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So-net総合スレッド Part70 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさんに接続中…2017/03/03(金) 09:23:41.71ID:CM8PmSam
.....イッツアソニー(・∀・)

So-net
http://www.so-net.ne.jp/
Sony Network Communications Inc.
http://www.sonynetwork.co.jp/

会員サポート
http://faq.so-net.ne.jp/app/home
お問い合わせ
http://faq.so-net.ne.jp/app/ask_select
So-net サポートデスク 一般的なお問い合わせフォーム
https://www.so-net.ne.jp/center/navi/input.do
So-net サポートデスク 契約に関するお問い合わせフォーム
https://www.so-net.ne.jp/center/Qnavi/cgi-bin/info_index.cgi

退会用紙請求フォーム
https://www.so-net.ne.jp/support/taikai/

※ So-net への退会手続きのみでは、
Bフレッツ/フレッツ・光プレミアム/フレッツ 光ネクスト回線は解約されません
http://faq.so-net.ne.jp/app/answers/detail/a_id/1574
http://faq.so-net.ne.jp/app/answers/detail/a_id/832

前スレ
So-net総合スレッド Part69
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1486163179/
0159名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 12:29:30.99ID:JC1OFqHO
>>158
とっくの昔にIPoE開通したから知ってるよ
0160名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 12:41:36.21ID:qrcNH77P
>>159
なんでその時に突っ込んで聞かなかったんだ?
0161名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 13:31:52.09ID:/5ocZ9xF
>>160
聞いたからこその見解だよ
IPoE対応が言われて少し立つが、むしろ、正式サービスだなんて言い出したのお前だけ
0162名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 13:32:16.40ID:/5ocZ9xF
ID変わってるけど159です
0163名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 13:51:29.95ID:qrcNH77P
>>161
オレの時は
オレ 「公式サイトで登録とか正式サービスはまだですか?」
ソネ 「正式にサービスは開始されてます」
オレ 「サポートからしか申し込めないのに?」
ソネ 「はい、提供開始の時点で正式に提供されてますのでサポートページの案内もございます」
0164名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 13:53:55.81ID:EM/kD7kn
>>158
じゃあ>>148みたいな煽り方すんなや
0165名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 13:58:53.97ID:qrcNH77P
>>164
対応機器を揃えるのはユーザー側の責任じゃないの
iPhone買ったからルーター付けろととか言うのと同じ

So-netはIPoE接続は案内するけどマルチフィードが提供するサービスには一切関与しないスタンス
なのでSo-netにDS-Liteで聞いてもマルチフィード側の問題なので関与しないって事
マルチフィードには対応機器と設定方法が載ってる
0166名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:00:17.48ID:EM/kD7kn
>>165
え?全然違うでしょ?
0167名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:02:03.17ID:qrcNH77P
>>166
自前ルーターなど機器に関してはユーザーの責任だよ
0168名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:04:11.66ID:EM/kD7kn
>>167
DS-Liteが正式なサービスではないなら、それを解決策として提示するお前はおかしい
正式サービスであるPPPoEの接続機器を容易しろというのはわかる。それで契約してるからな
DS-Liteは飽くまでマルチフィードのIPoE使ってるからオマケで付いてるようなもの
それを解決策として提示するお前はやっぱりおかしい
0169名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:10:42.52ID:qrcNH77P
>>168
IPoE接続を提供するとSo-netは言っていてDS-Liteを提供するとは一言も言ってない
少なくてもコレでPPPoEとIPoEが同時で繋がるようになり
IPv6サイトはIPoEで繋がり劇的な改善にはなる(Youtube、Netfrix、DMMなど動画ストリミーングは改善する)

