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981コメント254KB

【規制添え少な目】KCN-Net part9【解除処理迅速】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2010/11/22(月) 19:35:06ID:CsqVH4p2

奈良県を中心に光/CATV/ADSLサービスを提供する
KCN-Net(近鉄ケーブルネットワーク)のスレッドです。

規制を食らったらサポートへ規制報告と解除進捗問い合わせしましょう。

前スレ
part8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1202918878/

part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1150817366/
part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094733101/
part5 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1064409645/
part4 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044345421/
part3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025939864/
part2 http://pc.2ch.net/isp/kako/1012/10125/1012560130.html
part1 http://pc.2ch.net/isp/kako/998/998931440.html

公式 KCN Service Information 
http://www.kcn.jp/
KCN ユーザー用  
http://www.kcn.ne.jp/
Kブロードインターネット(光・CATV) 
http://www.kcn.jp/internet/kbroad/index.xml
KブロードADSL 
http://www.kcn.jp/internet/adsl/index.xml

KCN 障害情報 http://www.kcn.jp/notice/syougai.xml
0002名無しさんに接続中…2010/11/22(月) 21:43:21ID:b0M+aAVg
                          _ -‐‐z─一
            , -一  ̄ ̄ ̄ ~ ー'~__,,x'゙´
          / ∧ : : : : : : : : : j:  }; : ヘ: :: ̄ ‐- 、
         /. : / ヘ:::::/: : : : : :j|: : :lヾ: : ::゙i   ヽ__\  つ
  _ -‐z‐:ヘ  {   !;/   .:/:/j: : :| |ヘ: : :ト、   .ヽ_  ̄
.  }::::::::::;;;;y::::::: Y  ー' .i: : : : :/:/ j: ;゙  | ヘ: ::|::゙、: : : ::ヘ\  っ
.  |:::::;;;;;ン゙:::::::::: |: : : : : :l _ 斗v }: / ゙ー|- !__|: :ヘ : ::k ヘ::::}
  ';:::::/::::::::::::::::|: : : : ::Τ: : //  |:/   | ', !: i: :ヘ: :|ヘ .V っ
   ∨::::::::::::::::::j!: : : : ::| _/__, ,i/  _|_リ;:::|、:: : :j::;ハ |
   k:::::::::::::::::::ハ : : : :j!━━━      ━━ ∧:|:}: : j!´ リ
    `‐-、;;;ノ .ヘ; : :ハ/  ,,,        ,, { ハ!::|: /
        |: j!k  .';: {         `      i: :|: レi    2ちゃん運営板や政治コピペは規制でみんなが迷惑するからやめてよね
       |: |k ゙ーヘ!ヽ、        ━━━━──j        
         l:i!:ヘ: : : : : i! >-   ,,__,. イ j:j!: : : ノ       
        ';|: ::ヘ: : : : :i! :{ヘム.__,,,x┴'  /ノ: : : ;イ
        !: : : ヽ;: : :ム‐!、 什{    ノ'゙: : :/ノ
0003 [―{}@{}@{}-] 名無しさんに接続中…2010/11/23(火) 09:33:46ID:OsENoYZV
規制少ない=ユーザーが少ない

