So-net総合スレッド Part67©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中… 転載ダメ©2ch.net
2016/10/23(日) 22:17:51.67ID:2jlnfy/1So-net
http://www.so-net.ne.jp/
Sony Network Communications Inc.
http://www.sonynetwork.co.jp/
会員サポート
http://faq.so-net.ne.jp/app/home
お問い合わせ
http://faq.so-net.ne.jp/app/ask_select
So-net サポートデスク 一般的なお問い合わせフォーム
https://www.so-net.ne.jp/center/navi/input.do
So-net サポートデスク 契約に関するお問い合わせフォーム
https://www.so-net.ne.jp/center/Qnavi/cgi-bin/info_index.cgi
退会用紙請求フォーム
https://www.so-net.ne.jp/support/taikai/
※ So-net への退会手続きのみでは、
Bフレッツ/フレッツ・光プレミアム/フレッツ 光ネクスト回線は解約されません
http://faq.so-net.ne.jp/app/answers/detail/a_id/1574
http://faq.so-net.ne.jp/app/answers/detail/a_id/832
前スレ
So-net総合スレッド Part66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1474779327/
0153名無しさんに接続中…
2016/10/31(月) 23:38:57.06ID:X318gtu4151はソフトバンクコピペだぞ
0154151
2016/11/01(火) 00:27:12.26ID:qZz/Dkjaコピペじゃないよ。
昨日本当にあった出来事だよ。
コールセンターのコ○マっていう人だよ。
マジでビックリした。
0155名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 00:31:28.19ID:NparPcTn末端の電話係なんて知識全くない数ヶ月で辞めるような派遣社員ばかりだから
0156名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 00:47:57.71ID:Q1aAeAjWそれ以前にサポート窓口なんて委託受けてる別会社だろ…
0157名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 01:00:39.98ID:m82Ia9wp0158名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 01:11:26.41ID:rWoB7yP3亡くなった場合引き継ぎも出来るのに盛るなよ
0159名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 03:26:02.55ID:2ejB1w5/これ考えてるんだけどどう思う？
0160名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 03:40:40.97ID:wrD1lDv9WiMAXなんて長所短所はっきりしてるし、そこらへん分かってるなら。
0161名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 09:09:02.20ID:/J8iTbdT電話したら１１月３０日に新潟は増強工事するってんで
そこまで我慢してくれだとさ
https://www.so-net.ne.jp/info/2016/sp20160310_0007.html
ただそれで変わらなかったら
もう切るからなマジで。
0162名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 13:51:20.680163名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 20:25:44.71ID:Me8PGgIh------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2016/11/01 20:24:08
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 948.69Kbps (118.27KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 723.49Kbps (90.16KB/sec)
推定転送速度： 948.69Kbps (118.27KB/sec)
0164名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 20:41:23.02ID:pm+3IFfJ業務停止や自ら事業を停止するのに、
こっちは確信的にキャンペーンで客をつって
結果的に回線が混雑してダイヤル通信以下でも、
業者は努力していますで笑いながら適当にすます。
これって根本的におかしくないか。
こっちのほうが長い期間高い通信料を払わされて、
解約しようもんなら、違約金とられる。
0165名無しさんに接続中…
2016/11/01(火) 22:36:57.13ID:9tKZgv6qいつまで続いてくれるやら
0166名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 00:09:45.08ID:Puzxn8rFまぁ、速度が4Mbpsに制限されるが、体感速度は速い
0167 【大吉】
2016/11/02(水) 00:49:10.830168名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 00:59:50.96ID:rvuDW7Jr0169名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 02:08:47.41ID:fw5oKzz/UQの？
こっちはUQ解約してso-netのWiMAXに加入する予定なんだが
0170名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 05:59:35.66ID:Puzxn8rFキャッシュバック欲しかったからプロバイダー経由だけど、UQだよ。
ｗｉｍａｘ２+使ってるけど、動画見ると、すぐ4Mbps程度で制限
かけるけど、so-netの光よりはまし。
