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981コメント252KB

@nifty(アット・ニフティ)38

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2011/01/01(土) 17:31:48ID:eDacUiK1
@nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)37
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※このスレにはニフティを潰したがってる少し頭のおかしい子が居ついています。
　煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
0736名無しさんに接続中…2011/08/02(火) 12:42:02.92ID:dwQeW8df
また同じＩＰに接続されること多いけどね
0737名無しさんに接続中…2011/08/02(火) 13:54:27.87ID:vWpBumIc
自演ですね
0738 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/08/02(火) 20:05:09.34ID:nHX8DO6D
ここまで未出のようなので貼り。
ttp://www.nifty.com/ipv6/
0739名無しさんに接続中…2011/08/04(木) 18:38:08.02ID:V1JKT9yv
アドレス４つ取れるんじゃなかったっけ？
0740名無しさんに接続中…2011/08/04(木) 19:02:46.88ID:hx2wJUcm
ISPにとっては金額改正のいい口実になるな
ipv6移行時に接続サービスの強制乗り換えできるから
確実に月額基本料金も上げてくるだろう
0741名無しさんに接続中…2011/08/04(木) 19:10:16.67ID:6XCQLHdU
だったら安い所にプロバイダごと乗換えｗ
0742名無しさんに接続中…2011/08/04(木) 20:53:02.27ID:rHug2znU
電気ガス水道と違って･･･
0743名無しさんに接続中…2011/08/05(金) 00:28:16.06ID:M/nI0e5l
>>741

君は本当に馬鹿だな(AA略
0744名無しさんに接続中…2011/08/05(金) 19:12:36.83ID:JuZHR+nM
だから何？ってレベル
かなりどうでもいい
0745名無しさんに接続中…2011/08/06(土) 00:58:29.59ID:EltDGbJg
5ヶ月くらい前にクレカ決済に変更したのにいまだ口座引き落としのままみたいなんだが、どういうこと？
ネットのお客様情報には支払い明細・請求明細は何一つ書かれてないしクソ杉だろ。明日電凸してみよう
0746名無しさんに接続中…2011/08/06(土) 00:59:25.48ID:wY8Zu/IS
恥かくのもよろしかろう。
0747名無しさんに接続中…2011/08/06(土) 23:49:43.85ID:z6vU+8pV
現在の料金プランが標準プランなんですが、２年割プランに変更したいの
ですが、調べてみたら「できない」とのことでした。なんか手はありません
か？
0748名無しさんに接続中…2011/08/06(土) 23:53:11.76ID:Z2rKiE1y
駄々こねる
0749名無しさんに接続中…2011/08/07(日) 08:40:34.05ID:nBxJovxv
http://red-savina.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/nifty2-a23d.html
なんかコース変更のボタンが出現していたという噂が
0750名無しさんに接続中…2011/08/07(日) 10:15:23.55ID:86LpunrB
>>749
「IPv6接続オプションの解除の問題」
「IPv6接続オプションの月額200円は帳消しにできるわけだ。」
料金プランの変更に関係があるのですか？
申し込みボタンから変更できそうとのことでしたが、ニフティから正式な
アナウンスがないと変更して良いやら…
サポセンに確認してもいいんですが…
0751名無しさんに接続中…2011/08/09(火) 08:51:26.04ID:hE87FmRX
youtubeがとてつもなく遅い
やる気あんのか？
0752名無しさんに接続中…2011/08/09(火) 13:02:47.70ID:arkiwekh
カカクコム経由でauひかりの提供エリアである
「石川・岡山・広島・香川・愛媛・高知・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・鹿児島・宮崎」
だけが契約できない
他のプロバイダは普通に提供エリアになってる
何かniftyにとって都合悪いことでもあるのか？
0753名無しさんに接続中…2011/08/09(火) 14:36:43.90ID:gaOBZ4Io
田舎者はいらないってことだ
言わせんな恥ずかしい



