しさんに接続中…NGNG
>>495
夜中に軽トラでダダダダー
草むらに隠しておく
0498名無しさんに接続中…NGNG
アングラブロードバンドの会結成。
0499名無しさんに接続中… NGNG
>>496
やれやれ
それでできると思ってるんだったらやってみな。すぐにわかるから（ﾜﾗ

それに各戸にL3スイッチなんか入れたらいくらかかると思ってんだ？
夢物語なら http://tako.2ch.net/denpa/index2.html でやってくれ。
もうちょっと現実的な話をしようよ。
0500名無しさんに接続中…NGNG
>>492
401のリンク先の記事見て
>>499
なぜ各戸に以下略

471、477の情報を元にすると、100〜200ぐらい署名があれば
何とかなるって事？
でもさあ、eAccessが「開局工事に1局あたり1〜2億」って言ってた
気がするんだけど。500ユーザーで。
何か？NTTにぼったくられる工事費とショバ代か？
東めたは「数時間で出来る工事に数ヶ月かかる」とも言っていた。

・・・NTTさえ居なければ、数十人でも開局出来て採算合うって事か？
0501名無しさんに接続中…NGNG
ADSLのアクセスライン整備だけなら100世帯でも割に合うけど、バックボーンまで含めたらそれじゃ合わなくて500人ぐらい要るって話じゃない？
1.5M×100のバックボーンが1.5Mって訳には行かないだろうから(藁
0502名無しさんに接続中…NGNG
農協のバックボーンは普通10Mbps以下ですよ。

eは4月からダークファイバーでバックボーンのコストを3分の1にするらしい。
もっと下がると思ったけど、ATMはやっぱり高い。速度も頭打ちだ。
田舎は100Mbpsもあれば十分だけど、GbEの方が安くて速くて簡単なのね。

岡山情報ハイウェイみたいに無料で使えるバックボーンが、
他の県にもあればねぇ。岡山って良いなあ。
0503名無しさんに接続中… NGNG
単純な比較はできない事はわかってるけど、JPIXへGigabitで130万＋α、OCNエンタープライズ6Mで100万弱。
やっぱり帝都は安く付くやねぇ...(哀
0504小作人NGNG
おらの町にもはやく〜
0505名無しさんに接続中…NGNG
>>459
言っている事がイタ過ぎ。
0506名無しさんに接続中…NGNG
NTTのダークファイバーは安くない。まだまだ高い。
中継用は1芯1m1年100円だから、2芯で使って10kmで月17万円。
ATMメガリンクが桁外れに高すぎるから安く感じるけど。
めた・eはこれでもいいけど、田舎にはもっと下がらないと困る。
ケーブルの価格自体は1芯あたり1km1万円。100芯が1km100万円で
買えるから。外国の例だと、まだ10分の1以下に下げる余地がある。
光インターネットは保守管理費用が小さいのも田舎には嬉しい。

日本のファイバー敷設費は、1kmあたり都市で2億、田舎で1億。
電柱の低コストを相殺してます。土に触るとこうなるらしい。
コストを吊り上げる償却期間の短さと、余分なおまけの数々。
これだと10分の1以下に下げられないように見えるが、実際の
コストは本当に安いので、10分の1以下で出来る。
それを可能にするのが長期増分費用方式。だから日本交信網を
応援する。コロケーション・工事・接続費など全てが下がるよ。
0507のぶえNGNG
岡山情報ハイウェイ（ＯＫＩＸ）ですが・・・。
取り組み事態は、結構県内でも評価されてますが、現状ではやはり
ラスト・ワン・マイルが問題になっております。
やはり「市」の方で圧倒的に情報化が進んでて、町村にはなかなか
回線が来ないってところが、他所と同じような現状だったりします。
ＯＫＩＸ自体は、県内全域に広がっているんですがねぇ・・・。
この問題を３年以内に解決したいと、県政として最速最善を尽くすらしいのですが・・・。

しかし、町村でも地域ぐるみで取り組んでいるところでは、
ＣＡＴＶを各家庭に引いて、常時接続が出来ている地域が多々あります。
なにやら、岡山県内のＣＡＴＶ普及率も３割以上と、他所よりは多いらしいです。
こういうところを見ていると、行政として積極的に取り組んだところの方が、
環境を上手く早く整えられ、結果としてメリットが大きいように思います。
下手な農道を直してるよりは、情報を・・・ってところなのでしょうか？
で、そういうところでは、住民が実際に活用出来ていちゃったりします。

一向に情報化が進んでいないのは、市に隣接した町村が多いですねぇ。
もちろん、そういうところでは町村が情報化への取り組みに消極的だったり
することが、主な原因なのですが、何も知らない町長や村長てのも、困ったものだと思います。
0508名無しさんに接続中…NGNG
その町長や村長を選んでいるのは誰なのか？というところから考えないと
いつまで経っても何も変わらないのではないでしょうか？
0509のぶえNGNG
ちなみにＯＫＩＸが引かれてても、なかなか利用度が上がらないのは、
民間業者が参入して来ないからだったりします。
行政としても、ラスト・ワン・マイルは民間が主導で取り組む・・・と
方向性をつけております。

だもんでＯＫＩＸを利用して、常時接続線を提供する会社が現れれば、
ベースは出来ているんで一気に進むだろうと思うのですが、
そうはいっても、なかなか参入して来てはくれないんですね〜。

ＯＫＩＸの利用は無料で、ＩＸの機能も備わってるというのに・・・。
0510名無しさんに接続中…NGNG
岡山って進んでるな
ちょっとイメージが変わったよ。
0511名無しさんに接続中…NGNG
>>499
みかか社員は逝ってよし
0512名無しさんに接続中…NGNG
岡山は進んでいるね。足回りは完璧。
宅内引き込みは機器の低価格化や無線で解決するでしょう。
もう少し待て。
0513名無しさんに接続中…NGNG
>>511
L3は有線ブロードの仕組みで本サービス供用されてるわけだし、
装置が高いとかなんとかって、やっぱ信者としか思えませんね。
田舎に高い線を売り付けるのだけはもうやめてね。元公社様。
0514名無しさんに接続中…NGNG
水、ガス、電気と通信網は同列には扱えない物。水、ガス、電気が無くなれば子供からお年寄りまでのみんなが困る。でも、別に高速通信網なんて無くても別に誰も困りはしない。
それに、水、ガス、電気といったライフラインのインフラにしたって、過去を見てみれば都市部や設置の容易な所からひどく長い時間をかけて津々浦々に広げられていった。
通信網も、いずれは公共事業によって設置してもらえるだろう。
一部地域においては、要求する人数や既存の設備によっては急速に広げることも可能かもしれない。
0515名無しさんに接続中…NGNG
採算が取れること、が本質的に重要な問題では無いという意見には賛成。教育、福祉などは採算性では語れない。だから、採算の全く関係ない公共事業によってゆっくりとでも広がることはとても喜ばしいこと。程度の差こそあれ、少なくとも１０年以内には情報通信網の整備はなされるだろう。
0516名無しさんに接続中…NGNG
でも、採算が取れない状況では爆発的な普及は見込めないのも事実。しかも、悪いことに無くても困らない人も多いので要求の程度が都市部以外では高くない。
情報通信網がなければ生活に関わるような人たちは、都会に出ているだろう。
効率的な導入には、根本的に情報そのものを見直すサービスの開発こそが最も速やかにかつ広範囲に通信網を整備する手段となりうる。
採算さえ十分に取れれば数ヶ月以内に日本全国に通信網を整備することだって、技術的には不可能ではないのだから。
技術の議論はそれはそれでとても大切。でも、本質的になぜ、田舎にも通信網を整備しなければいけないのか、また田舎に通信網を整備することによって何が期待でき、それにかかるお金を回収しさらに利益を得ることができるのかを考えることも同時進行で行くことがより効率的な手段になるのではないだろうか？
0517名無しさんに接続中…NGNG
水道のない田舎は案外多いよ(藁＞514
0518名無しさんに接続中… NGNG
つまらん公共事業に金をかけないで、地方の通信インフラ整備に、
金をかけるようにデモ行進をする。

諫早湾の被害で困っている人たちは、わずか数千人しかいないのに、
一所懸命抗議活動して、お役所にまで突入して、政治を動かしている。

それを考えると、田舎の人で、低速回線と通信費に泣いている人は
何百万人規模でいるので、ネットで仲間を募って数千人規模の圧力
団体を結成するのは簡単だと思う。

ＮＴＴと総務省に千人規模で突入すれば、すぐ話題になって、マスコミ
や国会でも重要課題としてとりあてくれるよ。

できれば、デモ隊の急進派がＮＴＴ社長暗殺しちゃうとかの事件起こして
くれると、さらに、びびって、設備導入が進むよ。

だれかやるのきぼーん。
0519からくさNGNG
http://momoe-yamaguchi.hoops.ne.jp/

こういうのを見つけました。
難しくて私は実行出来ませんが
知識がある方ならご近所さんと
一緒に常時接続も可能かな？
0520名無しさんに接続中…NGNG
このスレ見て、携帯の人口カバー率を思い出した
0521名無しさんに接続中…NGNG
>>519
役所がなー、最悪じゃ。まじ怒り狂うかも。
0522名無しさんに接続中…NGNG
ラストワンマイルと言っても、電話網が無い地域は日本に
存在しないんだから、ADSLやるのが一番簡単。
100〜200の署名があれば、ぼろ儲けは出来なくても採算は
合う。ダークファイバーなどNTTに収める全コストは長期
増分費用とやらで削減できる。これが今までの結論か？
＃楽観的な情報のみ取り上げたよ。そうしないと始まらない。
>>509
「ベースは出来て」いて、「会社が現れれば」ＯＫですか。

ベースとはOKIXの事ですよね。ダークファイバーを駆使すれば
岡山みたいに自前で敷設しなくても短期間で地域IP網をあっさり
越えられる。（技術的には。コロケーション費用が不透明か。

「会社が現れれば」ってのが、他人の都合になっちゃいますねぇ。
これが一番ネックになるか。自分達の都合で進めたいです。
会社＝ノウハウ・人・責任体制・資金ってとこか。
ノウハウは、東めたがフランチャイズをやるらしい。これだと
バックボーンの先の上流をめたに繋げるから、JPIX直結だ。
人は、多摩はFUSION長池というNPOが、営業・宅内工事・サポート
を請け負うらしい。常時10人ぐらい稼動出来れば足りる？
責任は、法人格。ネームバリューも。信用を築くには時間がかかるね。
田舎で歴史があるものは…役所・農協・青年団とか…NTT（笑
金っていくらかかるんだ？NTT費が不透明だが、安くないんだろうなぁ。
長期増分費用は、NTT費をただ同然にできるらしい。凄い。
田舎はISDNの普及率が低いのが利点だと思う。海外の格安機器
が使えるね。宅内モデムは1万円以下だから、買い取りにできる。
DSLAMは小型低機能な構内用で十分だろう。PPPoEいらないから。
補助・減税も期待して…いくらになる？誰か計算して。
0523名無しさんに接続中…NGNG
3月になっても全くエリア拡大の情報ありませんな
NTT酷すぎ
0524名無しさんに接続中…NGNG
よし、デモ決行だ！！

NTT本社突入！！
0525名無しさんに接続中…NGNG
>>518
いくら何でも諫早湾を比較に出すのは不適当だと思うぞ。彼らは日々の生
活がかかってるんだから。
0526名無しさんに接続中…NGNG
自分たちでやろうにもやり方わかんない、デモなんかやりたくないしサービスなんか思いつかない。めんどくさいし。
でも、常時接続したい。今すぐに。誰か何とかしてくれ。
0527名無しさんに接続中…NGNG
>>526
都会に引っ越せ。それが一番簡単だし、早いと思うぞ。
0528成層圏プラット命NGNG
デモでなくてメールで要望すると言うのはどうだ？
まずはそこから世論を盛り上げる感じで！
0529名無しさんに接続中…NGNG
地方サーバーにの許可するサービスを置くって
競馬場や競艇場を地方に置くと似たようなもんか？
ならＯＫ
0530526NGNG
>>527

あったま良い〜。ありがとう。そうします。
さて、どこに引っ越そう？東京、大阪、岡山あたりがねらい目か。
0531名無しさんに接続中…NGNG
age
0532名無しさんに接続中…NGNG
　
0533名無しさんに接続中…NGNG
常時あげ
0534名無しさんに接続中…NGNG
各郡別に署名できる掲示板は作ってみたら？
ひとりが何度も投稿できるからだめじゃのう。
0535名無しさんに接続中…NGNG
あげなければ
0536(　´∀｀)さんNGNG
偽春菜の時の対応と同じような形で署名すれば
いいんでない？
なんども本人の確認をするの･･･
http://nin-i.angelicwing.net/
0537名無しさんに接続中…NGNG
東日本更新なし。鬱あげ
0538名無しさんに接続中…NGNG
So-net独自のADSLサービス「かっとび」
http://www.rbbtoday.com/news/20010306/2959.html

おい、おい出井
戦略会議で全国に高速回線を引くんじゃなかったのか？
てめえの所でも他の業者がやっている所から引きやがって。
結局はＰＳ売りたいだけだろ。矛盾しているぞ
0539名無しさんに接続中…NGNG
偽春菜自体が何かわからんかったがネット上での署名が成り立ってる。
誰が発起人になるか、鯖はどこで用意するか、荒らし対策だな、あとは。
>>536
0540名無しさんに接続中…NGNG
>>539
>荒らし対策
とりあえずNTTグループをアクセス制限する必要があるな
0541からくさNGNG
西日本も更新なし〜。
プロバイダー情報だけ昨日更新されてた。
エリアの拡大な情報は１月１１日が最後。
最近はどの地域も動いてない？
ＡＤＳＬが忙しすぎてさぁ。

署名用のＨＰ立ち上げるのはフリーサーバーじゃダメかな？
この任意たんってのが署名用のプログラム？ベクターに
置いてあるって書いてた。
0542名無しさんに接続中…NGNG
teen-age
0543名無しさんに接続中…NGNG
ADSLの署名って、全国に散らばってたら意味ないのでは。

100人しか署名が無くても、1つの交換局に集まってれば開局可能な人数になる。
署名用紙をPDFで作って、プリントして駅前で配るとか。
0544名無しさんに接続中…NGNG
郡町村ごとに署名できる環境が必要だね。
ADSLならバンバンザイだがフレッツISDNでもいい。
常時接続が出来れば。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
マイライン勧誘と合わせて、フレッツ加入を何百と確約すれば
NTTもうごくかも。
0546からくさNGNG
ふぅ、ＮＴＴ何とろとろしてんだよぉ〜！
マイラインは検討してフュージョンとＫＤＤＩにした。
ＮＴＴ西日本、ＮＴＴコミュニケーションズから
マイラインについてのアンケート用紙が届いた。
返信すれば図書カードくれるっていうからさ、
ボロクソに書いて出したよん。ＮＴＴ西日本のに。
ちょっとだけスッキリ。
0547からくさNGNG
>>545
それでもいい〜。フレッツきたら
１０月までに変更するし。
0548名無しさんに接続中…NGNG
J-DSLは、500件/局でペイラインになると記事で見た気がするが。
間違ってたらごめん。
0549５４８NGNG
548のソース ASAHiパソコン2001.1.31P16　通信過疎の脱出の鍵

JTのデータ通信企画部の課長が個人的見解としながらも「ADSLの場合、
１電話局で500程度の顧客が見込めるなら、参入する価値がある」と
発言している。
0550名無しさんに接続中…NGNG
フレッツは止めようよ…
技術の鉄則は「シンプル」。OSIが消えてIPが残った。
地域IP網は無駄が多すぎる。
無駄を維持するための余計なコストを払えるのは、人口密集地だけ。
なぜイーサネットでは駄目なのか？
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc2138.html
単純にイーサネットで繋げば、これだけ安くできる。
北海道のような広大な大地でさえ。

独占維持のための地域IP網に費やす金と時間が余ってるなら、
コロケーションスペースを開放してイーサネット網を作れ。
DSLAMのコロケーションが、データセンターにサーバを置くのと
同じぐらい簡単に出来ない理由は無い。
なぜなら、交換局の数は全国に数千。データセンターなど比べ物に
ならない広大なスペースが日本中に余っているのだから。
0551名無しさんに接続中…NGNG
age
0552名無しさんに接続中…NGNG
>>550
OSIはただのプロトコルモデルであってプロトコルじゃないよ
>>ether
個人向けと企業向け混同しないでくれ
0553anonymousNGNG
世界標準プロトコルを作ろうとして、あまりに複雑すぎて失敗。
だから、「参照」なんですが…昔話すぎて知らないか。

企業ってどんな？電話会社の事を言ってる？それならわかるけど。
http://www.hotcn.ne.jp/l2l/press/press.html
0554名無しさんに接続中…NGNG
がいしゅつだったら失礼。
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/litcity/

100 M bps （ベストエフォート）が 月額 2000円+プロバイダにはらう接続料。

初期費用が結構高く付きそうだけど。

田舎と高速回線の両立。になるか？

いろいろ問題になりそうなことも思いつくぞ。
うまくいってくれればいいが。

（この会社、単位が変なページもあるし）
0555>554NGNG
ずーっと前に他のスレで見たような。キャプテンセンター岡山（ｗ
岡山市は田舎と違うけど、基本料2000円ってのがポイントだね。
電柱を使うusenに比べると工事費は高くなるけど、光ファイバーの
コストは銅線より安いから、月額2000円は妥当。
日本では埋設工事をすると億になっちゃうけど。
問題は、両端に接続する機器。これがNTTと同じだと駄目だ。
1Gbpsって事は、usenと同じGbEか。
つまり、下水道がある地域なら、usenを待たずに100Mbpsになれると。
しかも無理の無いコストで。需要に合わせて拡大できるからね。
ユーザー数十人でも数千人でも、採算が合うって事。
下水道普及率58%だけど・・・

電力とNTTの電柱を行政が接収すればいいか。公道に立ってんだから
地元の利益の為に自由に使えるべきだ。
0556(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰNGNG
>>550さん ↓激しく胴衣。
>単純にイーサネットで繋げば、これだけ安くできる。
>北海道のような広大な大地でさえ。
現在、地方のCATV業者(http://www.octv.ne.jp/)や
地方プロバイダ(例えばhttp://www.earthcape.ne.jp/)は
まるで参勤交代の負担に苦しむような田舎大名のように、腐れNTTへ
高額な札幌〜地方間の専用線(FR、CR含めて)料金を支払っています。
OCTVなんて専用線料金(ATM8Mb/s)で\130万円/月ぐらい払っている筈。
これが経営を圧迫しているのは事実。さらに上流へのピアリング代は別。
今回のHOTNetの動きは大いに歓迎したいですね。後はこのサービスに
合わせて低料金でピアリング出来る地域IXがあれば…ついでだからhotcnで
やってくれればいいんだけどなぁ。北海道庁を当てにしても動き遅そうだし。
>>553さん 通信技術板の方ですか？
0557名無しさんに接続中…NGNG
HOTCN高過ぎ.....
0558名無しさんに接続中…NGNG
ageeeeeeeeeee
0559名無しさんに接続中…NGNG
なんでも良いから定額接続させろぉー
0560名無しさんに接続中…NGNG
１年後には常時接続できるのだろうか...
0561名無しさんに接続中…NGNG
>>590
oremo
0562名無しさんに接続中…NGNG
ジョージ、ジョージ！！ジョージ、ジョージ！！
ジョージ、ジョージ！！ジョージ、ジョージ！！
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0563ほげほげNGNG
デモやるしかないよ
総決起集会やってNTT本社に突入。
0564名無しさんに接続中…NGNG
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jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji
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jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji
jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji＠｀jo-ji
0565550NGNG
>>556
それだ〜！「参勤交代」！こんなにぴったりな言葉があったか。
日本より人口密度が低い土地でも、もっとまともなネットを持っている
国はいくらでもある。技術を正常に評価した成果だ。CWDMって知ってる？

北海道には、NORTHがありますよ。地域IX。6bone接続。
http://www.north.ad.jp/
ピアリングは、上流・下流というヒエラルキーが問題。
北海道の560万人のトラフィックを地域IXで一つに纏めれば、対等の
条件でピアリング出来る。たぶん。

OSI消えたとか言っちゃったけど、まだ売ってる人達が居ました・・・

>>560
「1年以内に有線・無線の多様なアクセス網により、すべての国民が極めて
安価にインターネットに常時接続することを可能とする。」
http://www.kantei.go.jp/jp/it/
「極めて安価」の部分に＊＊円と明記する予定が、NTTの抵抗で
削られて曖昧になってしまったそうです。
ADSLは生産量からして間に合わない、携帯は擬似常時接続だけどインター
ネットではない、なにより、2001年はあと9ヶ月しか残ってない。
本当にやるとしたら、電話を外国のように市内定額にするしか現実的な
方法が無い。出井とか孫はそのつもりで言ったんだろうが・・
0566名無しさんに接続中…NGNG
HOTCN と Litcity なんでこんなに金額に差が出るんだろう？
HOTCN の価格設定ではやってられんだろう。
100Mbpsを100人で割れば良いと言うことなのかな？
Litcity なら、導入しても良いな…

ていうかすぐにでも導入したいぞ。

この値段の違い、これが行政の力なのだろうか？
0567そうゆうことNGNG
要は自民郵政族の責任（藁
0568>566NGNG
これは比べるものじゃないぞ。そしてHOTnetはかなり安い。
第二期の北見・釧路なんて凄い距離だぞ。料金変わるかもしれないが。
この距離なら、NTTのダークファイバーよりかなり安い。
外国のダークファイバーはもっと安いけど。

岡山は、電柱の代わりに下水道を使うusen。
想像だけど、スケーラビリティで劣ると思う。エリアが狭いから問題無いけどね。
0569名無しさんに接続中…NGNG
>>568

>HOTnetはかなり安い。

よくわからないんだけれど結局の所HOTnetの場合、
田舎にネットを引くには一人あたり月にいくらぐらい
かかるのかな？

フレッツ ADSL より安くなるのかな？

フレッツがくるのを待った方が良いのかな？
0570＞５６９NGNG
それはネタか？
0571名無しさんに接続中…NGNG
>569
HOTnetはLANを広域で行うサービス。
インターネットとは、異なるLAN同士をさらにつないだもの。
広域（異なる町とか）で、自宅の中のLANと同じLAN環境を手に入れられる。
でも、現時点では個人使用のメリットはあまり無いからフレッツを待ちましょう。
0572名無しさんに接続中…NGNG
田舎者に最適　OCNエコノミー
0573名無しさんに接続中…NGNG
はるか上のレス（562＠｀564）がウザイのでsageさせてください
0574名無しさんに接続中…NGNG
同上
0575フレッツISDNを心待ちしている町民NGNG
今日もNTTは梨のつぶてですか？
0576名無しさんに接続中…NGNG
田舎者はすぐ0077　0088を使うからNTTは怒ってるんだぞ
0577名無しさんに接続中…NGNG
>>572 >>576
子供は早く寝なさい！
0578(　´∀｀)さんNGNG
川越市の0492-30の番号の場所いつの間にかフレッツ対応してる
この前申し込んだら２−３週間後に出きるようなことを言ってたから
バンザーイ、やっと常時接続に･･･　
0579(　´∀｀)さんNGNG
ちなみにフレッツISDNのことね　汗
0580からくさNGNG
>>578さんおめでとう。
シレ〜っと電話番号によるエリアの検索に追加されてたの？
対応できるようになったらちゃんと公示して欲しいなぁ〜！
0581名無しさんに接続中…NGNG
福岡の粕屋郡は一体どうなっとうとかいな。
0582(　´∀｀)さんNGNG
うーん、直接電話したよ〜
116ね、WEB上の更新の方が後手後手みたいね　汗
0583(　´∀｀)さんNGNG
>>580
ちなみにエリア検索ではまだ非対応と言うことになってる　藁
みかか逝って良し
0584名無しさんに接続中…NGNG
１１６だとすぐだよ。>>582
0585名無しさんに接続中…NGNG
人口密集地の住民は5倍までなら平等というのを受け入れさせられてるんだから、
町民、村民も5倍までの通信費は受け入れるべき。

よって、

*******************終了*******************
0586からくさNGNG
>>583さん
ほんとぉ。
最近、諦めてて電話してなかった。
明日電話してみよう。ありがとう。


意味不明な人おるし...うざっ。
0587名無しさんに接続中…NGNG
HOTnetとADSLは同列に置くべき物ではないと思う。
というかHOTnetなんて企業ユーザー以外には全く意味がない
技術なんだから、ADSLや場合によってはISDNをより強く要求
しなければ田舎でフレッツなんてあり得ない。

