トップページisp
1001コメント307KB

【au MVNO】mineo(マイネオ) らくSIM 7枚目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2014/10/03(金) 11:57:01.06ID:e6/DHU3u
公式ページ
http://mineo.jp/
動作確認端末
http://mineo.jp/device/
プレスリリース
http://www.k-opti.com/press/2014/press15.html

【au MVNO】mineo(マイネオ) らくSIM 6枚目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/isp/1411293761/
0102名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 14:14:57.59ID:Z5b5HEe+
峰尾郵便局行って取ってきた
SIMだけなのに箱でけえwかばんに入らんやん
0103名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 14:50:41.75ID:ssGyS+fJ
Nexus5とocnからGALAXYs5とmineoにかえようか、それともiijにしようか容量月締め、繰越にしたいが
0104名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 14:58:22.86ID:sRtzsIwQ
>>102
最近は封筒になったとか、レス見たけどまだでかい白いダンボールもやってるんだなw
端末セット用と同じサイズの箱なんだろうけど、箱の底にsim見つけるまで、どこにあるのかと思うよな
0105名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 15:07:28.08ID:TVeP8RBU
ぷららって優良なんだな
速度の落ち込みから早急に増強したみたい
それにたいして監視もないのか?増強予定も適当なミネオ

もしミネオに2ちゃん書き込み規制がきたら対応せず放置しそうな余寒

良い所が1つもないぞケイオプティコム何とかしてくれ!
0106名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 15:08:38.11ID:ffbIy5t5
>>102
同じく
せいぜいメール便みたいな厚紙封筒だと思って気軽な気持ちで郵便局行ったら箱渡されたw
端末申し込んでないのに端末セットで送られてきたのかと思ったわ
0107名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 15:11:27.31ID:fPVsjIPV
おれの場合
留守番電話とおサイフケータイは
はずせないからmineo一択になる
0108名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:11:44.89ID:PkMpgIsy
他のMVNOっておサイフ使えないの?
0109名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:20:30.90ID:+hHNihnN
普通に使えるよw
0110名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:22:08.35ID:sRtzsIwQ
>>108
使えんよ
mineoの売りはそこ
au端末の機能が、ほとんど使える
0111名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:24:46.58ID:3YyZR6iI
>>110
例えば何が使えるの?
0112名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:33:34.74ID:sRtzsIwQ
テザリングもそう
auIDあればGコード番組表、au災害アプリとか。
あとは他も最近のは増えてきたけどMNP
090でそのままキャリアから移れる、CメールのSMS、留守電などはプランとオプションだけどね
キャリアEメールだけはなくなる
0113名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:34:27.29ID:rYzss+6i
>>111
例えば、ドコモブランドのAndroid端末だと、MVNO運用ではテザリングを封じられる。
mineoだと何も制限なく使える。これはかなり便利で助かる。
0114名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:36:13.75ID:07QOWhAg
今不満としてよくあげられるデメリットを
ひっくりかえせるほどのメリットはないと
個人的にはおもうなぁ
0115名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:45:59.84ID:hoyXw6ff
ios使ってるユーザーにはデメリットかもしれないけど他は言われてるほどデメリットではないと思うが
容量だってそんなに使わないユーザーには全然デメリットじゃないし
0116名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:47:03.78ID:8/TowWwU
満足してる人はわざわざ書き込まない
0117名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:50:58.51ID:nujzYXHc
>>112
使えるのドコモとほぼ同じなんだけどw

メリットはテザぐらいか
0118名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:52:27.34ID:nujzYXHc
あっでも今となっては品質も落ちたしテザリングの余裕も無いかな

増強とオンオフはよ
0119名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 16:53:30.86ID:dOrhDTDy
タブレットにmineo入れてauのガラケー使ってるけど、auIDあるからタブレットでauの災害アプリ使えるの?
0120名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 17:00:47.17ID:8FqbXDZ7
格安MVNOって割り切って使うものなのに、アレもコレもと欲張りすぎ
0121名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 17:23:25.09ID:1dMZdf06
現状ドコモ系はテザリングできないし
0122名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 17:40:34.08ID:pnOFjMyn
できるよ?

