@nifty(アット・ニフティ)48 [無断転載禁止]©5ch.io
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんに接続中…
2016/02/08(月) 08:27:12.09ID:LqYqWYy0【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)47(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1449570775/
【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://kanae.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/
※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう。
※このスレにはニフティを潰したがってる少し頭のおかしい子が居ついています。
煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー(無視)しましょう。
0809名無しさんに接続中…
2016/06/25(土) 09:02:26.84ID:+NQWp8SZtorrentで規制など無い
0810名無しさんに接続中…
2016/06/25(土) 18:44:59.17ID:UtRtcyTM巻き添えでこっちまで影響でるかもしれんやん
0811名無しさんに接続中…
2016/06/26(日) 09:04:45.71ID:t38lVwsyISPだけで議論してもその上のこともあるわけで、時間があったら
読んでみて下さい。
金と力のインターネット
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2016/6/20/1
0812名無しさんに接続中…
2016/06/26(日) 16:26:17.89ID:JDEvT/t7事情があるとか言うなら、200Mbpsとか1Gbpsですよ!ベストエフォートですが(笑)
っていうくそみたいな集客しなきゃいいんだよ
0813名無しさんに接続中…
2016/06/26(日) 16:43:43.28ID:JDEvT/t7高画質動画の視聴がどの程度の割合を占めてるのか知りたいな
0814名無しさんに接続中…
2016/06/26(日) 21:51:00.28ID:r8ZSpesW糞プロバイダすぎる
0815名無しさんに接続中…
2016/06/27(月) 21:16:08.06ID:GBa8Q4M80816名無しさんに接続中…
2016/06/28(火) 08:51:45.75ID:s8q2idUE>200Mbpsとか1Gbpsですよ!ベストエフォートですが(笑)
っていうくそみたいな集客しなきゃいいんだよ
それを真に受けたあなたがバカなだけ。寂しい話ですねw
0817名無しさんに接続中…
2016/06/28(火) 10:54:55.28ID:G6ejHPDd0818名無しさんに接続中…
2016/06/28(火) 13:54:43.04ID:7EldMBWfベストエフォートでも酷すぎると行っても同情する気になれんわな
経路損失デカイのに無理やり契約して遅いとか喚いてるアホが大半だろうし
0819名無しさんに接続中…
2016/06/28(火) 22:43:40.36ID:CwUBiLly0820名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 04:26:40.10ID:5a8eRNWQ頭悪いな
速度維持できない事情を分かってもらいたいなら速度を目玉にし過ぎなんだって話なんだけど?
ちゃんと投げれてないからブーメランお前の足元に落ちてんぞ
0821名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 09:28:44.62ID:6/WynCUd(しないと今以上に酷くなるだろし)
ゲームの通信まで誤遮断とかやめて欲しいわ
0822名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 09:40:24.79ID:f91NmpHQ0823名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 15:11:56.59ID:XnOrUTxv>速度維持できない事情を分かってもらいたいなら速度を目玉にし過ぎなんだって話なんだけど?
朝4時からこんな場所にいるなんて、君が世間と隔絶した存在で暇人の無職である
ことをお知らせしている。
ベストエフォートであるから、実測など関係なく回線の最大スピードを
営業上書いてるだけの話のことが分からん?バカは黙っていればいいのではw
0824名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 16:25:22.20ID:5a8eRNWQ>ベストエフォートであるから、実測など関係なく回線の最大スピードを
>営業上書いてるだけ
まさにその通りだ、だがね>811についての話しかしてないんだよ
輻輳が起きていても品質を保障をする契約ではない、これは分かりきってる
だからこそ業者側の言い訳などどうでもいいと言っている
そして、事情をわかって欲しいと言い訳がしたいなら速度や質で勧誘をするなと指摘したんだ
ベストエフォート前提の契約なのだから文句があれば、"解約"するか"黙れ"、これならいい
だが、こちらにも事情があるからわかって欲しいと言いつつ、ベストエフォートを盾にする
こんなのはまともな奴が言うことじゃない
これぐらいの事が分からないから頭悪いと言うんだ
そして今日は早出だ、君こそ朝にその時間に起きたんじゃないの?
0825名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 16:35:05.37ID:5a8eRNWQもう1度書くけど、
遅いから速度保障しろすぐ工事しろ→ベストエフォートです
これは契約で当然の前提で異論は無い
今回の話は、
速度や質で電凸で情弱を大量に勧誘しといて、既にベストエフォートがあるのに
業者の事情をわかって欲しいなんて話をするなと言ってる
余計な言い訳せずにベストエフォートですで解決するし、修理はNTTまかせだしな
それにおかしな症状はIPガチャで一応解決する様だし、報告だけのレスは荒らしだという話は見なかったのか?