企業の人は、Etherを強く要求すべき。

結局、採算の問題なんだね。
0588>587NGNG
550と556が何言ってるか分からなかった？
0589名無しさんに接続中…NGNG
？
>>588
どういう事？教えて。
ADSL の方がお得ってことはわかったけれど…

>HOTnetはかなり安い。

HOTnetはかなり高いならよく解るね。

岡山なんか2000円で、100Mbps/月なんだし。
0590名無しさんに接続中…NGNG
　
0591588NGNG
まあいいや・・・
まず、北海道の地図を見てください。
次に、札幌、旭川、函館、室蘭、苫小牧、恵庭、小樽、江別、北見、釧路、
帯広を地図上で見つけてください。
そして、以下のページの「中継回線」の部分を見てください。
http://www.hotcn.ne.jp/l2l/press/press2.html
まあベストエフォートの努力度が謎だけど。分かった？

「フレッツ」は、ISDNでもADSLでも、「地域IP網」という
県内バックボーンが絶対に必要なんですよ。
地域IP網がISPに歓迎されていた理由は、高コストの原因だった県内のバック
ボーン群を、1個所に集中出来るからだったんですが、ダークファイバー開放
でバックボーンは低額・高速化してしまった。
もう一つ、地域IP網を使わざるをえない理由があって、それはISDN交換機に
直接接続できるのはNTTしかいなかったから、ISPがラストワンマイルに
アクセスするにはNTTの言いなりになる以外なかった。
でも、ドライカッパーとコロケーションが可能になったので、交換機を無視
してDSLAMを設置して直接ラストワンマイルに接続できるようになった。
これで、地域IP網を使わざるをえない様々な制限が無くなった。
そうなると、地域IP網の構成の無駄、つまり余計なコストが目に付く。
余計なコストを支える余裕は田舎には無い。
Ethernetなどの簡単な技術でバックボーンを作ると、田舎の少ない人材と
コストでも支える事が出来る。
地域IP網を使って嬉しいのはNTT東西だけになったんです。
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/speed/0007/
0592名無しさんに接続中…NGNG
HOTcn って、ケタ１つ間違ってない？
メディアコンバーターが 19＠｀000円/月って、毎月新品でも送ってくる
のかいな。レンタルなら、500円/月が普通でしょ。
0593556NGNG
HOTNetが高いとか何だとか言ってる輩が居るけど、何か激しく勘違いしてないか？
誰も個人でHOTNetのサービスに入れなんて言ってない。個人で月にン十万も出せるか。
おいらが言いたかったのは、

参勤交代(都市部〜地方間の専用線料金)の負担が減れば
　　　　　　　　　　↓
田舎大名に収める年貢(自分達がプロバイダに払う金額)も減るって事。

前のスレでも書いたけど、現在(通信キャリア以外の)大手プロバイダや
弱小プロバイダは日本のバカ高い専用線料金の負担に相変わらず泣いている。
このHOTNetのサービスは、その都市部〜地方間を結ぶサービスとしては
超破格級の安さなのさ。試しにNTT東日本のページで見積もってみな。
NTTのセルリレーサービスで100Mb/sなんて借りたら目ん玉飛び出る価格だぞ。

もちろん、この価格の安さと速さはユーザーに還元されるだろうから、
ユーザーの負担は減って、スピードは今までのン倍という事が起き得ると思う。
(ここではラスト1マイルの話には抜きにしてね。ラスト1マイルの
高速化と廉価化の手段は前のレスの中に色々と出て来ていると思うので)
0594名無しさんに接続中…NGNG
やれやれ夢物語も甚だしいね
0595556NGNG
もういっちょ。
>>588さん が書いていた内容で↓というのがあるけど、
>Ethernetなどの簡単な技術でバックボーンを作ると、田舎の少ない人材と
>コストでも支える事が出来る。
>地域IP網を使って嬉しいのはNTT東西だけになったんです。

まさにこの通りなんだよね。HOTNetのあんなサービスが始まって、
なおかつダークファイバ開放、さらに道路沿いに設置された情報ボックスの
活用によって、わざわざNTTや大手通信キャリアの専用線を借りる意味は
激しく低下していく事でしょう。所詮キャリアの建設したネットワークは
ギャランティ用途を想定して作られているから高コストなのは明白。
(ルート二重化、2.4Gb/sから低速サービスを作り出すのにラック3架も
必要な高価なMUX(多重化装置)、高い人件費等…。)
所詮ベストエフォートなサービスのインターネット網をギャランティ網に
載せるから高価になるのは当たり前。航空管制や銀行オンラインみたいに
ギャランティじゃなければダメな用途だけギャランティ網を使っていればいい。
ネットワークサービスも用途によって選べる時代にならないと。
そういう意味でHOTNetの投じた一石の意味はデカいと思うぞ。

>■今後のサービス展開
>需要に応じ、順次サービスエリアの拡大を実施いたします。
>また、インターネット接続、ストレージサービスなど付加機能の提供を随時、
>実施してまいります。
と書いてある所を見るとIXもどき(？)みたいな事もやるっぽいな。
これだと地方にAPを持つ大手・中小プロバイダは時期にリプレースしていくだろう。
後はHOTNetの営業がどうかだなぁ。あんまり商売っ気無いからさ。あそこって(笑)
0596名無しさんに接続中…NGNG
HOTCN マンセーな関係者が何言ってるんだか。
こんな糞サービスをありがたがるなんて哀れだよ。
0597名無しさんに接続中…NGNG
んーと、NTT以外の会社が本当に田舎に進出できる
サービスの到来と理解した。
すばらしい。
田舎ではEtherをバックボーン（まがい？）に使用した
サービスを、都会ではIP網をフル活用。

けれど、田舎と都会では価格格差ができることは必至
になるのでは？。田舎にも安価に引けるのでうれしい
ことだけど、都会はさらに安くなる。
小さな企業では価格の均等化を行うよりも、都会の
サービスに集中してしまいそう。

>この価格の安さと速さはユーザーに還元されるだろうから
都会のユーザーにと言うことになるのかな？
それとも、実質安くするのではなくその浮いたお金で田舎
を支える？

いつでも、行き着くのはこのあたりの問題になるのかな？
でも、現状よりはかなり進んだ次元での議論だね。
05981NGNG
町民･村民にも腐劣を････　　　　　　　　　　　　　(藁
0599からくさNGNG
^^;
0600550NGNG
スマソ、ここはフレッツを求めるスレだったか。でももうちょっとだけ…
>>595
ベストエフォートの技術上の特徴は、資源共有型ネット。
ギャランティは資源予約型。そもそも比べるものじゃ無いですね。
でも技術の根本と実際のサービスは別の話。実際にはベストエフォート＝
最大限の努力。でもNTTのOCNは安かろう悪かろうだった。
ここ数年の爆発的な需要増に対応できるギャランティな技術は存在しなかった。
優れているからとかじゃ無く、消去法でEthernetが残った。他に選択肢は無い。
日本はその現実を無視したけど、IPとEtherと光技術の組み合わせは世界の常識。

これからどうなるかなぁ？地域IP網に乗り換えたISPは、ユーザーとの距離が
遠い。「広く薄く」なら地域IP網は便利だけど、これから誰もが常時接続で
あることが常識になってくると「狭く深く」の方が効率が良いのではないか？
マターリとADSLを使いこなす農協有線に見習う事があると思う。

>>597
確かに、都会はISPが多いから地域IP網を支えられるかもね…

Niftyなどの巨大ISPが頭にあるみたいだけど、ダイヤルアップやCATVの地域ISP
というものが結構あるんですよ。恩恵を受けるのは彼等です。
格差はあります。でも都市が月2000円で、田舎が3000円だとしても、安い事には
変わりないです。日本人はその程度はお金持ってます。
巨大ISPが全国でサービスしてくれるから競争が生まれるんですが、ルーティング
などの技術的な事を含む数々の要因を考慮すると、小さなISPがユーザーの利益
になる場合も十分にあります。
自立しつつ支え合うのがインターネットかなーと思うんです…
0601名無しさんに接続中…NGNG
町村での常時接続を実現しようのコーナー

NTTを待つというのも現実的だけれど能がないので
その他の方法について

今までにこのスレに出てきたことの総括。

1.各町村で農協的LANを作りましょう。
ADSLかEtherが有力か？予算が出せそうなら
光にしましょう。各町村あたり数十人は
いたほうが良いでしょう。
2.ダークファイバーのある地域では、
これを解放してもらいましょう。
無い地域では、引いてもらうか、
自分で引くか、Etherを引くかしましょう。
3.こいつらのおおもと（1＠｀000世帯以上ぐらい
が限界か？）にISPをつくりましょう。

無理？
初期費用は結構高く付きそうだけれど…
維持費は保守点検料を入れても一人あたり
10＠｀000円/月程度でできませんかねぇ。

軌道にうまく乗れれば2＠｀000円／月の100Mbps
も夢じゃない。夢かも。

スレ違いでしょうか？
0602からくさNGNG
>>601
1です。フレッツを...ってスレ立てしましたが
常時接続できればなーんでもいいんです、私は。
難しいことは分らないのでお任せします。
0603名無しさんに接続中…NGNG
田舎では無線の方が良いのでは?
無線障害になるものもない（高層ビルとか）
無線と行っても2Mbpsぐらいいけるし。
だいたい田舎は広い範囲に家が転々としてるのだから
線を引くのは採算的に難しいのでは。
0604名無しさんに接続中…NGNG
田舎の方が線をひくのは楽です。
都会はいろんな権益がからんでるから難しい。
地上にケーブルひくより海底ケーブルの方が何倍も安いし。
田舎なら海底よりも安いよきっと。
農協の有線放送の線と束ねるように光ファイバーをひけば
良いのです。で、農協から適当なISPに繋いでおけばいい。
次に、農協同士を繋ぐ農協IXを作ります。以下同じ。
0605はぁーNGNG
とある団体が３年くらい前からいろいろと提唱し続けてるけど、、、
いかんせん農協同士の仲が悪いから実現できないんだよ、それ(^^;
オマケに爺さん共は「んなぁ事言われても判らねぇーし金掛かるからイラネ！」って所ばっかり(--;;;
だから若者が居なくなるんだよ、ジジイ共が！！
0606地方人NGNG
農協が金出してる会社で片手間でISPやってるとこあるんだけど
口説き方の例をあげていただけると助かります。

＃NTTのフレッツエリア拡大の口説き方も同時募集
0607ジュゲムNGNG
有線電話網を使ったADLSは余計な干渉がないのでNTTよりも品質がよいそうです。
というか，日本のADSLは伊那の有線電話網で初めて導入，実験されたそうです。
こんな元気のいいJAさんもありますよ。ADSLもやってるみたい。
http://www.ngn.janis.or.jp/index.html
0608名無しさんに接続中…NGNG
都会にもジジババはいるし。
努力しない奴が何逝ってもムダ。
あほらし。
まず、自分の家から隣の家まで線引けっつーの。
文句言うなら最低それからだな。
0609名無しさんに接続中…NGNG
俺もそう思う。ここで文句言ってる暇があったら、何かしらの行動を起こす
べきだと思う。じゃないと、いつまで経っても何も変わらない。
0610名無しさんに接続中…NGNG
現実的には、お金のある人はいい環境の地域へ引っ越す。
ない人は自分の地域にADSLとかCATVが開通するのを待つ。
開通する予定もなければやっぱり我慢するしかないな・・と。寂しいですけど。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
待ってるだけじゃ何もかわらないよ。
とりあえず１１６に毎日問い合わせするとか。
まず需要があるんだということをわからせることが大事です。
0612名無しさんに接続中…NGNG
みかかなんかに頼るよりも、自分たちが地域レベルで始めるのが大切。
ここ見れ。

岡山県のIT戦略プログラム
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/joho/itopia/program/program.htm
0613名無しさんに接続中…NGNG
常時あげ
0614名無しさんに接続中…NGNG
>>603
田舎が無線に適しているのは事実だけど、規制がウザイ。
一般的な2.5GHz無線LANしか選択肢が無い。この辺を参考に。
http://www.kcan.ne.jp/

対して、ADSLに使う電話線の世帯普及率はほぼ100%。しかも極端な話、1加入
からでも開設できる柔軟さ。ISDNだと交換機入れ替えで億になるのに。
だから、現状では少ない需要しかない田舎でも、交換局が自由に
使えさえすれば、ADSLは低コストで他の何よりも有望です。
めた・eの工事費が高いのは、交換局の壁とか床をぶち抜く工事を
強要させられてるから。

外国の高性能な無線LANを使えるように周波数を開放させるよう
総務省と戦うか、地域の交換局を開放させるようNTTと戦うか。
せめて交換局と個別で交渉できたら楽だなぁ・・・いちいち中央と
交渉するのは、田舎にはキツイっす。てゆうか無理。

>NTTのフレッツエリア拡大の口説き方も同時募集
ずっと上の方にあったよ。財界経由で圧力。

行政の口説き方は？やっぱり「補正予算」かなぁ・・・
0615名無しさんに接続中…NGNG
口
説
こ
う
と
も
無
駄
、
お
上
は
頼
れ
な
い
。
0616名無しさんに接続中…NGNG
っつーか、NTT の呪縛にいつまで縛られたいのかな？
近々、都会じゃNTT使う必要なくなるから、田舎は食い物にされる
と思うぞ。その時から始めたらますますやりにくいと思うけど。
0617名無しさんに接続中…NGNG
>>612＠｀>>616に同意。
0618名無しさんに接続中…NGNG
>>614
｢デジタル光無線｣
光ファイバーの電送とほぼ同じ原理を持ち、しかも巨費のかかる埋設工事が
必要のない通信システム。
半導体レーザー(近赤外線LD)でビームを照射する装置と、照射された
レーザービームを受信するフォトダイオードという一対の装置によって構成される。
この技術を実用化している浜松ホトニクスは、最大2Km/700Mbpsのサービスを提供しているという。
さらに、電波は使っていないから、法律による規制は全くない。つまり、郵政省に許認可が全く必要ないのだ。

http://www.hpk.co.jp/hpkj.htm

0619訂正:618NGNG
郵政省に→総務省の
0620補足:618NGNG
↑のリンクよりこっちの方がいい。

http://www.hpk.co.jp/topics/linertop.htm
0621名無しさんに接続中…NGNG
>>618
雨降っても大丈夫なの？ 傘が要るのでは？
0622名無しさんに接続中…NGNG
>>618
そのビームの間にカラスが横切ると、どうなるんだ？
さいあく送信・受信の間をさえぎるように建物が建ったらどうなるんだ。
やっぱ、そこで終了か？
0623名無しさんに接続中…NGNG
>>621-622
>>620のリンクの｢特長3｣見たか?
0624名無しさんに接続中…NGNG
>>618
鳥が巣を作るとイケナイから案山子も要るね（ｗ
0625訂正:623NGNG
>>620のリンクではなく、こっちを見てくれ。
http://www.hpk.co.jp/topics/tokutyou.htm
何回も訂正すまん。
0626名無しさんに接続中…NGNG
http://www.mach-busters.com/kbs/p2/
0627名無しさんに接続中…NGNG
↑
変なリンク張るな。PINKちゃんねるに逝け。
0628名無しさんに接続中…NGNG
西日本のＨＰに「フレッツＩＳＤＮ」専用のご意見ご感想募集ができてた。
そんな更新はもういい。地域拡大の更新をはやくしろ〜！
0629名無しさんに接続中…NGNG
地域拡大反対。需要のあるところだけに優先的にサービスを提供しろ。
高コストな都会に住んでいる人間が、なぜ、田舎者のために、
料金負担しねーといけないんだ？引っ越せよ田舎者は。
0630↑NGNG
引っ越せ厨房がまた出たよ
0631名無しさんに接続中…NGNG
引っ越せよ。クソ田舎者。
0632名無しさんに接続中…NGNG
脊髄反射する引っ越せ厨房
脊髄反射する引っ越せ厨房
0633名無しさんに接続中…NGNG
629個人が田舎の地域分を全額負担するわけじゃあるまいし。
引っ込め！厨房！！お呼びでない。
何言ってんだ〜、バーカバーカ←レベル合わせてあげたさ（ﾜﾗ
0634名無しさんに接続中…NGNG
レベルまで落とさなくても…

実際問題として、引っ越しは十分に手段の一つとして
成り立つと思う。
自分達で今すぐに引くことができる人は限られるでしょう。
もし、常時接続が無ければ、明日を生きていくのも難しく、
そのためならばどれだけの投資も拒まない人たちにとっては最善策。

では、そうではない人たちには明日は無いのか？

実際、情報網の応用範囲はとてつもなく広い。いくつでも例は
挙げられるだろうけれど、一つ例を挙げれば医療の情報化。
既存の技術でさえ高速回線があれば、経験豊かな医師が
遠隔的に各僻地の医師達に適切なアドバイスをタイムラグ
無しに与えることができる。

こういった情報網の設置は是非とも民間ベースではなく
行政ベースで推進してもらいたい。そのインフラを、
後から民間が利用するのはかまわないだろう。

あと２〜３年待て。地域によっては１０年ぐらいかもしれない。
同時に応用面を考えながら進めていく必要もあるので、
田舎の人たちには今はつらいと思えるかもしれないけれど、
それなりの見返りは十分期待できるだろう。

もし待てないのなら自分で引くのが一番早いんだけどね。
0635名無しさんに接続中…NGNG
いまは、海のものとも山のものともつかない技術を
いろいろな人達が身を挺して実験してくれているんだ。
実験で問題になったりした場所を改善してくれて、
いずれ、田舎にはずっと高い技術を持ったインフラができる
から、それまで辛抱しようよ。

今の64Kbpsより明日の1Mbps、明後日の1Gbps
0636名無しさん＠岡山県人NGNG
>>612
お役所の能書きはすごいけど、現実は、岡山も同じだ(-_-;)
構想と実験だけで、一般のネット利用は、速度速くないもの(T_T)
0637名無しさんに接続中…NGNG
やっぱり田舎者に骨のあるやつはいないみたいだな。
こんなところでウダウダ言ってるやつらはみかかと心中してくれ。
都会は、そろそろみかかと縁切るから、せいぜい食い物にされて
くれ。
0638名無しさんに接続中…NGNG
それが嫌なら地域で立ち上がることだな。
0639名無しさんに接続中…NGNG
age
0640名無しさんに接続中…NGNG
福岡郡部は今後フレッツISDNの拡大はナシ。
地域の需要があればフレッツISDNに関しては対応していく。
（今だって需要はあると思うが。）
ADSLは来年の７月をメドに検討中。
現在ADSL対応していない福岡市内地域に関しては
それまでに順次拡大予定とのこと。
他の市部に関しては２００２年頃には開始したいらしい。
0641NTTNGNG
そりゃそうだよ。我が社今はとても厳しい時期。
一時期のように国からの支援を当てにできなく
なっているから。
自社内でどうにか自分を養って行かなくては。
採算の取れない田舎なんて、相手にするだけ損し
ちゃう。
なにかと理由をつけて、できるだけ田舎には進出
したくないなぁ。
0642名無しさんに接続中…NGNG
ユープラ無線使って電話が成り立っているような離島は
V90モデム使っても28800bpsとかでしかつなげないけど
こんなとこはどうなんだろう？

現在のフレッツ系ではコスト的に合わないなら
フレッツAnalogでも新設して欲しい。

本音で言えばT1でいいから海底ケーブルでも引いてくれ。
0643名無しさんに接続中…NGNG
フレッツ持ってこい！
0644名無しさんに接続中…NGNG
離島に10Gbpsの海底光ファイバー引いてこいゴルァ!
0645みかかNGNG
僻地はいつまでも　「へきち」　電話があるだけ感謝しろ
0646国道７７４号線NGNG
>>645
そおとおりだよな。
日本国民は移動の自由もあるし、
住める大抵達成できる条件が整えばどこにだって住めるのだし。
好んで僻地に住んでいるのだからそれぐらいの覚悟をもってもらわないとな。

0647名無しさんに接続中…NGNG
>>644
実費でやってくれ。
0648名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDNはコスト掛かりすぎる。
いずれフレッツADSLの方が普及すると思う。

0649名無しさんに接続中…NGNG
ガード下で拾われた奴は黙ってなよ。
0650名無しさんに接続中…NGNG
13年度のエリア拡大情報はまだけ！？
0651(　´∀｀)さんNGNG
更新無し、埼玉県では朝増設工事してた
範囲拡大でもするのかな　藁
0652名無しさんに接続中…NGNG
マジで引っ越し考え中
adsl及び光接続出来る所に・・・
田舎は無線接続出来るようになるまで、高速通信は出来ない
0653名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDN、３月から加入したんだけど
昼間がえらく重いんですよ、テレホの２３時頃の感じです、
青梅なんですが、こんなもんなんですかね？？
0654のぶ〜NGNG
>653
プロパが足を引っ張ってるのでわ？
0655名無しさんに接続中…NGNG
俺も田舎。フレッツＩＳＤＮしか無い。
0656名無しさんに接続中…NGNG
NTTよ。怒らないから、フレッツ（ISDN及びADSL）の開通予定日程表を
全国津々浦々、隅から隅まで、つまびらかにアップしてしてくれ。

うちの地域のフレッツADSL対応が、再来年の春だったりしたら、
それはやっぱり少しは暴れるかもしれんが。
0657名無しさんに接続中…NGNG
にたようなスレッドを立てようとしていたところでした．．
どなたか福岡県嘉穂郡○○町で使用できる定額常時接続の事業者
ご存じのかたおられましたら教えてください。
0658名無しさんに接続中…NGNG
>>657
ないです。かなり探したけどないです。郡部に関しては
２００２年の夏以降にADSLを徐々に・・・らしいです。
だから一年以上待たなくては。九州電力がこの夏からかも。
地方はわからんけど。
0659名無しさんに接続中…NGNG
>>658
レスありがとうございます。残念。
九州電力に注目してみます。マイラインはＮＴＴ以外でＯＫ、ＯＫよ〜
0660657=659NGNG
ありました！「ふくおかギガビットハイウェイ」です。
今日の西日本新聞朝刊に別紙で20ページ分の特集で載っていました。
福岡を拠点に各地（福岡全地域の市）に光ファイバーで結んで更にそこからは
無線で各家庭かまたは町村単位の施設へということらしいです。まだ全部読んでないので．．
今秋に開始予定だそうです。ナイス！福岡県！市ね！ＮＴＴ！
0661名無し郡民NGNG
>> 657 - 660

うわ。なんてローカルなネタ......けど地元にとっちゃ朗報ですな
みかかなんて解約だ けけけ
0662名無しさんに接続中…NGNG
>>660
ラストワンマイルを効率的に無線化できるような技術って有ったっけ？

携帯・ＰＨＳがあれだけの遅さであれだけの従量料金を取っているのを
考えると、ちょっと荒唐無稽なような。。。
0663名無しさんに接続中…NGNG
>>660
地域ＩＸもやるつもり無いらしいし。
フレッツの地域ＩＰ網の代わりには成り得るのかな？
岡山の二の舞の気もするがナ。
0664接続が切断されましたNGNG
そういえば
九州電力の電線利用のサービスも結局はみかかと同じ
10万人規模以下の町村は最短で5年くらい先らしいね

脊髄反射厨房じゃないが 引っ越しが一番の解決策でわ....
0665名無しさんに接続中…NGNG
俺は長男、年老いた親を食わせにゃならんし、子供も転校させねばならん。
フレッツの為だけに都市部に土地買って家を建てるなんて現実問題として無理だし、
だからといって家族全員でアパートに引っ越すっつーのもアホ丸出しだし、
尚かつ周りからは、夜逃げしたと思われてしまう。

と、いうことで引っ越しはできん
0666665NGNG
今すぐなんとかしろ！とは言わない、２年以内には来て欲しいと思ってるだけだ。
脊髄反射厨房よ、勘違いすんな。
0667名無しさんに接続中…NGNG
>>660
そのファイバーは企業向けに前から割安で提供してた物かな？
企業を誘致して税収アップってやつ。
余ってるのか・・・良いんだか悪いんだか。

>>662
あるよ〜。電線ネットなんか止めて無線にすれば良いのにな。

レガシーな電話と一緒にされても・・・
0668名無しさんに接続中…NGNG
>>660
以前、福岡のどこかの板にURL落としていった事があるので
ふくおかギガビットハイウェイは知っているけど、
あのHP自体、去年からずっと更新されてないから不安だ。
西日本新聞、調べてみよう、う〜みゅ。
0669名無しさんに接続中…NGNG
町民・村民はでかい公民館やら町民ホールを建てる金をまず廻しなさい。
地方交付税交付金をドブにじゃばじゃば捨ててたからのう・・
ふるさと創生金で饅頭とか作ってた村はアナログ市外接続でお願いします。
0670でぶ〜NGNG
>669
そ〜ゆ〜オマエんところは、たいそう立派な事をやってくれたんだろうなぁ？
0671669NGNG
>>670
宝くじ１億円分購入だ。田舎モンには出来ないだろう？
0672名無しさんに接続中…NGNG
実際問題として、都市ガスを引いたり、歩ける範囲に駅を作ったりした方が現実的。
まだ、下水道が通っていない地域も有るらしく、バキュームカーって久しぶりに見た。

ＡＤＳＬが来ないので有れば、フレッツＩＳＤＮを間に合わせで引くのもありだと思う。
読み込みが遅くても、出てくる画面は同じだし。
0673名無しさんに接続中…NGNG
>>672
ども田舎者です。
フレッツＩＳＤＮで十分なんですよ。本当に。
別に高速でなくてもいい、ただ定額常時回線が欲しいのです。
それさえＮＴＴは．．くそ！
0674名無しさんに接続中…NGNG

時間の差はあれど田舎もフレッツＩＳＤＮくらいにはいつか対応するでしょう。
父島とか青ヶ島とかものすごい僻地は別だけど。
しかし田舎こそ都市部と同じ環境を実現できる高速通信を導入すべきですな。
0675接続が切断されましたNGNG
>> 669
公民館やら町民ホールって...現実を知ってるの？
んなもんは地域住民が積立てして建ててるよ うちも毎月高い町会費払って
去年建てなおしたよ 公費なんて貰ってない
んなこたぁどぉでもいいが...

>> 673
同意
0676名無しさんに接続中…NGNG
ええやんけ、ガレージ安いし　家賃安い　その分通信料に当てれば
0677名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
その分給料がやすいんじゃあほ。
相対的には田舎の方が住みにくい。
0678名無しさんに接続中…NGNG
田舎の弊害なんてどうしようもないじゃん・・・
世界中どこ行っても田舎は不便と決まってるんだし。
短所じゃなくて長所を見れば？
空気がおいしいとか、渋滞が無いとか、人情がある・・とか。
東京の人は鳥小屋のような家に住む代わりのご褒美としてＡＤＳＬとかがあるのです。
0679当たり前だけどNGNG
田舎だからって、家がデカイとは限らないし、空気がおいしいとも限らない。
人情があるとも限らないし。
0680現状では待つしかないですNGNG
できるのは待つことのみです。
それ以上の事も以下の事も出来ません。
0681名無しさんに接続中…NGNG
不毛だ・・・・
0682名無しさんに接続中…NGNG
みんなOCNエコノミー引かないの？
フレッツ来そうにないところでもOCNエコなら引けるでしょ。
もう3年OCN使ってるけど、ここみたいな糞田舎では
これが最上だと思う。ダメ？
0683名無しさんに接続中…NGNG
>>682 無いな。

月３万２千円、ＩＳＰ代として仮に２千円引くと一日千円。
タイムプラスにすれば、毎日９時間使わないと元が取れない。

まあ、発想を変えて、月２万円位通信費が逝っていれば
プラス１万で常時接続と考えると良いかもしれない。
0684名無しさんに接続中…NGNG
13年度はエリア拡大をしないつもりですか？NTTさん
0685名無しさんに接続中…NGNG
今日、フレッツADSLの予告CMを初めてみた。（西日本なので、キョーヘーちゃんね。）

目にも留まらぬスピードでジェット機がかけぬけてくようなイメージだったけど、
ADSLですらアレなら、フレッツ光にはどんなCMを打つのやら。。。　瞬間移動か？
0686名無しさんに接続中…NGNG
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.businesswire.com%2Fwebbox%2Fbw.031501%2F210742295.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
ニュースサイトより。長距離無線技術？
0687名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴむかつくのでマイラインは
市内 ： 地元電話
市外 ：フュージョンコミュニケーションズ
県内 ：フュージョンコミュニケーションズ
海外 ：ＫＤＤＩに決めた。田舎者をナメんなよ・・・っと。
高速でなくてもいい、常時接続希望。
0688名無しさんに接続中…NGNG
>685
和田京平がCMでてるの？
0689名無しさんに接続中…NGNG
>>687
ちょっと待って、NTT以外には田舎で常時接続なんて
慈善事業やる企業はいないんだよ。ていうか、やるんならもうやってるっしょ。

市町村レベルでの対応に賭けてみるということ。
素直にNTTに頼っていた方が早いと思うんだけれど。

あ、自分で引くのか…
0690名無しさんに接続中…NGNG
>>686
ちょっとスレ違いか。

田舎はユーザー少ないのが問題なんだから、
「需要を増やす」か、「小人数でも可能な通信方式を採用」するか。
需要増は長期戦になる。
ADSLは1局あたり数十人でも出来る・・のか？このスレを見ると。
0691名無しさんに接続中…NGNG
>>682
主要市間を光で結び、各市内（ラスト数マイル）は利用者負担と
言うことになっている。
東・名・阪との背骨接続提供も「検討」中らしい。
0692名無しさんに接続中…NGNG
>>678
あまり都会だと光化の洗礼を受ける事があり。
>>682
64kbpsのOCNエコノミーの話はどこいったんだろう。
0693名無しさんに接続中…NGNG
>>691
>>682 -> >>660 の間違い。

>>662
NTT-D 384kbps IMT-2000
0694名無しさんに接続中…NGNG
なーんも変化ないねーー
0695(　´∀｀)さんNGNG
>>692
コミコミで１万円とかで始めないのかな･･･
0696名無しさんに接続中…NGNG
>>675
確かにね。
自治体以外の団体（自治会とか）が、「公民館」て名称を使うと、補助金が出ないからねえ。
でも「文化」だの「福祉」だの、そういった○○センター＆会館は、
ほとんどが地方交付税とか簡保とかからのヒモ付きで建設されてるんだよ。

*日本文化センターは違うぞ。
0697675NGNG
>> 696

そうなんだよなあ 指摘されるまでもなく 確かにその手の建物は多い
こういうのを見ると「自称」都会の人から「田舎は…」と言われるのも
わかるっちゃぁわかるんだが....ただ 介護施設は別として 老人ホー
ム系は 都会から来たという年寄りが多いのも実感としてある
(仕事で何件か回ったが 結構多かった 老後は田舎に安住なのか？)

地方の土建屋に金が入らないものに対しては 役場関係も無頓着だしな
みかか以上にむかつく

スレ違うな 失礼
0698696NGNG
>>697
心中お察しいたします・・・。

土建屋に商売替えを勧められる制度とか作れないものかねえ・・・。
0699名無しさんに接続中…NGNG
町民・村民のみなさん、できるのは待つだけです。
0700名無しさんに接続中… NGNG
田舎のドキュンには高速ネットよりはパチンコ・カラオケの方が大事だろ。
0701右挙げNGNG
もう諦めたっと（藁
諦めるとストレス感じなくて健康的だぜ（藁
所詮日本なんざ常時接続環境すらまともに普及出来ない
しょんべん国家なのさ（藁
こりゃもう、この国がどの位落ちぶれるか逆に楽しみになってきたぜ
0702名無しさんに接続中…NGNG
>>700
レスを全部読んでから書きこめ。
高速ネットでなく常時接続だ。
ヒッキーだからネットだけでOK
0703名無しさんに接続中…NGNG
56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ56Kモデムうんこ
0704接続切断NGNG
> 702

2chで汚い言葉を覚えた幼稚園児には＠｀ なにを言っても無駄.
文章読解能力なんてあるわけないやん.
てめぇの言いたいことを＠｀ 自分の言葉じゃなく＠｀ 誰かが使った
言葉を借りてしか言えないんだから＠｀ 程度が知れる.

厨房には厨房版があるが＠｀ 園児にはないな(ぷぷぷ
0705名無しさんに接続中…NGNG
めくそはなくそだな
0706(　´∀｀)さんNGNG
>703
落ち着け　藁
気持ちは分かるが
0707上げようNGNG
皆さん、もしやフレッツ開通した？（藁
0708名無しさんに接続中…NGNG
キチガイばっかり
0709名無しさんに接続中…NGNG
>>707
頭の中がプチッとISDNらしいよ（ﾜﾗ
0710ぶひぶひNGNG
なんか現状の開通状況、今後の状況を見てると、ＮＴＴ西は徐々にエリア拡大しているように思うんだけど、
ＮＴＴ東は、東京周辺と名古屋だけで他は全然進んで無い感じなのねぇ。
う〜む。西よりは利益があるはずなのに、ど〜ゆ〜ことだ？ＮＴＴ東ぃ！
0711名無しさんに接続中…NGNG
>>710
名古屋は西だべ
0712697NGNG
どうした NTT西日本
Flets ISDNの所にあった[御意見募集]がなくなっている
で どうなったのかと中身を見ると 散々送りつけた
[町村エリアはどないなっとるねん!いつまで検討すんねん!]
メールが効いたのか 言い訳が書いてある
---
フレッツ・ISDNは現在、NTT西日本エリアの全市制施行
都市に提供しています。
町村エリアでのサービス提供につきましては、サービスエリ
ア・開始時期等詳細について現在検討しております。決まり
次第、このホームページでお知らせいたしますので、しばら
くお待ちください。
---

いや 違うってのはわかってる わかってるが 努力がむくわれたと
思いたいやん (^^;;

田舎もんの夢よ....ちいせぇ....
0713名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
↑需要があるということをわかってもらえただけでもうれしい。
私も要望メール出そう！ってご意見募集なくなってんの？鬱だ。
どこに要望メールが殺到したら効果的かな。
0714あげとこうNGNG
テレホに向けて
0715名無しさんに接続中…NGNG
>>712
「FletsISDNご意見ご感想募集！」ってのが
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/
のページの左上のほうにあるけど？
0716フレッツADSLNGNG
拡大情報みっけました
町村はまだまだですが・・・
http://www.rbbtoday.com/news/20010123/2595.html
ISDNの4月以降の拡大情報があったら教えてください
0717名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDN、まだ開通してない所あるんだ・・・。
去年末、うちの地域がラストぐらいの開通かと思ってたのに。

なんとかせえよ、NTT。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
開通してない町村のみなさん、ご意見どうぞ。
http://asp3.dmi.co.jp/ntt-enq/
0719名無しさんに接続中…NGNG
２３日に都会だけどフレッツ開通〜
嬉しい〜
0720(　´∀｀)さんNGNG
>>718
関西ぢゃないか　汗
0721名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
718はNTT西日本です。
1日１メールがノルマですよ〜皆さん。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
NTT東日本はここでいいのかな？
名まえと電話番号を入力しなきゃならないのがちょっとね。

http://www.ntt-east.co.jp/teigaku/tiaws.html
0723うっそーNGNG
>>716
青森の青森市、弘前市、八戸市がADSL開通だって！
何でそんなに青森開通すんの？！
これじゃ青森の主要な市が殆ど開通と言っていいじゃん！
すげーなーおい（藁
これじゃ青森をネット先進県と言ってもおかしく無い。
でもなんで？
0724名無しさんに接続中…NGNG
>723 政治的圧力です。
0725723NGNG
>724
青森県人って政治家の使い方が上手いんだね
でもNTTは変な開通の仕方するな
先に開通するべき所があるだろうに。
明らかに不透明で分かりにくい。。。

0726名無しさんに接続中…NGNG
とりあえず各都道府県に1つは開通。その後は都市規模に応じて拡大。
ていう路線じゃない？
0727(　´∀｀)さんNGNG
>>>723
無線インターネットな接続業者が幅聞かせてるから
みかかとはそういう会社です　藁
0728名無しさんに接続中…NGNG
札幌より青森・弘前・八戸の方が先…わけわからん
0729名無しさんに接続中…NGNG
>>723
青森は無線があったような。まだ始まってないけど。
CATVとか他社のADSLがある所から重点的に開通するのがNTTのポリシーです。

でも>>726が正解だろう。
0730名無しさんに接続中…NGNG
>>727
やっとの事で1種免許取って6月から正式サービス開始というときに青森上陸なんて、
エグすぎるよ、みかか…
0731名無しさんに接続中…NGNG
>>728さん
札幌はテレコムのADSLがもうきているからいいんじゃないですか。
0732名無しさんに接続中…NGNG
常時あげ
0733名無しさんに接続中…NGNG
常時
0734名無しさんに接続中…NGNG
テレコムとかのADSLサービスって、結局NTTのフレッツADSLが対応しないとダメなんじゃ無いの？
そうなると、田舎は期待できないねえ・・・

私は、北海道ですが、全く常時接続の気配がありません。（一応市なんだけど）

現実的に、期待できるサービスってどうなんでしょう？

知ってるサービスは・・・
・フレッツＩＳＤＮ
・ADSL
・CATV
・有線
・電力線
どれも期待できなさそう・・・
まあ、時間が解決するかもしれないが。
NTTに腹が立っているので電力線に期待したい。（無理だろうね）

ここから夢物語・・・
KDDIは旧高速通信の資産があるんだろうから、高速道路沿いに無線でサービスできないのか。
同じく日本テレコムはＪＲ系なんだから、鉄道沿いに無線でサービスできないのか。
結局こいつらが、普通に常時接続を実現しようとすると、ＮＴＴを使わないと、出来ないんでしょう？
市内回線を使うから。東めたみたいのが、田舎でサービスできるはずもないし。

北海道電力の光ファイバーが電柱まで来ているのなら、無理に電灯線でつながなくても、10baseTの配線を持ってきても良いんですけど・・・
都会と違ってその辺の無理はききそう。または、無線LANでもいいっす。

まあ、どこがどんなサービスを開始しても、すぐにＮＴＴがＡＤＳＬなりなんなり、サービス開始して妨害するんだろうけどね。

・・・愚痴っぽくてすんません。

0735名無しさんに接続中…NGNG
テレコムとかのADSLサービスって、結局NTTのフレッツADSLが対応しないとダメなんじゃ無いの？
そうなると、田舎は期待できないねえ・・・

私は、北海道ですが、全く常時接続の気配がありません。（一応市なんだけど）

現実的に、期待できるサービスってどうなんでしょう？

知ってるサービスは・・・
・フレッツＩＳＤＮ
・ADSL
・CATV
・有線
・電力線
どれも期待できなさそう・・・
まあ、時間が解決するかもしれないが。
NTTに腹が立っているので電力線に期待したい。（無理だろうね）

ここから夢物語・・・
KDDIは旧高速通信の資産があるんだろうから、高速道路沿いに無線でサービスできないのか。
同じく日本テレコムはＪＲ系なんだから、鉄道沿いに無線でサービスできないのか。
結局こいつらが、普通に常時接続を実現しようとすると、ＮＴＴを使わないと、出来ないんでしょう？
市内回線を使うから。東めたみたいのが、田舎でサービスできるはずもないし。

北海道電力の光ファイバーが電柱まで来ているのなら、無理に電灯線でつながなくても、10baseTの配線を持ってきても良いんですけど・・・
都会と違ってその辺の無理はききそう。または、無線LANでもいいっす。

まあ、どこがどんなサービスを開始しても、すぐにＮＴＴがＡＤＳＬなりなんなり、サービス開始して妨害するんだろうけどね。

・・・愚痴っぽくてすんません。
0736名無しさんに接続中…NGNG
早く田舎にもサービス提供してくれ！
0737名無しさんに接続中…NGNG
頼むぜ〜
0738名無しさんに接続中…NGNG
待ってる方からするとちんたらやってんじゃねえ！って
思うけど・・・客観的に見るとサービス開始してからの拡大早くないか？
＜フレッツＡＤＳＬ
いままで、他のADSL事業者を邪魔してたってことを抜きに考えればね
案外フレッツISDNより早く来るんじゃないかとちょっと期待
0739×NGNG
バクチ親父と乞食の町、平塚の住民です。
ブロードバンドの夜明けはいつ来るのか？
だれか慰めの言葉を下さい。
0740名無しさんに接続中…NGNG
私も慰められる方なので
0741名無しさんに接続中…NGNG
今日メールが来たけど（お知らせ）私のところのプロバイダは県全域（市町村）を
ＡＤＳＬ区域に約束してくれていました。ＮＴＴ待ちのようです。
ほんと、頼むよ．．
0742　NGNG
>741
何県？ホントに日本？　夢のようなお話で・・・。
0743名無しさんに接続中…NGNG
>>741
「地域IP網が導入された交換局」とか言ってなかった？
0744名無しさんに接続中…NGNG
>>741
おたくの地域をNTTがADSL対象にしたら
プロバイダがそれに対応してADSL向けのサービス始めるだけのことだろ？

それに
>ＮＴＴ待ちのようです。
みんなそうなんだよ、みんな。これが一番ネックになってんのよ。
極端な話、NTTが本格的に始めてくれさえすれば、あとはどうにでもなるんだよ。
0745名無しさんに接続中…NGNG
>>741
その誤解を招くメールを出したドキュソプロダイバーはどこよ？
メール全文載せてみな。
もしかしたら読み手の読解力が足りないだけかもしれんしな。
0746名無しさんに接続中…NGNG
チョ・ソンミン二軍落ち決定。
0747名無しさんに接続中…NGNG
みかかめ〜くそぅ。ちなみに私は町民。ＡＤＳＬなんてくるとは思えない．．
メールの全文ですじゃ。あんましたいした内容じゃないけど。

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2001年3月21日
会員各位
株式会社アーバンインターネット
〒730-0016 広島市中区幟町13番4号
Tel:0120-120-278 Fax:082-224-1314
[email protected]
http://www.urban.ne.jp/

福岡県内フレッツ・ADSLサービス開始のお知らせ

拝啓 早春の候、会員の皆様には益々ご健勝の事とお慶び申し上げます。平素
はアーバンインターネットをご利用いただき、誠にありがとうございます。
さて、このたびフレッツ・ADSLのサービスを開始いたします。
フレッツ・ADSLをご利用になるには、当社とNTT社それぞれに申し込みが必要
です。詳細を下記URLでご説明致しますので、そちらでお手続き下さいますよう、
お願い致します。
敬具

−記−

対象地域：福岡市の一部と北九州市の一部
※当社では福岡県内全域がサービス地域となりますので、他の
市町村でもNTT社のサービスが開始され次第、当社もサービ
ス開始となります。

受け付け開始日：
2001年3月21日(水)

料金： アーバンインターネットでの追加料金はありません。
※別途NTT西日本への料金が発生します。

フレッツ・ADSLサービスのページ：
http://www.urban.ne.jp/service/fletsADSL.html
0748名無しさんに接続中…NGNG
俺八王子なんだけどさ！ADSL対応してないんだよね！
何だよそれ！すざけんなよ！ウワーン！
0749名無しさんに接続中…NGNG
http://www.rbbtoday.com/news/20010320/3116.html
http://www.rbbtoday.com/news/20010321/3131.html
農協すげえ。
もしかして、NTT東西よりも技術力高いんじゃないか？
NTTは全国どこでもNEC・住友の製品で、地域会社は中央に
押し付けられた物を使わされてるだけ。
農協は自分の環境に合った機材を選んでる。

NTTを見ると、恐竜を思い出さずにはいられない。
地域局は人が余ってる筈なのに、命令されないと何も出来ない。

1000人以上の加入者があっという間に集まる都市部と、100人集まるの
も大変な田舎が同じ機械を使ってるのは、素人でも変だと分かる。
地域IP網が村の交換局に来ないのも、都市に合わせたオーバースペック
な規格だからじゃないか？

地域に合わせて構成を柔軟に変えれば、誰にも迷惑をかけずに田舎でも
ADSLが可能なぐらいに採算ラインを下げられると思うんだけど…
0750名無しさんに接続中…NGNG
>>749
正論だね。だから今のこの国の仕組みでは通用しない。
0751名無しさんに接続中…NGNG
正論だけど、無理。なぜなら、柔軟な対応なんかして、問題が起こったときに
は、今以上に叩かれるから。ＮＴＴは確かにダメだけど、それ以上に日本人の
超保守的、絶対にミスを許さない的な国民性に問題があると思うよ。結局、ＮＴＴ
をＮＴＴたらしめてるのは、自分たちだってこと。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
静岡のＡＤＳＬ業者（民間）もＮＴＴ待ちだって言ってた。
ＮＴＴが許可してくれれば、すぐにでも着手できるんだと。
0753青森県民だがNGNG
>>723
郡山よりも福島が先というのは納得できない。

0754名無しさんに接続中…NGNG
> 750＠｀ 751

同意。正論ゆえに通用しない。が、正論ゆえに堂々と言える。
そしてみかかを困らせる。限りなく虚しい自己満足
0755名無しさん23NGNG
>それ以上に日本人の超保守的、絶対にミスを許さない的な国民性に
>問題があると思うよ。

この辺は電車が時間どおり（それも秒単位）で運行しないと
まるで事故のように言われたり、携帯のInternet接続サービ
スが数時間繋がらなかっただけで大問題扱いされたりするの
と同じ気がする。

＃上の事象が許せない、そういう貴方は典型的な日本人(笑)
0756名無しさんに接続中…NGNG
柔軟とはそういうものじゃないでしょ
0757名無しさんに接続中…NGNG
だーかーらー
ＮＴＴは余剰人員の削減が終わるまで、
不正競争行為すれすれの商売をするしかないんだって。

我々が憤ったところで、その傾向は変わらないよ。
国が実質株主だし、余剰人員だって首にすりゃ不況を悪化させる
しかないんだから。
嫌なら別の会社と契約するしかない。

あと、フレッツＩＳＤＮは間違いなく村にも来るよ。
ユニバーサルサービスをしたくないからやらないだけで、
設備的には全く問題なくできるはずなんだからね。
0758名無しさんに接続中…NGNG
こんな都会だけ重視のやり方をしていたら最後に泣くのはNTTってのがわからないんだね。
田舎もんをなめるなよ。
0759名無しさんに接続中…NGNG
あほ！
都会の儲けで、田舎門の世話をするのは
自民党だけで十分。
文句あるなら、都会で十分生活できる仕事探しナ。
こんなとこで文句言ってるヒッキ-は、書類選考もとおらんよ
0760名無しさんに接続中…NGNG
>>759
マジ誤字の君も書類選考には通りそうにない（ﾜﾗ
0761名無しさんに接続中…NGNG
>>759　賛成、田舎者はOCNエコノミー使えばよい
0762名無しさんに接続中…NGNG
フレッツISDNにも「よくある質問」のコーナーがドーンと表に出てきたなぁ。
だけど内容は以前と全然変わらん。一番多い質問は無視されておるようだ。
都会ものは高速通信で忙しいだろうしこのスレには立ち寄らなくていいよ。
時間の無駄だと思うぞ？ぷぷ。
0763名無しさんに接続中…NGNG
ここのスレ、ちゃんとタイトルに「町民・村民…」って書いてあるやん。
わざわざ見にこなくていいんだよ、トカイの皆さん。暇なんだなぁ。

自分の住んでいる所をトカイと言う奴ってキショイよなぁ。
好意的にネタとして見ても…キショイぞ(ﾜﾗ
0764ぶひぶひNGNG
>763

田舎モンの窮状を見て、それをせせら笑うことで、自己の優位性を確保しようとする、
心の寒い都会人が多いってことですなぁ〜。
ヲレん所は、高速な常時線がきてるんだぞ！。
常時線すら来てない田舎モンめ！ざま〜みろ！田舎は無駄金使ってるからだ・・・と。
短絡的に思っちゃうんでしょうなぁ〜。
ドコモ持ってりゃ偉いと思い上がっちゃって、ＰＨＳをバカにするやつらと
おんなじ発想展開ですな。

あ〜、ヲレは町民でＪポンユーザーなので、これで突っ込まないでね。
0765名無しさんに接続中…NGNG
> 759

SAMU!
0766名無しさんに接続中…NGNG
せっかく常時接続できても田舎もののスレ見てたんじゃ
他からの持ち腐れだのぉ、こやつらは(笑)
それとも昔のテレホな自分を思い出してる？
どっちみち暇人としか言えん。

今日も116ノルマ掛け。
相変わらずそちらの地域はまだ予定が上がってませんとなっ。
0767名無しさんに接続中…NGNG
思い出すも何もネット歴１年未満の初心者が騒いでおるんじゃ。（ﾌﾟ
0768名無しさんに接続中…NGNG
>>759
都会と田舎を相反するものと考えちゃだめよ。
どっちもお互いがいなけりゃ共倒れなんだからね。

田舎は確かに利潤が上がらないけど、政策的見地（ＮＴＴは準国営・・・）から
導入せざるをえないでしょう。
でも、それで損をするのは会社としてのＮＴＴであって都会の人じゃないよ。
0769名無しさんに接続中…NGNG
そういう考えがいけないんだって。確かに都会と田舎は、持ちつ持たれつ
の関係だけど、現状では、異常なほど都市からの持ち出しが多いアンバ
ランスな関係になってる。その事実を無視した上で、必要なモノだけ要求
するから、文句言う都会の人が出てくるんだよ。
常時接続が必要なのは分かるけど、必要だから導入しろ、ってのはもう通
用しないと思うよ。少しは、自分の町なり村なりを変えていこうという努力を
して行かないと。じゃないと。いつまで経っても、田舎は都会の後塵を拝し
続けることになるよ。
0770名無しさんに接続中…NGNG
>764
>田舎は無駄金使ってるからだ・・・と。
> 短絡的に思っちゃうんでしょうなぁ〜。

短絡的に思うのではなく、現実にほんとだからです。
例えば、地方交付金ですが、
人口に応じて配分すれば、都市部は遥かに豊かになり
町村部のほとんどは、年間予算すらまともに
立てられなくなるはずです。
その上、国から引っ張ってきた金で
ろくでもないモノばかり作っているから
文句を言う都市部の人間が多くなっているのです。

こんなことを言っている私も都市部の人間ですが、
それでも、フレッツなどのみかかのやり方は、
おかしいと思います。
地域IP網が県単位であるなら、
ISDN　→フレッツISDN →　ADSL　→　光ケーブル
と、それぞれのサービスを県単位で完結させた上、
次のサービスに行くべきです。
今のサービス展開は、どう見ても競合相手潰しの
行き当たりばったりの展開にしか見えません。

0771名無しさんに接続中…NGNG
田舎には無駄な道路(しかも立派)が多い。
無駄金使ってんじゃん。
公民館とかやけにｺﾞｼﾞｬｰｽ。
ふるさと創生資金なんてのもあったし。
あれを都市部に住む連中がどう思ったか考えたことあるか？

利益が全く上がらないところにエナジー注いだってしょうがない。
NTTは(名前だけは)一民間企業ですよ。
0772名無しさんに接続中…NGNG
早くしろ、常時よこせ
0773名無しさんに接続中…NGNG
一度、テレホやタイムプラスを使った上でやりたい放題つないでみて、
電話代が32＠｀000円超えたらOCNエコノミーを導入する、というのはどう？
ないもんはないのだ。あるものを使おう。
いいじゃん。田舎もんなんだからNTTマンセー自民党マンセーで。
何も都会の人だってわざわざ田舎まで直接出てきて文句いわないって。
自分の部屋から出てくるかどうかも怪しいもんだ。
0774名無しさんに接続中…NGNG
ｉアイプラン3000で4000円超過している．．
今月はＮＴＴだけで1万円すぎるな。これでも時間を気にしていてセコセコやってんだけどねぇ。
「テレホ時間無制限」まで行かなくても「ｉアイプラン無制限」とかあったら定額常時接続でなくても我慢できるけど。
0775名無しさんに接続中…NGNG
テレホとIアイプラン併用できんのが悔しいよねぇ。
ムカツクわNTT

今日の新聞一面広告で
KDDIがマイラインで過半数を超えたら
電話代を気にせずインターネットできる世の中に　by ＫＤＤＩ
ってかいてあったよ、期待できるんかいな？
0776775補足NGNG
マイラインの選挙は
日本が、IT後進国のままか
日本が、IT先進国に変わるか
の選挙です。
あなたはどうしますか？

1、NTTのままか
2、KDDIにチェーンジか。
3、うーむ

　　　　（マイラインどうすりゃ委員会）
　　　　　値下げだけじやないもんね
　　　　　by KDDI

マイラインで過半数を〜〜〜

板違いぽいのでSAGEとく。
0777名無しさんに接続中…NGNG
>775
>776

KDDIだって、過半数なんか
最初から取れないことが解っているから
好きなこと書けるんだよ。

今の日本には、マイラインどころかKDDIやNTTすら
解らないで、電話は未だに電電公社がやっていると
思っているじいさん・ばあさんも結構いるのが
現状だと思いますよ。
0778名無しさんに接続中…NGNG
>>777

そっか、、そうかもね。

ブラフ広告かぁ

はぁ.....鬱ﾀﾞﾖ｡
0779名無しさんに接続中…NGNG
ＫＤＤＩもたいしたことやってねえよ
東京電話とかのががんばってるべ

常時接続ってやっぱもうかんねえサービスなんかな

そういやＩＴ村みてーのテレビでみたな
ほとんどジジババばっかでやくにはたってなかったみたいだけどな
0780名無しさんに接続中…NGNG
>>771
もともと地方交付金っつーのは、簡単に言えば
都市の税収で地方のインフラ整備をしようって発想です。
都市の経済も地方のインフラを間接的に利用していますから。

もちろん、国家政策的見地から行われていることでもあります。
地方が荒廃して人心が荒み、治安が悪化したり都市に貧民が
流入したりする、そういうことは予防しなくてはなりませんから。

よって地方交付金自体が問題ではなく、
「使いすぎ」、つまり程度の問題なわけです。
0781名無しさんに接続中…NGNG
おい、あと一週間で3月がおわるぞ
0782名無しさんに接続中…NGNG
うち、数年前からISDNにしてるのに、わずか200mしか離れていないところに住んでいる知人は、
何故か「ISDNはこの地域には来てない。」と勘違いしている模様。
更に、「6月には光ファイバーが来るので、それまで待つ。」と宣っているらしい。

誰に吹き込まれたんだかしらないけど、6月に光ファイバーなんか来るわけない、ちゅーねん・・・。
フレッツISDNが昨年末に適用されたばっかの地域なのに・・・。
近隣の神戸でさえフレッツADSLがスムーズに開通するかしないかでゴタゴタしてるっちゅうに。
0783名無しさんに接続中…NGNG
OCNエノコミー申込みしてから、１ヶ月以上たったけど連絡一切なし。
確認メールだしたけど、またもやシカト。

よって、どうでもよくなった（呆
0784名無しさんに接続中…NGNG
>782
まさにデジタルデバイドですなあ・・・
電線に風呂敷きぶら下げると荷物が届くという神話の時代と変わってないんだろうな・・・

２ちゃんに入り浸る我々はどうでもいいから、せめて義務教育だけでも、まともに技術を
教えてやりたいです。せっかくインターネットにブラックボックスが無いのだから。
いくら田舎でも、子供に罪はないです・・・
学校だけでも何とかなりませんかね・・・64kbpsでもいいから、常時接続を。
0785名無しさんに接続中…NGNG
現状では日本全国を対象とした場合、NTT 以外の企業には不可能。

その NTT でさえできない（やりたくない？）
のだから、待つ以外に方法はない。

自分（や自分の地域）だけが良ければ良いのであれば、
いくらでも方法はあるのだが…。

KDDI の広告は現時点では誇大広告に過ぎないのかもしれないが、
将来的には NTT との対等な競争が可能な企業を育てるという
意味であながち間違ってはいないのではないだろうか。

我々が、じいさんばぁさんになるまで電電公社のままでは…。
0786名無しさんに接続中…NGNG
まだフレッツISDN来ない。
KDDIが２４時間テレホ−ダイやってくれれば
マイラインプラス入っちゃうけどな〜。
0787名無しさんに接続中…NGNG
age
0788名無しさんに接続中…NGNG
＞786
激しく同意！！
23時→8時が20時−10時くらいに変わったくらいでも全部マイラインプラス
にしちゃうよ。
無理やろなあ‥‥
0789名無しさんに接続中…NGNG
KDDIは儲かる地域しかサービスしない、ごみ
0790名無しさんに接続中…NGNG
田舎に最適　込み込み
0791名無しさんに接続中…NGNG
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=OCN%A5%A8%A5%B3%A5%CE%A5%DF%A1%BC
0792名無しさんに接続中…NGNG
http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/index-e.html
0793名無しさんに接続中…NGNG
http://it.nikkei.co.jp/broadband/topics/index.cfm
「(東阪名以外の地域については)ＯＥＭでの展開を考えている。たとえ
ば『○○県立ＤＳＬ』とか『××町立ＤＳＬ』とか『△△村ＤＳＬ』のよ
うな形で、技術部分を弊社が供与する。そういう形で北海道から沖縄ま
で、話をいただいて交渉を進めている。ＯＥＭ先は民間企業でも第３セク
ターでもよく、形態は問わない。使う回線もＮＴＴのものだけでなく、昔
の農協電話のようなものもある。その場合、ＮＴＴの回線を使うより安く
サービスできる。ＯＥＭの方が、地方にあったサービスを提供しやすい」

俺はフレッツよりこっちがいいな…
0794名無しさんに接続中…NGNG
>793

県立・町立・村立・第三セクター
どれを取っても田舎モノは、
税金を使う発想しか出てこないのか。
0795名無しさんに接続中…NGNG
以前、福岡の郡部の人が常時接続ないか？と聞いていたよね。
https://jdsl1.odn.ne.jp/
コレだったら４月から開始にならないかな？
自分とこはフレッツ来てないけどOKだった。
0796からくさNGNG
>>795さん
ほんと...うちの地域も申しこみできるようです。
ありがとうございます。
0797名無しさんに接続中…NGNG
うちも4/30から申し込み可能らしい。
が、ここはやめておくよ ◎ −ｙ（-。-）
0798名無しさんに接続中…NGNG
理由を述べよ。↑
0799名無しさんに接続中…NGNG
ほんと、なんで？
0800名無しさんに接続中…NGNG
田舎者、特に百姓は金に汚い。

>>794
田舎じゃ民間企業進出しないからねー。
それを考慮に入れても田舎者は金に汚い。
0801へろへろNGNG
うを〜。
うちはフレッツ来てるけど、ＪＤＳＬはだめだぁ。
む〜ん。残念よのぉ。

やっぱ、都会モノのショボイ書き込みは、放置プレイっすよね。
わざわざこんなとこで、バッシするような暇人だし〜。
田舎は田舎同士で、苦渋をなめながらもマターリしてるのが、一番だべ。
0802名無しさんに接続中…NGNG
inakaage
0803早くて来年かNGNG
NTTのサイトでは全く情報が入ってこんので、eAccessで検索してみたら、
うちの地域のADSL開通は「7月もしくは未定」だと。

以前検索した時には「6月もしくは未定」だったのだが、
これってドンドンずれ込むんだろうな、うち田舎だし・・・。
ああ、淡い期待が溶けていく。
0804名無しさんに接続中…NGNG
>>794
>>800

大阪市だって三セクやりまくりじゃん。
ある意味田舎以下。
0805名無しさんに接続中…NGNG
>>804
アホか
大阪はド田舎に決まってるだろう
それとも日本の恥部である大阪が都会だとでも？
0806名無しさんに接続中…NGNG
>804
東京人さまに逆らうな！
0807名無しさんに接続中…NGNG
>>795
だめだった．．（マジ）
0808名無しさんに接続中…NGNG
大阪なんか韓国にでもくれてやる。住民ごと逝っちまえ。
0809名無しさんに接続中…NGNG
愚痴と煽りだけかよここは。
0810名無しさんに接続中…NGNG
他にするべきことがあるとも思えん。
運よく手に入れた連中はここから出て行くか煽りに回るし
何かする気のある奴はここに来ない。
いつか全国津々浦々まで常時環境がゆきわたるまで
愚痴って煽って楽しもう。
0811名無しさんに接続中…NGNG
>>809
つーかここは2ちゃんだし。
くだらない捨て台詞吐くぐらいなら電源切って寝ろ。
0812名無しさんに接続中…NGNG
このスレ　意味無し

よって

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
0813名無しさんに接続中…NGNG
そだね。
「私はこうやって、田舎に常時接続を実現しました」
が出るまで、終了しといても良いカモね。
0814からくさNGNG
主人といろいろ相談したんだけどJ-DSLは やめておく事にした。
ADSLでなくフレッツISDNがいい、やっぱり。
0815名無しさんに接続中…NGNG
age
0816名無しさんに接続中…NGNG
なぜせっかくの常時接続なのにやめるんだ？
>>814
>>797
0817名無しさんに接続中…NGNG
aaaaaaaageeeeeeeeeeeeeee
0818からくさNGNG
>>816
ＯＤＮにはあまりいいイメージがない事と、
引っ越しする予定がある事。
あと、うちは主人がネットゲームをするので
ＬＡＮで繋がずに私がＩＳＤＮ、主人がアナログで
二回線使っています。ＡＤＳＬだと、そのゲームが
出来ないかもしれないとか？ そんな話を聞いたので
ＡＤＳＬは諦めました。フレッツＩＳＤＮがいいって
書いたけど、一応ＣＡＴＶの地域で家を探してます。
0819名無しさんに接続中…NGNG
ＮＴＴだと収容局が銭次第で変更できるからよっぽどの地域以外だったら
皆、常時接続できんじゃねぇか？ と思うんだが、どでしょ？
0820名無しさんに接続中…NGNG
群馬県でなにか動きが？
0821名無しさんに接続中…NGNG
昨日フレッツの広告が入ってきたよ。
みかかしネ
0822名無しさんに接続中…NGNG
820>>
何？
0823名無しさんに接続中…NGNG
>>820
空っ風が吹いた。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
TAぶっ壊れて　新しいの買っちまった・・・
もちろん一番安いやつな・・・・
フレッツもこねえのに鬱だ・・・
0825名無しさんに接続中…NGNG
エリア拡大を期待するより、引越ししな
0826名無しさんに接続中…NGNG
無線通信（衛星使うヤツ）が安くなれば無敵なのに。
0827名無しさんに接続中…NGNG
まずは都会からってのは常識以前のお話。
どこの田舎かは知らないけども
まだ雪が解けていないとか、夜は星がとてもきれいだとか
新聞は一週間分まとめて届くとか、長靴が手放せないとか
無医村とかだったらサービス待つよりも引っ越した方が早い。
0828名無しさんに接続中…NGNG
４月まであと３日
0829824NGNG
一応俺の市にもフレッツISDNきてんだけどよー
サービス提供エリアでも一部設備の都合により
お使いいただけねえ地域に入っちまってんのよ　くそったれが

>>828 ４月になったら１１６にまた電話してみような
　　　　みんなでかけちゃれ
0830ひよこ名無しさんNGNG
ｅ―Ｊａｐａｎ重点計画を正式決定
http://www.asahi.com/0329/news/politics29004.html


http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai1/0122summary_j.html

＞1年以内に有線・無線の多様なアクセス網により、すべての国民が極めて安価に
＞インターネットに常時接続することを可能とする。

微妙だね（藁
0831ひよこ名無しさんNGNG
このさいフレッツISDNをユニバーサルサービスに指定しろと提案しておこう
0832からくさNGNG
常時接続の為に引っ越す人っているのかな。
私は半分、その為なんだけど・・・・汗
0833名無しさんに接続中…NGNG
電話代より高くつくことのほうが多いだろうが・・・引越し
一人暮らしでアパートに住んでるなら別にかまわんが・・・
0834名無しさんに接続中…NGNG
>>830
e-Japan　悪くねーが、５年以内て・・・・２〜３年でやらなあかんで
もうその頃にはＡＤＳＬなんて時代遅れかもしれないしな・・・

あと、ADSLのＮＴＴ以外の企業はＮＴＴとサービス地域かぶりすぎだ。
NTTがやってないところに拡大しないと・・・
0835名無しさんに接続中…NGNG
町の予算でネットワーク敷設すれば？
0836名無しさんに接続中…NGNG
>>834
日本テレコムによると一つの局で500のユーザーが見込めるなら参入の価値あり
とのこと。しかしＮＴＴに申請を出すと、ＮＴＴがリサーチの手間を掛けることなく
参入してくるので、採算割れを起こさないためにはどうしても大都市にって事になるらしい。
立ち読みした雑誌に書いてあった。
0837名無しさんに接続中…NGNG
くだらん文書を作ってる暇があったら実際に動け。
0838名無しさんに接続中…NGNG
chikusyo
0839名無しさん23NGNG
>ADSLのＮＴＴ以外の企業はＮＴＴとサービス地域かぶりすぎだ。
>NTTがやってないところに拡大しないと・・・

そりゃ無理だわさ。まず採算を取らないといけないのに....
0840田舎人NGNG
最初から、NTT以外には期待していないよ・・・。

めたもeAccessもJTも、みんなみんな、遙かな都会で頑張ってくれ。
わたしはNTTを支えます。
0841名無しさんに接続中…NGNG
>>836
だったら人口とかで適当にＮＴＴに申請をあげてくれ、
そしたら、ＮＴＴが参入してくれるしょ。
0842名無しさんに接続中…NGNG
いまだにフレッツISDNすら来てないとこがあるってのは寂しいもんがあるね。
署名でも集めてみたら？
集まらないだろうけど。
0843名無しさんに接続中…NGNG
>835
>町の予算でネットワーク敷設すれば？

田舎モノは、税金を使うことしか考えられない。
0844名無しさんに接続中…NGNG
地元の政治家に頼んでみた奴とか本当にいそう。
田舎者はホンニ他力本願だな。←この言葉をおとしめたのは田舎者だ！
0845名無しさんNGNG
>>843
税金の意味が理解できてないのか（藁
0846へろへろNGNG
まだ、暇な都会人がこんなところに来て、優越感に浸っているんですね〜。
い〜かげん、あきたかと思ってたんだけど、未だにいるってことは、
よっぽど都会人は性格がねじ曲がっているんだろうね〜。
0847名無しさんに接続中…NGNG
そう、都会のやつはみんな厨房だいなかんもIT
0848名無しさんに接続中…NGNG
目に付くからじゃないの？
0849名無しさんに接続中…NGNG
ここにレスしている田舎の人たち、
あなた達も本当は解っているはずです。
あなた達の村や町の役場の人間・議員・
俗に言う有力者と取り巻きが頭の中で
何を考えているか。
「別に何でもよいからハコモノを作り、穴を掘ろう
そうすれば、とりあえず金が落ちる」

違いますか。
違っていたらご意見をどうぞ。
0850名無しさんに接続中…NGNG
>>849スレ違い
0851名無しさんに接続中…NGNG
税金の無駄遣いを語るスレじゃねえんだ　バカもんが
0852名無しさんに接続中…NGNG
いよいよ　明日４月だな
みんな　ＮＴＴのＨＰいくなり１１６に電話するなりして
フレッツISDNが自分とこで使えるようになったか確認しろ〜
0853名無しさんに接続中… NGNG
文句は石原や管直人に言いなさい。
彼らの扇動で「地方人＝税金乞食」という図式が都市民の中で出来上がってます。
裏を返せばこのスレは都市民の復讐スレでもあります。
0854名無しさんに接続中…NGNG
ハァ？だから税金だのなんだのって話はどうでもいいんだ
ばかが
0855名無しさんに接続中…NGNG
管じゃないかん菅や
0856名無しさんに接続中…NGNG
「採算のとれるところから」
っていうのなら大曲市とか能代市なんかが
首都圏より先にサービスするのはどういうことだ？

どう考えたってあっちのほうが田舎だろ。
田舎云々は別にしても、人口密度も低いし採算はとれねえだろ。
逆に言えば、そんなところで採算がとれるのなら、東京圏なら
余裕でとれるだろ。
単なるいやがらせか。
0857名無しさんに接続中…NGNG
＞856このスレにレスしてるってことは首都圏でも町村部？
サービスの開通は、名前だけでも「市」の地域が先なのは
周知だからねぇ。「元」とはいえ役所なんてのはそんなもんさ。
「うちはこんなに需要があるんだよ」ってアピールしてみるのはどう？

で、フレッツISDNさえまだなの？それともADSL待ち？
後者ならうらやましいねぇ。
0858ぽんぽこWebNGNG
ってさ…多摩ニュータウンだよな。どうなるんだ？
田舎の高速通信の希望の星だったのに。
別にぽんぽこWebには影響ないのかもしれないけどね
0859856NGNG
>>857
首都圏の「町」だよ。
ＩＳＤＮすらできやしねえ。
１１６とフレッツセンター(だったか？)両方の
偉い人と長々とそれぞれ1時間くらいお話したよ。
「おたくの地域から同じような要望をすでに何件かいただいてますので
需要があるので拡大してほしいということをすでに本社のほうには伝えました。
今回のご意見をふまえましてもう一度本社のほうに伝えます。4月中旬には
エリア拡大の発表がありますのでそれまではとりあえずお待ちください。」
だってさ。
もし予定になかったら今度は本社に直接電話だな(藁
0860名無しさんに接続中…NGNG
>>856
>逆に言えば、そんなところで採算がとれるのなら、東京圏なら余裕でとれるだろ。
このスレ全部読めば分かるけど、ADSLはISDNなど比べ物にならない
低コストだから、田舎でも採算合うんだよ。太いバックボーンは望めないが。
だけど、NTTは東京で開発した方式を全国一律でやろうとするから、
田舎にはオーバースペックになる。
だからNTT方式では、都市部と同じぐらい需要が高まらないと田舎でできない。
そんなの理不尽だから、地域に合った展開ができないか？という話。

荒れてるのは春休みだから〜
0861856NGNG
>>856
っていう割にはＡＤＳＬとＩＳＤＮって地域が重ねてるよね
いまだにフレッツＩＳＤＮをサービスしてなくて、ＡＤＳＬ(ＩＳＤＮでも)で
余裕で採算のとれる地域なんて東京近郊にいくらでもあるでしょ？
それをしないでフレッツＩＳＤＮがとっくに開始された地域に今度はＡＤＳＬも
っていう発想が納得いかないのね。かたやＩＳＤＮすら使えないのに。

まあ、採算のとれないところが後回しになるのはどうしてもやむを得ないと思う。
ただ、採算がとれるのにやらないって言うのは納得できん。
0862名無しさんに接続中…NGNG
>>859
四月中旬頃か……。ｿｳｶ
オレもそのあたりにまた116に電話してやることにする。
情報サンキュー
0863名無しさんに接続中…NGNG
>861
フレッツISDNとフレッツADSLの地域が重なってるのは、
地域IP網が整備済みだから。
インフラが整ってるのだから、重なりやすいのは当然でしょう。

なんとな〜く始めてしまったフレッツISDNの為に作った地域IP網が全ての
ユーザーを収容できるほどスケールできるかどうかは、誰も知らない。
金を湯水のごとく使えば出来ない事なんてないけど、それでは余計に
田舎では難しい…
0864名無しさんに接続中…NGNG
ＨＰ変化なし〜。
リニューアルはもういいから 早く対応しろ。
４月中旬、楽しみだにょほ〜。
0865名無しさんに接続中…NGNG
申込んでから開通までの待ち時間のほうが結構辛かったりする。
回線調査で不適合だった日には暴れたくなるだろうな
0866名無しさんに接続中…NGNG
>>856
>>857
千葉の木更津とかでもまだフレッツISDNって使えなかったはずだけど・・・
NTT東のページで確認する限りではね。
0867名無しさんに接続中…NGNG
4月になったというのにNTTは何考えてるんだろうね。いや、何も考えてないな。
0868名無しさんに接続中…NGNG
そろそろ新しいスレがいるね。
次は 町民村民にフレッツを...じゃなくて
町村民に常時接続を..に変えてはどうよ？
0869名無しさんに接続中…NGNG
田舎に引越なんて考えられんな・・・ほんと
ＩＮＳの時もＤＳＬの時も同様だったな・・・
0870名無しさんに接続中…NGNG
>>867
利益でしょう。あとマイラインは勝利ってとこ？
0871名無しさんに接続中…NGNG
しかし、都会のど真ん中で光のために引けないヤツより
マシだと思い、自分を慰める。
0872名無しさんに接続中…NGNG
>868
>そろそろ新しいスレがいるね。
>次は 町民村民にフレッツを...じゃなくて

町村民に２４時間テレホーダイを..に変えてはどうよ？
0873名無しさんに接続中…NGNG
町民・村民に光を...
0874名無しさんに接続中…NGNG
>871
慰めたところで、何もこない。
むなしいの一語。
0875名無しさんに接続中…NGNG
>873
>町民・村民に光を...

町民・村民にひかりを... のぞみを...新幹線を...
0876名無しさんに接続中…NGNG
俺市民だけど、俺の局番はなぜか対象外くそったれが
ISDNのほうな
0877名無しさんに接続中…NGNG
>>872
激しく同意。
フレッツどちらも対応してない地域限定でね。
通信のプロ(藁ＮＴＴが常時接続の需要がないと判断したんだから
輻輳なんてするわけないだろうからね？
0878名無しさんに接続中…NGNG
>>872
それでもいいから、早く設定してくれ
書いてて情けなくなるけどさ
0879名無しさんに接続中…NGNG
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=986264578&ls=50
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