DS-Liteが解決案なんてSo-netは一切言ってないし
サポートの公式見解でDS-Liteは認識してない
0170名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:20:35.78ID:EM/kD7kn
>>169
公式見解でもないのにルータは自前で容易しろユーザーの責任とか言うわ、
解決策として>>1480のような煽り方したのはお前でしょ
何言ってんだコイツ
0171名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:29:49.20ID:qrcNH77P
>>170
ルーター買って自分でやればいいだけ
実際オレは快適なったしルーター購入は自己責任なのは当たり前
0172名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:33:27.43ID:EM/kD7kn
>>171
はい捨て台詞いただきました
0173名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:34:01.11ID:qrcNH77P
>>172
ルーター買う金もない貧乏人は大変だなw
0174名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:37:07.10ID:Qy6a7jc7
ID:qrcNH77P の発言が支離滅裂すぎるな
こりゃサポートの発言とやらにも相当にバイアスかかってるぞ
0175名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 14:51:08.48ID:EM/kD7kn
マジで何言ってんのか意味わかんねぇ
自分の中で矛盾しまくってるのに気づかんのか
0176名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 15:18:34.55ID:qrcNH77P
>>175
結局なにが欲しいな
プロバイダから保証でもして欲しいのか?
0177名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 15:23:24.72ID:Qy6a7jc7
何が欲しいかということなら、黙って欲しい
0178名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 15:24:31.25ID:qrcNH77P
自分からは動こうとしないクズばっかりだな
0179名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 15:54:31.99ID:EM/kD7kn
こういうのって火消しのテンプレとかに書いてあんの?
0180名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 16:00:45.52ID:lZWxFG9D
火消しwww
0181名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 16:05:12.23ID:EM/kD7kn
俺は彼を業者だと思ってあげたい
0182名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 16:07:59.59ID:m0MWSk+p
ID:qrcNH77P が業者だったら、マニュアルか会社がお粗末すぎて哀れなレベルなので、あくまでも素人が勝手にやってると思ってあげたい
0183名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 16:59:37.69ID:D69EwW87
何でこのスレ来るぐらいネット出来て
IPoE接続依頼して、対応ルーター買ってくれば速度改善するって話が出てるのに
それを実行しないんだろ?

sonet見捨てて速度改善する他行くか、ルーター買ってDS-Liteにするかしか無いだろ
0184名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:09:42.09ID:UhtkBN2E
>>183
ネクストのPPPoE自体がダメでSo-netがマルチフィードのIPoE接続提供で
実際DS-Liteも使えるのな何でだろうね?

文句だけで何もしない ID:EM/kD7kn とか意味不明なんだが…
0185名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:12:27.40ID:m0MWSk+p
>>183-184
上での話の内容とおまえらの指摘内容が全然合ってないけど、日本語読めてる?
そこでID直指定とか、 ID:qrcNH77P がID変えて乙wとしか見えんし。
0186名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:18:48.06ID:yi3+mDOM
>>185
なんで同じ人だと思うんだ?
被害妄想か統合失調症?
0187名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:23:25.58ID:m0MWSk+p
>>186
別にそういうレッテル貼りたいなら貼ってくれて結構。
183, 184の指摘が的外れすぎて話が成立してないというのは変わらんし。
0188名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:28:12.87ID:4BwTLqrS
>>184
自分はPPPoEとかIPoEとか全く理解してない

よく分かってないけど、IPoEの接続する会社が何社かあって、プロバイダはそこに依頼してIPoEに接続してて
たまたまsonetがINTERNET MULTIFEEDのサービス使ってて、無料オプションのDS-Liteも使えてるんじゃない?
よく分かってないけど速度改善したからそれで満足


>>185
sonetの速度に不満があるなら他行くか、DS-Liteにすれば?って言ってるだけ
改善して欲しいってなら消費者庁とか総務省に苦情言った方が良いんじゃ無い?
指摘が的外れって、速度が出なくて困ってるなら別に正式にサポートされてようがされてなかろうか解決できるDS-Liteにすればいいのにって話
0189名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:32:09.82ID:Mkai9N5f
夜間ここで言われてるほどは速度下がらないけどIPoE申請出来るか聞いてみたら
「IPoE導入につきましては、接続が可能な環境がございましたら、お申し込みが可能でございます。」って返事きた
導入可能かどうか確認のために色々と必要(機器や配線状態など)だけど、速度改善出来ない時のための特別措置とかじゃないんやね
0190名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:40:54.17ID:IWvJO80Q
○○しろ○○しろと長文垂れ流す前にスレタイくらい読めよ総合スレだぞ
0191名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:41:34.66ID:m0MWSk+p
>>188
うん、そういう話してないから。読めてないなら黙ってね。
0192名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 17:45:18.72ID:yi3+mDOM
>>190
最悪不満があるならプロバイダか回線を変更するだけって話でしょ?
So-netはauやコミファにも対応してるんだし

