ニフティは来るべき社会のためにはやくつぶれてほしい
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0001名無しさん
NGNG0002名無しさん
NGNGパソ通を切り捨ててインタネ一本に絞ろうなどという陰謀を抱く
＠ニフティはいらん。
＠ニフティはパソ通ユーザーも大切にしろ！
パソコン通信のどこが便利でどうインターネットと違うのか研究しろ！
インタネは、ちょっとずつの情報が各HPに散らばっているだけで、
しかも提供している情報がHP作成者の独断に任されている為に
各HPを回っても欠けてしまって知りたい知識の全体像を埋められないと
いう欠点がある。
その点、パソコン通信のﾌｫｰﾗﾑは便利なのに。
私はニフティのＦＣＯＯＫ（料理ﾌｫｰﾗﾑ）とか利用してますが、
あんなに便利に膨大な量の料理情報がデータベース化されてるところ
なんてインタネにはないぞ！料理好きの素晴らしい素人さんたちから、
あれだけまとまった情報を貰うことができるところも他にはない。
ニフティつぶれろなんて言うな！
0003そうです
NGNGそのとおりです。とかくニフティを擁護する人間は
利権がらみのことが多いから、信用ならないです。
0004インタネ
NGNG0005＞２
NGNGもっと市井の本を読みましょうね。
それとも本を読めない人なのかな？
0006２
NGNG実際に利便性もあるのに。
ひねくれた見方しかできないんですね。＞３〜５
あと、本うんぬんというのはバカバカしい中傷だから
放っておきますけど、もっと市井の本を読むとどういう
ことがあるので？ニフティの利権うんぬん、合併の裏側
うんぬんという話はいりませんよ。
料理ﾌｫｰﾗﾑの話は、そういう、会社運営の思惑から見た
意見ではなく、利用する側の意見として書いています。
その辺も汲み取れない貴方に、他人を見下すだけの知能
があるとは思えません。馬鹿はあなたです。＞５
あと３さん。ここの、２ちゃんねるの掲示板という狭い
世界で、私がニフティのパソ通便利なのに、って書いた
ところでどれ程の影響力があるのでしょうか。
利権がらみなんて大仰なことを書くあなたは、２ちゃん
ねるの力を過信していませんか。
あと４さん。インタネっていうのは、私のネットの知人
の間では普通に使いますけど。
とにかく、ここで私が一言自分の意見を書いたからって、
その影響力（そんなものがあるのは、あなた達に対して
だけじゃない？）を過信して一々「利権がらみに違いない
」とか絡んでくるあなた達の方がどうかしてます。
５番は失礼です。匿名だからって、自分の読解力や知能を
棚上げにして、いきなり見も知らぬ、素性も知れぬ相手を
見下してみせるのはやめたらいかが？おバカさん。＞５
0007＞６
NGNGそれはともかくとしても、あなたが利権にからんだ人間であることは
否定しないのですね？
0008２
NGNG「本を読めない人」って何？
字を読めない人のことですか（そうでなければ、本を「読まない人」な
らともかく、今の日本に「条件的に、読めない人」なんているわけない
じゃない）。
とにかく、人を馬鹿にするにしても（してみせる、ってのが正しいだろ
うけど）もうちょっとマシなことを言って下さい。
大体、自分の気に入らないことを言ったからって、いきなり絡んでくる
のはどういう人間ですか!?
少し自分を振り返ったら。それだけの知能があればの話ですが。
0009７
NGNG書籍がずば抜けて一番のデータベースであるということだと
思います。それに比べてもホーラムとかいうところはダメ！
往生際よくさっさとつぶれなさい。
0010２
NGNGどこを読んだらそうなるのでしょうか。
何がなんでも、この場に「利権がらみの思惑から、２ちゃんねるで
ニフティを擁護する書き込みをする人間」がいるということにした
いみたいですね。
逆にいったら、７はニフティを陥れたい他プロバイダーの利権がら
みの人間なのでしょうか。
３〜５さんも、７も、どうして「各会社の利権がらみの人間」しか
この場にいないと思い込んでいるのかが不思議でなりません。
一個人の立場から発言する一般人はここにはいないと思っているの
でしょうか。
どうしてそう、わざわざ「陰謀だー」とか言いたがるのかわかりま
せん。大丈夫ですか？
0011名無しさん
NGNG字を読めるとかそんなレベルの話題じゃないですね。
文字を見て概念と論理を再構成できるかどうかです。
0012＞１０
NGNG0013名無しさん
NGNGそう言えば話が膨らむからでは。事実この時間なのに
なかなか盛り上がってます。
0014２
NGNG本が便利な情報源であることはわかりますよ。
だけど、本は、実用書や情報誌などでない限り、一人の人間の意見