（so-netも、日によって大きく速度が変動するが）
せめて、今の混雑が解消するまで、移動は待った方が良い
0171名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 06:45:56.93ID:aIKi7RUY最悪やー
0172名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 08:19:43.73ID:Gi0w9RxTそんな違うの？
auひかりに変えてもプロバイダー一緒の
sonetにするのは何かあれだな
biglobeも糞と聞くし
0173名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 08:50:13.24ID:9OPJQ+aM1台は一般道で、1台は太平洋側高速道路を利用、1台は日本海側高速道路2を利用しました。
九州〜北海道へ。
プロバイダは車、道路は回線。
いずれも到着時間は同じだと思う？
0174名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 09:02:06.50ID:Hezr8pghプロバイダは道路だろ
車はパケットで道路の制限速度は全部同じだけど混み具合が全然違うって話じゃん
0175名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 09:04:11.30ID:9OPJQ+aMなんでもいい。
0176名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 09:36:46.94ID:EWBn2apf0177名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 09:37:44.11ID:PR59+38kWimaxに限って言えば、UQとso-netは変わらんよ。
そして、so-netの光は最近遅い。
0178名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 20:21:57.82ID:Z0RbOPPc0179名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 20:51:26.68ID:/Guo68pI当たりがあるって聞いてやってみて
変わったーと思ったら
逆にもっと速度遅くなった件ｗ
酷いわｗ
0180名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 20:57:03.65ID:Hezr8pghTwitterにでも書いてなよ
0181名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 21:06:07.71ID:/Guo68pI死ねよ
0182 【あたらない】
2016/11/02(水) 21:56:36.480183名無しさんに接続中…
2016/11/02(水) 23:30:34.80ID:FIaTcUag0184名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 00:00:24.23ID:YHeJRgaM速度の遅い糞回線でもまったく俺の用途では問題ない
0185名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 00:03:16.16ID:YHeJRgaM0186名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 01:51:55.78ID:NalYltUTちょっと萎える
0187名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 01:53:19.80ID:oTGvJ4hZ0188名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 02:24:29.04ID:2bEsCSnl0189名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 03:04:18.33ID:xQANXx9F0190 【にゃあ】
2016/11/03(木) 08:45:15.150191名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 08:49:43.94ID:ng26+JCE下り20Mくらい期待してたんだが実際は5M
今計ったらこんだけ
http://www.speedtest.net/my-result/5766771801
移行してV6プラスっての試してみようかな
0192名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 08:51:42.93ID:ng26+JCEhttp://www.speedtest.net/result/5766771801.png
0193名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 09:18:42.13ID:XnmoGZDBフレッツ西日本の戸建隼に戻りたいのだけど、どこに申し出たらスムーズなんですかね？
違約金とか数万発生なら全然払います。動画再生どころか通常のWebページすら10分待っても開かん。スマホLTEだとスグ開くのに。宅内LANはNASの再生サクサクなんで純粋に壁から外の問題。
0194名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 09:54:04.05ID:n9so+7zQ移転先から決めて、そこと相談するのが良いんじゃね
客になりそうなら親身になると思うわ
0195名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 10:10:23.19ID:C+omBMoFどうみてもNUROでそこそこ速度出てるようにしか思えないんだけどそれは…
0196 【大吉】
2016/11/03(木) 11:03:03.10フレッツ西日本の戸建隼でSo-net使ってるけど、先月下旬の工事以降、
今の処は22時-2時くらいの時間帯でも全然許容できるレベルを維持できてるわ
上りも下りも遅くても350Mb/s以上は出てるし、pingも15msを超えることもないし
調子に乗ってこんなことを書き込むと
途端に遅くなったりしそうな気もするけど
0197名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 11:40:04.80ID:OEJQqTRN回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 141.69Kbps (17.67KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 197.69Kbps (24.53KB/sec)
