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CTC コミュファ光 36 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさんに接続中…2016/09/09(金) 20:15:39.19ID:hJER9RLm
「コミュファ光」サービスサイト
http://www.commufa.jp/
CTC 中部テレコミュニケーション株式会社
https://www.ctc.co.jp/
commufa.jp 規制(アクセス規制情報板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1274107012/l50

解約時に撤去費用が10500円取られます。
http://y-bestanswer.com/result.php?p1=a&;p2=&p3=34_1193623076&p4=10&PHPSESSID=vjn8n58dp0ulbqh2bemeqmsgt2
http://animex.jp/?p=10110

光テレビの契約をすると縛り関係なしに何年契約でも解約時は17,850円の撤去費用がかかる。
http://www.tonobashi.net/2013/03/blog-post_5696.html

前スレ
CTC コミュファ光 35 
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1455379270/
CTC コミュファ光 34 
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1434073361/

「コミュファ光」におけるIPv6対応について
http://www.commufa.jp/service/ipv6/
接続方式:PPPoEシングルセッションによるデュアルスタック
IPv6プレフィックスの委譲内容
・プロバイダ一体型:/58の固定プレフィックスを1個
・so-net:非公開

ホームゲートウェイ「WH822N(CT)」サポートページ
http://www.aterm.jp/bb-support/822n/
0159名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 03:14:32.88ID:8eTRN5a/
2年前にコミュファ申し込んだ際に
「お前んち電柱遠すぎるからムリ」と断れたので
今日までフレッツ光を使ってきたけどもう限界。
駄目元でまた申し込んでみたけど今度は行けるだろうか。
提供エリア内なんだけどな…。
詳しくわからないけどNTTの電柱を伝って引き込むことって出来ないのかな。
とりあえず1ヶ月でも2ヶ月でもかかって良いからNTTを辞めたい。
0160名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 04:09:42.53ID:8ko7atZd
NTTが嫌になった理由を教えてください
0161名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 04:52:46.38ID:0BxH5ZjJ
>>159
電気は来てるんだよな?
0162名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 11:06:17.79ID:PqOxkKNo
レーザーディスクは何者だ?
0163名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 13:24:11.34ID:1N0mLYWN
>>158
【ご案内】「コミュファ光Club Off」は、2017年1月5日AM8時をもちまして、
サービスを終了することとなりました。永らくのご利用ありがとうございました。
0164名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 19:06:58.45ID:nMmOp3xr
NTTがプロバイダに貸し出してます的な回線(光コラボとかいうの)は夜間が本当にひどいっぽいんだけども、今のコミュファは夜間の速度はどれくらい?そんなに落ちない?
0165名無しさんに接続中…2016/10/03(月) 23:48:29.70ID:1/R1/WxQ
コミュファマーケット登録したけど、全然安くないんだけど。
これお得な物、なにかある?
0166名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 00:29:38.66ID:KzkoXPDE
>>165
何もない
0167名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 00:51:06.24ID:0QKgiKzE
test
0168名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 00:53:41.00ID:0QKgiKzE
コミュファ光2年半契約してるものです。
今更ながら、ステップ割というプランに気づきました。

まだ申し込んでいないのですが、これから申し込むと、
申し込んでから2年後にしか、5%割引にならないのでしょうか?
それとも、すでに2年は利用しているので、すぐに5%割引を適用されるのでしょうか?
0169名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 08:41:23.42ID:NFgU7khH
>>168
そりゃ二年後でしょ?
今後辞める予定なければ入っといたほうがいい
少しでもやめる可能性あるなら違約金かかるし現状で
0170名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 08:42:56.84ID:MLGJL07K
>>168
俺の場合、2年以上経過してから申し込んで翌月から5%割引だった。サポートに聞いてみて。
0171名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 08:44:14.03ID:gKOwCf3e
すぐに5%