数年前のjcomみたいなもんだろ いまじゃ(
0004名無しさんに接続中…2010/11/23(火) 09:54:45ID:nV0bgO8k
うちはまだADSL8M契約で1Mもでないorz
どこか安くて速いところに統合されないかな
0005名無しさんに接続中…2010/11/24(水) 00:24:27ID:CmUhE/v2
1.5Mだけれど0.8〜1Mbpsでてる。
マンションにケーブルも光も来てるのけれど
dsl利用者が減って規制くらいにくいので
光やケーブルに切り替える気しない
0006名無しさんに接続中…2010/11/24(水) 10:13:45ID:jL9N9LVc
今回の規制長いね
0007名無しさんに接続中…2010/11/26(金) 04:00:32ID:ngvFxGly
以前のプロバイダの値段がほとんど変わらないから
光で良かったと思うけどな
接続切れと規制はまだ一度も起こっていないのでかなり満足はしている
0008名無しさんに接続中…2010/11/26(金) 09:34:36ID:KHvRmHNm
今まさに規制中じゃん。
これからどんどん規制増えてきそうな悪寒。
また乗り換えようかな。
0009名無しさんに接続中…2010/11/26(金) 13:49:59ID:QtU2OE66
規制長いよ…
0010名無しさんに接続中…2010/11/27(土) 02:11:19ID:+nJeOqN+
運営系のス礼書き込んだ馬鹿独りのせいか
今回はまだponの回線別規制なだけマシか
0011名無しさんに接続中…2010/11/27(土) 16:40:34ID:polkN39W
ところで採算取れているのかなこの事業
0012名無しさんに接続中…2010/11/30(火) 07:24:52ID:3BX9uMg7
今回の規制っていつから始まったん?
0013名無しさんに接続中…2010/12/01(水) 07:36:06ID:jkZXn3KF
色々書き込みたい時に限って長いんで、ついに●を買ってしまった
こんな時に限って解除されたりするんだろうな
0014名無しさんに接続中…2010/12/01(水) 18:10:03ID:nSuCINBU
うん。もうあとreffiがきたら解除されると思うんだ
0015名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 02:48:10ID:EdbaYOum
ケーブルテレビの方 スレがないので教えていただきたいのですが、
夜中によく電波がこなくてテレビが見れなくなるのですが、うちだけでしょうか?
@奈良北部
0016名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 07:09:14ID:oayK9X1o
規制解除されたらしいな。
0017名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 09:57:30ID:ad3Ayfv1
規制やっと解けたー長かったわ
>>15
うち北東部だけどめったにないよ
稀にネット繋げなくなったりTV見れなくなったりしたけどアナウンスあったし最近はないなぁ
頻繁なら事業所に問い合わせてみた方がいいんじゃない
0018名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 14:38:55ID:ElH9rSSP
てす
0019名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 17:31:51ID:uUt/oqcY
今回支部案件だったせいかちょっと時間かかったな
0020名無しさんに接続中…2010/12/03(金) 23:20:03ID:yoSYX3nr
966 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 21:25:12 ID:15LFQBnpP
【要請板集英社スレに凸した支部案件の各プロバイダ結果】

wakwak.ne.jp 11月15日メール送信16日返信→解除判断OK 17日解除
ucom.ne.jp   11月15日メール送信17日返信→解除判断OK 20日解除
bbtec.net   11月15日メール送信16日返信→解除判断NG 二ヶ月の時限解除
dion.ne.jp   11月20日メール送信25日返信→NG 規制履歴問い合わせ→解除判断OK 28日解除
bbiq.jp     11月23日メール送信23日返信→NG 再発防止策問い合わせ→さらに問い合わせ→解除判断OK 30日解除
kcn.ne.jp    11月18日メール送信26日返信質問→再度送信→解除判断OK 12/3解除

