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どこでもブロードバンド？「UQ WiMAX」 7

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0001名無しさんに接続中…2011/06/21(火) 13:06:18.54ID:NoXBu+DT
世界基準のフューチャー・ブロードバンド通信サービス 「UQ WiMAX」

公式サイト
http://www.uqwimax.jp/

どこでもブロードバンド？「UQ WiMAX」 6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1301014487/

UQ WiMAX 68
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1307884969/
0116名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:01:21.69ID:PgZrwYsO
>>115
どこがボトルネックになってるか分からんのに決め付けるのはよくないぞ
0117名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:10:33.90ID:g2fXci2o
ていうか測定結果コピペすんなよ意味ねーよ
トレとかP2PのDL速度報告しろよ　後は規模のでかいMSとかでファイル落とすとかな
speedtest.netとか価格よりはよっぽど信頼できるわ
0118名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:15:40.76ID:pwK4VGYH
たまにひまわり動画で動画を見るけど
同時に2.3本別タブで開くことが多いけど
そこは転送速度表示が出て
1つは800kb/s出てるのに
1つは30kb/sくらいしか出てないとかある
全て800以上出てる場合もある
基本的には鯖側の問題な気はする

測定サイトで測ると結構バラつきあるけど
5-12M出てる環境

でも光は残しておいていいと思う
俺はそこそこ速度でてるし固定電話不要だから
ADSL解約したけどね
0119名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:15:58.64ID:FdAlSmVj
>>115
相手側の鯖が頼りないからこそこっちの回線くらいはまともにしとかないと
という考えから光は契約したままにしてるよ。720P動画だとWiMAXでは厳しいし
0120名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:19:57.96ID:GfPh7BX9
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
ひまわり動画で動画を見るけど
0121名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 22:21:08.21ID:pwK4VGYH
>>120
なんか問題あった？
0122名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 23:28:35.84ID:1mej9a0x
>>119
下り5M出てれば720pは余裕だぞ
0123名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 23:34:42.73ID:lBCLyqLE
問題は5M出ない場合も多々あるって事ですな。
時々ニコ見るけど、画質上げると読み込み待ちが多くなりそうだから、プレミアム会員になる気がしない。
0124名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 23:36:46.54ID:81FG2Jj9
田舎でも結構速いんだな。
0125名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 23:41:18.15ID:1mej9a0x
>>124
都会も田舎もないから…
0126名無しさんに接続中…2011/07/03(日) 23:43:03.44ID:M8kcTkDX
>>120
ひまわり動画ってそれ自体が名詞だろ？
0127名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 11:07:24.52ID:J/5spJ+Z
契約でwimax回線から別のwimax回線に変えてもルータ端末は使えるの？
0128 【東電 80.1 %】 2011/07/04(月) 11:45:12.50ID:uSoOjwn2
>>127
現状、日本でのWiMAX回線はUQの回線しか無い。
数あるプロバイダがWiMAX提供してるのは、このUQ回線をMVNOしてるだけだ。
だから、回線を別の回線に変える事は不可能。

ってんじゃなくて、ビックカメラで契約したWiMAXの端末を
他のMVNO業者やUQで使えるか？って聞きたいんだろうけどｗ
白ROMな端末ならOK。黒ROMな端末ならその業者以外不可。
今のところUQの端末はほぼ白ROM、ビックカメラなどは微妙。

あとはググれ。
0129名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 16:10:58.43ID:WhFv7bHv
年内には出るかなwimax2
0130名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 17:45:40.14ID:esPbUwej
2012年からじゃなかった？東京の都心とかからスタートなんだろうから、実際に使えるまでは
まだまだかかるんだろうかなあ。都心からはちょっと離れてるし。専用の端末の情報も気になる。
0131名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 17:56:23.20ID:WhFv7bHv
そうなんだ
関東圏だけどまだまだ先か
0132名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 20:12:51.53ID:esPbUwej
http://www.uqwimax.jp/event/wimax2/

WiMAX2だけど、
6日に記者発表会らしいよ。
何か新しい情報とかくるかな？
0133名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 22:35:26.97ID:5hfAi49X
WiMAX2は現存のユーザーにも恩恵はあるの？
0134名無しさんに接続中…2011/07/04(月) 22:52:04.88ID:CH3ry0Nb
WiMAX2対応基地局になると基地局からKDDIの回線が今の100Mbpsから上がって混雑が無くなるかも
0135名無しさんに接続中…2011/07/05(火) 01:51:45.94ID:NlqqTF0p
まぁそういう心配は来年末あたりにマトモな製品が出てきてからだな
0136名無しさんに接続中…2011/07/05(火) 07:27:05.63ID:KGX9Pnca
速度速くなっても料金が倍とかだったら
現状のままのほうがいいしな
0137名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 09:41:44.15ID:3r79J3oJ
今のところエディオン最強？月額3670円だし
0138名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 14:57:17.21ID:4eCqRy4q
このスレ、東名阪住人の方が多いんですかね。
導入考えてるんですが、地方の政令市で使ってる方の感想も聞いてみたいな、と。

こちら大都会住まいで、外出時の接続用で検討中。
WiMAXルータ持つのと、au携帯をevoに機種変してデザリングのどっちが良いかで悩み中です。
0139名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 14:58:19.38ID:3r79J3oJ
>>138
メインは何？PC、スマホ？
それ次第
0140名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 15:29:11.04ID:8aqXZUwU
【通信】WiMAX2、光回線を超える　100メガビット超の高速通信に成功--UQコミュニケーションズ［11/07/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309933553/l50
0141名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 16:20:29.39ID:Giozy0rc
http://www.uqwimax.jp/news_release/201107061.html
＞UQでは、今回のフィールドテストを含む検証試験の成果を用い、
＞2013年早期のWiMAX 2の実用化に向けて引き続き検証を進めてまいります。

あれ？2012年内の実用化じゃなかったのか？
0142名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 16:45:16.02ID:4eCqRy4q
>139さん
遅くなりました。
PC接続が多いですね。会社から支給のデータカードがSBなんでストレスフルなのも導入を考えてる理由です。

スマホは持ってないですが、便利なので購入を検討してます。
ルーターの方が良さそうならiPodtouchかiPad2導入を予定＆携帯もwi-fi接続でパケ代節約、と思ってます。

evoの魅力はWiMAXエリア外でも一応ネットには繋がる点なので、整備があまり進んでないエリアならこっちもアリなのかな？って考えてるんですが。
0143名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 17:00:53.33ID:3r79J3oJ
>>142
SBデータカードがあるならとりあえずルータータイプがいいような・・・
ｅｖｏはバッテリー持ちがね・・・
0144名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 19:07:34.38ID:w3uOFAIC
今日、レンタル品の3500を駅前で使ったら
アンテナ立ってるのに全然つながらなかった。
今は自宅でつながってるんだけど
これは故障？それとも回線の問題？
0145名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 19:30:15.23ID:V88Bfwnm
>>144
輻輳じゃないの？
0146名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 19:44:37.16ID:w3uOFAIC
>>145
駅前の朝7時、ファーストキッチンの中で使ってたから
混んでただけかもね。廻りにノート開いてる奴多かったし。
スピード落ちるだけなら良いけど
完全遮断状態。画面右下の無線アイコンに驚きマークが入る。
これじゃあ街中では役に立たないな。
0147名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 20:02:32.72ID:Giozy0rc
それはさすがにおかしい。
0148名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 20:18:18.34ID:bEplpOLO
結構でるもんだな。

http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2011/07/06 20:10:14
回線種類 ：モバイル
回線名称 ：UQ WiMAX
下り速度 ：14.4M(14,359,013bps)
上り速度 ：1.5M(1,494,994bps)
0149名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 21:17:51.21ID:HRsy+WxC
>>146
黄色い三角出てるならルーターのアンテナマークが赤く光ってなきゃおかしいね。
他人のルーターに繋ごうとしてはじかれたとか？
0150名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 21:22:02.09ID:w3uOFAIC
>>149
いや、ちゃんといつもの接続で自動でパス入ってつながる設定にしてるんだが。
3500は緑の表示で通常のまま。斜め向きアンテナも2本立ってる。
ルーターからPCの間は問題ないと思う。
0151名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 21:25:34.30ID:QOdLBkXJ
>>150
3500にPCとの通信を示す電波表示なんてないと記憶してるが？
0152名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 21:29:08.92ID:w3uOFAIC
>>151
通信してたらアンテナの奴が点滅してたけど。（アンテナの隣の奴）
ちなみに思い出したけどPCつながらないとき
スマホのwifiも通信出来なかったわ。
0153名無しさんに接続中…2011/07/06(水) 22:15:44.63ID:4eCqRy4q
>143
㌧
evowikiも見てきましたが、やはり電池の保ちが微妙そうなので、ビックカメラかエディオンあたりで検討します。

とりあえずお試しで申し込んできます。
0154名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 01:45:40.50ID:VCx8Zi5q
>>137
エディオンHP見てるけど、どのプラン？1年フラットなら3880円だよね。
あ、カード特典の210円引きとかいうやつか？

uroad-8000検討してるんだが、エディオンだと4800円で他よりちょっと安いな。
でも端末代やらキャッシュバックやら比較するほど、大して差がないような気がしてくる…。
量販店やプロバイダは評判よくない所もあるし、本家UQ契約すんのが無難かな。
0155名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 07:52:13.68ID:I3dWXVsc
エディオンはＵＱ契約扱いだよ
0156名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 11:07:14.71ID:1YadpUAd
エディオンは自前回線じゃない？
クオルネットを半ば買収で自前網持ってるし、開通当初からUQ回線じゃなかったと
認識してたけど。
0157名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 11:14:18.56ID:IfnHvIO5
エディオンは帯域規制なしを謳ってるんで問題ないでしょ
0158名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 18:52:57.03ID:ZYU0Xm9f
UROAD9000使ってDSをWi-Fiに繋げたいのですが
アクセスポイントのセキュリティ設定がDS本体に対応していません。
って出ちゃうのはどうしたら良いでしょうか
0159名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 19:07:23.17ID:UO/muacd
9000のセキュリティ設定を変更する
0160名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 19:46:22.99ID:YFxHwc3u
>>158
DSが対応してるセキュリティに設定を変更すればいいじゃん
0161名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 20:00:33.20ID:gP8OdFIs
WEPやね
0162名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 20:29:55.16ID:UO/muacd
http://gigazine.net/news/20110707_pyrit/
0163名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 21:14:34.92ID:7ZhpCQqb
>>162
なんと…
0164名無しさんに接続中…2011/07/07(木) 21:31:02.58ID:7Xd9crkk
>>152
これのことか？
http://ssaito.wordpress.com/2011/05/22/setting-wimax-wm3500/
0165名無しさんに接続中…2011/07/08(金) 19:36:49.12ID:b/+WzLP5
聞きたい事もあったので、質問と同時に電話で申し込んだ。
機器の発送は今日のはずなんだが、電話で申し込んだ場合でも
発送しました～ってメール届くのかな。
0166名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 08:14:08.39ID:cO8HwEl0
ttp://www.e-trend.co.jp/pcaux/131/1653/product_211293.html
激やすすぎワロタ
0167名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 08:28:31.35ID:Wfz8My+C
>>166
暑さでヤラれちゃったねの
南無
0168名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 10:28:15.54ID:+2d2lfsQ
>>166
7000使ってるやつにはいいけど・・・予備バッテリーに
0169 【東電 69.9 %】 2011/07/09(土) 10:41:40.62ID:+N2hhpXp
>>166
昨日の夜からWiMAX関係スレに貼られまくってるけど
未だに売り切れないとこみると、よっぽど大量に不良在庫があるのか
誰も買わないのかどっちかだなｗ
0170名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 11:30:23.96ID:aEGe28pv
DIS縛り端末で加入条件アリだからでしょ
むしろ高いじゃん
0171名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 13:49:21.89ID:AUyhUtpW
ATだったら即手を出したな
0172名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 15:26:07.95ID:W6/Ch5SR
出張おおいのと住んでるところが基地局近いから契約した
実家に電波通ってないから連休中が残念すぎる
イーモバは1アクセスのたびにつなげに行ってアクセス遅かったけど
Wiminは安定してる気がする
0173名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 22:06:42.43ID:Pt0xdR5f
>>172
>イーモバは1アクセスのたびにつなげに行ってアクセス遅かったけど

イーモバ使ったことないだろw
0174名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 23:47:31.51ID:+g/T3yst
芋はTCP SYN RTTがクソみたいに遅いから
0175名無しさんに接続中…2011/07/09(土) 23:47:52.39ID:mVa7QU0t
初期費用がキツイんです
なんとかできませんか？
0176名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 00:03:11.42ID:qVR1G7xm
>>175
BIGLOBEとか端末代無料のとこ選べば初期費用なんかかからないじゃない。
0177名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 00:52:42.20ID:gnWzGCx3
公式サイトみたら端末代と初期費用が必要みたいで、今はキャンペーン中だから端末代は無料とだけありました
0178名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 01:06:38.96ID:52NnijYR
>>177
BIGLOBEの公式?
http://join.biglobe.ne.jp/mobile/wimax/
TOPページの上の方に7月末までは特典1でWR3500Rが0円で、特典2で申込手数料も0円。
って書いてあるんだが。(おまけに送料まで無料。)

要するに7月末までにWR3500Rで申し込めば初期費用は完全に0だ。
0179名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 08:24:48.31ID:gnWzGCx3
ありがとうございます
しかし携帯からだとどうやって申し込みすれば良いでしょうか？
検索したら申し込みはこちらってサイトは見つかるのですが、申し込みをクリックしても変なサイトに飛ぶだけなんです
01801732011/07/10(日) 10:31:52.03ID:EZv5Z2y9
>>174
現行のG4はWiMAXよりレイテンシが短いんだよ
0181名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 10:43:29.75ID:dSjTzZib
>>179
そこまで知らないよ。
電話でも申し込みできるみたいだから電話すりゃ良いじゃない。
0120-985-962
0182名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 14:38:05.85ID:o++3qOAA
WiMAXでは、例えば昨日までの通信量（パケット量）を確認することはできますか？
0183名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 14:41:44.38ID:DjCQGlKS
>>182
出来る
0184名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 14:49:11.63ID:o++3qOAA
>>183
専用サイトがあるのですか？（どこですか？）
それとも、専用アプリケーションがあるの？（何という名前ですか？）
0185名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 15:18:17.98ID:DjCQGlKS
>>184
どこで契約したかによって確認方法は違う
どこで契約したんだ？
0186名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 15:23:24.65ID:o++3qOAA
>>185
すみません、契約毎に違うんですね。@nifty WiMAX です。
ひょっとして、UQ 契約と @nifty 契約は全然別物ですか？
0187名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 15:25:43.64ID:j9SNXSiA
今度引っ越しするのでJ-COMからWiMAXかフレッツ光（VDSL方式）のどっちかに変更検討しています。
自室はマンションの廊下に面した部屋になるのですが、早まらずとりあえずTryでWiMAX使ってみてからどっちに
するか決めた方がいい、という事でいいですかね？
速さよりも回線の安定を求めるならやっぱり光かな・・・？
0188名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 15:42:45.02ID:o++3qOAA
>>187
外へ持って出る用途があるならWiMAXで、
外へ持って出ないのなら光の方が良いのではないでしょうか。
0189名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 15:51:18.60ID:DjCQGlKS
>>186
niftyは残念ながら前日までのパケット通信量の確認は出来ないね
UQとは別物と言えば別物だな
0190名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 16:43:47.43ID:kiXKv+I3
やっぱ田舎は3Gのが早いくらいだった
残念すぎる
0191名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 17:11:37.29ID:cUaoPsk7
niftyなんかは知らんがUQドメインのとこは
サイトのテンプレートはUQ本家から提供されてるような気がするな
URLは各社用意されてるから自前の鯖で顧客管理と契約を保持して
実運用は金払ってUQに丸投げなシステムなのかね
0192名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 18:20:23.36ID:o++3qOAA
>>189
確認できないんですね…残念。どうもありがとうございました。

てっきり、受付とか手続きとかプロバイダとかは@niftyがやっているけど
その後ろ（？）の通信部分はWiMAXの会社が担当していて
通信に関する部分はWiMAX側でサポートされているのかな、と思っていました。
別物だったのですね…
0193名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 18:23:49.72ID:6+KOkosr
nifならメールきただろ
要望送る欄にパケットの確認をしたいって送っとけ
0194名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 22:39:37.58ID:ZbMa8M0w
最近アンテナマークが点滅して全然繋がらないんだけどなにこれ？
一時間以上繋がらないとかざらにある
問い合わせしようにも仕事終わって帰ってくるとこんな時間でサポセン終わってるし、ストレスがマッハなんだが
0195名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 22:47:34.46ID:mzP/wC9g
ベストエフォート(笑)とは言っても限度があるよな。
外出時に使おうとすると電波の届く場所が穴だらけな上に鉄筋の建物とかだと
大概入らないじゃん。マジ使えねえ。
0196名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:03:26.25ID:uI2Ez5dO
ベストエフォート関係ねーし
なんのためにTryがあると思ってるんだ？
0197名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:31:46.13ID:68LjD5b2
こんなところで愚痴たれてもなあ
「ざまあｗｗ」とか「お疲れ様ｗｗｗ」程度の反応でよろしければどうぞ

ちなみに自分の意見を聞いてもらう手っ取り早い方法は金を出すことだぞ
たとえば株主になればどんな阿呆な意見でも一応聞いてもらえるからな
任天堂に対して「ゲームは時間の無駄」なんてことも言えちゃうわけだ
影で失笑されるだろうけどな
0198名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:36:46.24ID:mzP/wC9g
>>196
Tryは利用させてもらったさ。実に快調だったよ。
けどな、俺も自宅近辺では「最近」になって調子が悪いんだよ。

エリアが実際には穴だらけってのはまぁ、Tryのうちにあちこち外出しなかったのが良くなかったな。
それでもこれほど穴だらけとは想定外だったぜ？
本当に、先月の俺を、光の開通待てって必死で説得したい気分だよ。

いや、本当に俺がバカだったよ、すみませんねぇ、社員さん。
0199名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:39:36.79ID:uI2Ez5dO
>>198
はいはい
さっさと解約して消えろ
0200名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:41:01.56ID:mzP/wC9g
>>199
おう、そうさせてもらうぜ。端末代やら違約金さえかからなきゃ明日にでも解約届け叩き付けて来るけどな。
0201名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:45:11.70ID:6+KOkosr
端末代はかからんだろう
違約金はたかだか5千円だろ？
0202名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:49:03.05ID:H/jbhpXi
少し上の方で出てるけど、ニフに限らず固定回線のプロバイダで
総転送量はいくらとか教えてくれるサービスもあんまり無いんじゃない

そこいくとUQはハナからWiMAXしかやってないから特別であって
0203名無しさんに接続中…2011/07/10(日) 23:55:47.58ID:mzP/wC9g
>>201
ヤマダ電気で契約したから1年以内に解約すると約1万の違約金なんだよなorz
まぁ、光来るまでは使わせてもらうよ…

>>202
ああ、転送量規制か…俺のところはアンテナのランプが付かなくなる事が最近多くなったんだよな。
転送量規制に引っかかるとそうなったりするの？

微妙に頭が冷えた。もう寝よう…
0204名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 00:21:39.03ID:Z9819nEV
>>203
規制じゃなくて転送量データ
0205名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 02:56:26.51ID:cH1LcYV0
クレカないとダメなん？
0206名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 07:46:41.63ID:eqQp2hfY
クレカない奴はダメでしょ
0207名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 08:07:12.68ID:gL295C1h
クレカなんて無いけど契約した
使いたい場所がピンポイントで○だったから
ダメで解約違約金払っても、端末売り払えばさほど損失は出ないという計算で
もちろん勧められるやり方じゃないけど
普段クレカなんて不要なのにこの為だけに作るのも面倒だったし
0208名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 08:50:06.55ID:kgwJrxvq
少しはggrk
ttp://www.uqwimax.jp/service/support/faq/detail0079.html
0209名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 09:26:43.23ID:yQspFwnj
MVNOだとクレカ必須の所の方が多そうだけどな
0210名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 10:44:16.29ID:SjI3/uhS
電話で応募してから何日ぐらいで初められるでしょうか？
東京の辺境に住んでます
0211名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 10:45:10.31ID:SjI3/uhS
あとニコ動とか見れますか？
スペシャルフォースとか出来るでしょうか？
0212名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 10:51:28.55ID:5QzNz4sJ
山田端末じゃ、山田としか契約できないから奥でも値段は上がらないじゃないか？
0213名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 11:09:21.57ID:+ZIyQ10K
オクでしょっぺープロバとしか契約できないデータカード間違って買った。
1day利用しかしたくなかったんだけどできねーし。誰かクオカード1000円分
と交換しない？
0214名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 11:23:27.74ID:E+5e0c/B
>>208
ご苦労
オッサンはクレカないとダメなんだな
0215名無しさんに接続中…2011/07/11(月) 11:49:59.40ID:Jf8iO86p
>>205
ニフィティは口座引き落としあるよ。
他社のVisaカードがはねられてしぶしぶ口座引き落としにしたもん（端末届くまで10日くらいかかるけど）
ニフィティカード以外だめなのか、あそこは！
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