てな煽りはともかく、でも納得出来なくもないラインナップだなｗ
0754名無しさんに接続中…2011/08/09(火) 17:50:51.24ID:AY+BtOVH
夏+ゆとりってすごいな・・・
0755名無しさんに接続中…2011/08/11(木) 14:25:57.77ID:L83aBN+F
雷の影響かブチブチ切れるな
0756名無しさんに接続中…2011/08/12(金) 18:27:30.58ID:oi3xJ3DR
なんだと！
このやろ！
おまえなんかだいっきらいだ
ふん
0757名無しさんに接続中…2011/08/12(金) 21:15:21.15ID:fmD027tf
niftyで旧テプコ使いだけど、ここ解約面倒すぎ。
webだと一発で解約までいけないし、サービス終了および手続きのご案内なるお手紙に従って電話したら、
この番号では解約は受け付けないとか言われて通常のカスタマー案内されるし。
もうガチで終了まで放置する腹が決まったわ。

ネット自体は他プロバでフレッツ開通するから問題ないし。
散々ごねまくってやるから覚悟しといてねｗ





そんな度胸ないけどｗ
0758名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 01:21:02.51ID:7ztPkuLn
キャッシュバック目当てで1年に1回は乗り換えてるけど毎回解約はもめるよ
言うとおりに手続きやってるのに同日乗り換えできないかもとか突然言い出すからな
0759名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 02:40:33.19ID:Vjyd1b/R
乞食乙。自分で調整できないんならやめとけw
0760名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 11:52:10.69ID:A7zvVesP
新しいホームページって、使いにくい。
旧式の方が良い。
0761名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 11:52:35.18ID:v3BlT+6I
乞食云々はアレだけど、そうやって解約して転々としてる人は文句言う権利ないよね
0762名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 16:16:15.55ID:wLzSODgz
>>760
どの時点と比べて新しいと言ってる？

Yahooとか見やすい使いやすいデザインを少しは真似ればいいのに
無駄なスペースが多すぎる
0763名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 17:46:22.80ID:A7zvVesP
>>760
通常版にくらべてベータ板。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6786912.html
0764名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 18:07:02.39ID:wLzSODgz
そのベータ版の表示方法がわからないぜ
0765名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 18:13:07.25ID:Zf7qy+Ze
知り合いから、niftyのHPだけ繋がらんって電話きたんだけど
niftyじゃ日常茶飯事？
インターネットは繋がるらしいんだが、来週見に行くまで原因が何も思い浮かばない
0766名無しさんに接続中…2011/08/13(土) 18:22:22.04ID:ro8IOVJm
IPv6のせいじゃね?
知り合いがどうやってインターネット接続してるのか知らないけどフレッツなら
なんちゃってIPv6を無効にするかちゃんとIPv6インターネット導入するか
どっちかにしろって言っとけ
0767名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 00:00:00.45ID:HdlBRKYI
> 知り合いから、niftyのHPだけ繋がらんって電話きたんだけど
久々にバカの子登場か・・・夏だな
0768名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 02:30:07.46ID:CnSpjmK7
パソコン通信の時代からニフティを利用しています。

つい最近、某キャンペーンに惹かれてBIGLOBEのWiMAXに申し込みました。
というわけで、現在ニフティのフレッツ光とBIGLOBEのWiMAXを併用しています。

…で、質問があるのですが。
ひょっとしたら来月辺りに引越すかもしれないのです。

引越し先でもニフティはそのまま利用し続けたいです。
ただ、引越し先も政令指定都市なので、おそらくWiMAXでADSLぐらいの
速度はでるだろうなぁと想像しています。