※結局6件のうちsoftbankだけが解除されずに二ヶ月コース
0021名無しさんに接続中…2010/12/04(土) 12:10:10ID:Rkc8g882
>>20
たしかkcnのメール送信23日だったんじゃないか?
規制の件気になったから運営板見てたけど添削どうこうで宣言か何日かかかってた
0022名無しさんに接続中…2010/12/04(土) 23:18:24ID:KZlsPcNF
今回は宣言のあたりでもごついたよね
0023名無しさんに接続中…2010/12/05(日) 02:08:17ID:IpzkyTQa
test
0024名無しさんに接続中…2010/12/10(金) 06:38:31ID:AJ7QgNG2
冬休み始まったらまた馬鹿の書き込みが増えるかも
0025名無しさんに接続中…2010/12/10(金) 06:40:43ID:NTHVmPjw
あれ?反映されない
0026名無しさんに接続中…2010/12/12(日) 18:36:34ID:Zpt+CT3H
火災で断線されてた。それも日曜日のお昼6時間以上
今何とか復旧したっぽい
光電話アダプタ初期化したんで設定しなおしです。
0027名無しさんに接続中…2010/12/12(日) 22:29:41ID:bu0WXVjR
●また買った。
●買っても、書けないときがあったので、どうしたもんか?
と思たがBBQで焼かれた串では書きこめなくなっただけだった。
つまり、DSBLのデータベース関係で、串使ってないのに使ってるってことで。。。
前から、ここにお願いしてるのだが対処する気がないのかな?
0028名無しさんに接続中…2010/12/12(日) 23:06:41ID:RSSmQOFI
とりあえずfusianasanしてみれば?
BBQひっかかるんなら
0029名無しさんに接続中…2010/12/12(日) 23:08:47ID:RSSmQOFI
確かgoki板にBBQ解除窓口があったからそっちかな
0030名無しさんに接続中…2010/12/13(月) 17:43:22ID:VFfTV71e
まあ、2日ほどしたら、替わるからまた書きこめるんだけどね。
0031名無しさんに接続中…2010/12/25(土) 20:38:35ID:DHnHKc2H
ところでさ、ADSLモデムを無線LANに買い換えたいんだけど、そこらへんで売ってるのでいいのかな?
今は一応推奨の使ってるけど。
0032名無しさんに接続中…2010/12/26(日) 00:04:51ID:Q8/pa2mn
BBルータ買って、ADSLモデムの下につけたらいいのでは。
最近じゃADSLモデム内臓の無線LANってあるのかしら。
0033名無しさんに接続中…2010/12/29(水) 14:28:51ID:C2hwetSE
>>32
機械がいくつも増えるのは・・・・しかも、こいつそろそろ10年ものだぜ。
と思ってたんだけど、それしかなさそうだよねぇ〜。

光だったら無線LANついたモデムがあるみたいだし、ADSLもある・・・よ?
0034名無しさんに接続中…2010/12/29(水) 20:40:29ID:e1i/0c4A
KCNも光回線3500円くらいに値下げしてくれんかなー
0035名無しさんに接続中…2010/12/30(木) 00:02:20ID:o5PQjbSg
ただでさえ、収益が悪化すればすぐに身売りしたり、廃業したりするグループなのに
そんなことして、儲けが出なかったら?撤退されたら?目も当てられん。
キャッスルランド、あやめ池、京都近鉄百貨店、藤井寺球場など、自ら再生しようとはしないんだから。
そのくせ、ぱるけナンタラというものにあんだけ金突っこんで。。。
0036名無しさんに接続中…2010/12/30(木) 04:34:11ID:iINo2E32
>>34
"も"って他に3500円のとこあるんかよ?ww
0037名無しさんに接続中…2011/01/04(火) 01:07:45ID:krCArG30
2,3日前からネットやってていきなりフリーズしたりする
HDDの寿命かな
0038名無しさんに接続中…2011/01/04(火) 09:55:59ID:cmM7XtlH
>>37
メモリ喰い過ぎてないかぇ?
0039名無しさんに接続中…2011/01/04(火) 19:55:48ID:krCArG30
>>38
ディスククリーンアップしてみました、様子見てみます。^^;
メモリもありますね。
0040名無しさんに接続中…2011/01/05(水) 17:56:32ID:Pa4dp/2z
>>39
>ディスククリーンアップしてみました
ディスククリーンアップは不要ファイルの削除用だからやるならスキャンディスクかチェックディスク(vistaなら(ディスクの)プロパティ⇒ツール⇒エラーチェック)の方が良いと思う
0041名無しさんに接続中…2011/01/06(木) 13:09:51ID:6uYKPRJv
>>34
nttの従量制のやつでしょ
使った分上限はあるけど金がかかる罠がある
そしてあれはあくまで基本料金5200円が3500円になるので
そこにプロバイダ料金上乗せする罠がある
今だとフレッツは大体6300円ぐらいはかかるので1700円引いたら4600円だ

大して安くならん罠がある
0042名無しさんに接続中…2011/01/06(木) 22:38:36ID:G0KazkPE
>>40
アドバイス有難うございます、今のところ直っております。
win7でスキャンディスクはやってみても駄目でした。
0043名無しさんに接続中…2011/01/06(木) 22:54:11ID:MTi18KHa
>>42
どんなブラウザで、どんなページ見ている時に不具合が出るのかの方が重要だな。
ブラウザもアップデートされてるかもしれんし、動画系ならFlash Playerや、Shockwave Playerの不具合の可能性もある。
更に言えば、正月だから混雑してただけかもしれないぞ。
0044名無しさんに接続中…2011/01/07(金) 22:28:34ID:oQ1q6m9v
なるほど。
0045名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 01:34:48ID:3PTW3qts
test
0046名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 01:39:41ID:3PTW3qts
光使っているんだけど、鯖別の規制かかってる?
0047名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 01:56:25ID:WqEw71nG
ADSLだけれど
yuzuru.2ch.net
が書き込めない
規制のメッセージじゃなく
サーバーエラーと出る
0048名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 01:57:45ID:3PTW3qts
>>47
なるほどありがとう
0049名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 02:04:07ID:WqEw71nG
そっちはどのサーバーが書き込めない?
0050名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 02:07:49ID:3PTW3qts
同じくyuzuru鯖です
声優版とアニメ2
0051名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 02:17:54ID:WqEw71nG
yuzuruサーバーのほかの板もかけません
にちゃんの管理者権限ダダ漏れのせいですかねー
0052名無しさんに接続中…2011/01/09(日) 02:29:05ID:3PTW3qts
>>51
なにそれコワイ
0053名無しさんに接続中…2011/01/11(火) 21:17:30ID:kw1jMKiv
なんかいまかえってきてネットしてんだけどやけに重いな
0054名無しさんに接続中…2011/01/12(水) 17:46:28ID:0jQxP8a0
隣人がP2Pでもしてんじゃね
0055生駒市民2011/01/16(日) 22:29:44ID:AvooqEg7
昨日の晩から・・・
yahooには繋がるのにgoogleに繋がらない。
youtubeの視聴は問題ないけど、ブラウザゲーム(アメーバピグ)をやると、2〜3分で落ちる。

何か不思議な状況に陥っています。考えられる要因はあるでしょうか?
0056名無しさんに接続中…2011/01/17(月) 01:10:02ID:D/TPrnte
>>55
ウィルスバスター使ってる?
0057生駒市民2011/01/17(月) 03:11:19ID:BcfmG8Mz
原因がわからないまま寝て、今起きてネットに繋いだら問題が解決していました。

>>56
使ってないです。


結局、何があったのか、よくわからないままですが、無事な状態が続くことを願ってます。
0058名無しさんに接続中…2011/01/20(木) 21:50:28ID:uNSRIbZG
うちはノートンの2011いれたら無茶苦茶重くなった。
けど買ったばかりだから1年我慢しないといけないorz
0059名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 14:02:03ID:IsIaOGoq
>>56
ウイルスバスターだとなにか不都合があるん?
0060名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 22:39:47ID:VfsxwsTw
VPN張ろうと思って設定してるんだけど、1723は通るけど47のGREがまったくもって駄目だわ。
誰かPPTPでVPN張れてる人いる?

ポート閉じられてるんかな?
0061名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 22:44:35ID:4wWCUSFH
同意無く特定のポート閉じられてるなら大問題w
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/14/13944.html
総務省判断に逆らって、「通信の秘密」の侵害してることになる。
0062名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 22:52:56ID:VfsxwsTw
>>61
しらねぇだろ〜。つい最近まで80番ポートをKCN側で止められてたんだぜ。
WindowsHomeServerで難儀したわ。
0063名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 23:05:34ID:Axx/O9De
それはたいへんだ(棒読み)
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90.html
「通信の秘密」を侵害されたとして、さっそく被害申告だ
0064名無しさんに接続中…2011/01/21(金) 23:14:32ID:7/Dury3J
>>62
>つい最近まで80番ポートをKCN側で止められてた

契約内容把握してなかっただけならガッカリだ。
http://www.kcn.jp/internet/kbroad/faq.xml?id=94
0065名無しさんに接続中…2011/01/22(土) 04:08:12ID:QDs78FRf
おいおい。勘弁してくれよ。DDNSくらいは使えるよ。
http://www.kcn.jp/notice/notice.xml#0000002097
0066名無しさんに接続中…2011/01/23(日) 23:45:52ID:QLVOnqcJ
そろそろKCNともおさらばしたいが。
ここメインでいろいろ登録して宝変更が面倒くせぇぇぇぇぇぇ。
0067名無しさんに接続中…2011/01/25(火) 14:39:42ID:xWA8WOaa
2年後は2000円下がって、ギガでも4000円切るのかな
0068名無しさんに接続中…2011/01/27(木) 01:17:12ID:kKmwo6vp
削除屋本舗★しかるべくって基地外のせいで通報された
0069名無しさんに接続中…2011/01/27(木) 08:56:50ID:HPFusWG/
去年の12月に申し込んで、工事が5月って連絡がきたわ
余りにも遅すぎると思うんだが、
光の工事ってこんなもんなのか?
0070名無しさんに接続中…2011/01/27(木) 16:02:35ID:FJ3KqoGy
運が悪かったんでは?
僕の場合は2ヶ月半で工事しに来ました。
0071名無しさんに接続中…2011/01/27(木) 16:27:38ID:8cRTCOTI
現在すでにサービス提供エリアか
他人・他社との調整が必要か
この二つに引っかかると時間がかかる

マンション型で建物導入済みなら数日で開通ってのもある。
0072名無しさんに接続中…2011/01/27(木) 22:59:50ID:FJ3KqoGy
思うんだけど、メタルと違って、光って何かクセがあるような気がするんだけど。。。
少し間があって、凄いスピードで落ちてくるような感じ。
0073名無しさんに接続中…2011/01/31(月) 11:17:02ID:hatCW702
奈良北西だがeo光とこっちの光、どちらがお勧め?
両方使ったことある人いるかな?
eo7年使って見直し中・・・いや、eoでも満足してんだけどね
300MBコースが安いなと思ってね
0074名無しさんに接続中…2011/02/02(水) 17:34:18ID:eI44ySsi
安定してるならeoのままでいいじゃん
0075名無しさんに接続中…2011/02/02(水) 23:20:03ID:Yk5FJWNY
200Mと300Mにどれほどの差があるのだろう...純粋に疑問
0076名無しさんに接続中…2011/02/04(金) 19:26:55ID:4eSUL5Px
用途による
0077名無しさんに接続中…2011/02/05(土) 00:08:40ID:2nGU15Yb
メタルから光300はびっくりするほど、変わりました。
1Gはもっとすごいんだろうな。
0078名無しさんに接続中…2011/02/05(土) 20:13:05ID:7Ypcrvi3
大阪だとここの光にするにはフレッツ契約するしかないんだよね。
0079名無しさんに接続中…2011/02/08(火) 06:12:58ID:XudoILFG
一戸建ての奈良北部なら通常、何ヶ月かかるの?
いま、eo光つかっているけど2002年からずっと光ケーブル取り替えてくれないから
そろそろケーブルが故障、切れる頃ではないかと、それでここに乗換えを考えています。
0080名無しさんに接続中…2011/02/08(火) 06:36:36ID:sHF/8QhX
どこの通信会社もそのケーブルを使ってるんじゃないの?
きれた所でみかかだろうがKCNだろうが使えないと思うけど・・・・

0081名無しさんに接続中…2011/02/08(火) 12:12:49ID:HEYaUj9X
切れたら直してもらえばいいやん
0082名無しさんに接続中…2011/02/09(水) 02:41:01ID:IVuQkmuO
例えば、KCNに乗り換えたら、KCNが独自の新しい光ケーブルを作ってくれて
古いのは使わないから、新品に交換でしょ
切れたら、実際1日でも電話も使えようになるので困る
0083名無しさんに接続中…2011/02/09(水) 05:59:49ID:jJUjjktH
あれ?光ケーブルって相乗りじゃないの?
各社引いてたら、電線えらい事になりそうだけど。
0084名無しさんに接続中…2011/02/10(木) 01:02:03ID:KUHRDlI9
そんな数年でダメになるようなものを使ってるとは思えない。
0085名無しさんに接続中…2011/02/10(木) 04:54:26ID:GZ8Oq4p7
ケーブルより先に事業がダメになりそうな
0086名無しさんに接続中…2011/02/10(木) 06:36:45ID:EHIJCAfm
いいや、相乗りじゃないでしょ 
光の線 中は金属だけど外は黒いプラスチックのコーティング
これが駄目になる 数年じゃないよ もうすぐ9年になる
0087名無しさんに接続中…2011/02/10(木) 15:13:10ID:KUHRDlI9
中はメタルではなくファイバーです。
0088名無しさんに接続中…2011/02/10(木) 16:06:49ID:cBtkKvQE
中の線見た事あるけど細い金属の線の束だよ
プラステックのコーティングにひびが行けば
その細かい線が錆びてくる 
0089名無しさんに接続中…2011/02/11(金) 07:37:05ID:Q8VkFCxn
光は通常NTTに相乗りの「with フレッツ」です。(回線;NTT、プロバイダ;KCN)
ttp://www.kcn.jp/internet/fletspremium/index.xml

KCNは光の独自線「Kブロード(の中の「光インターネットサービス」)」もある。(回線、プロバイダ共に;KCN)
ttp://www.kcn.jp/internet/kbroad/index.xml


>>86
電話線でもそんなに寿命短くないだろ
>>88
それ同軸じゃね?ww
0090名無しさんに接続中…2011/02/11(金) 15:32:38ID:2MJ6suLL
それ同軸じゃね?ww
>>

笑われるのって、あんたの無知さだけどね、ファイバーは髪の毛の2−3倍くらいの細い線が束になっていて
その外に黒の耐久性プラステックの皮膜に囲まれている。
0091名無しさんに接続中…2011/02/12(土) 04:34:31ID:+NCTakAM
>>88
>細い金属の線の束
>>99
>ファイバーは髪の毛の2−3倍くらいの細い線が束
言ってる事違うし

各戸用への分岐後は二芯以下だし、金属じゃないし、ガラス繊維だし
0092名無しさんに接続中…2011/02/13(日) 01:35:08ID:2OIfhzEr
ここのADSLからフレッツ光にしたいんだけど
メアド継続できますか
0093名無しさんに接続中…2011/02/13(日) 15:08:15ID:LbPTiEAs
>>92
回線変わってもプロバイダ継続で変更無かったら継続出来ると思うよ。
0094名無しさんに接続中…2011/02/14(月) 22:33:01ID:27sx6fqH
Kブロード光100Mプレミアムの光電話だけどBSを見たいがため
地デジスーパーコースを追加すると一回の工事で2階部分も見れるのでしょうか?
一応地デジは見れてるのですが
0095名無しさんに接続中…2011/02/14(月) 22:55:51ID:hxz9yFCn
お家の環境がまったく伝わってこない書き方なので、だれも答えられないでしょう。
0096名無しさんに接続中…2011/02/14(月) 23:07:44ID:TL1Z5Siq
@@@ 急募 @@@

求ム エスパー
0097名無しさんに接続中…2011/02/15(火) 00:08:03ID:jw3dSXHS
失礼した、一戸建ての家ですがテレビは契約してないのです
もうちょっと調べてみます
0098名無しさんに接続中…2011/02/15(火) 02:49:39ID:1j6jgQKI
BSはパススルーしてないからSTBもういっこ契約しないと無理なはず
0099名無しさんに接続中…2011/02/15(火) 15:56:37ID:uRG4T54p
分配器使えば見れる
0100名無しさんに接続中…2011/02/15(火) 19:39:03ID:jw3dSXHS
2階のTVにも引くとなると工事費高くなりそうですね
今のアナログ用のアンテナ線も全部張り替えだろうし
0101名無しさんに接続中…2011/02/16(水) 00:56:48ID:tlT4PFkw
アナログ用の同軸ケーブルは地デジでもそのまま使えるだろ。

eoだとBSパススルーに対応しているからeoに変えるのも手かな。
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