を載せてるものですし（複数著者のものもありますけどね）、それ
と、マスメディアで発言できるまでの権威は持たない素人の雑多な
声から得る情報というのは、また違う利用範囲のものだと思います
よ。
このスレッドで、私や７さんや、３〜５さんが「つぶれろ」「つぶ
れるな」と言ったところで、実際にはニフティは、つぶれる時には
つぶれるし、持つ時には持つのだと思います。
だから、３〜５さんと７さんが、ニフティに潰れて欲しいと思って
いるのはわかりましたけども、違う意見を持ち、述べているから
といって私に絡んでくるのはやめて下さい。
0015＞１０
NGNGニフはそれだけ善意の会員を裏切った
歴史的経緯があるということです。
0016じゃあ
NGNG0017＞２
NGNG0018２
NGNG「ニフティの回し者に違いない」と決め付けた絡み方をするなんて、
３〜５さんと、７さんには、
「ちょっと頭が凝り固まってませんか？大丈夫？」
と言いたいです。
この発言を読んだ時点で、冷静になって自分のしたことを省みて
くれずに態度を変えない人なら、何を言っても無駄でしょうから、
これ以上返事は書きません。
いきなり人に絡んできて、失礼ですよ。
それこそ、ある程度の（人を馬鹿にする程度の(笑)）知能と節度を
お持ちの方なら、謝ってくれてもいいぐらいです。＞３〜５，７（
特に５だ）
0019２
NGNG怒りたい時には怒ります。
我慢してもつまらないから。
それではサヨナラ。
0020名無しさん
NGNG0021>2さん
NGNGしかし、ここはこういうところなのです。
もしかしてＢＷＰ経由で最近来たのですか？
ニフティからコンニチハくらいの気分でいましょう。
0022名無しさん
NGNG不思議なんだけど、どうしてなのかな？
>「ニフティの回し者に違いない」と決め付けた絡み方
だあれも決め付けてないのに、事実無根ではないですか？
それよりも、７は明確な質問形式をとって、あなたに
たずねているのですから、ちゃんと返事を書きましょう。
人間としての信義の問題です。
>これ以上返事は書きません。
はいはい、いつその言葉を言い出すかな？とずっと待ち
構えていたんですよ。こんなところにこないで、図書館に
でも行って、本物の文化の薫りにでも触れられることを
おすすめします。この１年以内に行ったかな？
0023＞２
NGNG0024名無しさん
NGNG0025＞２２
NGNG絡むなよ。
0026客観的に行きましょう
NGNG自分のところに情報を囲い込もうとする体質がある。
そのことはインターネット時代に逆行する発想である。
結果として情報を分断し、一般人の交流を阻害すること
にしかならないといえる。
よってあと１年程度の猶予期間の後につぶれるべきだし
つぶされねばならない。いかが？
0027＞２５
NGNG0028>24
NGNGそれとニフティのバトルウォッチャーの皆さんが大挙してやってきましたからねぇ。
0029名無しさん
NGNGというか質的＆量的信頼度におけるヘゲモニー移転
という面もあるのかな？
↑ゴメン自分でもよくわかっていない言葉づかいス。
0030２９
NGNG0031名無しさん
NGNGやだった加入しなきゃいいんだし、気に入ったら加入すれば
いいじゃんよー
３ケ月無料なんだからさー
俺は、トラブルの多さと重すぎるの今月で解約するけどね。
0032名無しさん
NGNG0033>５，２２，２７
NGNG0034ＴＯＰは
NGNG0035＞26
NGNGま、ほっといても潰れるとは思うけどね。
@niftyになってからの新規ユーザはttyでの接続が出来ないとか、古くからのnifty
ユーザがniftyのメリットとしてきた点を平気で潰すようなことやってるしなぁ。
俺自身、tty経由の高速なオートパイロットができなかったらniftyになんの魅力も
感じない。
「パソコン通信」という言葉を嫌ってやたらInternetに色気を出してるけど、
tty通信なかったらただデカイだけでトラブルが多い三流プロバイダでしか
ないってことに気付いてないらしいな、niftyは。
0036ニフはインタネの２割弱
NGNG0037要は
NGNG0038ちがいます
NGNG0039名無しさん
NGNG0040＞３５
NGNG0041ああ
NGNG004235
NGNG>>素直に頭下げてniftyに入ればいいのに．．．．
いや、現ユーザーなんだけどね（笑）
だって、ttyで落として後からオフラインでブラウズできるからこその
niftyだと思わないか？
将来tty完全に廃止されたとして、それでもあのうざいインターウェイ
経由でフォーラム行く気になる？俺はならないんだけど。
nifはTCP/IP経由のオートパイロットソフト作るとかって言ってるけど、
nifty managerの出来を見る限りじゃ全然あてにならないし（苦笑）