但し

※ステップ割の契約期間は、3年間(1,095日)となります。
※ステップ割は、契約期間満了後に自動更新されます。
※ステップ割の契約期間内に解約される場合は、違約金(5,000円)が発生します。
0172名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 11:02:36.52ID:IQUNe/nN
メニュー変更したら5%へ降格された
0173名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 13:55:27.56ID:TdqcGw/b
西日本はTorrentの規制ずっと来ない?
予定があるなら他へと考える。
0174名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 19:37:38.21ID:lQon3ZmJ
>>173
がっつり規制されるよ
0175名無しさんに接続中…2016/10/04(火) 20:56:02.15ID:1oDmnbkB
>>169>>172の皆さん
返事ありがとうございました。
サポートに確かめてみますが、5%になった方がいるので、少し期待が持てます。
同じ内容の長トク割ってのも申し込めるのがよう分からんが、これもサポートに聞いてみよう。
0176名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 01:06:08.75ID:jefrSQgD
コミュファからアンケート協力依頼の手紙がきた。
数日前からコミュファらしきところから携帯に毎日かかってきてて残業中だし、
どうせコース変更しませんか?とかの勧誘だろうと思ってうざくて無視してたが
アンケート電話だったのか。
手紙おそすぎ、9月吉日とかって書いてあるくせに今日やっと届いた。
しかも重要書類在中って書いてあるから何かと思ったよ。
0177名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 11:53:19.06ID:8TEuyBYt
電話アンケートで勝手にコミュファマーケットの会員にされるから気をつけろよ
0178名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 14:12:51.12ID:zu6Ng3/4
コミュファマーケットを信じるんだ!
0179名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 15:11:26.07ID:e4IEyRbr
ライラライ
0180名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 19:06:04.46ID:VR6jDLJv
コミュファマーケットのチラシだか何だか送ってもいいですかって
わざわざ電話があったので、はいと言ったのに
何も送ってこない
グレるぞ
0181名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 20:00:24.64ID:RGfBKaGT
ステップ割と長トク割は中身が違うらしいのだが…
0182名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:30:17.21ID:h/kmw1mg
永徳は申し込み不要で違約金も無し
その分割引率が悪い、だった気がする
0183名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:45:17.99ID:l+h524Lm
フレッツ隼で19時〜0時が平均1〜2Mbbsなんだが乗り換えたら幸せになれる確率の方が高いよね?
0184名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:46:07.78ID:OjR7RvZn
うん
0185名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:50:05.18ID:if4uG437
>>183
それってプロバイダーに問題があるとか、計測サイトに問題があるとかじゃね?
0186名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:50:33.01ID:l+h524Lm
>>184
ありがと乗り換えるわ
0187名無しさんに接続中…2016/10/05(水) 22:53:49.66ID:l+h524Lm
>>185
プロバイダーは4回変えたけどどれも一緒だった
多分俺と回線共有してる奴らの中でヘビーユーザーが帯域食ってんだという結論に至った
ドコモ光割り?そんなんが始まった時期からピークタイムは酷いよ
0188名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 00:16:58.01ID:37y4Sy9k
>>187
きっと後悔すると思うよw


「なんでもっと早く乗り換えなかったのか…」って
0189名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 01:08:35.18ID:itkxvEmV
現在は光コラボ関連が本当にやばくて、17:30〜24:30くらいが1Mbps以下って人がすごい多いよ。
自分もプロバイダ変えずにフレッツwithから光コラボに契約変えたら凄い重くなって契約し直した。
友人もプロバイダは違うが、光コラボに変更で同じ現象が起きた。
>>183は光コラボの回線を使用してる?
0190名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 01:14:50.17ID:itkxvEmV
ちなみにNTTに連絡すると、『プロバイダの問題だから知らない』で、プロバイダに連絡すると『把握してるが、NTTが回線もっと貸してくれないとどうしようもない』となる
・・・把握してるなら何故勧誘してきたんでしょうかねぇ?まあ商売だしね、仕方ないのかね
再契約で、コラボじゃない契約に戻したら速度は戻ったよ
0191名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 04:03:21.59ID:4ttmheLA
>>189
ごめんそれだ光コラボが始まってから酷くなったと記憶してる
光コラボじゃないんだけど俺の認識が間違ってなければNTT東西が回線提供してるからコラボでもコラボじゃなくても使ってる回線は一緒でコラボによって契約者が増えて回線圧迫って状況かと思ってる
間違ってたらすまん
0192名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 04:48:12.60ID:itkxvEmV
こちらも詳しい知識皆無で自分の過去の経験と数人の友人の現状を聞いた所から推測してるだけなので不確かだけど、コラボじゃない回線だと比較的まともみたい
同じ市内同じプロバイダでコラボかそうでないかで夜間の速度低下の有無が変わったことがあったからね、検証数が少ないので勿論確証は得られないけど
ただ、コラボじゃなくても最近夜間はちょっと前より重いね、みたいな話はあった(下り90mbpsとか)
それでもコラボの下り1mbps以下とかにはならないみたい