なので、ニフティのフレッツ光は廃止したいのですが…
その場合、ニフティを利用し続けるためにはどうしたらいいのでしょうか？

固定電話の権利は持っています。
でも、ほとんど固定電話を使用しないので、固定電話も設置しない方向で
考えています。

ネットへの接続はBIGLOBEのWiMAXで、そしてニフティのメアドはそのまま
使い続ける方法ってありますか？
ご教示いただければ幸いです。
0769名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 03:57:49.14ID:Lzpt2grH
>>768
俺は逆にBIGLOBEを210円／月のコースにしてるよ。niftyにも同様のコースが
あるんじゃないの。
0770名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 08:15:34.81ID:4M1a3KRh
>>768
そのままニフティにでも聞けよ、馬鹿なの？
0771名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 09:15:15.36ID:yElidcdq
月額262.5円のコースがあるね
0772名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 21:35:13.04ID:a5IjMm8q
ADSL乗り換えのキャンペーンって無料期間でやめられないのかしら？
0773名無しさんに接続中…2011/08/14(日) 21:35:36.95ID:JsDCQ9uT
ですわ〜
0774名無しさんに接続中…2011/08/15(月) 17:16:34.67ID:W9iPJutr
接続サービスのページにこれのリンク無いよなー
なんでこれだけ高額なキャッシュバックなんだ？
http://setsuzoku.nifty.com/promo/vccam/hikarione.htm
0775名無しさんに接続中…2011/08/15(月) 20:15:58.06ID:jzmMyF6+
自分のpcでニフティだけが見れないのですが自己解決できないのですが、メールソフトでメール
送受信は出来てるので生きるのに問題はないのですが、
0776名無しさんに接続中…2011/08/15(月) 20:47:34.16ID:HAet2he8
>>775
>>766を見ろ
「World IPv6 Day」でぐぐれば対策方法がたくさん出てくる
0777名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:42:39.37ID:iJTr+5fM
一つの問い合わせに対するカスタマーサービスデスクの担当者が予告なくどんどん変わっていくのはなんでなんだぜ
0778名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:47:30.44ID:GGf0/86R
進化
0779名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:51:13.67ID:iJTr+5fM
わかったよ「代わっていく」だよｗ
0780名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 05:56:57.95ID:yPGMGuuO
日本語通じないおまえの相手は疲れるんだろうよ。
空気読め。
0781名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 06:35:17.98ID:iJTr+5fM
普通に考えるとそうなんだけど、でも引き継ぎの一言も何もないのはそういうもんなのかな
0782名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 10:42:52.46ID:i31njPI/
> 久々にバカの子登場か・・・夏だな
0783名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 13:01:46.25ID:ZetAQksy
それを「たらい回し」という
0784名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:19:29.91ID:BzlMBZBo
たった今、すごいどうでもいい事が知りたくて問い合わせをしたら

「コース変更の申し込みですね！お客様の電話番号で利用を確認しました！
　●●からフレッツへのコース変更ですね！」
と怖い事を言われた…

これって、コース変更を了承したことになるの？
大丈夫だよね？？？こんな契約無効だよね？
0785名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:22:43.54ID:BzlMBZBo
どうしよう…旦那に黙って勝手に変更したと知られたら…

消費者センターとかに通報した方がいい？
あー担当者の名前聞いておけば良かった…



0786名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 14:30:55.12ID:R/rvcE/c
暑さで頭がおかしくなったのかい？
0787名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 16:10:58.68ID:aek1ef/x
それより「すごいどうでもいい事」の中身が知りたい。
0788名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 17:15:17.88ID:1/kufKVZ
>>785
もう一度電話して変更されているのか聞いてみればいい。
変更されていれば、変更を取り消してもらえば？
0789名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 17:16:20.25ID:i31njPI/
> 久々にバカの子登場か・・・夏だな
0790名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 18:40:04.92ID:RDk3lLIS
みなさん有難うございます
昔流行した詐欺の勧誘電話に近いものを感じたのでびっくりしてしまいました
コルセンの請負が、元々そっち係の業務をしてたのかな？

質問は回線業者の方に問い合わせることにします
怖すぎて、当分問い合わせなんてしたくも無いですね…
既にニフティとは契約してるけど、今は不信感で一杯です
勝手に変更されてたら、出るとこ出るようと思います

>>787
海外の友人の代理質問なので、ここに書くのは止めておきます
0791名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 19:19:39.78ID:WET4rgVg
わかってない人がさらにわかってない人の代理質問･･･とな？
わけわからん
0792 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/16(火) 19:30:08.67ID:y0AeAN9Y
友人からの依頼なのに何故旦那に相談せず勝手に云々というフレーズが出てくるのやら。
0793名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 19:43:44.75ID:WET4rgVg
>>786 のツッコミも自然なものといえる
0794名無しさんに接続中…2011/08/16(火) 21:02:02.11ID:aek1ef/x
自分から電話しておいて詐欺の勧誘電話とかめちゃくちゃだな。
0795名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 00:13:22.99ID:qxHQFcj5
>>790
なんでもキャンセル可能だからな。余計な日にちかけると、尚更キャンセル難しくなるし、回線業者も都合のいいことしかいわない。
0796名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 01:46:45.54ID:jvxsEUqX
基本、代理じゃ何も教えてくれないだろうに。
本人と詐称でもしたのかい？
0797名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 03:17:39.38ID:0O0exk75
niftyてトレントは使えないんだよね？
0798名無しさんに接続中…2011/08/17(水) 04:05:08.51ID:LwVl3cFC
夏だなぁ・・・
0799名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 02:11:41.68ID:ZzZdJCr8
うちは付近にトレント使ってる奴が居るのかニコ生、Ust等も見れないよ
P2P規制なのかしらないけどFlashストリーミングも見れないのはどうにかして欲しい
0800名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 03:28:57.14ID:1g8TQq4b
たくましい想像力だな。
0801名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 14:45:00.89ID:MAmV5nWk
ﾑｯｷﾑｷ
0802名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 16:21:52.78ID:xX3kDz5r
問い合わせ後のアンケートの依頼が3通も来たよ
0803名無しさんに接続中…2011/08/18(木) 16:33:13.70ID:OHA1FGFC
足りないか？
0804名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 15:32:56.42ID:JFPjRlCq
現在ぷらら使用中なんすが、
2ちゃん規制が激しいので、ここに乗り換えようかと思ってるんですが、
どうすか？
光マンションタイプで使ってます
0805名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:05:46.35ID:5+Q3bng8
うちはau光でdion軍
0806名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:08:32.24ID:L+KIBY90
>>804
ぷららって忍者じゃないんだっけ？
とりあえず忍者導入後は極一部（東京）で一度規制はあるけど
他は皆無に近い、OCNも忍者じゃないからこれまで通り規制されてるな
0807名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:35:32.44ID:XRuIYeGr
wimaxは日によって全然速度が違うのが困る
昨日は2Mbps出てたのが今日は400kbpsだったりする
もちろん場所は変えていない
なんとかならないでしょうか
0808名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:42:30.79ID:kx8atgWk
「ベストエフォートですから」
0809名無しさんに接続中…2011/08/24(水) 20:57:23.57ID:XRuIYeGr
ダウンロード（youtubeとか）しても回線速度落ちるしなぁ
困るわこれ
0810名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 19:27:40.71ID:ed0WqDj6
オンラインゲームでping命で使っていきたいんですが
NTTの光ネクストとここを契約しようと思っていますどうでしょうか？
他にお勧めの所あったらよろしく
0811名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 19:49:47.68ID:VWAVVGol
>>810
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
0812名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 22:28:57.77ID:kjnoDmww
現在、『@nifty光ライフ with フレッツ』を2年割で契約しています。回線はNTT西のネクストHSです。
で、先月、docomoのスマホを購入し、FOMA定額データプランで使用中なのですが、
今月、早速、スマホのプロバイダ(SPモード)の大規模障害に巻き込まれました。
そこで、@niftyをサブプロバイダで使いたいのですが、@niftyの従量制の接続料金はかかるのでしょうか？
0813名無しさんに接続中…2011/08/25(木) 23:38:45.46ID:WYFDsCBo
>>812
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　　・・・・・
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)
0814名無しさんに接続中…2011/08/26(金) 12:17:13.00ID:sPyfEkhc
復活
08158102011/08/26(金) 12:25:05.25ID:6eg7CU/G
>>811
OCNにしてやるからな！後悔するなよ！
0816名無しさんに接続中…2011/08/26(金) 13:28:03.77ID:5GXr1fAX
むしろ後悔するのは>>815なｷｶﾞｽ
0817名無しさんに接続中…2011/08/27(土) 00:29:21.18ID:bq9MkpqA
TEPCOをBフレッツコースに変えてみた。
ちょっとだけ手間だったかな。
1.Web確認。当然ないから、そこにあった手続き用の電話番号へ。
2.電話待ち5分。withフレッツじゃないと説明したけど、最終確認までwithフレッツで話が進められていた。
3.Bフレッツコース対応の電話番号を聞いてかける。20分待ち。ここでも最後まで・・。
withフレッツの方が安いですよ？という確認も入ったけど、既に別の用途で使っている回線なので。と何とかBフレッツに・・・(実際、VPNワイドで使用中)
ニフティの中の人はwithフレッツにさせたいんだろうな。
0818名無しさんに接続中…2011/08/27(土) 01:37:08.09ID:m/ISDz1e
で
0819名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 11:50:43.77ID:eIHq0ZKv
重いぞゴルア！
0820名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:00:03.89ID:2lGloLV1
ニフで光り申し込めば1年タダなのか
0821名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:00:22.07ID:1rFtwpY7
「@nifty Mobile BBは、2011年8月25日（木）をもって新規申込受付を終了」だそうですが
これは高速なイー・モバイル通信に変わるってこと？

GMOというところのイー・モバイルって下り42Mbpsで月3470円らしいので、
@nifty Mobile BB もこれくらいになるのかな？

@nifty WiMAX が似たようなスペックなんだけど、エリアが狭くて…
0822名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:12:03.67ID:2lGloLV1
イーモバとの取引を止めたんだろうから出ないと思う。GP01でさえ出なかったし。
0823名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:42:39.41ID:4xe9eRzq
そんな事よりいい加減、ドコモの定額APをさっさと作れよ。
0824名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 12:59:37.78ID:5w4wPMW4
>>804
プロバに都合の悪い書き込みがあると、張り付き班が必死で叩き始める
昔の2chの悪い部分そのまんま

ちなみに海外の人の代理質問だけど、自分もよくするし、されるよ
大体が出張してる間の回線の話かな
0825名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 13:05:35.56ID:5w4wPMW4
あと規制解除は割と早い…かな
ぷららは2ch使わない人の方が多いから解除が遅いのではないかと
0826名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 19:21:04.47ID:Gluha4Gf
> プロバに都合の悪い書き込みがあると、張り付き班が必死で叩き始める
> ぷららは2ch使わない人の方が多いから
また変な子か
0827名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 21:37:24.75ID:nT8V2ZID
ネット対戦しようとしたらping150ms前後で話にならないんだけど・・・こういった苦情はどこに吐けばいいの？
基地局から遠いもんで普段から39Ｍｂｐｓプラン（だったかな？）で5Ｍｂｐｓ程度しか出ないのは仕方ないと割り切ってたけど
今日は重いはトロいわでイライラさせられてる・・・。5Ｍから0,6Ｍって笑えんわ・・・。
0828名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:20:06.77ID:BuEugSm0
>>827

モデムの電源を切って入れ直したら？
0829名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:24:24.38ID:nT8V2ZID
>>828
熱を持つのが怖いので、モデムは設置場所の近くに寄った時や出かける時にちょくちょくコンセントを抜いています。
とりあえず今は2,5Ｍ程度までは戻っているので今後も続くようなら電凸してみようかと思ってます。
ただアンチスレを見た限り対応がヤバそうなので気乗りはしないんですが・・・ｗ
0830名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:31:46.13ID:fP/cFItT
>>827
ADSLだとしょうがないところも。
強いて言えばADSL回線の業者？
でも、個人向けの回線は品質保証なしの安価な回線だから、苦情を聞いてもらえるだけになる可能性あり。
法人向けの数万円とかの保証ありなら何とかしてもらえるとは思うけど。

光回線にはできない？
もしくはケーブルとか。
0831名無しさんに接続中…2011/08/28(日) 23:38:56.63ID:fP/cFItT
>>827
ADSLなら、収容替えって言う手も。(ただし有料。\14,000くらいするみたいだが)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10006840/
http://flatray.com/misc/support-of-flets.html

0832名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:12:58.04ID:ojzWwRSJ
どう見てもいつもの池沼
0833名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:13:08.72ID:wCfTYtXu
>>822
そうなんだ…ありがとう
@niftyとは別にイーモバイル契約した方がいいのかな
@niftyと一括で安価になってくれると良かったんだけど
0834名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:28:33.10ID:5MJ5dTWe
http://www11.atpages.jp/~hogemanyo/up/log/white484.jpg

信じられん・・・
みんなごめんねー
0835名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:43:29.68ID:LAIJvJGg
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0836名無しさんに接続中…2011/08/29(月) 00:43:33.99ID:MsWkyOLZ
>>834
おお・・すげー
初めて見たわ
家だと2か月分払ってもおつりがくるな
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