文字ベースのパソコン通信っていうのにはinternet全盛の今でも充分に
存在価値があると俺自身は思うんだけど、肝心のniftyがパソコン通信に
全然価値を認めてないみたいなんだもんなぁ。
「つぶれてほしい」とは思わないけど、このままいくと「つぶれるだろう」
とは思ってるよ。
0043>34=37=39=41（かな？）
NGNG0044＞４２
NGNG0045＞44
NGNG0046＞44
NGNGBWP2がニュースリーダで読めるならInterWay経由でもいいかな。
OutLookは使いたくないけど（苦笑）
0047＞44
NGNGweb会議室だけでしょ？
まぁ、そのうちに優れたソフト作者がいかす自動巡回ソフト
作るよ、きっと。ニフタームのユーザーは推定二万人って言わ
れてる…それだけで年収2000万だ！しかも親切なユーザー達が
勝手にサポートしてくれる（笑）ああ、オイラにも良いソフト
作る才能があったら…
0048>47
NGNG(ただし、IDとパスワードを別途入れる必要がある)
0049名無しさん
NGNGプロバイダまでニフティにしなくちゃいけなくなるので、使おうとは思わなかったのだけど。
>47
あれ、２万人になっちゃったんですか。
つい数年前は４万人とか言われてたんですが、エアクラにそれだけ持ってかれちゃったのかな。
Interway経由の自動巡回ソフトはエアクラ作者が開発中のAirWebがそうですね。
005048
NGNGhttp://www.nifty.com/community/forum/howto/nntpmes.htm
>ニュースリーダーでフォーラム会議室にアクセスできるのは、HyperROADや
>HyperROAD64経由でアクセスした場合のみで、アット・ニフティ会員の方以外はご利用
>いただけません。
そうでした。
0051ニフティは来るべき社会のためにはやくつぶれてほしい
NGNG1.ネットがクライアント・サーバ方式であるという誤った認識
ネットのオープン性への無理解
2.誹謗・中傷や罵倒語といったことに非常に敏感、なにかというと
「ネチケット」を振りかざす。なのに自身は… :-X
3. 1.と2.に内容がかぶるが、すぐ「管理者」といったものをアテにする
多人数のweb掲示板やnetnewsで顰蹙モノ
4.半角カナや機種依存文字を平気で使う。指摘されるとすぐ言い訳する。
5.「レス」といった言語不明・意味不明瞭な単語や
「インタネ」「メアド」「ホムペ」など必要も無いのにすぐに略語化する。
またこれらの語を平気で用い、意味が通じないと相手のほうをバカにする。
結論：
ネット上のルールが理解できないパソコン通信あがりは
ネットに接続することを禁ずる。せいぜいご自分たちの
閉鎖系フォーラム（プ とやらでなごんでいてください。
0052名無しさん
NGNG何が言いたいのかわからない
＞2.誹謗・中傷や罵倒語といったことに非常に敏感、なにかというと
＞「ネチケット」を振りかざす。なのに自身は… :-X
これは一概には言えない。ネチケット云々言う人はむしろ最近ネットを
始めた人に多い。
＞3. 1.と2.に内容がかぶるが、すぐ「管理者」といったものをアテにする
＞多人数のweb掲示板やnetnewsで顰蹙モノ
一概には言えない。
＞4.半角カナや機種依存文字を平気で使う。指摘されるとすぐ言い訳する。
半角カナは使う傾向は確かにあるが機種依存文字はむしろ使わないぞ。
それにパソ通上がりの人は顔文字だって(^^)等の簡素なものに
かぎられているし普通の人より顔文字を使わない傾向がある。
＞5.「レス」といった言語不明・意味不明瞭な単語や
「インタネ」「メアド」「ホムペ」など必要も無いのにすぐに略語化する。
レスのどこが不明瞭なのですか。昔からある言葉ですよ。
メアドやホムペはパソ通上がりの人が考えた言葉だと思う
0053名無しさん
NGNGメアドやホムペはパソ通上がりでない人が考えた言葉だと思う
0054名無しさん
NGNG以前のニフティの会議室では見かけたことなかった。
顔文字……インターネット通を装いたいのか、:)や;)の洋モノ(笑)を意味もなく連発する人の方が
見ててかえって寒い。
0055そもそも
NGNGどうかと思うぞ。
もしかして初心者？＞51
0056名無しさん
NGNG情報検索サービスSpiSeeは、一体どうなったんでしょう？
11月21日現在も利用不能です。
参考 http://www.nifty.ne.jp/spisee/
0057＞５１
NGNG0058名無しさん
NGNG５２と５３は脊髄反射的カキコですね。
>何が言いたいのかわからない
わからないことをいばるのではなくて、
自分なりの理解を書きましょう。
