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981コメント252KB

@nifty(アット・ニフティ)38

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2011/01/01(土) 17:31:48ID:eDacUiK1
@nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)37
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※このスレにはニフティを潰したがってる少し頭のおかしい子が居ついています。
　煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
0778名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:47:30.44ID:GGf0/86R
進化
0779名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:51:13.67ID:iJTr+5fM
わかったよ「代わっていく」だよｗ
0780名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:56:57.95ID:yPGMGuuO
日本語通じないおまえの相手は疲れるんだろうよ。
空気読め。
0781名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 06:35:17.98ID:iJTr+5fM
普通に考えるとそうなんだけど、でも引き継ぎの一言も何もないのはそういうもんなのかな
0782名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 10:42:52.46ID:i31njPI/
> 久々にバカの子登場か・・・夏だな
0783名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 13:01:46.25ID:ZetAQksy
それを「たらい回し」という
0784名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:19:29.91ID:BzlMBZBo
たった今、すごいどうでもいい事が知りたくて問い合わせをしたら

「コース変更の申し込みですね！お客様の電話番号で利用を確認しました！
　●●からフレッツへのコース変更ですね！」
と怖い事を言われた…

これって、コース変更を了承したことになるの？
大丈夫だよね？？？こんな契約無効だよね？
0785名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:22:43.54ID:BzlMBZBo
どうしよう…旦那に黙って勝手に変更したと知られたら…

消費者センターとかに通報した方がいい？
あー担当者の名前聞いておけば良かった…



0786名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:30:55.12ID:R/rvcE/c
暑さで頭がおかしくなったのかい？
0787名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 16:10:58.68ID:aek1ef/x
それより「すごいどうでもいい事」の中身が知りたい。
0788名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 17:15:17.88ID:1/kufKVZ
>>785
もう一度電話して変更されているのか聞いてみればいい。
変更されていれば、変更を取り消してもらえば？
0789名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 17:16:20.25ID:i31njPI/
> 久々にバカの子登場か・・・夏だな
0790名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 18:40:04.92ID:RDk3lLIS
みなさん有難うございます
昔流行した詐欺の勧誘電話に近いものを感じたのでびっくりしてしまいました
コルセンの請負が、元々そっち係の業務をしてたのかな？

質問は回線業者の方に問い合わせることにします
怖すぎて、当分問い合わせなんてしたくも無いですね…
既にニフティとは契約してるけど、今は不信感で一杯です
勝手に変更されてたら、出るとこ出るようと思います

>>787
海外の友人の代理質問なので、ここに書くのは止めておきます
0791名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 19:19:39.78ID:WET4rgVg
わかってない人がさらにわかってない人の代理質問･･･とな？
わけわからん
0792 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/16(火) 19:30:08.67ID:y0AeAN9Y
友人からの依頼なのに何故旦那に相談せず勝手に云々というフレーズが出てくるのやら。
0793名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 19:43:44.75ID:WET4rgVg
>>786 のツッコミも自然なものといえる
0794名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 21:02:02.11ID:aek1ef/x
自分から電話しておいて詐欺の勧誘電話とかめちゃくちゃだな。
0795名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 00:13:22.99ID:qxHQFcj5
>>790
なんでもキャンセル可能だからな。余計な日にちかけると、尚更キャンセル難しくなるし、回線業者も都合のいいことしかいわない。
0796名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 01:46:45.54ID:jvxsEUqX
基本、代理じゃ何も教えてくれないだろうに。
本人と詐称でもしたのかい？
0797名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 03:17:39.38ID:0O0exk75
niftyてトレントは使えないんだよね？
0798名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 04:05:08.51ID:LwVl3cFC
夏だなぁ・・・
0799名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 02:11:41.68ID:ZzZdJCr8
うちは付近にトレント使ってる奴が居るのかニコ生、Ust等も見れないよ
P2P規制なのかしらないけどFlashストリーミングも見れないのはどうにかして欲しい
0800名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 03:28:57.14ID:1g8TQq4b
たくましい想像力だな。
0801名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 14:45:00.89ID:MAmV5nWk
ﾑｯｷﾑｷ
0802名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 16:21:52.78ID:xX3kDz5r
問い合わせ後のアンケートの依頼が3通も来たよ
0803名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 16:33:13.70ID:OHA1FGFC
足りないか？
0804名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 15:32:56.42ID:JFPjRlCq
現在ぷらら使用中なんすが、
2ちゃん規制が激しいので、ここに乗り換えようかと思ってるんですが、
どうすか？
光マンションタイプで使ってます
0805名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:05:46.35ID:5+Q3bng8
うちはau光でdion軍
0806名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:08:32.24ID:L+KIBY90
>>804
ぷららって忍者じゃないんだっけ？
とりあえず忍者導入後は極一部（東京）で一度規制はあるけど
他は皆無に近い、OCNも忍者じゃないからこれまで通り規制されてるな
0807名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:35:32.44ID:XRuIYeGr
wimaxは日によって全然速度が違うのが困る
昨日は2Mbps出てたのが今日は400kbpsだったりする
もちろん場所は変えていない
なんとかならないでしょうか
0808名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:42:30.79ID:kx8atgWk
「ベストエフォートですから」
0809名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:57:23.57ID:XRuIYeGr
ダウンロード（youtubeとか）しても回線速度落ちるしなぁ
困るわこれ
0810名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 19:27:40.71ID:ed0WqDj6
オンラインゲームでping命で使っていきたいんですが
NTTの光ネクストとここを契約しようと思っていますどうでしょうか？
他にお勧めの所あったらよろしく
0811名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 19:49:47.68ID:VWAVVGol
>>810
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
0812名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 22:28:57.77ID:kjnoDmww
現在、『@nifty光ライフ with フレッツ』を2年割で契約しています。回線はNTT西のネクストHSです。
で、先月、docomoのスマホを購入し、FOMA定額データプランで使用中なのですが、
今月、早速、スマホのプロバイダ(SPモード)の大規模障害に巻き込まれました。
そこで、@niftyをサブプロバイダで使いたいのですが、@niftyの従量制の接続料金はかかるのでしょうか？
0813名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 23:38:45.46ID:WYFDsCBo
>>812
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　　・・・・・
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
0814名無しさんに接続中…2011/08/26(金) 12:17:13.00ID:sPyfEkhc
復活
08158102011/08/26(金) 12:25:05.25ID:6eg7CU/G
>>811
OCNにしてやるからな！後悔するなよ！
0816名無しさんに接続中…2011/08/26(金) 13:28:03.77ID:5GXr1fAX
むしろ後悔するのは>>815なｷｶﾞｽ
0817名無しさんに接続中…2011/08/27(土) 00:29:21.18ID:bq9MkpqA
TEPCOをBフレッツコースに変えてみた。
ちょっとだけ手間だったかな。
1.Web確認。当然ないから、そこにあった手続き用の電話番号へ。
2.電話待ち5分。withフレッツじゃないと説明したけど、最終確認までwithフレッツで話が進められていた。
3.Bフレッツコース対応の電話番号を聞いてかける。20分待ち。ここでも最後まで・・。
withフレッツの方が安いですよ？という確認も入ったけど、既に別の用途で使っている回線なので。と何とかBフレッツに・・・(実際、VPNワイドで使用中)
ニフティの中の人はwithフレッツにさせたいんだろうな。
0818名無しさんに接続中…2011/08/27(土) 01:37:08.09ID:m/ISDz1e
で
0819名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 11:50:43.77ID:eIHq0ZKv
重いぞゴルア！
0820名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:00:03.89ID:2lGloLV1
ニフで光り申し込めば1年タダなのか
0821名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:00:22.07ID:1rFtwpY7
「@nifty Mobile BBは、2011年8月25日（木）をもって新規申込受付を終了」だそうですが
これは高速なイー・モバイル通信に変わるってこと？

GMOというところのイー・モバイルって下り42Mbpsで月3470円らしいので、
@nifty Mobile BB もこれくらいになるのかな？

@nifty WiMAX が似たようなスペックなんだけど、エリアが狭くて…
0822名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:12:03.67ID:2lGloLV1
イーモバとの取引を止めたんだろうから出ないと思う。GP01でさえ出なかったし。
0823名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:42:39.41ID:4xe9eRzq
そんな事よりいい加減、ドコモの定額APをさっさと作れよ。
0824名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:59:37.78ID:5w4wPMW4
>>804
プロバに都合の悪い書き込みがあると、張り付き班が必死で叩き始める
昔の2chの悪い部分そのまんま

ちなみに海外の人の代理質問だけど、自分もよくするし、されるよ
大体が出張してる間の回線の話かな
0825名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 13:05:35.56ID:5w4wPMW4
あと規制解除は割と早い…かな
ぷららは2ch使わない人の方が多いから解除が遅いのではないかと
0826名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 19:21:04.47ID:Gluha4Gf
> プロバに都合の悪い書き込みがあると、張り付き班が必死で叩き始める
> ぷららは2ch使わない人の方が多いから
また変な子か
0827名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 21:37:24.75ID:nT8V2ZID
ネット対戦しようとしたらping150ms前後で話にならないんだけど・・・こういった苦情はどこに吐けばいいの？
基地局から遠いもんで普段から39Ｍｂｐｓプラン（だったかな？）で5Ｍｂｐｓ程度しか出ないのは仕方ないと割り切ってたけど
今日は重いはトロいわでイライラさせられてる・・・。5Ｍから0,6Ｍって笑えんわ・・・。
0828名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:20:06.77ID:BuEugSm0
>>827

モデムの電源を切って入れ直したら？
0829名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:24:24.38ID:nT8V2ZID
>>828
熱を持つのが怖いので、モデムは設置場所の近くに寄った時や出かける時にちょくちょくコンセントを抜いています。
とりあえず今は2,5Ｍ程度までは戻っているので今後も続くようなら電凸してみようかと思ってます。
ただアンチスレを見た限り対応がヤバそうなので気乗りはしないんですが・・・ｗ
0830名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:31:46.13ID:fP/cFItT
>>827
ADSLだとしょうがないところも。
強いて言えばADSL回線の業者？
でも、個人向けの回線は品質保証なしの安価な回線だから、苦情を聞いてもらえるだけになる可能性あり。
法人向けの数万円とかの保証ありなら何とかしてもらえるとは思うけど。

光回線にはできない？
もしくはケーブルとか。
0831名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:38:56.63ID:fP/cFItT
>>827
ADSLなら、収容替えって言う手も。(ただし有料。\14,000くらいするみたいだが)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10006840/
http://flatray.com/misc/support-of-flets.html

0832名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:12:58.04ID:ojzWwRSJ
どう見てもいつもの池沼
0833名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:13:08.72ID:wCfTYtXu
>>822
そうなんだ…ありがとう
@niftyとは別にイーモバイル契約した方がいいのかな
@niftyと一括で安価になってくれると良かったんだけど
0834名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:28:33.10ID:5MJ5dTWe
http://www11.atpages.jp/~hogemanyo/up/log/white484.jpg

信じられん・・・
みんなごめんねー
0835名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:43:29.68ID:LAIJvJGg
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0836名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:43:33.99ID:MsWkyOLZ
>>834
おお・・すげー
初めて見たわ
家だと2か月分払ってもおつりがくるな
0837名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:44:36.61ID:MsWkyOLZ
>>834
ちなみに何分ごろ？
0838 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/29(月) 01:27:20.38ID:Eg+U18sN
ええええ
1倍で当てたのかよ
0839 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/29(月) 01:27:56.38ID:Eg+U18sN
やっぱり日付変わってすぐにやるのがいいのか？
0840名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 04:51:19.74ID:/H05UHjA
最高で200円だ。
0841名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 06:01:33.99ID:3DaY9fKM
100円1回のみ
0842名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 17:00:28.19ID:5MJ5dTWe
>>837
0時10分ごろです

>>838
4倍でした
当たった時に画面が切り替わって1倍に落ちました

>>839
それはわからないです
1年位前に100円当たった時も日付が変わってすぐでした
0843名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 19:48:48.15ID:MsWkyOLZ
いや、日付け変わってすぐが一番確率高いよ
だって当たり本数は決まってるから
だから0：00〜0：01は重くて入れないことが多い
当たりのコメントもほとんど日付変わってからすぐに集中してるし

100円は当たったうれしさだけだが
10000円は金銭的にもうれしいしな
ただ前のほうが迫力あるから今の小さい表示はちょっと残念
0844名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 08:14:58.13ID:XQV52IGM
ニフティ高いわ

NIFTY解約して乗り換えてオプション無料で使いまくれるし
月額も安くなった
0845名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 09:48:59.14ID:sKGzxl2L
格安ADSLならニフが一番安くね？
0846名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 10:33:33.50ID:/b82//ls
質問なんですが今日開通した場合月額料金はどうなるのでしょうか？
一月分取られますか？
0847名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 11:54:33.31ID:l7j1KZ4t
>>846
ttp://setsuzoku.nifty.com/qa/02.htm
0848名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 11:57:51.51ID:/b82//ls
>>847
ありがとうございます。でも現在パソコン使えない為見れないんです。
0849名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 12:55:00.34ID:gSNLrPjp
A.

申し込んだサービスが開通した月の翌月ご利用分から、月額費用が発生します。新規で@niftyにお申し込みの場合、開通月の月額費用はかかりません。@nifty会員の方がコース変更した場合、開通月は以前利用していたコース料金がかかります。

利用料金をクレジットカードにてお支払いの場合、実際の請求は通常2〜3カ月後になります。
0850名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 15:31:46.33ID:/b82//ls
>>849
ありがとうございます。良かった。
0851名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 15:37:18.92ID:gSNLrPjp
退会月は日割りしない、という手続き簡略化とのバランスで
入会月はカウントしない。

キ○ガイが退会月を日割りしないのは詐欺だとたまに荒らしに来るｗ
0852名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 19:27:32.76ID:xsn4WNEJ
価格コム限定で今現金6万ぐらいのキャッシュバックやってるけどちゃんともらえるんだろうか
8ヶ月後に振り込みみたいなんだけど
0853名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 20:02:24.46ID:la95V6iE
あるきっかけでニフティやめようと思って
よくよく調べたけど高いし光でニフティにしてる意味ねーよな
キャッシュバックされてすぐやめて正解だった

0854名無しさんに接続中…2011/08/30(火) 20:33:23.76ID:sKGzxl2L
>>853
ほぼ無料でつかっておきながらｗ
0855 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/30(火) 23:56:28.77ID:JJvSoluY
ニフティのなにがそんなに高いんだろう

大体高い安いはプロバなんか関係ないだろうが
フレッツかauか電力系かでは確実に料金違うけど
0856名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 00:08:20.09ID:a8tBU7uq
比較が出来ない子
0857名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 00:15:02.79ID:psjmP2kl
他の安いところに移ってもせいぜい500円位しか変わらないし、
回線品質もそれなり。
0858名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 00:22:49.42ID:a8tBU7uq
最大手OCNマンション997円戸建て1260円
税抜きそれぞれ950円、1200円
これがスタンダードかもしれんね

ニフティはそれと一緒
ソネット戸建ては同じだがマンションは税抜き900円、税込み945とちょっと安い
などなど

比較って視点がない子には脊髄反射で詐欺だボッタクリだ
あほらし
0859名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 01:39:20.68ID:srfWSaVh
数百円差で、愚痴ってる訳じゃなく、多分変なオプション加入させられているんじゃないのか？と、思ってみたりして
0860名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 01:42:39.86ID:zVVMOd4v
オプション付きと基本コースのみ
これも比較という視点だね
0861名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 01:48:52.13ID:rlOa2xaY
価格混むから光入ると1年ほぼ無料なんだね。

なんか落とし穴ある？
0862名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 03:05:59.20ID:zVVMOd4v
標準料金になったとき詐欺だ騙されたと騒ぐ知障が多い
0863名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 05:20:41.07ID:ZOD0LsJL
無料ホームページがなくなってるではないか！！
どこ行ったの？？？
0864名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 06:21:43.35ID:ifUNkEUS
ADSLの家電の得なのまたやってくれよ
0865名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 08:10:47.69ID:Tg66l4bT
先月ニフから某社に変えたら速度全然違って焦った

プロバイダーのバックボーンで速度とか多少違うとは聞いてたけど
ここまで違うとは・・・
速度測定で倍くらい違うし体感的にも違う
0866名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 11:00:44.72ID:pKXD4047
まず、アンチなのかマンセーなんか。どっちだ。
0867名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 11:39:30.64ID:TA4l9ljH
>>865
何処に乗り換えたのか詳しく
0868名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 11:57:14.42ID:jXUwTP2T
ニフ叩いて見当違いでフルボッコにされた後に必ずこういう書き込みあるよね　>>865

どう見てもいつもの子です
0869名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 17:00:25.64ID:OWHyryKu
niftyとsonetは昔から遅いのは有名だろ
光でプロバ別な奴らはここはあんまり使ってないだろ
必死で加入者増加キャンペーンやってる所はそんなもん
0870名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 18:42:28.64ID:uW+Ene4I
>>869
＞niftyとsonetは昔から遅いのは有名
え？初耳ですが、あなたのおっしゃる有名って、どこの誰が知ってる有名なんでしょうか？
有名ってことはネット上でもそういう情報流れているんでしょうが、わたしには一切見つけることができませんでした
恐らく私に検索能力がないのだと思います

そこで、わたしに”niftyとsonetは昔から遅いのは有名”っていう個人的意見を抜きにした
根拠となる資料や情報を提示してもらえないでしょうか？

一応私も個人的な思い込みや恨みつらみをかきこんだブログレベルの情報なら入手できましたが
まさか、”niftyとsonetは昔から遅いのは有名”っって言いきるほどですから
そんな種あ?んオンリーの情報が根拠であるわけもなく、しっかりした根拠をあなたはおもちなんでしょうし
ぜひ私にご教示ください
0871名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 18:43:48.46ID:uW+Ene4I
失礼

種あ?ん
↓
主観
0872名無しさんに接続中…2011/08/31(水) 22:57:17.09ID:sWx9F1xX
まともなのは俺だけか
0873名無しさんに接続中…2011/09/01(木) 08:24:00.03ID:nT6nBIVf
ニフティユーザーの粘着をなめるな
0874名無しさんに接続中…2011/09/01(木) 08:36:01.50ID:4yOGTud/
>>870
>>868
0875名無しさんに接続中…2011/09/01(木) 21:38:20.72ID:Ph5FbThN
ついさっきniftyに電話したら15分位またされた上、『お待たせしました』もなし。まず何で窓口が男なんだよ、と。フツーここはウグイス嬢だろう、と。この時点で8時58分。
料金支払い窓口の番号を案内されてすぐかけ直したら、8時59分だったが９時までですとかアナウンス流れて繋がらなかった。そりゃあ俺も料金滞納してたさ。悪かったと思うよ。でもさ、そもそもギリギリの時間まで待たせるってふざけてんのかって言いたい。
前にネット止まったときは料金振り込んでから再接続まで3〜4日かかったしさ。俺は寂しいよ。
考えてみりゃauひかりの対応もおかしくてさ、ネット申し込みしてから接続まで半年かかった。夏に申し込んで、2ch見れたのが年末。これは辛い。
もうやりきれない。オナニーして寝るしかない。って、ネット見れないオカズがない。
0876名無しさんに接続中…2011/09/01(木) 22:46:30.12ID:P2hUhlbH
>>875
まぁ、金を払っていないお前が悪い。これに尽きる。
0877名無しさんに接続中…2011/09/01(木) 22:58:18.11ID:VHCuDfKc
双務契約
以上
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