それに単にIPoE接続をサポートに頼んでバッファローの対応ルーター買えば
速度で文句を言う事はなくなるって話
ゲームとかサーバーでポート開放出来なくなるけどね
0193名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 18:35:10.42ID:EM/kD7kn
ルータ売りの少年
0194名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:29:29.04ID:e+8BVjoz
IPoE対応ルーターってAirMacエクストリームてまも大丈夫ですか?
詳しい人いたら教えてください。
0195名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:34:07.68ID:KWxZrXuc
ID:8Bjvz9I/
内部の奴か知らんが、昨日はこいつがやけに暴れてたな。
気をつけろ。
0196名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:36:38.43ID:KWxZrXuc
内部の奴が火消しというか利用者を見下してくるから気をつけたほうがいい。
0197名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:38:25.42ID:KWxZrXuc
ソネット潰れろ
0198名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:38:49.98ID:d54I17rR
>>196
なんで分かるの?妄想?
0199名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:42:43.83ID:KWxZrXuc
>>198
妄想です。妄想。
それで業者の方?何?
0200名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:45:13.79ID:KWxZrXuc
>>198
業者の方ですよね。
これから何も知らずに申し込んでくる人に
1Gでますとか宣伝して、良心が痛まないのかね。
0201名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:46:45.27ID:KWxZrXuc
業者の方見てたらレスしてください。

これから何も知らずに申し込んでくる人に
1Gどころか、1Mも出ないのに
「1Gでます。」とか宣伝して、良心が痛まないのかね。
詐欺みたいなことやって何も思わないのですか。
0202名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:46:56.25ID:d54I17rR
>>200
下り1GってNTTが言ってることじゃね
業者と戦ってる割に無知すぎませんか
0203名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:47:31.84ID:KWxZrXuc
続き

それで、DSLite?とかよくそんなことが言えますね。
0204名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:48:16.50ID:KWxZrXuc
>>200

 業者と戦うのに無知とか意味がわかりません。
 あなたは消費者相手に仕事しれるんでしょ。
0205名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:48:24.25ID:d54I17rR
>>203
何で解約しないの?So-net愛してるガチ信者なの?
0206名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:49:07.69ID:KWxZrXuc
>>203
違約金とるんでしょ。とらなければさっさと解約するよ
 はじめからはめてるんでしょ

 これが全て
0207名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:49:45.35ID:d54I17rR
>>204
俺は今月末で解約する一般人ですよ
あなたよりSo-net愛が薄いようです
回線って多分NTTと契約してませんか? 
0208名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:50:08.18ID:KWxZrXuc
>>207
嘘つけ
 
0209名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:51:04.79ID:d54I17rR
>>206
じゃあ使い続けなよ
違約金払いたくないんでしょ?
解約しなくても他のプロバイダ契約できるようですよ
0210名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:52:01.45ID:d54I17rR
>>208
マジマジ
お前ほどSo-netに拘り無いし
すげーな信者 解約金払うくらいならSo-netと心中とかカッコいい
0211名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 20:54:46.29ID:KWxZrXuc
>>210
お前はどう考えても業者だわ。
話しかけるな。

>>209
価格申し込みだから無理
0212名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:00:58.46ID:d54I17rR
>>211
どこで申し込もうが別のプロバイダ使えるよ
したくないならSo-netマニア認定するわ 勝手に続けてろ
0213名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:11:36.14ID:Wd+gISFK
>>212
そいつ昨日の ID:CRdEl5vu だろ
触らんでくれるか
0214名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:14:22.96ID:nf4EPNyp
ところでIPoE切り替え完了でDS-Liteはまだ(ルーターが非対応機種の為)なんだが、アイコスの公式サイト見れないんだけど
うちだけかな?

特に他のサイトが見れないって事は無いんだけど(スピードテストもISPソネットって表示出てる)アイコス公式だけ繋がらない
インターリンクで2セッション目を繋いでやるとちゃんと表示される・・・

おま環って言われたらどうしようも無いけどね


ちなみにWXR-2533DHP2でもDS-Liteいけるんだよね?
0215名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:17:10.94ID:KWxZrXuc
>>213
昨日の
ID:8Bjvz9I/
さんですね。
どうも!!!!

業者の方ですか??????
0216名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:19:01.11ID:d54I17rR
>>213
知ってるよ
彼は自力で解決できないガチの情弱なんだから解決に導いてやらんと
いつまでも延々と喚かれるだけ
まぁ今月末で解約は本当だからどうでもいいんだけどさ
0217名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:19:43.84ID:KWxZrXuc
>>212

コラボでもプロバイダ変えられるんですか?
0218名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:20:57.13ID:d54I17rR
>>217
いける
0219名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:21:38.76ID:KWxZrXuc
>>217
いったん解約とかですよね。
0220名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:21:58.94ID:e888lDc0
よう!俺も混ぜろ!
0221名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:23:08.29ID:SaM7HmHz
So-net万歳!!!
0222名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:26:46.54ID:d54I17rR
>>219
いや So-netと別のプロバイダとの2重契約
時期が来たらSo-netの解約
0223名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:27:40.22ID:l6Mi483I
So-net Bye Bye!!
0224名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:28:44.78ID:HzJcwI0X
HERE WE GO!
0225名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:29:54.06ID:KWxZrXuc
>>222
 ありがとうございます。
 そんなことができるんですか。
 しかし、よそのプロバイダ料金はかかるし、ルータ買うにしても
ある程度の出費は避けられないということですね。
0226名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:35:37.98ID:d54I17rR
>>225
そう 文句言ってても解決はしない
コスト的にはルーター買って今話題のV6利用が安上がりかと
0227名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:36:33.40ID:TMPsqZdQ
v6プラスは最速だからな
0228名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:37:04.32ID:i4VJhxt3
>>194
AirMac Extreme での、IPv4 PPPoE と IPv6 IPoE の併用はできません。
別途 IPv4 PPPoE と IPv6 IPoE の併用ができるルーター(IPv6 ブリッジなど)があれば、AirMac Extreme を Wi-Fi アクセスポイントとして使うことは可能です。
0229名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:50:32.16ID:r6O7Criu
>>214
サイト側が古い情報使って海外規制しているみたいだね。
PPPoE繋ぎ直して、例の旧オーストラリアのIP以外を引けば回避できるはず。
0230名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 21:53:43.75ID:K+Au0V/2
ID:d54I17rR
わざわざSo-netのスレに来て赤くしてSo-netに拘りはない!
ってw
0231名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 22:23:04.34ID:0c6RsaVQ
>>229
ありがとうです

今はネット遮断出来ないので寝る前に全部電源切って寝ます
0232名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 22:34:05.72ID:vWeK5VQr
IPv6の測定サイトだと80M出てる勘定でも
つべで144pで再生始まるんだけど

もうやだこのプロバイダ
0233名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 22:38:27.60ID:vWeK5VQr
So-netってWiMAX2+ルーターのプランとかないのかね
うち携帯回線はクソ速いエリアなんだ
0234名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 22:45:33.85ID:0c6RsaVQ
>>233
これ?
ttps://www.so-net.ne.jp/access/mobile/wimax2/
0235名無しさんに接続中…2017/03/06(月) 23:57:04.58ID:7wA2hVGq
推定転送速度: 353.4Kbps (44.16KB/sec)

なめとんかw
0236名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 00:14:07.75ID:ik8rtg4r
DS-Lite流行りだしたからか遅くなってきたなw
増設されるのかね
0237名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 01:01:24.38ID:mzUUKPgy
ここ最近特に遅い
9日の工事でマシになってくれるかねぇ…
0238名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 06:35:20.51ID:WuU7Wd+Z
推定転送速度: 93.53Mbps (11.69MB/sec)