あとはコメントするのも無駄なウソばかりです。
５４と５５は焦りの見えるカキコですね。
寒い？ (笑)のがよっぽど気持ち悪いし不快ですね。
ところで５５はネチケット違反です。人に質問を
するときはまず自分から名乗ることがマナーです。
話を続ける気があるのなら、その点をふまえ５５を
もう一度推敲して再カキコしなさい。
では明日の今ごろまた覗きにまいる。
0059＞55
NGNG0060＞58
NGNG0061名無しさん
NGNG意趣返しなのか・・・。
いずれにしろ声高に叫ぶほど見苦しく見えるんですけど。
ニフティ潰れて、元ニフティユーザーがネットに大挙して
押し寄せる状況は嫌でなのだろうか？
0062名無しさん
NGNGということと、シスオペが「指導」する体制は気に入らん
というのはあるけどな。
0063＞５６
NGNG0064＞54
NGNGメアドやホムペはインターネット上の言葉が起源だから当たり前ジャン（笑）
で、メールアドレスやホームページを意味無く略すから嫌がられるんじゃないの？
その略す人間がパソコン通信系の人に多いっつー話っしょ。
# そもそも「ホームページ」って？
カキコも同じような臭いがするけどねぇ…
あと似たようなのに
“Re”が「レス」（オプ を指していて、
そのレスはレスポンスの略で…
などといったウソの上にウソを塗り固めるような
ことを信じちゃってるのが多いのもパソコン通信系ですね。:-)
だからRe: Re: Re: ... とかRe:^2とか平気で使ったりしてるしー
0065名無しさん
NGNG0066＞64
NGNG最近ネットデビューされた初々しさがただよっていますね(笑)
0067名無しさん
NGNGいいじゃん。俺ホスト開いてたぞ。着信専用回線２本＋一般回線１本で
３ｃｈの草の根ＢＢＳ開いてたぞ。金かかったさ。着信専用回線
１本購入するのに３万くらいっかるのよ。。
そんで結局あまり書き込みする人がいなくて内輪のＢＢＳみたいに
なっちゃってそんで96年ごろになってネットが普及しちゃって
やめたさ。95年ごろから俺はインターネットやってたさ。自慢さ。
0068名無しさん
NGNG95年の1月〜96年春まで行っておりました。MIDI系のBBSですね。
今も運営してるのかなあ。
当時は波動用語とか流行っていましたけど。。
0069＞66
NGNG0070＞６６
NGNGまことに申し訳無いのですが、頭を下げてお願い致します。
0071練馬区民
NGNG0072名無しさん
NGNG>>その略す人間がパソコン通信系の人に多いっつー話っしょ。
パソ通出身とか何とかじゃなくて、単に最近の初心者に多いっていう
だけのような気もしますが...
少なくとも私の知ってる範囲内では「ホムペ」「メアド」「インタネ」
「カキコ」なんて言葉を常用してるNIFTYユーザはいないです。
（パソコン系フォーラムがメインのせいかも知れないけど...）
0073カキコ
NGNG前に、ニフティの会議室で、「初めてのカキコです」と挨拶
した人に対し、「カキコさん、初めまして」とレスを返した
人がいて笑った。
0074＞７３
NGNGその人のネタなのか、本気なのか、どっちなんだろう
0075＞73
NGNG「カキコ」は絶対WebのBBSの用語だよなぁ。
0076名無しさん
NGNG0077名無しさん
NGNG#カキコ [ｶｷｺ] 〔さ変名詞〕 書き込みの愛称的表現. ★書き込み
#書き込み [ｶｷｺﾐ] (Article) 〔ま行五段／さ変名詞〕
伝言板に書き込まれたメッセージ. または書き込むこと.
★アーティクル ★レス
※コラム(ホスト毎の文化の差異)
(１)ＮＥＴ−ＣＯＣＫ(NET-COCK)系
・クックでは＠｀ ルートとレスの２種類に分けられる.
・レスは返事で＠｀ ルートは最初の話のこと.
・クックはレスばかりになる傾向にあるので＠｀ ルート
書き込みはとても歓迎される.
(２)ＢＩＧ−ＭＯＤＥＬ(BIG-MODEL)系
・レスポンスマネージャを使わなければルートもレス
も特に差別されて扱われる事はない.
ただし＠｀ 基本的にフリートークは「流行らない」ホ
ストである.
・特にフリートークに向かない仕様になっているわけ
ではないが＠｀ オフライン環境が今ひとつなため＠｀ 熱
心にフリートークをする人は少ない.
(３)ＫＴ−ＢＢＳ(KT-BBS)系
・フリートークが活動の大半となるホストである.
・なお＠｀ 最初の書き込みの「タイトル」はとても重要
であるため＠｀ よく考えて付けねば後で後悔する.
・レスは＠｀ 通常＠｀ レスコマンドで書き込まれる. この
コマンドだと最初のタイトルがそのままレスのタイ
トルになるため＠｀ 話が弾み＠｀ 話の内容が違って来る
と＠｀ タイトルの無意味さが更に露呈されてしまう.