まあ、NTTが回線の一部を貸し出してる、って話だからその一部に急増した携帯wifi狙いのコラボ勢が集まれば、飽和状態にもなりそうに思えるね
その回線も完全に独立してるわけじゃないだろうから、NTT全体にも多少の影響は出てるって感じじゃないかな

コミュファに乗り換えるならプロバイダ一体型が評判いいけど、後は地域差での問題くらいしか調べることないな
同じ地域の一体型コミュファを使ってる人いるなら、その夜間速度を聞ければ確実性は増すだろうけど・・・
0193名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 04:52:05.49ID:itkxvEmV
コミュファは契約すると駄目だったとしても、違約金が期間長めで割と高いことに注意ね、回線選びは結局運ゲーだからね・・・
0194名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 07:14:08.33ID:4ttmheLA
いろいろありがと今より酷くなっても50歩100歩だし10Mbpsも出たら大勝利くらいの感じで乗り換えてみるよ
開通まで1〜2ヶ月かかるみたいだけど結果報告できそうなら書き込むわ
0195名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 09:19:24.71ID:JexXsx3q
コラボ光だけでなく、フレッツ光も一緒だよ
春ぐらいから速度が出なくなって、ここ1、2カ月はフレッツ光の大手プロバイダーは壊滅状態
どのスレ覗いても1M前後の報告があふれて阿鼻叫喚だから
原因はドコモ光で新規に光にする人が増えたからと言われてる

と言う、俺もフレッツ光+so-netで0.5Mしか出なくてコミュファに乗り換え検討中なのだが
0196名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 09:56:21.62ID:I65cipGE
弊社、フレッツ光プレミアムから、ビジネスコミュファに乗替える
9/30申し込み→10/14事前調査 イマココ

開通するのはいつになることやら
0197名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 13:55:25.06ID:/q8uksW1
>>195 コミュファ光+so-netで0.5Mという落ちにならぬよう、一体型にしる。
0198名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 17:56:01.47ID:/5ONFpLs
岐阜

また接続出来ず
0199名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 17:56:32.79ID:ZF7MiIzZ
直った
今月2回目だぞ
0200名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 17:58:25.46ID:NJjlvozS
同じく岐阜市内
こないだに続いて2度目 
どうなってんの
0201名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 18:06:23.75ID:uezF24H6
切断きたの俺だけじゃなかったか
オンラインゲーやってて切断されて損害食らったわ
迷惑電話しょっちゅうかけてきやがるし、次切断来たら解約だわクソ
0202名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 18:08:01.09ID:wU7yaXYR
自演じゃないならテストでいいから書き込んでくれ
0203名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 18:48:24.45ID:+z2V7RvI
テストってなんだよ
0204名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 18:51:09.36ID:P4FAnPJe
【復旧】インターネット利用不可について

対象のエリア

岐阜県
 揖斐郡池田町の一部  恵那市の一部  大垣市の一部  各務原市の一部  可児郡御嵩町の一部  可児市の一部  岐阜市の一部  下呂市の一部  関市の一部  高山市の一部  多治見市の一部
土岐市の一部  中津川市の一部  羽島郡笠松町の一部  羽島郡岐南町の一部  羽島市の一部  不破郡垂井町の一部  瑞浪市の一部  瑞穂市の一部  美濃加茂市の一部  美濃市の一部  本巣郡北方町の一部  本巣市の一部  山県市の一部  養老郡養老町の一部
障害日時:2016年10月6日(木) 17:46〜17:55

影響:表題の障害につきましては、現在復旧しております。 お客様には大変ご迷惑をおかけいたしまして、申し訳ございませんでした。

原因:設備不良
0205名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 19:35:06.56ID:KHD2vVTP
これぞコミュファクオリティ

みんなコミュファに乗り換えようぜ!
0206名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 22:45:05.96ID:aj/asx1K
完全完璧100点の神様業者なんてこの世には無いでしょ。
0207名無しさんに接続中…2016/10/06(木) 23:03:17.87ID:12+gD3mu
ホーム300からCCNETの25mに変えたんだが、速度寧ろ速くなった
CCNETの基地局が家から見えるとこにあるとはいえ、コミュファは何軒に分配してたんだよ
0208!ken :12016/10/07(金) 01:30:43.86ID:J68fP/cb
.
0209名無しさんに接続中…2016/10/07(金) 08:07:14.32ID:91JNrwm0
>>206
小学生かよ
0210名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 11:30:06.71ID:u9flWELz
183だけど一体型で申し込んだ
やっぱ1〜1.5ヶ月かかるみたい んで光1Gプランと光電話セットの申し込みでフレッツの違約金は35,000円まで商品券にて補填
安心なんちゃら3ヶ月利用で開通工事無料、オプション3つ6ヶ月利用で15,000円商品券、10月申し込み先着100名に商品券10,000円らしい
2年間は月額4,600円、2年目以降5,550円になりますとの事です
0211名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 12:29:53.48ID:d7VDjTz3
>>175です。
休日になって、ようやくサポートに聞いてみました。
ステップ割で5%適用されることになりました。
因みに長トクとステップ割の違いも分かりました。
長いので割愛しますが、それぞれに一長一短あるようですね。
プラン作った人うまいこと作ってる。
0212名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 13:37:40.49ID:KEIPwG7/
引越し先への工事に四ヶ月待たされた時は流石に解約考えた
後に解約したけども
0213名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 13:41:59.18ID:9W51d5mT
>>211
君が割愛するからまた同じ質問が出るんだよ
2行で頼む
0214名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 17:54:32.60ID:7ovFPREj
Myコミュファで色々変更しようとしても
すぐにタイムアウトしてログアウトされて
なんにもできないんだか俺だけ?
0215名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 19:12:57.52ID:0v0pc1/+
ウチも一緒だ
カードの番号変えたいのにタイムアウトされる
0216名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 19:50:13.98ID:7ovFPREj
>>215
俺もまさにそれ
0217名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 22:55:05.49ID:AYlEM6LQ
215だけど電話したら書類送るって言われた
変更手続きするのに1ヶ月位かかるらしい
今月分の使用料決済間に合わないんだけどどうなるんだろ?
翌月に2ヶ月分決済されるんかな
0218名無しさんに接続中…2016/10/08(土) 23:09:23.01ID:8pZ/lPKp
コミュファクオリ…
0219名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 00:11:08.35ID:SCQ6H5h6
とにかく仕事が遅くて、客を待たせるのが好きな会社だな
0220名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 06:15:54.59ID:8Sk/1g1e
旧ホーム100解約したけど、ケーブルが残せない物件だと撤去費用5,000円取られるわ…
0221名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 06:47:16.19ID:R32AJDNB
繋がらねぇなぁ。
メンテや障害情報も出てないし。パケ代補填しろよ!
0222名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 08:20:12.00ID:CXzTk/sY
>>221
アンタんとこの宅内WiFi障害じゃねーの?
0223名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 09:21:37.22ID:ZBQmIuAn
30M契約
推定転送速度: 30.12Mbps (3.77MB/sec)

まぁ理論値そのまんま出てる 満足
これって、これ以上は速度が出ない様にしてる上限設定なのかな?
0224名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 09:40:15.38ID:UTQdduDx
>>223
そうでないと説明が付かない
さらに30Mコースでは貸出ルーターのLAN側GIGA無効化してあるおまけ付だから、
ハブとして使う場合はLAN内の転送速度注意な
0225名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 10:34:35.82ID:O01pBkGE
>>220
契約時に付帯事項に含まれてない事項を要求されても却下
0226名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 14:27:04.21ID:ojVoFkU6
>>224
ギガハブ繋げば済むやん
0227名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 14:48:08.20ID:iwOoskiF
それなHGWのWiFiがACでリンクしてもLAN側間との速度が100Mbpsで頭打ちになるんだよなw
0228名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 14:51:18.23ID:ob8q5Mp0
2年たったので300Mから30Mに変更しようかと思うんだけど
機器交換とかあるのかな?
違約金とかかからないよね?
0229名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 15:54:56.03ID:ojVoFkU6
>>227
あぁ自分でAP買ってHGW直下に繋ぎ全ての機器はそこにってことか
0230名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 17:52:36.91ID:CPb+6NFq
>>228
機器交換はない。
メニュー変更手数料が3000+税かかる。
メニュー変更日にHGWリブート要。
0231名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 17:54:00.38ID:CPb+6NFq
>>228
あと、ウイルスバスター月額版は使えなくなる。
0232名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 18:33:13.42ID:XoAEXz1I
月額のウイルスバスターなんて使ってるやついるのかな?
0233名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 18:37:55.77ID:GLujL+OA
なんやかんやお金かかりますなぁ
0234名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 18:38:18.27ID:GLujL+OA
ありがたく使ってますよ
0235名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 19:09:20.71ID:UTQdduDx
そうか、30コースは今ウイルスバスター別なのか
ころころ変わるなぁ
0236名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 20:39:42.77ID:ob8q5Mp0
手数料が地味に高い…
0237名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 21:07:22.48ID:2Ct85rB1
>>232
そんなやつおらんやろー
0238名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 21:09:39.36ID:3lv9wOmc
>>232
おるよ
0239名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 21:31:44.63ID:aKLw9Zt6
コミュファ光を一体型で検討してます。
自宅電気引き込み電柱の調べたら
下段 中電、上段 NTT でした。
この場合、所有は中電なので開通まで極端に長引く事はないのかな?
0240名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 22:48:37.12ID:ob8q5Mp0
あと光電話は今基本料しか払ってないんだけど結構セールス電話が掛かってくるみたいなんですよね。
あんしん電話着信サービスはどんな感じでしょう。
セールスかかってこなくなりますか?
0241名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 23:20:04.38ID:Ci1yE9Yj
>>240
一般のセールスはすくなくなってるが、コミュファからのいセールスが2回位/月かかってくる
結構しつこいので、コミュファセールスの番号を着信拒否に設定した
0242名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 23:40:29.69ID:LPAKlL/D
>>239 一概にはそうとも言えない。近所まで来ているかどうかでも違う。
近所まで来ていない場合、途中にNTT柱があると遅いかも?
0243名無しさんに接続中…2016/10/09(日) 23:51:12.92ID:UTQdduDx
>>240
あんしん電話サービス使ってるけど
未知の勧誘番号をことごとく居留守してくれる
ただ欠点は非通知に対応出来ないことかな
我が家は電話機の機能で非通知だけ弾いてる

家族の評判は、掛かってこなくなった(実際は掛かってきているけど呼び出し音は鳴らない)と、上々
0244名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:20:58.94ID:gEnx/VD+
今落ちてね?
0245名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:21:47.62ID:f+SOPG/D
多分落ちてる
0246名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:21:55.00ID:YIaesSTl
急にネットが繋がらなくなった
0247名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:21:56.69ID:n2q2cSaL
つながらない
0248名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:22:17.75ID:m7qp2zwp
やっぱり?
機械のインターネットランプオレンジと赤に点滅だ
0249名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:22:22.97ID:ZJT7alaV
繋がらん
うぜぇ
0250名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:23:09.28ID:YIaesSTl
ルーターが壊れたかと思ったら、みんなもか
0251名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:23:43.35ID:xfLao1tR
なんだよ俺だけじゃなかったか
0252名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:25:24.07ID:gEnx/VD+
コンタクトセンター待ち4番目
0253名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:26:15.84ID:m7qp2zwp
対象のエリア

愛知県
 名古屋市天白区の一部  名古屋市緑区の一部  愛知郡東郷町の一部  一宮市の一部  稲沢市の一部  春日井市の一部  北名古屋市の一部  小牧市の一部  知多市の一部  東海市の一部  豊明市の一部  西春日井郡豊山町の一部  日進市の一部  半田市の一部
岐阜県
 各務原市の一部
障害日時:2016年10月10日(月) 00:14

影響:現在一部のエリアでインターネットがご利用いただけない状態となっております。
お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしておりますが、復旧までいましばらくお待ち頂きますようお願いいたします。

原因:設備不良
0254名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:26:43.45ID:m7qp2zwp
コンタクトに電話する前にHP見ろよw
0255名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:27:16.70ID:n2q2cSaL
https://www.commufa.jp/support/
0256名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:27:56.55ID:YIaesSTl
一部じゃなくその地域全部じゃね?
0257名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:28:29.40ID:m7qp2zwp
知らんがなw
0258名無しさんに接続中…2016/10/10(月) 00:29:00.19ID:gEnx/VD+
>>254
その情報出るのが遅い
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