0826名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 17:04:23.81ID:XnOrUTxv何度も書くか、分からんが、あきちみ氏の情報は価値あるものだと
読んでみた思った。それはネットワーク事業であれば無視できない
制約として読めばよい話で、ベストエフォートは商業契約における話。
ネットワークの制約を言い訳としか読めないあなたは、それはあなたの自由。
お好きにどうぞであります。
0827名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 17:42:49.72ID:XnOrUTxvhttps://sourceforge.net/speedtest/
0828名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 21:38:09.65ID:5a8eRNWQ話になってないな、意図も読めないみたいだ
>ネットワークの仕組み(金の発生のことなど)が書いてある。
>ISPだけで議論してもその上のこともあるわけ
このスレで議論になってるか云々は置いておくけど、
そもそもが、サービスに対して実際が遅すぎるという話がされてたってわかってる?
それに書き方自体もそうだ
事業的にはこうだよと読ませたいなら"金の発生のことなど"と書かなければ良いんだよ
それに"ISPだけで議論しても"とも書いてあるじゃないか
回線事業者にも事情があるからベストエフォートになってしまうのは"しょうがない"という話をしていたならわかる
そうじゃないのにそんな記事貼ってどうする?
ベストエフォートとはいえ遅すぎるという話になっているのに、"ISPだけで議論しても"と続くのか?
0829名無しさんに接続中…
2016/06/29(水) 21:59:34.28ID:5a8eRNWQ>それはネットワーク事業であれば無視できない
>制約として読めばよい話で、ベストエフォートは商業契約における話
だからどうした?言い訳するなって書いたから頭に来ちゃったの?
ベストエフォートにしては遅すぎるという話をしている所に出てきて、
ネットワーク事業であれば無視できない制約として読めって?
200Mbpsで50Mbpsしかでない話ならまだわかるが、
3桁Kbpsやら2Mbps程度になってパケロスが出まくっててIPガチャってる連中に
ネットワーク事業についての話を本当に読ませたかったわけ?
まず、"話としては面白いけど"と書いた。"実際こんなのどうでもいい"とも書いたけどね
もし本当にちゃんと読ませたいなら、面白い話だったから読んでくれでいいじゃないか
>朝4時からこんな場所にいるなんて、君が世間と隔絶した存在で暇人の無職である
>ことをお知らせしている。
なんだこりゃ?
これは余談だけど
上でベストエフォートにしては遅すぎるという話だとは書いたけど
直近ではIPガチャで3桁Kbpsだったのがいきなり出るようになるから
経路上になにか問題を抱えてそうだなという流れになってきた
他の何人かもそういう感想を持っているみたいだ
ついでだが、IPガチャに成功するとここまで出る、200契約なのに超えるから正確さは微妙だけどね
1.NTTPC(WebARENA)1: 226.71Mbps (28.34MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 115.17Mbps (14.40MB/sec)
推定転送速度: 226.71Mbps (28.34MB/sec)
0830名無しさんに接続中…
2016/06/30(木) 00:00:32.69ID:av+THdJfなんか頭おかしそうだけど
0831名無しさんに接続中…
2016/06/30(木) 14:51:01.57ID:KUfZCLPUただ、「ベストエフォート」については、この単語が光回線にはふさわしくないんだろうな
ADSL回線なら、距離とか他の要素のせいで、「頑張ってもここまでです」という言いぐさは妥当なんだろうけど、
光回線の場合はなあ。業者側が努力すればできるのに、しないでいて「ベストエフォート」とぬかしくさってるから。
「ベストエフォート」でなく「as is」だと広告すべきなんだろうな
0832名無しさんに接続中…
2016/06/30(木) 18:01:29.19ID:A2JQDphfいつもの人は見ればわかるけど、830みたいな人なんかも
ID変わってから出てくるから結構両方分かりやすいよ
速度が目玉なのに保障は出来ないのは業者的にも苦しいとこなのかな?