テザリングはMVNOの問題ではなく、個別の端末の機種の問題
ドコモ系MVNOのSIMでテザリングは可能
0123名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 17:53:06.37ID:Gd8fJJKQ
>>112
>auIDあれば
ってどういうこと?auからMNPでmineoに来たんだけどまたauID取れるの?
0124名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 17:57:22.85ID:Y6Wjgcyj
ですよね
ここはMVNO初心者ばかりなのかな
0125名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:04:22.99ID:hoyXw6ff
MNPしないでデータはmineo通話はauの2台持ちなんじゃ?
0126名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:08:23.76ID:g9TKeHlo
ドコモ系MVNOはiOS 8になってiOSではテザリング出来るがAndroidではテザリング出来ない(ドコモ白ロム。Simフリー機では出来る)

mineoはAndroidでテザリング出来る。iOS(7以前)では一度auでテザリング実行すれば以後mineoで出来る。iOS 8では通信そのものが出来ないのだが…。
0127名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:34:18.82ID:sRtzsIwQ
>>123
auアプリはau認証しようとするのでエラーで繋がらない
PC接続でやってauIDでログインすれば使えるっていう話
別に必須でもなんでもないよ
auウォレットとか使ってる人もいるだろうし、災害アプリとかもね。
0128名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:49:08.10ID:F55fx/FW
テザリングにしろドコモMVNOの方が有利ですよね

安SIMフリーも充実してるしmineoはau端末も高くなってきたしau端末依存なので将来的にも暗いと思う。
0129名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:55:11.30ID:ayDofejC
docomoのMVNOはiPhone以外ほとんどテザリングできないんでなったか?
そのiPhoneもいつ気まぐれで使えなくなるかわからんし
mineoでテザリングできないのはiPhoneくらいでしょ
0130名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:55:44.50ID:7rojEhxZ
あとはmineo、参入企業が独自で端末を開発委託し安端末を調達するかがカギ

怪しい韓国端末だと思うけどw
0131名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 18:58:12.30ID:7rojEhxZ
>>129
だからドコモMVNOならテザリングなんてNexusなど安いSIMフリーなど選び放題
0132名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 19:04:22.41ID:7wnvJtJt
>>129
root取るだけだろ
0133名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:27:48.01ID:lGqnXFPt
荒れてるね
頂点から一気に転落したんだから当然だけど
一年縛りも荒れる理由だね
0134名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:40:12.75ID:lNIxmX+n
荒れる理由が1年縛り以外に特に見当たらない。
0135名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:40:13.66ID:6nlHb+Yr
iOS8対応
mineo=通信不可(笑)
IIJ=通信可、テザリング可

もうこれでは勝負になりませんね

mineo シングル 2GB 1,709円(ユニバ、税込)1年縛り
IIJmio ミニマムスタート 2GB 975円(ユニバ、税込)
         差額  734円(税込)

1年間の差額=734×12=8,808円!

IIJに090音声を付加すると+756円(税込)
975+756=1,731円(ユニバ、税込)なので
たった22円を足すだけで090音声が使える!


もうこれでは勝負になりませんね

mineo シングル 3GB 2,520円(ユニバ、税込)1年縛り
IIJmio ライトスタート 4GB 1,645円(ユニバ、税込)
         差額  875円(税込)

1年間の差額=875×12=10,500円!

IIJに090音声を付加すると+756円(税込)
1,645+756=2,401円(ユニバ、税込)なので
119円安くなって090音声と1GB多く使える!
0136名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:43:59.32ID:1dMZdf06
>>122
できんよ
糞仕様でできん
0137名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:46:07.00ID:1dMZdf06
>>131
安いドコモ端末では無理
0138名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:48:01.99ID:g9TKeHlo
縛りは殿様商売に繋がるんだよ
消費者を不当に不利にさせる
総務省というか行政は電波という公共の資源を利用する全ての携帯会社の縛りを禁止させろよ
0139名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:48:53.33ID:1dMZdf06
総務省ドコモあうみんなやる気がない
0140名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:57:14.57ID:1EZkXgA8
iijと比較して叩いてる奴が居るが、mineoが駄目なんでなく、iijが凄いんだよ。
誰がこのタイミングで容量増加を予想出来たか。
0141名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 20:59:03.17ID:KTthYknX
はらさく&コピペに反応してる奴は頭おかしいのだろうか
0142名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:05:41.75ID:1KlGpCkL
>>137
ドコモ端末だとrootedに出来ないと無理だわな

ってか安いSIMフリーでって話しだろ?
選べるだけドコモMVNOの方がいいだろ?
0143名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:19:11.72ID:nOP3B9dF
mineoの落ちっぷりに何か賞でもさしあげるわ

総合部門不満爆発賞
0144名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:20:14.46ID:mucLWKsY
>>142
ドコモとauの比較か・・・

例えば、
LTEの範囲ってauの方が格段に整備されているのは知ってる?
0145名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:29:44.52ID:KWnyTCri
>>133 >>134

そうなんですよ。縛りが有るせいで、クソになった?峰尾から逃げることも出来ない。
違約金払ってもいいけど、今回の件は明らかに峰尾の企業努力が足りない結果だと思うけど、
肝心の峰尾は、俺らが逃げられないことを良い事に、余裕ぶっこいていやがる。くやしい。
0146名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:33:34.27ID:mucLWKsY
>>145
契約した時よりあからさまに条件が悪くなっているなら訴えればいいだけ。
0147名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:37:43.65ID:PAqXFcdx
うんこなう
0148名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:45:01.45ID:wa2PbMUH
>>145
さっさと違約金払って他社に行けよ
契約した時に分かってた事だろうが、クレーマーかよ
0149名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 21:54:36.95ID:PAqXFcdx
MVNOって古事記が多いから文句ばかり言うんだよな
0150名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:02:11.41ID:KWnyTCri
>>148

クレーマーじゃないし、違約金払ってもいいけど、俺は峰尾の誠意が見たいのよ。
峰尾はやるなぁ。とか、峰尾すげ〜とか、分かる? 今の峰尾は誠意どころか逃げの姿勢だから
、何、余裕ぶっこいているの、そんなことやってたら来期は顧客を逃がすことになるでしょう。つうて
言いたいの!! それは、ポンツーとか、docomo系のMVNOもあったけど、敢えて、峰尾を
選んだから、峰尾のことが好きだから言っているの!!何でもかんでもクレーマーにしないでくれるか!!
0151名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:02:37.84ID:qRMfZ5Lg
>>150
まじきもいな。
0152名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:11:01.22ID:X6eOQyd5
うんキモい
誠意とか言ってないで違約金払えよ
0153名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:13:32.97ID:ld3QPiAT
他社追随はする気無いんだな・・・殿様商売やってる企業じゃこんなもんか
0154名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:14:31.27ID:bWDY0au9
解約もしてないのにコース変更時に3000円取られるのが唯一の不満
0155名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:15:25.84ID:gpWazNhW
>>150
誠意ww
0156名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:15:50.50ID:wa2PbMUH
>>150
接続料が他社の倍もかかるんだから
他社の新サービスにすぐ追随するのは難しい事くらい分かるだろ…
mineoが好きで契約したんだったらしばらく待っとけや
0157名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:16:20.71ID:6f1VzaDd
SIM交換が必要なんだからしゃーない
受益者負担でおk
0158名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:18:50.34ID:1dMZdf06
>>142
simフリー限定とは言ってない

simフリーといっても全部に対応してないだろ?
0159名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:20:06.27ID:1dMZdf06
>>150
ドコモあう やる気がない
0160名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:20:19.24ID:mucLWKsY
>>150
クレーマーの代表的なセリフ

 「誠意が見たい」
 「ってもいいけど」
 「好きだから言っているの」
0161名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:21:08.94ID:KWnyTCri
>>151 >>150

お前らバカ?ww
0162名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:22:34.51ID:43vcZBtH
家は新築、車は新車、女は処女がいい!!
そして、霊能者は若手のホープ八意(やごころ)先生21歳しかいない!!!

そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。

八意先生による無料心霊写真鑑定J〜Sの記事を更新!!!

【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの21歳です。
悩み事があるときや困った事が起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
お気に入りに追加することをお勧めします。
ブログは毎日更新しています。

https://www.google.co.jp/search?newwindow=1&;site=&source=hp&q=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fnichikon1
↑一番上に表示される
「ハッカー伝言板改めえむびーまんの日記帳(山本隆雄ブログ)」
をクリックして表示されるブログをお気に入りに追加し、
ブログの左側のカテゴリー欄から心霊写真鑑定をクリックすれば、
八意先生の無料心霊写真鑑定の記事一覧が表示されます。

八意先生が口にしたことは絶対に起こりません(地震が発生する日付の予想など)。
八意先生は、合成写真を平気で心霊写真と鑑定しても、お金はしっかりいただきます。
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。

困ったときの八意頼み、神様、仏様、八意様!
荒らしや煽りは徹底スルー!

⊂ 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ ⊃
0163名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:23:08.51ID:wyHxYPYw
稚拙な文章はどうみてもリアル厨房
0164名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:24:58.26ID:1dMZdf06
厨房で峰夫とは天才か
0165名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:27:10.97ID:c9O9y8Lm
>>150
原価が他社より倍なのに今まで他社と同じ値段でやっていたんですけど
これが誠意じゃなくて何なんだ?
答えてみろ
0166名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:27:46.56ID:X6eOQyd5
>>161
顔真っ赤っすよw
0167名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:33:09.10ID:ZsFhsJL6
iOS8対応
mineo=通信不可(笑)
IIJ=通信可、テザリング可

もうこれでは勝負になりませんね

mineo シングル 2GB 1,709円(ユニバ、税込)1年縛り
IIJmio ミニマムスタート 2GB 975円(ユニバ、税込)
         差額  734円(税込)

1年間の差額=734×12=8,808円!

IIJに090音声を付加すると+756円(税込)
975+756=1,731円(ユニバ、税込)なので
たった22円を足すだけで090音声が使える!


もうこれでは勝負になりませんね

mineo シングル 3GB 2,520円(ユニバ、税込)1年縛り
IIJmio ライトスタート 4GB 1,645円(ユニバ、税込)
         差額  875円(税込)

1年間の差額=875×12=10,500円!

IIJに090音声を付加すると+756円(税込)
1,645+756=2,401円(ユニバ、税込)なので
119円安くなって090音声と1GB多く使える!
0168名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:38:26.06ID:esJFnnkJ
>>165
と無能のmineo社員が逆切れしています(笑)
0169名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:39:40.39ID:KWnyTCri
>>165

その努力は認めるが、他社は更に努力している。その結果、他社よりも
悪い部分だけが目立つことになった。だから、今よりもさらにインパクトのあるサービスを
打ち出さなければ、確実に顧客を落とすことになる。
0170名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:42:41.27ID:KWnyTCri
やっぱり、>>165 は社員か!!おい!お前から社長を説得しろ!
いや、してくださいww
0171名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:50:16.65ID:wyHxYPYw
>>161

>>161>>150
自分をバカと言ってるぞ。よく分かってんじゃんw
0172名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:55:43.80ID:KWnyTCri
>>171

良く気づいたなバカめ!アレは引っ掛けじゃ、ボケナス!
0173名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 22:58:37.67ID:PAqXFcdx
菅野美穂のマイナス5歳肌、かわいいな
0174名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:17:55.38ID:wa2PbMUH
他社と同じサービスを期待してmineoを契約したというのなら
頭悪過ぎるとしか言い様がないよ
そんなの無理だって普通の知能持ってれば分かる

mineoの良さはau回線でau端末が使える事と
MNP切替で番号使えない時間が非常に短い事くらいしかない
人によってはメルアドや050番号もあるか

上記にメリット感じないならさっさと出ていくべき
0175名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:19:38.02ID:X6eOQyd5
ボケナスだってさ(´・ω・`)
0176名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:23:03.20ID:g9TKeHlo
だからmineoに文句言うんじゃなくてauの接続料下げさせるのが先だろが
0177名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:25:03.49ID:HH54fvtN
ああ、150の祭に乗り遅れてしもうた(´・ω・`)
0178名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:49:37.06ID:/klvx6dA
>>126
てことは3000円だかそんぐらい払ってdocomoで端末のSIMロック解除してもらうだけでいいのか?
0179名無しさんに接続中…2014/10/04(土) 23:58:11.94ID:o9pbeTe7
確かミネオは当初に値下げもチラつかせてたなw

まんまと釣られた俺(*_*;
0180名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 00:41:37.18ID:8xdkdl+m
KWnyTCriがバカ過ぎてヲロタ
0181名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 00:49:53.13ID:ZkeQqrMI
火病か発作だな
0182名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 00:52:45.43ID:wTaBkvW2
>>174
テザリングw
0183名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 01:00:43.15ID:rF0z6Q4e
>>178
シムロック解除とは別の話
0184名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 01:21:00.08ID:cRmPgPRn
>>174
ばかかお前はここでの勝ち組は1000人の貧乏神さまじゃ
0185名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 01:26:56.50ID:cRmPgPRn
あーうーの墓と呼ばれんのも時間の問題かw
0186名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 02:27:30.26ID:AGpi83ag
あうの垢
0187名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 02:37:29.00ID:axDWwsf2
5000人位出ていったかな?
0188名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 04:27:42.05ID:3PNxzDjT
6月3日からiOS8 ベータ版が提供されて
検証に3ヶ月以上もあったのにmineoは
なにやっていたんだ?無能の証明だよ
0189名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 05:18:38.04ID:6FRHV8bB
アホン対応の進行状況などの発表もなく酷くね

アホンは使わないけど企業として最低だと思う。
0190名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 05:56:23.95ID:ajJajg30
>>184

もしかして誠意でお馴染みのKWnyTCri様でつか?
0191名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 06:48:33.57ID:yTytvnk6
iPhone5sでテザリングしようと思ったら

一度auでデザリングしないといけないらしですが
ヤフオクで初期化されたiPhone5sでもauでテザしてれば使えますか?
それとももう一度auでテザらないと無理ですか?
0192名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 07:48:50.61ID:aBXvsTpu
みゃーねお
0193名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 08:38:13.72ID:P6Yw0T+S
楽天でんわの新サービス気になるな
0194名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:11:31.60ID:JDiwTayJ
mvnoでよく調べもせずにiphone 使うのはアホ。
プロファイルが必要と言う時点でアップデート時な注意すべきとなぜわからん。
0195名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:18:46.07ID:aBXvsTpu
>>193 月額いくらかでカケーホ
0196名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:28:22.16ID:O5oU7j51
>>126
Nexus5にIIJやOCN、ぷららのsms付Sim入れてるけど、
なにもしなくてもテザリングやショートメール使えるよん

ドコモ機種で使ってた時はおサイフケータイ使えてたよ

多分、あまり詳しくない人が
安いからau白ロム買って
mineoで動けなくなっちゃうんだろうね
あとはau解約してそのまま使いたい人か
0197名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:37:44.75ID:bSlFbRL9
>>196
n5はドコモぢゃないだろ
0198名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:45:07.79ID:fL8Shhwr
>>193
月100円で3分以内なら無料それを超えると自動で最大100〜2000円で完全カケホじゃないか多分

っで徐々に改悪していくと予想w
0199名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 09:56:33.68ID:O5oU7j51
ここの対応を見て分かるけど、
キャリア契約を続けて毎月5000-10000円使うの気がない人は、
スマホ契約するときにau選んじゃダメだよね
ドコモ系のSIMが使える機種で契約しないと後が辛い
0200名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 10:00:58.01ID:RMA1DW9Z
>>184
たった半年分の割引で勝ち組かよw
何か可哀想になってきた…大丈夫か?
0201名無しさんに接続中…2014/10/05(日) 10:23:28.18ID:nquw7uDA
>>178
Simフリー化してもらっても元がドコモのだと無理
ドコモAndroid端末はroot化してテザリングAPN書き換える必要がある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています