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981コメント252KB

@nifty(アット・ニフティ)38

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2011/01/01(土) 17:31:48ID:eDacUiK1
@nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)37
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※このスレにはニフティを潰したがってる少し頭のおかしい子が居ついています。
　煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
0370名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 12:35:52.80ID:rzX7bf0N
>364
良かったなｗ
見事に認定されたぞｗｗｗ

ちなみにまともな感性を持ってる人間はここの認定厨が異常だってことくらい気付いてるからｷﾆｽﾝﾅｗ
0371名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 12:38:47.20ID:rzX7bf0N
あ、書き忘れ
Nifは会社もユーザーもクズ以下だから『一刻も早く退会する』ことを勧めるぞｗ俺はやっと今月末でおさらばできるｗ
しかし誰にでも簡単に予言できちゃう流れにしかならないスレって笑えるよなｗ
0372名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 13:31:21.21ID:irurMrgd
【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)38
キーワード： 『

【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)37
キーワード： 『

ワロタｗ
ログ残ってる人は抽出してみ
0373名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 13:35:12.55ID:irurMrgd
【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)36
キーワード： 『

【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)35
キーワード： 『

【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)34
キーワード： 『

やべぇ・・・笑えるぐらいに同じ奴が引っ掛かるｗ
0374名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 13:41:02.95ID:irurMrgd
【キーワード抽出】
対象スレ： @nifty(アット・ニフティ)35
キーワード： 『


マジでできる人は抽出してみ
特にこれがおもしろいぞ
まさにピエロｗ
0375名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 16:23:37.65ID:zh+GjX/K
>>372-374
ネット監視サービス業者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
>何かというと『いつもの子』とか言い始める能無しの役立たず業者
という批判は実はものすごくトラウマになってたのかｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0376名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 18:19:04.46ID:LNJFEuLE
>>375
まさに図星だから何も言い返せないんだろうなｗ
0377名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 19:00:32.73ID:p7utiLCw
つうか>>372-374のいうとおり検索してもたいした数ひっかからないしなｗ
それより「いつもの」で検索したほうが面白いぞｗ
スレ見れない人のためにレスはっておく
@nifty(アット・ニフティ)36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1266834342/946-953

946 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2010/06/04(金) 16:15:19 ID:9HF5PGlq
いつもの子は昔から頭が悪いっていうのがここの共通認識だから
だからこそ、いつもの子と言うわかりやすい判断がされてるんだけどね

947 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:46:49 ID:KUqKM2w6 [1/2]
>>946
正直、とてもそうは見えない
オレ初めて不具合についてここで聞いてみた時いつもの子とか呼ばれたよ
上のほうに1年で20回くらいいつもの子認定された、ってやつもいる

948 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:53:25 ID:KUqKM2w6 [2/2]
ニフティは頻繁に不具合や障害起こすから
それをごまかすために捏造だとか、いつものアホの子だとか言ってんだと思う
不具合情報が書き込まれると決まって登場する

949 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:03:07 ID:ZUPPPN9X [1/2]
即反応、連レス、本当にわかりやすいなｗ
>>946
とにかく触るだけ無駄
自分に貼られたレッテルを壊れたスピーカーのように反射させ続けるだけだから
毎回同じパターン
恐らく俺とおまえは同一人物ってことになる
でも実際は、このいつもの粘着だけが孤立してるlだけなんだけどね
そういうレッテル貼られるのが悔しくて悔しくて仕方ないから同じ言動を繰り返すんだよ
つまり、まともに返しても気がくるってるから馬の耳に念仏ってこと
見ててみ、ここから気が狂ったように自演始めるから
0378名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 19:01:47.92ID:p7utiLCw
950 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:05:40 ID:ZUPPPN9X [2/2]
次スレ

@nifty(アット・ニフティ)37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/


>※このスレにはニフティを潰したがってる少し頭のおかしい子が居ついています。
> 　煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。


951 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 21:27:38 ID:D1oVG3YT
＞即反応、連レス、本当にわかりやすいな

↑こんなこと書きながら自分が即レス、連レスしちゃってるよ、この人

書いてる途中で気がつかないんだろうか...

952 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 21:46:06 ID:T6tMypDo
むしろ>>949の方が間隔が短いしｗ

953 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 23:16:08 ID:XGi4GMqT
ﾜﾗﾀｗ
自分のほうが３倍早く即ﾚｽしてるｗ >>946-950

やっぱニフティ擁護厨はこのｽﾚ張り付いて監視してんだな、

確信した
0379 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 2011/05/05(木) 19:30:16.30ID:MopN3itH
つまんね
0380 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2011/05/05(木) 20:12:25.42ID:Jmct4T4T
えへへ
0381名無しさんに接続中…2011/05/05(木) 20:47:10.85ID:KgkboR5y
>>372-374
どこが面白いのか分からない件

＞特にこれがおもしろいぞ
>>377-378のようにはってみてくれ
『←これ使う奴はそんなに珍しいのか？
0382名無しさんに接続中…2011/05/07(土) 18:44:15.73ID:lVXEaQ25
現在ニフでイーアクアセス回線なんですが、光プレミアムマンソンタイプに乗り換えます。
工事日が20日の金曜日に決定したのですが、イーアクセスの解約をしようとニフの会員情報画面から手続きをしようとすると、
解除日は指定できるのですが、もうひとつ翌月からのニフのコースを選択しないといけなく、
それが2100円のダイヤルアップ無制限コースしか選べないようになっています。
引き続きニフを使うつもりなのですが、（キャンペーン割引の絡みもあり）この場合どうすれば良いのでしょうか？
0383名無しさんに接続中…2011/05/07(土) 18:52:34.27ID:SjdlI10P
>>382
ファミリープラン使ってない？
ちがったらとりあえずサポート電話してみ
03843822011/05/09(月) 00:05:47.18ID:TMDmiE/D
>>382
ありがと、ファミリープランではないみたいです。

http://support.nifty.com/support/madoguchi/tel/

問い合わせ番号見つけるのに今までかかった。
やはりあんまり電話はかけてほしくないみたいですねｗ
0385名無しさんに接続中…2011/05/09(月) 00:16:01.55ID:ab2gUfqT
nifty宝くじ0：00ちょどだとめちゃくちゃ重たくなるな
3日連続で試したけど、みんなどれだけ必死なんだよ
0386 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 2011/05/09(月) 18:17:28.72ID:3mTmYKq0
ファミリープランって、昔コンドームの自販機で見た事がある。
0387名無しさんに接続中…2011/05/09(月) 20:31:59.67ID:0/DlOv/u
明るい家族計画
0388名無しさんに接続中…2011/05/09(月) 21:34:50.69ID:yYHj3EyZ
残念な結婚生活
0389名無しさんに接続中…2011/05/10(火) 21:58:18.05ID:f38U11cr
>>382
それがデフォ
0390名無しさんに接続中…2011/05/13(金) 10:28:40.79ID:Y3XaakPt
メールのover SSLがデフォで使える日はいつなんだぜ？
0391名無しさんに接続中…2011/05/13(金) 19:10:19.75ID:glyEG4F0
メールのSSLはオプションじゃなく標準装備の時代だよね
0392名無しさんに接続中…2011/05/14(土) 00:08:37.34ID:/uIRUB3q
MTA間がSSLじゃないとあんまり意味ないよーな
0393名無しさんに接続中…2011/05/14(土) 08:14:22.03ID:zybTPfYD
SSL/TLSが標準の方がリスクは減るよ
0394名無しさんに接続中…2011/05/15(日) 00:42:32.62ID:o1fp6UXF
ＨＰにある無料ゲームの国を発展させるって奴が１００％にならん
0395名無しさんに接続中…2011/05/15(日) 07:17:48.76ID:FEh9aHW1
3回で100％にできたぞ
簡単だし見てても詰まらんし
やってることはアイズメイズの超劣化
0396名無しさんに接続中…2011/05/15(日) 23:16:08.24ID:sF32KvcQ
まちBBSに書き込めないのはさておき
@niftyツールバー使ってる？
0397 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/05/16(月) 02:47:23.47ID:8xEVi2wN
>>396
インストールした事あるけど、使わなかった。
0398名無しさんに接続中…2011/05/16(月) 16:47:38.86ID:YUwDEnIX
やっとフレッツ光加入のキャッシュバック39000円来た。
0399名無しさんに接続中…2011/05/17(火) 14:51:57.62ID:r6nthawy
１２M11ヶ月\500引き＋10kCBのやつ開通したけど
めっちゃ不安定で、少し安定したかと思ったら回線速度１Mbps
乗り換え前のプロバ12Mは5M以上出てたのにありえねえ

つうか割引プランはやっぱ低クオリティ
これに乗り換え考えてた人は参考までに
0400名無しさんに接続中…2011/05/17(火) 21:29:21.54ID:k3fFNiZ1
わかりやすいな
0401名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 00:25:14.22ID:y5lpuGDq
やっと規制解けた
0402名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 01:11:32.57ID:8aOpYuy9
>>399
モデムの情報でリンク速度を書き留めておく

モデムの設定を保存してから、リセットして、
その設定を読み込みなおす。

でリンク速度を確認。
0403名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 01:13:49.11ID:peCNXAz4
>>399
家電コースにすればよかったのに
0404名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 01:47:36.79ID:hBoyllOL
やっと規制解除かよ
10日くらいだったな
0405名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 02:40:17.63ID:mzK1FAS9
p2にしてから規制されてるのもまったく気付かなくなった
0406名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 04:28:19.70ID:PkTeA+pi
俺の場合光でDionだから常時P2がデフォ。
0407名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 09:58:09.93ID:Gs37THvK
Ｐ２ってなんだ？

規制されないのか？教えれ
0408名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 17:18:58.38ID:25Ms6dNH
忍者になってから規制一度もないわ
5秒規制だから連投できるし
0409 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 2011/05/18(水) 19:50:32.39ID:nHRNphFi
ほにゃ
0410名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 20:44:13.13ID:Bwn/ArWT
不具合、速度規制、カキコミ規制、PSP2規制、メリットないな。
光で20Ｍしか出ない、とか普通にいそうだなｗ
速度絞られまくりのnif。規制しまくりのnif。ｗｗ
0411名無しさんに接続中…2011/05/18(水) 21:00:37.21ID:YRKYX+WQ
わかりやすいな
0412名無しさんに接続中…2011/05/19(木) 00:28:14.73ID:Eb9nN2j5
22時過ぎ落ちてなかったか？
ルータ再起動しても10分ほど繋がらなかった
俺んところだけかな？
0413名無しさんに接続中…2011/05/19(木) 08:29:34.96ID:mtlZ9uMd
寝てた
0414名無しさんに接続中…2011/05/19(木) 22:44:42.81ID:BOnBqMPX
39MのADSLを使っているのだが、最近この時間になると遅くて
速度診断サイトで調べると1Mも出ていないことがよくある。
同じような症状出てる人いますか？
0415 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 2011/05/20(金) 19:43:25.20ID:PYlkGDNp
俺は光で86Mでてる
0416名無しさんに接続中…2011/05/20(金) 23:36:58.74ID:/D0v/cuZ
ADSL使っておいて、混み合う時間に速度でない。とか当たり前だろ
0417名無しさんに接続中…2011/05/20(金) 23:48:37.60ID:3P34Oxdm
キャッシュバックきた
3万6千円
ありがたやー
0418名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 11:49:39.51ID:Zr+B+9HP
これだけ書き込みペースが遅いのは
優良プロバイダーという証なんだろうな
0419名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 14:29:45.29ID:O7klYwZ1
元々このスレって流れそんなに速くなかったしな
P2P規制の時にキチガイが流れてきて、”いつもの子”とか湧いて
流れ速くなってきたけど、本来ここはマターリスレだったんだよ
0420 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 2011/05/23(月) 16:04:06.24ID:FT7WBUtD
勧誘さえこなければいいプロバイダーだと思う。
0421名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 17:01:18.50ID:Sz7EldQQ
>>418
専用の「板」があるプロバイダーって…
0422名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 17:33:41.43ID:NSXPhssB
nifty はパソコン通信の過去資産を活用できなかった。
パソコン通信の nifty は、素のテキスト情報だけで、
描画は通信ソフトや専用ビューワーが担当していた。

nifty は、インターネットが手軽に利用できるようになると、
HTTP 用の「掲示板」「会議室」を作り始めた。
が、複雑な階層型の HTML をガチガチに作ってしまい、
フリーソフト作者が対応できなくなった。
( いまならばパーサーがあるから何とかなっただろうけど )

2ch は <> で区切った dat を用意したのは正解だった。
フリーソフト作者は通信プロトコルに習熟するだけで、
描画を後回しにできたし。
0423名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 18:25:07.61ID:cOh+fPop
>>421
ﾆﾌﾃｨ板なんてあんの？
ドコドコ？？
0424名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 18:29:00.63ID:fF/LhUNl
>>423
あるじゃん。ちゃんと探した？
0425名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 19:22:27.90ID:O7klYwZ1
2chできたころはniftyが最大手だったからね
それにひろゆきもniftyだったし
0426名無しさんに接続中…2011/05/23(月) 19:50:40.95ID:rpSvh9iM
今日も平日の昼間から “いつもの子” 発言してる低学歴業者さんこんばんわｗ

掲示板監視・投稿監視・ユーザーサポートのイ－・ガーディアン
http://www.e-guardian.co.jp/
0427 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/24(火) 03:01:56.53ID:pevrxI34
>>426
こんばんわ
0428 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/05/24(火) 07:11:38.70ID:wUFsjRTj
おはようございまうす
0429名無しさんに接続中…2011/05/24(火) 22:01:19.81ID:BPAftDPE
aaaaaaaaa
0430 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/24(火) 22:40:49.07ID:/fW9XsWf
どうよ
0431 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/25(水) 07:29:43.36ID:ByaZZ6Ft
aooo
0432名無しさんに接続中…2011/05/25(水) 08:13:29.04ID:BouLwLI7
ぬ











　　　　　　　　　　　　　　　　る


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
0433 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/25(水) 11:30:42.45ID:HgXXT+AC
>>432









　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ









0434 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/25(水) 19:29:20.46ID:2DMXg9UE
今晩ワイン
0435 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.3 %】 2011/05/26(木) 00:28:03.54ID:L2GtfYTC
えー
0436名無しさんに接続中…2011/05/26(木) 00:34:49.13ID:Z423mDxf
落ちて繋がらないんだけどどこにかければいいの
0437 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/26(木) 06:04:20.73ID:m2zGlpGT
ss
0438 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 2011/05/26(木) 17:12:19.27ID:SRERNOH7
>>436
ここでぼやけばいいよ
0439 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/26(木) 19:19:45.52ID:DACHRtxW
だっふんだあ
0440名無しさんに接続中…2011/05/27(金) 00:09:33.12ID:a4M1NcdD
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)

江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
0441名無しさんに接続中…2011/05/27(金) 00:58:49.93ID:2Cj5OVlK
世界の平均自然被ばく量は2.6mSvですけどね
0442名無しさんに接続中…2011/05/27(金) 11:59:51.08ID:QXMhwkhs
メール鯖が死んでる
0443!ninjya2011/05/27(金) 16:41:32.71ID:m05KcySV
おめでとうございます！！当選しました！！

何も応募してないけど何が当たったんだろう
0444 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/05/27(金) 17:55:03.78ID:35Rnv660
さあ田んぼダービーだぜ
0445名無しさんに接続中…2011/05/28(土) 17:12:19.11ID:qNE8tdqV
1契約(1アカウント)で何個PPPOE接続できますか？
0446名無しさんに接続中…2011/05/28(土) 21:07:37.92ID:RVOuzoZd
>>445
ここで聞くことじゃない
0447名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 00:54:19.44ID:OmR4WSBb
先月の25～始めたんですが、口座引き落としは今日ですか？
0448名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 01:13:01.71ID:OKPuFrHO
>>447
来月
0449名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 12:09:42.81ID:uwt+oD0y
>>447
クレカじゃないの？
もしかして法人？
0450名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 14:27:21.88ID:OmR4WSBb
>>448
トンクスコ。てっきり今月末に3500Rの分と一緒に引かれると思ってました

>>449
個人ですけどクレカじゃないです。
0451名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 18:58:12.54ID:x9jxVEkJ
解約すると無制限ダイヤルアッププランとやらに入れられて知らずしらすのうちに料金が発生してしまい永遠に引き落とされるというのは本当ですか？
0452名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 19:55:37.35ID:VwUDS2AV
それ解除じゃね？
解約は一切関係なくなる
0453名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 20:12:50.54ID:mG5W3Kj0
そうなんだ。ありがと
教えて君で申し訳ないんだけどniftyでいう解約と解除ってどんな違いがあるの？
0454名無しさんに接続中…2011/05/30(月) 21:03:42.74ID:THU8Wd81
118日連続で挑戦中！明日の当選確率は4倍です！

ここまで続けたら次はどうするか↓
0455名無しさんに接続中…2011/06/01(水) 11:39:58.01ID:VG/rnYIm
↑はどうなった？
0456名無しさんに接続中…2011/06/01(水) 14:17:25.78ID:NCABcXSS
１万円当たりましたv







という名の幻想
0457 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/06/01(水) 21:43:19.52ID:9uqtmAw0
３９Mを契約しようと考えてました。
ビクターのビデオを安く買えると思っていたんですが・・・
5月は1800円だったのに11800円になってる・・・誤表記かな？？
0458名無しさんに接続中…2011/06/01(水) 23:25:37.64ID:S7X3tmOf
乞食が多いので値上げしました
5月までに契約しておくべきだったね
0459名無しさんに接続中…2011/06/02(木) 12:02:56.82ID:x2z317zI
4月に契約したから、10月にキャッシュバックの確認メールくるんだよね？
0460名無しさんに接続中…2011/06/02(木) 12:30:23.98ID:DTNzCEd0
契約じゃなくて開通月からね
開通してれば多分そう
0461名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 03:20:22.13ID:pCFgW9bN
200メガで契約すると夜の時間帯はどの位の速度出てますか？
スペックはWindows7 64bit メモリ4G
core i5です。@多摩地区某所
0462名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 03:55:33.59ID:5IHRALuH
>>461
煽りでもなんでもなく、まずここで聞いてくればいい

PC初心者
http://hibari.2ch.net/pcqa/
0463名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 21:35:28.61ID:ZG7aXXh7
４月頃だったと思います。

＠niftyさんから、「ＷｉＭＡＸ（無線ＬＡＮ）の機械
をつけませんか、翌月解約すれば、結果的に無料
になりますから」とかなりしつこく勧誘されました。

私は有線ＬＡＮで問題なかったのですが、あまりに
熱心にすすめてくるので、「タダならいいか」と思い、
機械を受け取ってしましました。しかしなぜか、その
機械の調子が悪く、結局新しいのと交換して試さない
と登録が出来ず、タダにならないというのです。え～！

そんな話聞いてないし、また新しい機械も調子悪
かったら、どうしようもないので、断りました。お陰で、
1800円自腹ということになりましたが、＠niftyさん
に対しては、かなり怒っています！こんな会社は、も
う信用出来ないので、契約する気はありません。

どこのプロバイダーが良いですか？

0464名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 21:45:27.42ID:7cAXZunN
はいはい
0465名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 22:18:34.16ID:ii9HLQrf
イーモバなんかも電波届かなくても容赦なく違約金とるよな
あれはきついわ
0466名無しさんに接続中…2011/06/03(金) 22:20:11.66ID:TxgUuJ0A
朝鮮人って嫌だな
0467名無しさんに接続中…2011/06/04(土) 00:17:26.09ID:i1x2Swxx
>>461
神奈川県藤沢市で今の時間帯70M弱
0468名無しさんに接続中…2011/06/05(日) 06:26:50.97ID:keJDmG2B
バックボーンのOCN、超老舗のNifty
どっち選べばいいんよ
0469名無しさんに接続中…2011/06/05(日) 08:32:03.18ID:7Pr1dknM
昔なら自分のをそのまま勧めたが、今は違うからな。。。
0470名無しさんに接続中…2011/06/05(日) 12:30:33.87ID:xYIxX5Bw
ケツ毛とか手入れが出来ない部分って
永久脱毛とか出来ないかな
多分毛がなくても一生困らん
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