そういう面では会社の知名度があるドコモ光とか最強だよね
だからこそ混むんだけどw
0833名無しさんに接続中…
2016/07/01(金) 12:18:53.40ID:MIpospzZ安定させたければ、専用線を引けば問題は解消する。10Mで満足すると思うよ。
0834名無しさんに接続中…
2016/07/01(金) 17:30:25.73ID:VHasxLEzhttp://csoption.nifty.com/denki/
0835名無しさんに接続中…
2016/07/01(金) 20:25:22.61ID:5WeBSnnz0836名無しさんに接続中…
2016/07/01(金) 23:09:34.13ID:wNirtP6Knifty通信速度:1.67Mbps
うーーん。。。ごめん! お先に失礼するわw
0837名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 04:48:49.72ID:ZfIf7pEP0838名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 08:52:05.68ID:1CSzEKUdまあそれもいつまで持つかなんだけどニフテーにも期待したい
0839名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 08:52:12.82ID:MSiNILeC12Mの契約でいつも4mbpsくらいでてた。距離は2キロくらい基地局から。
これはプロバイダ変更しても同じだからNTTの113に電話して確認してもらうべき?有料なのかな
0840名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 09:55:51.84ID:CeRW4DSh内容は忘れた。向こう側の問題だったし説明されたけど
ていうかプロバイダ変える前に電話せーよ今更だが
0841名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 13:12:47.80ID:l7ldh17lどう考えても俺が使ってきたOCN、ASAHI、Yahooの中だとここが一番快適だわ
遅い人ってのは自分の環境廻り見なおしたほうがいい
0842名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 15:01:35.33ID:MSiNILeC朝電話してこれからNTTの担当者が来るらしいわ。電話にもノイズあってオペレーターも確認できたらしく早急に向かわせますとのこと
原因わかればええが金取られたくねーな
0843名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 16:30:27.97ID:y9xvNrM/屋内配線を買い取っているかどうかがもうひとつ。(請求書で判断できます)
電話のベルがなるとき(って、ベル式は古いか)、
約40V の電圧がかかるので、断線しかかってるときは放置しないと思います。
0844名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 16:49:13.63ID:pg4GPU+FADSLが切れる遅いなんかおかしい→知らんがな
昔からNTTの対応は決まっている
0845名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 17:22:44.49ID:7i3e9BXV0846名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 18:01:44.73ID:t0dfnKYe光コラボってなんだか評判わるいのね
ちょっと高くても@nifty光ライフWith フレッツの方が安定してる?
0847名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 21:03:49.34ID:QGwYNXaf変更したいことあるからログインしたいのにログインできん。
0848名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 21:19:35.66ID:QhGiOffM0849名無しさんに接続中…
2016/07/02(土) 21:24:45.93ID:u8eIT9krかなりいいんじゃないかと思う。但し、価格はどうかな…。BiglobeはNECがもう儲からなく
将来展望もないからファンドへ売った。ニフティも富士通はニフティのクラウド部門を
手に入れたら早晩そうなるだろう。なので、それまで楽しく文句をいっていれば
いいんだろうと思う。
0850847
2016/07/02(土) 21:33:09.81ID:QGwYNXaf0851847
2016/07/02(土) 21:45:24.18ID:QGwYNXaf0852名無しさんに接続中…
2016/07/03(日) 08:59:33.52ID:FlqYykzfもうここで何度その手の話題を見てきたことか・・・
0853名無しさんに接続中…
2016/07/03(日) 18:05:59.09ID:VhC4xyrb0854名無しさんに接続中…
2016/07/04(月) 11:18:43.07ID:XDQYjpZv0855名無しさんに接続中…
2016/07/04(月) 21:26:43.56ID:8GYFBE2w1.NTTPC(WebARENA)1: 59.25Mbps (7.41MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 36.03Mbps (4.50MB/sec)
推定転送速度: 59.25Mbps (7.41MB/sec)
1.NTTPC(WebARENA)1: 4.22Mbps (527.81KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 12.15Mbps (1.52MB/sec)
推定転送速度: 12.15Mbps (1.52MB/sec)
0856名無しさんに接続中…
2016/07/04(月) 22:49:01.47ID:5vJEPdsi0857名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 16:37:36.69ID:myEgKTCUうちも先週から酷くなって0時前だと一桁当たり前になった
調査しろって詳細送ったけど駄目そうな感じ
0858名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 17:10:49.89ID:dGi4tmfW勘違いおま環の調査なんてどうしろっていうんだよ
まず自分でできることやってから言え
0859名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 19:08:58.70ID:Pza8vCH+うちはVDSLだから電話のモジュラージャックなんじゃん(´・ω・`)
0860名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 19:29:20.58ID:WMiaMZPXサポセンに苦情言うと一応調査名目で色々やらされたあげく
回線的・経路・NTT内設備には問題ありません、ベストエフォートですので
ご了承下さいのテンプレ回答が最終です。
明らかに設備的に故障ではないが処理能力不足(バックボーン)。
一桁台に落ちたとき違うISPで速度計ると全然快適。
0861名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 20:39:46.48ID:SluXABHTうちは0時前最低で2mbpsが出た
ギガでだよ
ただし0時超えたらスピードが回復した
現在は安定している
1.NTTPC(WebARENA)1: 70.14Mbps (8.77MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 73.43Mbps (9.18MB/sec)
推定転送速度: 73.43Mbps (9.18MB/sec)
1.NTTPC(WebARENA)1: 73.18Mbps (9.15MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 71.25Mbps (8.91MB/sec)
推定転送速度: 73.18Mbps (9.15MB/sec)
0862名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 21:08:21.05ID:h5Ye2uscですな、まず順番がおかしいんです
いきなりプロバイダーが悪い!って言ってる人は
レベル1でひのき棒持っていきなり竜王に突っ込むようなもの
@PCの通信設定、デバイスの接続不良、障害
A家庭内のルーター、配線関連の検査
B自宅、もしくはマンションの通信機器の不具合
-----------ここまで 完全なおま環--------------
C自宅から基地局の経路、工事などの問題
D基地局絡みの障害、設定問題
-----------ここまで 引っ越しで解決するおま環----------
Eプロバイダー間の経路の遅延、障害
Fプロバイダー機器障害、設定見直し要請
ただ、Fまで行き着いて治らなくても、ある意味それもおま環なのです
ちゃんと遅延なく使えてる人からすれば
地域や回線単位で全員が被害被るなら話は別だけど
一人や二人が喚いても所詮は お前の環境だけ で終了です
0863名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 21:29:10.43ID:SluXABHT0864名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 21:42:45.34ID:Wix+lXU5正論すぎるw
0865名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 22:24:14.88ID:myEgKTCUばかじゃねーのw
ISP変えるからもういいわ
0866名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 23:35:39.89ID:8ypVJ6vV@遅いと感じたらルーターを再起動したりPPPoE繋ぎ直ししたりして新しいIPを引く
A何故か早くなってる
これでISP以外が原因だと言える凄い理論があるなら逆に聞きたい
0867名無しさんに接続中…
2016/07/05(火) 23:37:44.29ID:F8TKPKbVしらべてみたら、なんだかバグっていて、大きなメイルを「ゴミ箱」に入れる、「迷惑フォルダ」にいれる、はできるが
エラー通知を出すようにすることができない(あるサイズ以上を拒否、あるサイズ以下を受信どちらの設定にしても
通知がでない。)
誰か類似の経験はない? 5−6年前まではちゃんと通知がでたような気がするのだが。
0868名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 00:23:19.42ID:6Rxu9gUX0869名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 02:54:17.73ID:GNFiP0uy住む地域の見直しとか住む国とか
住む星とか住む銀河まで検証して初めておま環じゃないか分かるわけね
むしろインターネットが本当に必要なのかをまず考えた方がいいかもしれない
0870名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 13:30:45.37ID:M8M4NjWqいつもの子論破されて発狂w 子供かよw
0871名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 14:33:14.21ID:pYidrsRo次は、OCNにでもして、またダメだとなったら、IIJにでもして
それもダメなら、ダメなことを知ってるニフティにしてサポに
悪態をついてウサ晴らしで年を越せw
0872名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 14:37:14.39ID:GNFiP0uyおじいちゃん、おま環の話は前スレで終わったでしょ?大丈夫?
速度が低めはともかく、異常なパケロスはIPガチャで解決できるでファイナルアンサーだったでしょ?
だからおま環を拡大解釈して遊んでるんだなって判断したんだけど違った?
もしマジで言ってたら茶化してごめんね、もうその話は終わったから
おま環の話したいならスレ違いだからソフトウェア板行ってね
0873名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 17:11:39.48ID:pYidrsRoそんなに力んでコメントすることでもないだろうに。
0874867
2016/07/06(水) 18:05:43.93ID:ChK2psUP> そこまでわかってんだったらサポートつついた方がいいんちゃう
サポートはつついたんだけど、回答くるまで数日かかるだろうし、これは結構困る動作で、
ひょっとして何かフィルターの操作勘違いしていないかとおもって
思い当たる人がいないか聞いてみたんだけども。サポートから意味ある回答があったらお知らせします。
0875名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 21:15:45.61ID:nPy3w71z0876名無しさんに接続中…
2016/07/06(水) 21:17:46.80ID:M8M4NjWq発狂タイムw
0877名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 07:28:06.77ID:pbQ8yrFz普段こんな事無いのに....
0878名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 08:04:29.27ID:Q61bW8Q+0879名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 13:28:06.95ID:4LSN8vmmゴールデンタイムだろうが全く関係なしに爆速
やっぱniftyが遅いと言うより利用者の多いフレッツ光が遅いだけなんだろうな
まあ固定IPなんですけどね
0880名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 14:18:34.77ID:biEMJPr20881名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 21:19:10.80ID:1klV9XVC1.6M程度にしか速度が上がらなかった… 昔アッカの50Mコースだった頃は3.5M位
出てたのになんでだろう。。
0882名無しさんに接続中…
2016/07/07(木) 21:50:41.08ID:Wh+cZcLxNTTは銅線をどう巻き上げ終わらすか大いなる経営課題。
銅線やめて光ファイバーにするのがいいですよ。
0883名無しさんに接続中…
2016/07/08(金) 01:02:06.22ID:Q9l1+99u同じ値段で光にしてくれるならいいけど
0884名無しさんに接続中…
2016/07/08(金) 01:12:01.33ID:sXdObC2E30Mbpsぐらいでいいし
0885名無しさんに接続中…
2016/07/08(金) 01:35:35.20ID:XNAcHIe1俺も10年ぶりぐらいにADSLにしたけど昔とたいして変わらんよ
0886名無しさんに接続中…
2016/07/11(月) 06:21:59.56ID:nDhuDkRo39だけど、落ちてばかりだから12に変更しようかなと思う
0887名無しさんに接続中…
2016/07/11(月) 11:58:32.45ID:0qQOxBOeつ※ADSL接続サービス内でのコース(速度)変更(ライトコース→ADSL 12Mコースなど) はキャンペーン対象外となります。
0888名無しさんに接続中…
2016/07/11(月) 13:59:09.12ID:AMpdVl7yほんとだ…ありがとう
0889名無しさんに接続中…
2016/07/12(火) 09:29:03.80ID:jTWR+ZaXVDSL方式のマンション。
前のマンションはWAKWAKが月2000円弱で使えて安定して20Mくらいでてたけど、ここ見てるとかなり不安
0890名無しさんに接続中…
2016/07/12(火) 09:56:20.79ID:YH5h6lr9戸建てもはやく安くなって欲しい
0891名無しさんに接続中…
2016/07/12(火) 10:35:54.47ID:k9era4X+0892名無しさんに接続中…
2016/07/12(火) 10:57:20.79ID:4DFiZqVkそのマンションの他の使用者がだいたい速度を決定する
0893名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 11:53:20.90ID:Q4tQieQ30894名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 13:02:59.29ID:Q4tQieQ30895名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 13:04:53.79ID:nmtnra3Oヒト桁の人はきついな
0896名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 13:28:17.26ID:sLF0tLia0897名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 20:03:18.28ID:pMMoe0ev0898名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 21:00:25.07ID:hIavAtSl1.NTTPC(WebARENA)1: 3.22Mbps (402.85KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 4.56Mbps (570.4KB/sec)
推定転送速度: 4.56Mbps (570.4KB/sec)
1.NTTPC(WebARENA)1: 9.30Mbps (1.16MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 4.73Mbps (591.06KB/sec)
推定転送速度: 9.30Mbps (1.16MB/sec)
7月に入って急に悪化
いい時は最高280平均200程度
0899名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 22:26:36.35ID:cYLCxZ1t0900名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 22:34:49.01ID:hIavAtSl600kbpsが出た
さすがにIPS変更だわ
0901名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 23:21:21.92ID:5JiMlrn7とっとと辞めりゃいいのに
0902名無しさんに接続中…
2016/07/13(水) 23:59:19.16ID:QkFlCl/h0903名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 00:13:34.06ID:RdVI/4+a毎回書き込み同じだし、早く他に行けよw
0904名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 00:27:41.32ID:eDyJeXruOCN<<<ビックローブ<ニフティー
0905名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 00:33:50.37ID:eDyJeXruOCN<<ビックローブ<ニフティー
0906名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 00:52:14.21ID:Wus2CcEzIPガチャ楽しんで来い
0907名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 06:53:08.37ID:HKX95GIy0908名無しさんに接続中…
2016/07/14(木) 15:52:53.65ID:7Ao+Q9zsレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。