(４)ｍｍｍ(mmm)系
・話は＠｀ ベースノートとレスという形式を取る.
表示される際＠｀ 常に最初にベースノートが表示され
るので＠｀ ここに長文を書いてはいけない. また初心
者が知らずに長文を書き込むのを防ぐため５行程度
が有効で残りがカットされるネットが大半である.
・このベースノートは話の趣旨を数行に簡略して書く
物であり＠｀ もし話の最初から長文を書きたい場合は
一度ベースノートを開いた後でもう一度そこに書き
込む(レス)という方法を取る.
・会員により読むボードは異なる. また連絡用ボード
は大抵シスオペしか書き込めない.
一般会員が会員全員宛に連絡事項を書くためにNEWS
(TOPICSとも言う)と言う物が用意されている.
但しこれを通常のノートの代わりに使ったりするの
はマナー違反も甚だしく言語道断な行為であり＠｀ 最
悪の場合シスオペの怒りを受けるので注意したい.
(５)絵理香 系
・長文とゴミ書きが嫌われるホストの代表格.
・最初の書き込みが基本となり＠｀ レスはその下にベタ
ベタと追加される形式を取る. そして読む時には最
初の書き込みから最後のレスまで全て表示される.
これで長文は嫌われる理由が解ると思う.
・レス元も全文表示されるので＠｀ レスの引用は行数を
極力短くするのが礼儀である.
・またそんな理由があって＠｀ フリートークなどもそれ
ほど流行らず＠｀ 例えやっても＠｀ 同じ話題では長続き
しないという特徴がある.
0078名無しさん
NGNG0079＞７３〜７５
NGNG0080ん？
NGNGんじゃ前の方で「パソ通出身者がカキコとか書くのがうざい」とかって
書いてたやつもバカなのか？
っつーか俺も「カキコ」って嫌いだけどなぁ。
0081名無しさん
NGNG0082MGN
NGNG書き込みのこと。
この「娘」を「こ」と読ませるセンスが良。
また、提案者の人格を現している。
★ＰＴＴＰ
0083＞82
NGNG全然よくねー。むしろ最悪。
>>また、提案者の人格を現している。
提案者はクソってことだな。
0084＞８０
NGNG0085＞６２
NGNGＢＢＳ８スピリットも面子が固定化してるね。
0086＞６２
NGNGＢＢＳ８スピリットも面子が固定化してるね。
0087＞８０
NGNG思うのならば７７を読み返してみるといいです。
あなたがバカと言われる理由が納得できること
と存じます。なるほど当然だと納得できたなら
その旨報告してください。納得できないときも
そう述べてください。治療法を考えてあげます。
健闘を祈ります。
0088＞７５
NGNG008980
NGNGいつ俺バカって言われたの？
009080>84
NGNG７３〜７５のどれでもないよ。
７５の大間違いな決めつけはバカだと俺も思うけど、７３と７４は
「カキコ」って言葉の好き嫌い言ってるだけなんで、バカ呼ばわり
される必然性は全然ないんじゃないかと思っただけ。
古かろうが新しかろうがダサい言葉はダサいだろ？
0091早くつぶれろ
NGNGボランティアが無償とは限らない！！と言い始めたようですね。
つくづく＠ニフティカルテルはインターネットの癌と思います。
0092＞９０
NGNG0093＞８０
NGNGこれで既成事実ができたね。
0094ニフびとを失脚させる会
NGNG宗教法人を除けば、ニフティほど欺瞞的な組織も珍しいです。
0095たしかに
NGNGおそるおそる初投稿した人間に向かって返すべき言葉ではない。
0096なお
NGNG９０は否定してるがな。
0097＞９１
NGNGボランティアとは無償で働く奴のことだなんて思ってるのは、
言葉の意味を知らない(知ろうともしない）バカだけだろ。
そんなに他人が金を受け取るのが許せないもんかね(笑)
0098名無しさん
NGNG0099９８
NGNG0100７３ですが
NGNG他の人のやりとりを見て、おもしろいと思っただけです。
その時のことだけど、その初心者の人が名前の設定をしていなかっ
たので、本来ならハンドル（これもニフティの用語なんでしたっけ）
が提示される場所に、その人のIDが出ていたんですよ。
だから、「初めまして、カキコさん」と返した人も嫌味じゃなくて、
「カキコを本当に名前だと間違えたんだろうな」という様子の天然な
感じだったのよ。
0101＞７３
NGNGほんとハンドルと間違えるようなこともありそう。。。
その後はどうなったの？ その初心者が幸せになれてたら
いいなと思います。そういうときこそフォローが大事！
0102９９＞
NGNG単におかしな発言を見かけたので指摘しただけ。
まぁ、俺が誰だと思われようと知ったことではないが(笑)
(名乗ったところで誰も知るまい。名乗る気は無いけど）
一応Niftyは91年から使っていたので、それなりに色々見て来ては
いるが。もっとも、ISPとしてのNiftyは全然魅力無いです。
障害多いし遅いし。障害多いのはパソ通時代からだが。
しかし、なんでこう根性せこい奴が多いのかね。
一度自分もSYSOPやってみりゃいいんじゃないの？
今ならマトモに企画書書く能力あれば、簡単になれるよ。
俺はごめんだけど(笑)(絶対割に合わないの知ってるんで）
まぁ、人並みの企画能力と交渉能力があればの話しだけど(笑)
0103元霊魂
NGNG退会しました。霊魂にはまってた頃は課金で月数万とられてたな。
0104＞１０２
NGNG0105>104
NGNGぼんびーはヤだねぇ。仕事しろよ。
0106＞１０３
NGNGBANDAの8は最高だったねぇ。
0107＞１０５
NGNG0108ニフティは来るべき社会のためにはやくつぶれてほしい
NGNG0109GNOME
NGNGになったと喜んでいた。それ以外はいまとほとんどかわらんので別に良くも悪くもないと言っておった
なんだかんだ言ってオジサン連中にはniftyのブランドは影響力はあるみたいだね
0110名無しさん
NGNG0111＞１００＝７３？
NGNGその逃げ方は無いのでは？今更いい人ですか？
笑ったのもあなたの邪心のあらわれでしょう。
もう一度７３を論理的に読みなおしてみなよ。
0112age
NGNG0113うざニフ
NGNG0114NIFTY出身者
NGNGＮＩＦＴＹ訛りの言い回しで散々恥かきました。はい(^^;
0115＞１０４
NGNG会議室を1つ運営して、その分のペイバックを貰ったことならある。
その時のペイバックは5%だった。最高で4000円分くらいのアクセス
ギフトで受け取ったな。もっとも、課金のクソ高い時代の話しなの
で、自分の課金分にも全く満たなかったが。
契約内容はSYSOPによって異なるので詳しいことは知らんが、
あるSYSOPに聞いたところでは、ペイバックは8%だったそうだ。
現金額にすると3〜4万だとか。割に合うかは自分で考えよう(笑)
あぁ、それから105は俺じゃないんで(笑)
ひとりよがりな憶測してるのは、ミカエル一人で十分じゃ(笑)
0116＞１０８
NGNGって素直に言えば？（苦笑）
0117＞１１６
NGNGところでWAKEIさんですか？
0118＞１１５
NGNG標準で年間１０００万円弱、昔のFGALなんかでは１億円くらい。
0119Nifty出身者、ここ読んだか？
NGNGたくなく、まともな情報提供もなされていなかった由。見かねたMSKKのある社員が個人的(つまり
会社の正規の仕事ではない)に支援していたが、その人もMSKKを辞めたとのこと。FMS事件のド
タバタの間隙をついて、フォーラム運営請負会社ブルースター(坂本mickがやってるとこ)が横取り
する形で、MSKKのフォーラムの運営をやるようになったわけです。
NIFTYで20億円以上稼いでいるといわれたブルスターも、最近どうなんでしょうね。一説によると
インターネットに押されてかつての半分に売り上げが落ちたともいわれていますが。なぜなら、
NIFTYより、インターネットのほうが世界が広いから、情報が早いし、豊富だし、最新ソフトもどんど
んダウンロードもできますからね。ようやく井の中の蛙にさせられていたNIFTYな人達も、マインド
コントロールが解けて別の世界があることに気付き始めたのでしょうかね。インターネットは、ほと
んどは情報は無料の世界だから、NIFTYのフォーラムみたいに、会員が書いた分が、ろくに働いて
もいないシスオペの収入につながるといったようなことはありませんしね(いい記事を書いた会員に
金が支払われる仕組ならまだ納得できますが、事情を知らない会員が熱心にフォーラムを盛り上
げても、シスオペがそれを搾取する世界がよくありましたから)。
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ms-cs1.html#case-study-FMS
0120＞117
NGNG>>と素直に言ったらどうですか？（苦笑）
か
>>と素直に書けばいいでしょうに（苦笑）
のどっちかだろうな（笑）
0121＞119
NGNG0122118＞
NGNGソフトウェア系のフォーラムの話でしょ？
俺が知ってるのは、自分が担当したとある趣味系の会議室の状況と、
実際に内情を聞けた非コンピュータ系のフォーラムだけだもん。
稼いでいる人のことは稼いでる人に聞けよ(笑)
ペイバックが1万円に届かないところもあれば、億単位で稼いだ
とこもあるのかもしれず、それをフォーラムのひとくくりで稼
いでいると思うからおかしいんだってば。企業だってコングロ
マリッドもあれば、倒産寸前の零細企業だってあるでしょうが。
それに、今やオンラインソフトの流通は完全にインターネットに
シフトしているから、儲けようと思ってソフト系フォーラムを
立ち上げるのはおすすめしかねるな。まぁ儲かると思うなら止
めないけど(笑) 趣味系や実用系のフォーラムは、中堅以上の
とこは最盛期より微減程度じゃないかな。少なくとも俺の知って
いるフォーラムのデータを見る限り、昔ほどのアクセスは無い。
利用状況の変化を考えれば当たり前の話しだが。恐らく今後も
逓減傾向が続くだろう。
つーか、あなたの言う標準ってのはどのへんのフォーラムの話し
だよ(笑) 少なくとも本社から功労表彰受けるようなフォーラム
は決して「標準」ではないぞ。
0123＞122
NGNGでも、なんで苦労ばっかで儲からないシスオペになりたがるやつらが
後を絶たないのだろうか？まぁ、ＦＦＡのシスオペみたいにフォーラム
と絡めてコンサルタント業やってるの人は理解できるのだが。
0124122と同じ者です(笑)
NGNGおとり潰しという制度があったのだが、現在はどうなのだろうか？
FNETあたりが余命をいまだ保っているのを見る限り(笑)
少なくとも以前ほど厳しい基準はないようだが。
まぁ、おかげでクソみたいなフォーラムが増えたが。
123＞
くだらない話しなんだけど、意外とSYSOPって肩書き欲しがる
人もいるのよ。事実は結構その程度のものだったりする。
（もちろんそういう奴ばかりという意味ではない）
もはや感覚的には、小銭の稼げるホームページ作りくらいではないの。
お手軽権力者ゴッコも出来るし(笑)
0125＞１２２
NGNGだったら１１５の発言は感心できないな。
３〜４万円だって？馬鹿言いなさんな。
それからあなたはシスオペ稼業はやったことがないと
書いてあったが、じゃあいわゆるシスオペの守秘義務
の内容は把握してないんだよね？
0126125＞
NGNGなってばよ。３〜４万というのは、特別活発で
もなければ寂れてもいない、実務的な情報交換
や意見交換が主体なフォーラムで聞いた情報だ
よ。こういうとこは、チャットやライブラリで
は稼げないので、通信速度が劇的に上がってい
る現状では、アクセス数はともかく分数は全く
稼げないのだ。
ついでに言えば、俺の知っている一応大手の某
フォーラムグループの、各フォーラム毎の会議
室総アクセス分数は３万〜３千ってなとこだ。
言っておくが１〜２０番はおろか、会議室一覧
表示まで加えた上での数字だぞ。まぁ、先に上
げたフォーラムよりはチャットで稼げる余地が
あるようだが、それでも総計で１０万分超えて
いるとこはないはずだ。ある程度Niftyの内情を
知っている人なら、これでどの程度の稼ぎにな
るのかもわかるだろう。
ところで、あなたは何を基準にモノを言ってい
るのか説明してくれんかね(笑) いかに俺が小
物でも、基本的に知っている事実しか言ってい
ない以上、誰だか察しがつきかねないリスクを
負っているわけで、一方的に情報提供するのは
どうも割に合わんのだがね(苦笑)
0127質問！
NGNGボランティアだと認識しているの？
一方でフォーラムは私物と説明されていること
とどう整合性をとるの？
どうして２０億円という数字をかくしていたの？
0128127＞
NGNG俺としては、ボランティアの範疇であることもあれば、そうでない
こともあるだろうとしか言えない。
SYSOPというのは、文字通りシステムオペレーター、フォーラムの
管理契約者ということでしかないからな。だからSYSOPがボランティア
かどうかというのは、いささか的を外した質問ではないかと思う。
たとえば、有料のヘルパーさんはボランティアの範囲だと思うかね？
もちろん、産業としてのヘルパーというのはあり得ると思うし、その
方が健全のようにも思えるが、現状あまり割に合うとは言えない賃金
で介護に従事しているヘルパーさんは、俺には十分ボランティア的な
役割を果たしていると思うがね。
結局のところ実際何をしようとしているのか、なにをしたのかで判断
するしかないのではないかね？ 私としてはSYSOPがボランティア精
神の塊だろうと、商業主義の権化だろうと、会員にとって有益なサー
ビスをしてくれればどっちでもいいがね。なにしろ、どっちだろうと
俺が払う金に変わりがあるわけじゃないんでな(笑)
0129128に追加
NGNGが運営責任を負っているということに尽きるだろう。簡単に言えば、
フォーラムというのはNiftyという最近元気の無い老舗のデパート(笑)
に出店されているテナントなのだ。時折「民主的な運営」云々で
紛糾するフォーラムがあるが、私はそれを言ってもしょうがないと
思う。何故なら、フォーラムにおいて「会員が責任を分担する」
ことは出来ないからだ。権利だけで責任の存在しない民主制もあった
もんじゃないだろう。もちろん、フォーラムを活性化させる為の聞く
耳を持っているかどうかというのは、また別の話しだが。
ちなみに20億ってのは、どっから出てきた数字なのか知らないし、
(聞いた事あるネタかもしれんが記憶に無い(^_^;）俺はそんな
大金持ちなフォーラムに関わったことが無いんでわかりません(笑)
0130名無しさん
NGNGそんな人達が古巣であるNIFTYを悪く言うわけないから
NIFTYのことを悪く言っている人はド素人かせいぜい毛が生えたくらいなんだね。
若しくはNIFTYに馴染めなかった人達かな？
0131１３０
NGNG0132１３０
NGNG0133>130
NGNG0134＞１３３
NGNG0135>130
NGNGJUNETって知ってるかい？
0136＞１３５
NGNG助けてくれ〜
0137＞１３５
NGNG0138３流パワーユーザ
NGNGに入っていました。ニフが糞シスオペに金をやたらとばら撒いて、
真の市民ネットワークに成長すべきはずであった草の根BBS群を
育たなくさせたあの時代（４，５年前）は、文字通りの暗黒時代
だったと認識しています。
0139３流パワーユーザ
NGNGに入っていました。ニフが糞シスオペに金を意図的にばら撒いて、
真の市民ネットワークに成長すべきはずであった草の根BBS群を
育たなくさせたあの時代（４，５年前）は、文字通りの暗黒時代
だったと認識しています。
0140ニフか、懐かしい
NGNGAsciinetじゃニフなんて酷評されるだけだったけどね(笑)。
ニフっていえば長文書きの人たちばっかりで、そりゃ情報量はなかなか
のものだったけど。
１）バカ高い課金
２）権力のありすぎるシスオペ｜サブシス｜ボードリーダー （ときどき暴走する(笑)）
３）あの悪の温床の？ BBS。テレクラ状態だったもんね。
４）ニフのメアド調べて片っ端からダイレクトメール投げるやつがいるし。
「縞栗鼠倶楽部」から裏CD売買のメールが来たり(笑)。
とまぁ、これくらい欠点があった。
>そんな人達が古巣であるNIFTYを悪く言うわけないから
それは、ニフしか知らない人のセリフですね（笑）。
0141草の根？>138
NGNG>育たなくさせたあの時代（４，５年前）は、文字通りの暗黒時代
そうでもないんじゃない？ ニフには草の根BBSの会議室があったし。
ニフが草の根を助けた部分はあったんじゃない？
当時、エロ情報拾うにはUG系草の根BBSに行くっていうのが通だった（笑）。
東京-大阪間で通話してて、課金6万行ったときは破産しかけたなぁ（笑）。
そうそうそう、思い出しついでにもうちょっと書くけど、大阪のBBSは、マスクなしで
もろ画像を置いてるところがあった。エロ系は、東京より大阪が強い傾向だった。
その当時のUG系草の根ってホント、アンダーグラウンドな匂いがプンプンして
いて刺激的だったね（笑）。
0142なんだかんだいって
NGNG0143ニフティは来るべき社会のためにはやくつぶれてほしい
NGNG0144やーい
NGNG0145＞１４４
NGNG0146名無しさん
NGNGここで語る資格はない
0147＞146
NGNG0148＞146
NGNGほんと、そのとおり！
でも、失敗しているみたいね。
ここのところ、トラブルばっかり。
0149間違えた
NGNG失礼！！
0150なにが
NGNG0151うん
NGNG当時のNIFの多くはパソ通＝ニフだけみたいな感覚があって、
草の根は危ないところみたいにマイルドコントロールされてる人が
多くてちょっと理解できないところがあったように思う。
確かにNIFにも草の根BBSフォーラムはあったけど、実際にNIFに
アクセスしていた草の根BBSのSYSOPなんてほんの一部でしか
なかったのにねぇ。
0152Niftyユーザーの
NGNGといった勘違いクンがイタイんだね。
あとNiftyやPC-VANユーザーはローカルルールを
インターネットの世界に持ち込むから
トラブルが絶えないんだね。
0153＞１５２
NGNG0154>153
NGNGこれって日本のパソ通界の方言だからnetnews界では通用しないのね。
0155＞１５４
NGNGん？ １５２は知ったかぶりか？
0156あーあ
NGNG１５４はまだニフのいじわるオヤジを知らないのだね。
１５３のような奴をトラブルメーカーと言います＞読者。
１５３＝１５５はすみやかに八丈島に行きなさい。さよなら。
0157＞１５６
NGNG0158＞１５７
NGNG0159引っ越せ
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