推定転送速度： 197.69Kbps (24.53KB/sec)
さすがにないわー・・・
0198名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 11:50:23.62ID:ZrOmO2buそれが堅いですよね。今のところフレッツから抜けるまで考えて無かったけど
別に光電話の番号変わろうが固定なんか使ってないし
スマホがドコモなんでドコモ光か、しっかりリサーチしてフレッツ脱獄も視野に考えてみます。
>>196
あなたは良い人なんだろうけど、So-netユーザーからすれば競争相手が減るメリットしか無いのだから、改善情報を流して既存ユーザーを引き留めるインセンティブって無いでしょ。
情報は有り難く戴くけれど、もうSo-netを信用できない。
XperiaもハリボテXシリーズだし、Sony自体に猜疑心わいてます。使って感心したのはNasneだけ。
20時から08時の間、0.7Mbps、100分の1も出てない。朝８時に重すぎてヤフーも開けんってバカにしてる。
家に居ない昼間に光の速度で使えても意味がない。
福岡だけど、工事しました改善しました２週間たったら元に戻りました。
騙され続けるほどバカじゃないっす。
0199名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 11:59:04.55ID:n9so+7zQ今コラボ使ってるんだよね？
もうその時点で、フレッツに戻すときは電話番号変更になると思うわ
https://flets.com/app4/input/index/
>* 光コラボレーション事業者様が提供する「光アクセスサービス」へのお申込の種別（新規または転用）にかかわらず、
>光コラボレーション事業者様が提供する「光アクセスサービス」を「フレッツ光」に移行する場合、
>「フレッツ光」は新規でのご契約となり、初期工事費等が必要となります。
>この場合、お客さまIDや、ひかり電話の電話番号は変更となります。
携帯MNPする予定ないなら、携帯に合わせた方がいいかも
0200名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 12:46:01.97ID:ZrOmO2buMNPする予定は無いですね。もう20年くらいドコモ使ってますし、家族も居るのでMVNOは料金的にも誤差の範囲。金より快適さです。
ドコモ光？餅は餅屋だろ？と敬遠してましたが
So-netの体たらく振りを見るに専業プロバだろうと改修する資金なり体制が出来てなければ思い知らされました。
固定は変わっても問題ないので、乗り換え検討します。情報ありがとうございます。
0201名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 13:02:10.64ID:n9so+7zQあー、ごめん
快適さのため金に糸目つけないなら、ドコモのコラボより
フレッツ＋料金高めのプロバイダを探した方が良いよ
0202名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 13:12:51.39ID:5l2bSOIN俺の希望するするIPすぐに変えられるプロバイダってniftyとここくらいなんだよね
他にいいのあったらすでにそっち移りたい
0203名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 13:33:38.24ID:ng26+JCE山形なんでNUROとか来てないよ
さっき仙台で計ったの
http://www.speedtest.net/result/5767147491.png
Serverのマイル表示関東じゃないってのはわかるんじゃないかな
偽装とか串とかは知らん
なんでか知らないけど筑波の方がいい数字出すのは回線経路なのか鯖の性能かはわかりません
これが夜に2-5Mくらいになるのはどうにかなんないのかね
0204名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 16:18:47.93ID:sVyH18N0もっとidコロコロするお＾＾
0205名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 17:04:51.68ID:C+omBMoF0206名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 17:40:31.77ID:aQmswwHa切断のbiglobe
0207名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 18:53:28.66ID:Hn+UZ6uE本気（マジ）でやばいよな。
せめて20Mbpsくらい出るようにしてほしいわ。
1Gbpsの回線なんだからさ。
0208名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 19:00:58.37ID:yAr4fB64今くっそ遅いと思って測ったら1Mbps切ってたわｗ
なんだよこれ(ヽ´ω｀)
0209名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 19:09:14.64ID:ZLwPxRLAマンションだけど休日で人多いから？ソネットがクソなの？
教えて
0210名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 19:14:51.16ID:U+RQ/Lpu0211名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 20:25:08.82ID:3CwcGF/m0212名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 20:25:42.07ID:3CwcGF/m0213名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 20:38:15.81ID:sbA/A+2A------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2016/11/03 20:37:01
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 3.87Mbps (483.09KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 846.43Kbps (105.61KB/sec)
推定転送速度： 3.87Mbps (483.09KB/sec)
0214名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 20:42:25.66ID:sbA/A+2A------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2016/11/03 20:41:48
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 799Kbps (99.13KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 676.17Kbps (84.32KB/sec)
推定転送速度： 799Kbps (99.13KB/sec)
0215名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 20:44:58.88ID:KOAtlfmVはぁうんこ
0216名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 21:24:38.53ID:5xn14ygV何故か最近調子いいな
0217名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 21:48:05.40ID:ZrOmO2buなるほど
高額＝高品質ではないと思いますが、比較的高め設定のプロバの方が空いているでしょうしね
それを目星に探してみます
0218 【ぽん吉】
2016/11/03(木) 22:31:37.80半月ぶりくらいにハズレ引いたわｗｗｗ
http://www.speedtest.net/result/5768155852.png
0219名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 22:36:59.25ID:Ad3Ee0sZ安定してねーじゃねーかふざけんな！
0220名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 22:46:32.37ID:sT7EKOEh0221名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 22:58:03.28ID:Ad3Ee0sZPS4だから鯖はPSNだぞ最近PSNも安定してなかったと思うが今日は問題なかったはずだぞ
0222名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 23:09:09.51ID:WtQ25jlO0223名無しさんに接続中…
2016/11/03(木) 23:37:30.66ID:sbA/A+2A0224名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 00:43:25.05ID:V6w4fZO7何も知らない人だと自分の回線が遅くなってるのとか気づいてなさそうだし
ゲームによってはある程度ラグくても回線判定問題ない場合もある
0225名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 00:53:43.60ID:VcY2rr0Bログインするのに3日も4日も何日かかった人がいるか。
回線が遅いんじゃなくサーバー自体の問題も考えた方がいい。
0226名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 01:50:23.89ID:YWRlbPivFF11はPSN関係ないぞ？ってかその頃はPSNなんて存在してなかった…
PSBBだけど直接的なネットワークサービスは行ってなくて
各チャンネルやアプリ（ゲーム）へのハブ的なものだったろ…
PSBBが原因ならPS2起動してプレイオンラインに行くまでが問題になる
FF11のログインオンラインはスクウェアの認証サーバーの問題
どのゲームでもログインオンラインは起こるけど
認証サーバーだけでも高額な投資が必要で、実質混むのは発売当初だけ
なので認証サーバーはキャパは無駄に大きく出来ないのでメーカーもある程度割り切ってる
FF14の吉田がファミ通のコラムでもログインオンラインについて詳しく説明してたな
天下のブリザードですらDiablo3リリース数日は混んでログインオンラインだった
シングルプレイでもサーバーにセーブデータあるからかなり炎上したね
0227名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 02:04:33.24ID:YWRlbPivサーバー運用とかサービスは各自自社での采配と決済で行ってくださいってスタンス
PS3からPSNを開始したけど当初は基本的にWindowsのユーザーアカウントに近い考えで
ゲーム運用もPSBBの頃と同じく各社自社判断と決済で行って下さいって感じ
好評に付き終了もサーバー運用費がかかるからメーカーが撤退してた
XboxLiveは当初（初代Xbox）からマルチをプレイす場合に有料で
コンテンツ配信に伴う通信費をMSが負担する事でメーカー側の負担軽減
マルチなどはMS側がサポートするので独占タイトルなどは終了などが少ない
有料なのでメンテナンスやトラブルもPSNよりは少なかった
ただしクローズドな作りで他社サーバーのゲームはMSがなかなかMMOやクロスプレイの承認出さない
FF14がXboxで出ない理由がコレ、360のFF11は特例だったらしい
0228名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 02:15:50.43ID:aWQZmO0Ghttp://www.dslreports.com/speedtest/5690522
パケロス酷すぎワロタw 12〜17%もパケロスしてやがるorz
0229名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 02:51:03.08ID:nTJvyWdm何このサイトすっごいね
0230名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 02:56:22.50ID:nTJvyWdmあかんわこれｗｗ
0231名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 03:16:35.51ID:VffNy0w0おい、3076msのラグってw
数回計って特定のブラウザだけでラグくなるなら、環境の問題だろうね
0232名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 05:03:32.46ID:A6dzqaKw快適なのは朝方のみｗ
