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NTT東西 フレッツ・ADSL総合 13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2011/11/12(土) 19:33:00.67ID:k1VEozUN
■関連リンク
フレッツ・ADSL
NTT東日本 ttp://flets.com/adsl/index.html
NTT西日本 ttp://flets-w.com/adsl/index.html

■前スレ
[契約数] NTT東西 フレッツ・ADSL総合 12 [減少中]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275127390/
0153名無しさんに接続中…2012/02/08(水) 20:44:28.17ID:uQzUrM/c
>>152の訂正です。
誤：「アドレス」
正：「アドバイス」
0154名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 07:26:54.41ID:MZQGP2Aa
10年ぐらいDSL使ってきて
そろそろ解約するつもりなんだが
俺の使ってたメアドって誰かに取られちゃうの？
過去に使ったサイト全てでメアド変更しないといけないのかな・・・
0155名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 07:33:00.46ID:MZQGP2Aa
ネット普及初期に登録したメアドだから
凄いシンプルで誰でも思いつくんだよね
0156名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 08:10:23.29ID:Wa2YsQ8G
その会社の方針次第だろうな
0157名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 21:34:39.25ID:L33cdZLX
NTTのスプリッタつけてるんだけどノイズフィルタついてるの？
最近電話にもザザッて音が入るようになった
他社のノイズフィルタ機能付きのスプリッタ買った方がいいべか
0158名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 21:54:28.66ID:nhIL3FyV
つける位置間違ってるとかスプリッタが壊れてる可能性
うちではノイズでたことない
0159名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 22:31:26.63ID:L33cdZLX
>>158
レスどうも。でもちゃんと確かめたし壊れてもいない感じなんだ

とりあえずお金が全然無いから安いフェライトコアってやつを買った
試して駄目ならノイズフィルタ買うよ
0160名無しさんに接続中…2012/02/09(木) 22:34:53.99ID:09C5KddJ
フェラ　イトコ　ア
0161名無しさんに接続中…2012/02/10(金) 08:06:58.66ID:4Yd2Kmvk
>>148
引きこもりプランだな
外でネット出来ないし
くまポンなら2000円
0162名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 10:59:18.35ID:33q/b/8s

お得なフレッツ光
http://auser.ehoh.net/01flets/
0163名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 12:20:39.35ID:OoaDh2vL
>>162
どこが得なの？
一戸建ては結局7000円超えるんですけど
糞高いよ

現状のメタル回線の電話とADSLで十分だよ
0164名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 12:24:12.18ID:/UJO499T
たしかに貧乏人が無理する必要はないよな。
0165名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 12:27:47.61ID:x7XWMYhO
回線速度上がってもメリットばかりとは限らんしな
光は俺もいらんわ
0166名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 12:43:20.82ID:OoaDh2vL
家の電話なんてメタルで十分　ひかり電話にする必要無し

光にするならコミュファ光の方が安い
ケーブルネットなら3Mが2880円から有る
WiMAXなら3880円があるし

一戸建てだとNTTの光にする選択肢は存在しない
0167名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 13:01:30.52ID:8sxPIPiE
プロバイダの請求書ってこないのか
0168名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 13:03:57.70ID:kpOEwXyb
戸建だとADSL一択だな
光は高すぎるし、WiMAXは３MくらいだからPC１台が限界
ケーブルは昔メッセで写真も送信出来なくてやめた
0169 ◆FPZlUAfWEw 2012/02/11(土) 16:57:34.27ID:6YjPkZle
　
0170名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 18:00:47.68ID:RY6M4NjJ
宝くじ当たったら光にするか・・・・・。　宝くじ買ってないけど
0171名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 18:04:38.91ID:bVWMoPme
一戸建てメタル回線だと
電話基本料金1600円
ADSL12Mとプロバイダーで3724円　合計で5324円＋通話料

これが光回線だと
ひかり電話基本料1500円
回線使用料5218円プロバイダー1280円　合計8000円＋通話料

こんな糞高い光使えるわけないだろ
回線使用料をせめて3000円以下に下げろよ
0172名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 18:27:44.95ID:5tapu+po
どんだけ貧乏
0173名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 18:56:07.70ID:o7MkmVSK
年間で数万違うって相当だよ
0174名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 18:56:11.34ID:bVWMoPme
>>172
一戸建て買ってローン払ってる奴が金持ちなわけないだろ
少しでも節約を考えればNTTの光なんて使わない
0175名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 20:17:16.57ID:u7+P3jyW
貧乏人なんて罵って優越感に浸ってるような奴が金持ちなわけがない
0176名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 21:08:26.02ID:K6iwgdT0
低所得者大暴れｗ
0177名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 21:45:08.62ID:jN8wRJ61
>>174
少しでも節約を考えれば、そもそも「インターネット」をしないよ
0178名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 21:50:29.92ID:/3knmPtc
それは節約と違う
0179名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 22:27:59.33ID:jIR45HBQ
貧乏人で低所得で薄給なのも自覚してるから別に良いよ

光にするならコミュファの方が安いし

貧乏人にとって糞高いNTTの光の選択肢は無い　これが事実だ
0180名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 22:33:57.24ID:jIR45HBQ
NTTは一戸建てに住んでる奴は金持ちだと勘違いしてるんじゃないか？

光回線使用料一戸建てだと糞高い　値下げする気配も無い
0181名無しさんに接続中…2012/02/11(土) 22:53:22.05ID:39PWq2Dc
>>175
ｗ
禿同ｗｗ

２ちゃんで他人を貧乏人呼ばわりするヤツは、100％リアルニートかワーキングプアｗ

人を見下して優越感に浸ってるさびしいヤツｗ

0182名無しさんに接続中…2012/02/12(日) 01:36:06.63ID:8SovQyF3
なにか言い返さずに居られない貧乏人哀れ…
100パーセントですってｗ
0183名無しさんに接続中…2012/02/12(日) 01:58:32.82ID:B2NW6Aie
過疎スレで煽ってるやつが金持ちなわけないからな
0184名無しさんに接続中…2012/02/12(日) 02:25:15.26ID:8a6JFBeA
>>171
yahooBB ADSL12Mにしろってｗ
電話加入権持ってるなら１３２７円で使える
http://bbpromo.yahoo.co.jp/campaign/vp12discount/

0185名無しさんに接続中…2012/02/12(日) 13:10:37.19ID:28Sx5Jga
>>180
単純にコストの問題だろ
大口割引だろマンション
0186名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 11:45:22.98ID:hxch+8Tf
>>171
プロバイダーはBBexciteやASAHIとか安いのでいいだろ
ひかり電話は\525円の基本料一本まで絞れる。

マンションは局対家の一対一配線でないと
マンションまでは数本。マンションから各戸はそれを
世帯共有になる（LAN配線やVDSLはほぼ間違いなく共有）
からP2Pとかバカ食いしているのが多いと夜はガクッと
速度が落ちる。あと機器レンタル代とか何やかんや取られて
戸建てとそんなに変わらなくなる。
安いには理由があって戸建てと丸っきり同じな訳無いさ。
0187名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 13:29:25.66ID:x4H69CXi
光プレミアムが最低なんだよな　光電話まで入れるとモデム3個だぞ3個
アダプタも3個だし　当然消費電力も3倍だ。
0188名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 17:12:50.75ID:Obcg1r6d
実家はフレッツ光からADSLに落としたけどNTT局舎から近かったので問題なかった。
モアスペシャルで実効上り30Mbps,下り4.3Mbps程度だった。
サーバー置いてるけど今のところ切断とかそう言う問題はない。

戻した理由はIP電話じゃぁ0180が掛けれないという些細な理由だけどなｗ
0189名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 18:18:10.34ID:Obcg1r6d
間違えました。
上りと下りの速度逆です。すみませんでした。
0190名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 19:02:19.62ID:gBOAMAHV
そりゃそんだけ速度出てしかも安定してるならADSLでじゅうぶんだわね
0191名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 19:16:56.77ID:i3Z3DdPG
ADSL解約をしようと0120-116-116コールすると、まるで光以外のことを想定していないことに絶望した
0192名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 20:44:26.47ID:2e8tHXiu
NTTのサイトみてもADSLの客は客扱いしてない感じだし
0193名無しさんに接続中…2012/02/13(月) 22:05:38.06ID:fiqthfXt
技術的にはNTTのADSLは最高だけど、サポートセンターでのADSLの扱いはクソ。

なんとか光に入らそうと嘘までつきやがる。
回線名義人と申込者名義人は同じ名義でなければいけないとかあっと割引の継続は
ASLは対象でない。
とか言ってくるからメールで問い合わせてそれを証拠に手続きしてやったｗ
0194名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 01:41:33.25ID:DoW/9OEt
>>192
ADSLは不安定な技術だから
光に比べてどうしても余計な手間がかかる

光は高いと思われがちだが違うんだな
じつは光は安い、NTTにとっては
ADSLと違って無駄に苦情がこないからだ
0195名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 03:19:42.24ID:6dc/BjZ2
>>184
いくら安くてもyahooBB ADSL12Mはな
高くてもメタルルート握ってるのはNTTだし
安定してADSLが使える限りはNTTから乗り換える気は起きない
0196名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 03:27:43.57ID:6dc/BjZ2
>>194
基地局からの距離や回線ルートの影響をモロに受けるからね
基地局から2キロ以内でないと安定しないと考えた方がいい

稀に3〜5キロでも安定することあるらしいけど

俺は1.4キロの所に住んでるから安定してる
0197名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 21:15:48.23ID:I2DufV3i
自分の妄想を守るために高い金を支払いたい奴がいることはわかった
0198名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 21:42:17.21ID:s71MaEQL
なにこのひと
0199名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 21:46:11.57ID:IjbTTA1P
発電所からの距離でノイズも気にする必要があるｗ
0200名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 21:46:19.44ID:8HRVMvj2
NTTの下請けで強引な勧誘してるけど、一向に契約が取れないワープアです
0201名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 23:04:19.12ID:zzBPC8V4
NTT東日本のBフレッツで
PR-300SEとLAN-WH300AN/DGRを接続して問題なく使用しているんですが、
無線接続しているパソコンのフレッツウイルスクリアをバージョンアップしようとしたら「フレッツスクエアに接続できない」と出てきました
自分にはどうすることも出来なかったのでPR-300SEに有線接続してフレッツ接続ツールでフレッツスクエアに接続、その後バージョンアップは無事終了したのですが
普段通りの無線接続ではフレッツスクエアに接続できません。

フレッツスクエアに接続できないと何か弊害は出てくるのでしょうか
もし問題なければフレッツスクエアに接続は諦めて何かと使いづらいフレッツ・ウイルスクリアを解約したいのでアドバイスおねがいします
0202名無しさんに接続中…2012/02/14(火) 23:13:47.09ID:8HRVMvj2
解約したほうが早い
0203名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 01:52:48.22ID:y3MqcLXS
>>200
なんとなく気持ち解りますわ
このスレ見ればわかると思うけど　NTTの光にするメリットって回線の早さだけ
最近はスマホの通信料もかかるさかい、高い光は敬遠されまっせ
ケーブルネットやADSLやWiMAXとかは強力なライバルとして健在だし
電力会社の光の方が安いし

上は現状も知らずに売ってこい契約取ってこいの一点張りでっしゃろ？
辛いと思うわ

スカパー光やりたい人とか　P2Pやりたい人探すとか　まあ頑張って
0204名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 01:59:56.53ID:y3MqcLXS
>>201
ここはNTT東西 フレッツ・ADSL総合だから
光はちょっとスレ違い
0205名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 03:12:24.24ID:rIQZtqDG
フレッツ光って言わない？
0206名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 06:22:49.17ID:WE7XIPPg
フレッツ光とフレッツADSLは別物
ちゃんと後ろにADSLってついてるし、別にフレッツ総合ではないからな
フレッツ光のスレもどっかにあるんじゃないの
0207名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 21:06:03.23ID:ukp88ZCE
スレチ指摘ありがとうございます。移動してみます。
0208名無しさんに接続中…2012/02/15(水) 21:38:25.40ID:0/jcP/8N
NTT西のモアスペシャルが料金がNTTに2500円、ぷららに800円ほどかかって3400円
だった。実家で。速度は下25Mbps上3.8Mbpsぐらい。

かれこれ8年ぐらい使ってるけど光はまだ来てない、Yahoo!BB,イーアクセス未提供地域
というど田舎だから使い続ける以外に方法がないという。
0209名無しさんに接続中…2012/02/16(木) 04:10:46.57ID:+tow/WNS
>>208
そんなちゃんとした回線　光にしたら後悔するぞ
0210名無しさんに接続中…2012/02/16(木) 07:04:05.49ID:exmv1JAu
>>201
もう移動しただろうけど俺も同じ状態になった 二ヶ月無料期間だったので解約して始めから入ってたノートンにした
0211名無しさんに接続中…2012/02/16(木) 07:08:19.32ID:K/kQdkx7
ルータの設定で通すんだろうけど、普段使わないからさっぱりわからんなその辺
0212名無しさんに接続中…2012/02/19(日) 14:26:23.44ID:2d8fw/+D
MS5以外でリンクの規格選べるモデムってありますか?
調べる限りなさそうなんですけど。
0213名無しさんに接続中・・・2012/02/19(日) 21:30:08.49ID:/N5ihpU1
NV3 は？？
0214名無しさんに接続中…2012/02/21(火) 22:23:49.77ID:BmcAdxlR
Quad Spectrum(OL) -Quad Spectrum -G.dmt Annex I(OL) -G.dmt Annex I -
G.dmt Annex C(OL) -G.dmt Annex C -長延化モード -G.lite Annex C ってやつか?
Web Caster 6400mでも選べるけどなぁ
0215名無しさんに接続中…2012/02/21(火) 23:17:46.89ID:MO/RVsie
出来ないモデムなんてあるのか
0216名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 01:09:09.61ID:ueQPHNCV
昨日ＤＬしたフレッツ接続ツールを新ＰＣに入れ、新しいプロファイルを作った。
でも繋がらず、仕方ないので再起動したらプロファイルが消えてしまう。
こんな症状の人いませんか？
0217名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 01:16:58.99ID:Z421Z5by
OSは？WinXPかそれ以降なら普通にPPPOE接続作ったほうが早い
0218名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 01:18:54.98ID:DBHyq/oB
1000円ちょっとでルーター買って、それに認証任せた方が100万倍安定すると思うが
0219名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 01:19:48.65ID:ueQPHNCV
そうなんですか。
Win7のＰＣを買ったばかりですので昔の通り入れようかとして失敗中です。
PPPOE接続試してみます。
0220名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 01:25:29.83ID:Z421Z5by
まあ1000円ちょっとのはあんまお勧めしたくはないが、ルータ買った方がFwも二段になるし一々接続の手間も省けるからそっちのほうがいいのはいいな

ttp://www.akakagemaru.info/port/internet-windows7-pppoe.html
一応7のPPPOE接続設定
0221名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 02:24:17.59ID:V7KX4nWx
バッファローやIOの２〜３０００円安物ルータでも幸せになれるかもしれない
が、使い方は個人によるから無理強いはしません
0222名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 03:10:59.35ID:bKtQG/4e
プロファイルの設定はフレッツ接続ツールのアイコンを右クリック【管理者として実行】

Windows7は管理者アカウントでログインしていても
操作は標準アカウントと同じ権限で実行される
0223名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 21:49:05.06ID:FIAAIIIb
電力系のFTTHから戻した。

料金的には変わらないけど数百円の差で乗り換えた。

近所に帯域使う利用者がいたためか電力系の光の時は常に速度は８Mbpsを下回っていたが、
ADSLに落としても上り3Mbps,下り１２Mbps程度出ているからまあまあ。
0224名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 22:06:40.91ID:v0TlCYSd
例外的事例をたった一つだけ持ち出してもな
0225名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 22:09:41.22ID:P2dt1S2A
別に統計とってどっちがいいか戦っているわけじゃないんだから、本人が満足ならそれでいい
このスレが何のスレかも分かってないのか？
0226名無しさんに接続中…2012/02/24(金) 22:23:35.38ID:v0TlCYSd
>ADSLに落としても上り3Mbps,下り１２Mbps程度出ているから

線路長も伝送損失もないので他人にとっては意味がない
アホな子の日記レベルだわ

おまえがしっかりしろ
0227名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 01:39:55.56ID:HQl0S7p3
統計とれるのはnttだけだが
決して明らかにしないだろう
0228名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 13:49:06.59ID:wRKNVPP/
電話着信時のリンク切れ対策について教えてくれない？
最終的には保管器交換になると思うんだけど、
どういうところをチェックしていけばいいんだろうか？
切れる時とそうでない時があるみたい。
0229名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 15:47:10.80ID:T3Ipk97E
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2012/02/26 15:39:22
回線種類 ：光ファイバー(戸建て)
回線名称 ：NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ：BIGLOBE
下り速度 ：6.8M(6,767,779bps)
上り速度 ：30.2M(30,202,420bps)

なんだか反応遅いと思って計測したらOSEEEEEEEE
月７０００円も取ってるのに酷すぎだろ
0230名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 16:05:43.21ID:ZRDs4JRg
スレがスレだけに、一瞬ADSLの速度としては普通では!?
と、思った俺が通れます ww
0231名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 17:54:39.16ID:kKfHMtOm
一戸建てで普段は10Mはでてるんだけど、土日になると2.5M位に速度が落ちるんだけど普通ですか？
家族でインターネット使ってるのは自分だけなんだけど・・・
ちなみにフレッツADSL 47Mタイプで基地局からは1.5キロ位です。
0232名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 19:33:48.12ID:hzkOn7NL
>>229
光でそれ？？
君の家はパラレルワールドにでもあるの？？？？
0233名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 21:50:07.48ID:X3zY3fQn
>>231
普通ではないと思う
1.2kmで23M出てるので、ブラウザの拡張機能や
ウェブシールド系が邪魔してるのではないか？
0234名無しさんに接続中…2012/02/26(日) 22:02:43.63ID:ZRDs4JRg
>>231
実は同一ガット内にISDNユーザが混じっている
。。。って書き込んでみる
(バターンとしては逆かな!?)
0235名無しさんに接続中…2012/02/28(火) 05:28:57.91ID:qSOwIpYY
>>229
XPならNettuneでRwin値を25万以上にするとか

win7なら管理者権限でコマンドプロんトから
netsh interface tcp set global autotuninglevel=highlyrestricted
0236名無しさんに接続中…2012/03/03(土) 20:05:15.33ID:z0j/5dlp
クラブNTTのポイント交換商品ってろくなのないね。
0237名無しさんに接続中…2012/03/03(土) 20:08:26.23ID:22fqoZu2
>>236
同意
嫁さんの希望で毎回ムースやらタルトやらのお菓子に化けるんだが、普通に買うと考えるとバカ高！
欲しいと思うものがない
0238名無しさんに接続中…2012/03/07(水) 00:56:05.84ID:cg1fMeMk
>>231
その現象イーアクでも起きたことあるな
ソフバンは速度低下じゃなくてリンク切れ多発
意味不明現象で困る
0239五十川卓司2012/03/07(水) 08:23:05.32ID:16oZJILT
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B7%9D%E5%8D%93%E5%8F%B8&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=wZdWT5CPFZCCkQXl3wE&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://twitter.com/isotaku503
0240名無しさんに接続中…2012/03/12(月) 00:02:01.34ID:QPq3CFh4
実家が今ISDNで、レカム マルチメディアホームシステムってやつ使ってるんだけど、
ADSLにする場合は上記の機器を外さなきゃだめ？
0241名無しさんに接続中…2012/03/12(月) 00:17:32.16ID:AajIJoBV
だろうね
0242名無しさんに接続中…2012/03/12(月) 00:53:01.62ID:XrNe71Ut
>>237
西のやつは比較的換金性の高い図書カードが昔あったんだけど無くなっちまった
他にまともな交換品があればいいんだけど終わってるからなぁ
ポイント期限がすぐに来るからためるのも無理なんだよね

ちなみに、誰得なカンペイを宣伝にいつまで使うんだろう・・・
0243名無しさんに接続中…2012/03/13(火) 12:03:23.25ID:hF+3NN43
フレッツadslって戸建てとアパートで料金変わりますか？
0244名無しさんに接続中…2012/03/13(火) 23:20:07.58ID:X/rD16bN
>>243
何故料金が変わると思うの!?
まだ、アパートの場合はADSLが使えると思うが、新しいマンションの場合は光が導入されている可能性大
0245名無しさんに接続中…2012/03/13(火) 23:30:25.83ID:ARGO+mHt
>>244
光の場合だと、戸建とマンション（共同）だと料金が全く違うからだろ？
「何故料金が変わると思うの!?」という疑問自体がおかしい
じゃあ、「何故光だと違うのにADSLは変わらないの!?」
0246名無しさんに接続中…2012/03/13(火) 23:35:29.36ID:SY1Y3fkR
プラン自体が違うからな
でもそんな各自の状況の違いなんてこのスレの住人にわかるわけない
個別に自分で調べろって話
0247名無しさんに接続中…2012/03/13(火) 23:37:12.50ID:i0qN40El
そりゃあんたがおかしい
ADSL（加入権ありの基本型）の工事はNTT局舎のみ
契約者が戸建てか集合住宅で変わらない。
0248名無しさんに接続中…2012/03/14(水) 04:40:54.31ID:QWWObXcd
いきなり回線速度悪くなって
モデムの電源切って再起動すればいいんだよね？
これでだめだったらサポートに電話するのかー
0249名無しさんに接続中…2012/03/14(水) 10:20:56.40ID:xMWMBEBG
そろそろADSL値下げしませんか？
あるいは契約から3年以上の
モデムのレンタル料金無料にするとか
0250名無しさんに接続中…2012/03/14(水) 10:22:47.29ID:e2Vac9N/
ISDNが値下げした話聞いたことあるかね？
独占企業のやり方ってのはそういうものだし、ここでいくら吠えても無駄だから
0251名無しさんに接続中…2012/03/14(水) 13:16:17.26ID:zT1E7quN
年金支払い用の代金なんだよ。安くするわけない
0252名無しさんに接続中…2012/03/14(水) 14:16:37.39ID:QpaATZOZ
代理店に商品返品したら返金してくれるって言われたのに
返品しても金かえってこないんだけけど
これは詐欺なのか？？
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