235です。朝は早いね〜w
0239名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 07:06:40.18ID:W4OdfSzD
宗教上の理由でso-net解約できない人は多い
0240名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 07:47:32.41ID:prZ8i0Fa
>>236
何が遅くなったの?IPv4 PPPoE?DS-Lite接続のIPv6 IPoE?
0241名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 08:02:22.06ID:vbTQosbZ
証拠うpしろよ速度と機械の
0242名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 09:19:29.42ID:XULvvwoG
So-netは問題外
0243名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 10:23:26.86ID:8rEQUfdE
so-netサポートに電話して確認したがDS−Liteサービスの提供などやっていないとの事でした
ガセネタ書き込むな!!!
0244名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 10:28:01.80ID:prZ8i0Fa
>>243
ばーか
02455362017/03/07(火) 10:30:55.02ID:YTbeHkAn
サポート窓口はガチで糞
光電話の契約があるとIPoEは受け付けることは出来ないとか言い始める
こちらで自己解決するから問題ないと伝えても同じ回答しかしてこない
0246名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 10:56:53.60ID:V+5tkH/2
何度So-netはDS-Liteのサービスをしてないと書かれれば分かるんだ。
この先もSo-netはDS-Liteを提供をする事はきっと無いだろう。
0247名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 11:03:56.69ID:8rEQUfdE
so-netは新手の違約金詐欺
その手口
キャッシュバックを一番大きくして新規の顧客を勧誘する
顧客はキャッシュバックが大きいので得をしたと思い込む
しかし、動画がスムーズに見れないのでサポートに電話する
サポート窓口では「今のところ対策は考えていません」と答える
新規顧客は我慢できずに他のプロバイダに移る
その際so-netに違約金を支払う事になり
so-netは大儲け
被害者は多いが金額が小さいため裁判沙汰にする人はいない
これがsonet違約金詐欺の手口
0248名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 12:23:42.15ID:lBFJ1OMs
>>243
オレも加入前に問い合わせて解答に数日ほど要したけど
DS-Liteはマルチフィード側のサービスでSo-netは認識してない
あくまでSo-netはマルチフィード経由のIPoE接続を案内が回答だった

>>245
東西地域で異なるのと、フレッツ光プレミアムは対象外(ネクスト契約者のみIPoE案内)
光電話でもONU/HGW一体型で申し込みは受けつけてくれる
ただし、NTT側のV6オプション工事が出来ない契約や地域の場合は不可能
マルチフィードへの接続が出来ない場合も受付対象外
0249名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 12:41:23.94ID:lBFJ1OMs
IPoE接続はユーザー側の環境よっても加入可能かどうか違いがあるし
トラブルなどの場合もあるからテンプレでも入れといた方が良い

IPoE接続についてのテンプレ
【東西NTTのどちらか】
【フレッツ光の加入プラン】
【戸建て/マンション契約のどちらか】
【NTTのV6オプションは申し込んでるか】
【ひかり電話の有無】
【ONU/HGWの型番】
【利用してるルーターの型番】
0250名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 13:14:28.54ID:5gSSx8uC
ここのWIMAXってどんな感じ?はやい?
0251名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 14:05:53.52ID:W/yw+3qE
>>228
残念。
ありがとうございます!!
02525362017/03/07(火) 16:46:14.69ID:jUuYjM1B
>>248

のような事情めいた言い訳が出てるけど
後日もう一度同じ同じ窓口に電話すると人も違えば対応も違って
あっさりIPoEの申し込みが通ったりする

ろくに確認作業もしないで光電話がどうこう決め付けて断る口実にしてるだけ。
窓口はその場凌ぎの対応しかしてないってことだ
ゆえに糞

しかもDS-liteについてもso-net側は認識してないなんて説明出てるけど
折り返し電話してきたso-netの窓口担当はちゃんと認識してたけどな
ただしわが社で提供してるサービスじゃないので自己責任になると言ってたけどね
0253名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 16:59:19.34ID:yRwq7vpC
窓口も情弱だし話にならん
何度か電話して話の通じる奴に当たるのを狙うしか無いというね

ipだけじゃ飽きたらずオぺレーターまでガチャするはめになる
0254名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 17:54:49.38ID:lBFJ1OMs
>>252
少なくともサポートはサイトのQ&A以上の情報は持ち合わせてないみたいだったな
基本的に下請けの会社だし詳しい情報が無いのかもしれない

後でメールでのやり取りはスムーズだったけどな
0255名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 17:55:48.65ID:lBFJ1OMs
>>252
あと、オレが問い合わせたのはサポートのQ&Aに表示が出た翌日に連絡した時の対応
0256名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 18:01:26.92ID:rxn/MjOP
>>250
他のと変わらんと思うが
0257名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 20:17:43.68ID:pkElJnC8
今日はなかなか快適じゃないか

5M程度なんだが飼い殺されてるな俺
0258名無しさんに接続中…2017/03/07(火) 20:24:35.66ID:u0K1hMDC
adslと変わらんぞそれ
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