0233名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 05:04:38.27ID:A6dzqaKwこの時間帯めっさ快適だけど、もうすぐ仕事だっつーの！
死ねクソネット
0234名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 15:33:18.49ID:ZAGae7lS家電なら不良品つかまされたのと同レベルだぞ１Mbps以下なんて
サービスだから初期不良で交換もできんしな
ベストエフォートなんか認めんじゃねぇよ、総務省よぉ！
電力とか水道と同じ生活インフラだろうが！？
水圧が安定しないで２時間待っても風呂が溜まらない水道とか許されないだろ？それと一緒だよ！
0235名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:16:33.36ID:qN/Bbkf7同様のサービスで高速道路があって、ベストエフォートで100km/hだと。
そりゃ帰省ラッシュ時には３時間の渋滞とかなるけど
細かく渋滞情報発信してるし予測も付く
うちは戸建だから１芯を32分割したとして理論上は31.25Mbpsは保証されないとオカシイ。
なのに家族も寝静まった、複数デバイスを動かしてない状態で0.7Mbps。
理論値下限の44分の1以下。
看板１Gbpsの1000分の１以下でもムカツクのに
仕組上の下限、その44分の１以下！
そもそも誇大広告で設備自体が用意されていない。バリバリの詐欺やん。
0236名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:43:58.77ID:8QMXgU8lもとからベストエフォートなんて全員が同時に使うことはできないけどその分安くしますよって話だ
0237名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:44:03.70ID:YWRlbPivNTTは1.25Gを32分岐（電柱8、局内4分岐、合計32分岐）だけど
ヘビーユーザー2人が各自600Mbsp以上をフルで使ってたら
31Mbpsなんて無理になるからNTTも31Mbpsを保証してたりしないぞ
自分の家→NTTで1.25Gを32分岐
NTT→プロバイダでNTT局内施設の混雑
プロバイダ→ネットワークでプロバイダ内の処理の問題
その上でネットに繋がってるわけだし
0238名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:49:57.82ID:YWRlbPiv速度と帯域保証のサービスは基本的に法人向けになるけど
価格が回線だけで月額1〜2万円だぞ？
ベストエフォートは3000〜5000円の変わりに速度変動なんだし
0239名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:51:22.26ID:8QMXgU8l0240名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:56:30.37ID:N01Lb99nそんなので火消しができるとでも思ってるのか？
0241名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:57:29.27ID:8QMXgU8l0242名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 16:59:30.36ID:VffNy0w0http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1418313552/
0243名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 17:03:43.23ID:8QMXgU8lこの会社信用できねぇ！って人は無理だが
0244名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 17:11:17.03ID:YWRlbPiv月々18万円を捻出できる人だけしか使えないけどなｗ
液晶モニタも数個のドット欠けやムラを許容する事で1〜2万円でフルHD買える時代になったけど
ドット欠けやムラを妥協しなければ10倍以上の価格になるしね
10倍になる基準は医療用やグラフィックス業務向けのハイエンド機種が参考だが…
0245名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 17:15:48.56ID:8QMXgU8l安くなったよ
0246名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 17:26:48.52ID:YWRlbPivそれは普通の「NURO 光 10G」のプランの方でしょ？
ベストエフォートだし
「NURO Biz NEXT 10G」は月18万の方
0247名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 19:17:22.44ID:mMrkuWfCあまりにアホ過ぎて逆に胡散臭い
0248名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 22:30:06.42ID:p5jOkC1L0249名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 22:56:10.35ID:RMq1Jqqr------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2016/11/04 22:54:30
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 394.76Kbps (49.14KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 454.42Kbps (56.65KB/sec)
推定転送速度： 454.42Kbps (56.65KB/sec)
0250名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 23:03:28.12ID:RMq1Jqqr0251名無しさんに接続中…
2016/11/04(金) 23:18:16.29ID:D+qJ9qaI毎日回線激重生活
0252 【かん吉】
2016/11/05(土) 14:24:20.68ID:RbnEEFMr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています