トップページ⇒isp
1001コメント300KB

【総合】イーモバイル・e-mobile【総合】6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2010/08/04(水) 15:27:49ID:srYV5Ucj
イーモバイルの総合スレッドです。
EM批判は他のスレが充実しているので、そちらでして下さい。
このスレでは雑談や質問などでスレ進行して下さい。

前スレ
【総合】イーモバイル・e-mobile【総合】5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1273834760/


ユーティリティソフトを利用しない接続方法
http://faq.emobile.jp/EokpControl?&tid=23386&event=FE0006
※D25HWなどユーティリティソフトが不要なものもあります。
0514名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 16:16:12ID:K2BVKn9j
>>513
しかし、いわゆるケータイWebでない、パソコンと接続して使う事が多い通信サービスとしては、
規制基準値も制限された時の速度も、PC向けのそれとは到底思えない数値でして。

どういう意図を以てやってるのかがよくわからないところがある。
0515名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 16:41:55ID:5ZF4r3Y3
>>514
Web（動画サイト含む）、メール等は規制対象外。
つまり、普通にネットを見る分には規制の影響は無い。

＞PC向けのそれとは到底思えない数値でして。
こう思う人間はファイル共有やってるクソな奴らだけってことだ。
0516名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 17:51:36ID:FXDQxtiE
youtubeとニコニコ動画と2chしかやってないのに
21時から2時までは動画見れないし2chも時間かかる　マジで
0517名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 18:32:51ID:YvRM6/3l
クソモバずっと繋がらねーぞおい！
規制も公称より厳しくねえか？酷すぎするわ、、

電話でカスタマーのねーちゃんに、「後からこんな規制作られても困る」って文句言っても、
「そうですねえー、はぁ」って言ってるだけやん、、作業も好い加減にせいや！
0518名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 18:39:03ID:+O/94w5G
>>515
いや、フツーにWebも結構な低速にされてるんだが。
基準値も相まって、そういう点も含めて不審に思われてるんだが。
印象操作乙。

>>516
なんか、YouTubeなど制限対象外にされてると思われるものでも制御時間帯が遅くて、
制御時間外が早くなるって報告がちょくちょくあるよね、何だろう…
0519名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 18:50:03ID:EYyX93Pt
>>518
ttp://faq.emobile.jp/faq/view/102242
なお、以下のご利用形態は、ネットワーク状況とお客様の利便性を考慮し、ご利用上影響がない程度に
通信速度制御を実施いたします。
...
上記内容は一般的な利用方法を想定しており、
お客様の環境（利用方法を含む）において正常動作を保証するものではありません。

イーモバイルの考える一般的な利用方法なら、影響がない程度の通信速度制御を実施しているってことじゃないの。
後、人が多いから規制時間帯なわけで、時間外より遅くなるのは当然かと。
0520名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 18:58:30ID:+O/94w5G
>>519
ああ、寝ぼけてたorx

『「規制時間外のほうが遅くなる」っていう報告がちょくちょくある』
って話とごっちゃになってた、すまん。
0521名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 19:28:32ID:HSqo3iYF
>>516
R16内側でもその時間帯に動画見れるし結局のとこ地域にいるユーザー数によるんさ
規制の366MBなんて気にする以前の問題
0522名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 21:59:24ID:DSULXNxP
新大久保にて。電波3本。
iphone4
pocket wifi
締め日以降使ってなくて今日久しぶりに電源つけた。
e-mobile潰れてくれないかなぁ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY44_tAQw.jpg

上３つがそう。
0523名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 21:59:41ID:G/6ujPq1
wimaxに変えちゃいなよ。
すこぶる最高って感じだぜ！
いつまで、芋に貢物を納めるんだ？
0524名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 22:31:38ID:kI6c23w9
あのアマー！
0525名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 22:58:38ID:h5LXIBfK
なんで二年Ｍａｘで契約したんだろう。
あー遅すぎるし、規制が辛すぎる
0526名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 23:00:48ID:wBkj7iWf
レンタルでいったん確認する慎重さがほしかったですね。
ここまで来たら、オークションでD32HWを落としてきて使うのか対症療法の一つでしょう

合掌
0527名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 23:53:33ID:DSULXNxP
あと1年8ヶ月…

もう嫌だ
0528名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 23:58:14ID:Y2itGfcC
田舎に引っ越せ

規制時間帯も快適だぞ
0529名無しさんに接続中…2010/09/22(水) 23:58:23ID:h5LXIBfK
プラン変更しなくても、中身のＳＩＭカードをD32HWに移して使用するだけで、１４Ｍの速度がでるの？
それならマジで買ってしまおうかな
0530名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:06:31ID:qPH/NCKO
でますん
0531名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:18:28ID:qPH/NCKO
田舎のつくば市中心部

http://www.speedtest.net/result/963278848.png
0532名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:18:52ID:e7/QAT3b
えっ、２１Ｍもどうせベストエフォートで、プラン変更しても実際は１８Ｍ程度しかでないよね？
プランなしで１４Ｍでるなら、プラン変更するやつなんていないんじゃないの？
ホントの話ならドケチンポな芋のこと、対策速度規制してきそうな気がするんだが。
0533名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:22:42ID:qPH/NCKO
「データプランB」、「データプラン21B」は、一部ご利用いただけない通信があり、月々ご利用いただけるデータ通信量の上限が5GBの料金プランです。
0534名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:26:30ID:qPH/NCKO
編集途中で送信しちまったぃ

B付きのプランじゃないとお得感無いので変更なしで若干でも速度アップするならアリじゃないかと

0535名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:30:43ID:sOlAHaKt
規制を解除しないと、奇声をあげるぞ！！！


キェ〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！！
0536名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 00:45:31ID:e7/QAT3b
>>534
なるほど.
0537名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 01:04:14ID:nQAH741H
>>535
面白くないから座布団没収
0538名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 01:25:01ID:s1ANA1UD
>>531
俺つくばの隣の筑西（旧明野）でD31ｈｗ（７M契約）だけど常時２M〜６M出るよ

７．２Mエリアなのに速いで。つくば持ってって天久保あたりでやったことあるけどあんま変わらんかったなあ。つくばは２１Mエリアなのになぇ
0539名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 02:19:08ID:+9wLzTMf
芋使ってる人って遅れてるね。
0540名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 06:50:13ID:EQYo430R
>>538
そりゃ，つくばがこんでいるだけだろ。より厳密に近い比較をしたけりゃ、HSDPA端末も
もっていって測定せにゃならん。それなしで、HSPA+端末持ち込んでも混雑地域では
遅いわけでね。

まぁ、D31でもD32でもいいけど、HSDPAより早くなる可能性は高いだろうね。無線のことだから、
可能性が高いとしかいえないけど。16QAM-->64QAMというのは端末依存みたいだから。
ほんとのところは、みんなでHSPA+端末使えば、基地局リソースの消費が少なくなるから
全体でDL速度は上がっていくんだけどね。
0541名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 12:12:03ID:xIYjMDhE
>>538 >>540
あと、遅い系の話には「設置方法・設置環境の問題」も考慮した方がいいと思う。

ノイズ源から話しておくとか、そのへん。

本来は芋自身がアドバイスなりすべきなんだけど、あんまりやってないよねぇ…
0542名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 12:26:37ID:3DH3tyOk
自作　アンテナでググって見たら幸せになれるのかもしれない
0543名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 13:03:37ID:kHs0ikps
>>541
そんな話を一般人にしたって聞き流されて終わり
0544名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 13:47:02ID:xIYjMDhE
>>542
軽くググったらこんなん出ました。他にもありそう。
http://blog.livedoor.jp/keikoupen/archives/cat_50224716.html

>>543
o...rz

この辺は

「それはシステムインテグレータが何とかしてください」
「個人向けは、ある程度習熟したユーザーを対象にしてますから」

ってスタンスなのかねぇ、やっぱ。
0545名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 14:31:28ID:JPNpjAbn
>>544
じゃなくて通信に詳しくない一般人は使えるか使えないかしか気にしないから聞き流されて終わりてこと
0546名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 15:54:34ID:ZmelLY4n
>>545
ああなるほど、使える/使えないくらいしか思い浮かばない位のスキルの人相手だと、
具体的なアドバイスをしても無駄になる恐れが大きい、と…

決して安くない金を払って利用してるんだから、もったいないよなぁ…
と他人事ながらすごく歯がゆい感じがするよ…。
0547名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 15:55:36ID:QswmN1UW
それを　ぐぐるなんて　とんでもない！
0548名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 16:22:50ID:JPNpjAbn
>>546
そんなのが多いから何で速度が遅くなるのかすら分かってないんだしね
0549名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 16:23:02ID:tv9b2f3s
サービスマップじゃ余裕で赤色に塗ってあったんだけど、
ぶっちゃけ繋がりすらしないことが多い。

これってネチネチ苦情入れ続けたら改善されたりする？
0550名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 16:25:48ID:cNblBgwq
絶対にないので速やかに退会だねｗ
0551名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 16:31:37ID:ZmelLY4n
>>547
このていどしか　ぐぐれない　おれは　なさけない！

>>548
やるせねぇなぁ…

>>549
上に貼ったブログにあった。
http://blog.livedoor.jp/keikoupen/archives/cat_60243625.html

苦情電話を入れて基地局を調べてもらうのも有効らしい。

あと、慢性的に遅いところは、苦情電話と平行して「エリア改善要望」に
粘り強く投稿するのもやったほうがいいよ。
http://emobile.jp/area/enq/
0552名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 18:25:05ID:yRbRf4+t
イーモバイルってOCNのイーモバイル？
0553名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 18:37:46ID:JPNpjAbn
>>551
速度が極端に落ち込んだ場合芋カスタマー（問い合わせメールであることが重要）に状況伝えると
基地局を障害の有無から調べてくれる、結果も返事が来るからこの点対応が良くなったとこ
前は知らん振りどうぜんやったしねｗ
その場しのぎ程度の改善（基地局の収容量もしくはバックボーンの強化）はしてくれる感じだが
基地局そのものはなかなか建ててくれないのが残念
0554名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 18:43:08ID:s1ANA1UD
２年縛りが解けたあとデータプランをケイゾクするにはどうすれば最安なの？

年とく割＋データプランの4280円？
0555名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 19:03:50ID:JPNpjAbn
>>554
個人的にはそれかね、仮に1年経たずに解約するにも3000円ちょっとの解約金で済むし
0556名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 20:24:45ID:fT0MFgC4
ハハッ。
解約金でEM儲けさせて楽しいですか？
やめたら気持ちいいのに。
0557名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 20:27:27ID:x++qRfIe
IIJmioのイーモバイルの利用開始日から課金開始日の間の通信料って無料なんですか？
0558名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 20:31:25ID:gzjt3/HI
東京小平市　天気:大雨
http://www.speedtest.net/result/964297688.png
0559名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 20:46:59ID:fT0MFgC4
東京都八王子市
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2010/09/23 20:45:15
回線種類 ：モバイル
回線名称 ：UQ WiMAX
下り速度 ：8.3M(8,267,854bps)
上り速度 ：1.0M(1,040,789bps)
0560名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 21:35:17ID:QMBmjrpX
>>554
寝かせプランにしておいてWiMAXと契約。
WiMAXのflat割引が終了する１年後にどっちを使うか再検討。

ではダメなの？
今月が更新月ならギリ寝かせプランに間に合うと思うけど…。
0561名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 22:14:42ID:0PCRYYZD
http://www.speedtest.net/result/964388534.png
今の時間帯は遅いね
大船＠Ｄ３１ＨＷ
0562名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 23:18:47ID:7RGNwmI2
HSPA+のエリアに成り立ては速かったのにな、今じゃそのくらいが平均
それなりに21M端末ユーザーも増えてるのかね？
0563名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 23:27:51ID:mYUe/tfs
>>561
そんだけの速度しか出ないのに、プラス1000円とかキツクない？
0564名無しさんに接続中…2010/09/23(木) 23:31:59ID:0PCRYYZD
まあ、これだけでれば十分なんだが
気分的なもだと思うけど
応答が遅くなってきた気がするんだよね

speedtest.netも
pingが当初は50msecだったのが80msec台になった
鯖が変わっただけで、芋が原因じゃないんだろうけど・・・
0565名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 01:24:46ID:R1Z68HaX
芋はもう使えないね。
価値０だ。
0566名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 01:28:23ID:R1Z68HaX
芋規制、マジに勘弁して欲しいわ。
もう解約してwimaxに変えたい。
あと、１年２カ月って長すぎる。
0567名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 08:02:30ID:kyypOcAC
まぁエリア内なら諦めて二重契約しとくのも選択肢だな
WiMAXで最悪と評判のIOの機体ですら、芋のDH31Wより速いし
0568名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 08:09:20ID:AaAMotsg
>>566
１年１１ヶ月の情弱な俺にケンカ売ってるのか？
0569名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 08:35:49ID:xYaQIP+O
>>568
2年の俺の前で何ほざいてんの？
昨日だ。ちくしょう。
0570名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 10:07:28ID:SyAJ9c0U
２年MAXを一昨日契約した私は、情弱ですか？
0571名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 10:17:11ID:O9tDc5Qa
WiMAXが、使えない地域の私には問題ない
0572名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 15:23:58ID:SyAJ9c0U
残念
0573名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 16:54:42ID:xYaQIP+O
速度上げる努力をするか潰れるかどっちかしてくれないかなぁ。
0574名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 17:16:18ID:yxTka9UF
http://www.speedtest.net/result/965432564.png
pingが超絶遅い
これじゃあトイレに3回はいける
0575名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 17:26:57ID:yxTka9UF
Ffが遅かっただけみたいだ

チョロメでやったら早かった
http://www.speedtest.net/result/965462673.png
0576名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 17:45:49ID:zYov+KFA
wimax使えない人は可哀そう。
だけど、ドコモにするって選択氏もあるからなぁ。
やっぱ情弱なんじゃないかなぁ？
0577名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 17:48:01ID:yxTka9UF
wimaxが使えない田舎ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぴゃ
0578名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 17:52:17ID:zYov+KFA
>>577
おいおい、田舎で使えないwimaxが悪いんだから
馬鹿なこと言うなよ。
そういう、お前は田舎者だ。
0579名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 20:00:30ID:ijM962zq
ping80だとWiMAXと同じぐらいだな
0580名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 20:11:15ID:SxVFMOs7
>>574
そう言えばIIJも16日から366MB規制開始してたんだったな
0581名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 21:30:31ID:4NaBfPde
>>564
とりあえず、7Mbps契約にしてみ。ちょうど月末だし、いいタイミングだろ。
ためしに一カ月変更。たぶん、速度は変わらないと思うよ。
0582名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 21:46:07ID:WnHX97nM
イーモバイルって電測できないの？
0583名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 23:14:34ID:usKKdOZM
>>570
1週間以内なら「自分が使いたい場所で全く使えなかった」ことを理由に
無手数料で解約できるはず(契約時にその旨説明受けてなかったかい？)なので、
早急に速度などの確認を。
0584名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 23:25:04ID:3vYVkgpu
はやくおさらばしたい
http://www.speedtest.net/result/965761949.png
0585名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 23:38:44ID:O9tDc5Qa
大船だが
WiMAXエリア外だ
まあ、田舎だ
0586名無しさんに接続中…2010/09/24(金) 23:56:36ID:AQceW307
幕張も田舎だが圏外なんだ
0587名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 00:05:32ID:zYov+KFA
近畿もスカスカだ。
0588名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 01:23:58ID:JQzoqHuL
>>582
付属のツールに携帯電話のようなアンテナピクトが表示されるようになってる。

当てになるかはわからんが、もっと詳しく調べるなら
対応端末をCQW-MR500(\4000円前後)に繋ぐと電波の強さがパーセントで表示される
Coviaのルータも確か表示があったと思うがソースが見つからん
0589名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 07:49:43ID:hb4FjDgS
>>583
にねんMAXってパソコンなんかと同時購入なんじゃない
それでキャンセルすると４万円だかを払う必要があると思う
0590名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 12:42:09ID:Uk9/xTuW
WiMAXはアンテナが少なすぎるし
カバー範囲も狭すぎるからなあ
0591名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 14:15:15ID:earSqLCS
>>590
マップ上だと拡がったように見えるが芋以上に環境がシビアなのがな〜
0592名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 14:27:34ID:PJeaMORB
ま、アンテナの数はwimaxのほうが上だったりするけどな。
エリアの広さは置いておいて。
0593名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 14:36:11ID:cMObeTLz
まぁ両方持っとくほうが楽っちゃ楽だよね

旅行とか出張とかある月ごとにどっちかで決めればなんとかなる
0594名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 14:50:29ID:earSqLCS
>>592
それでも穴だらけじゃダメやん
0595名無しさんに接続中2010/09/25(土) 14:54:25ID:9hu2kEH7
どのキャリア使うにしても自分の使う所でエリア内だったら安くて速いワイマックスの方がよくない？
新宿のヤマダにいるけど、芋の人ってワイマックスの悪口言い過ぎだね。
まずはトライやってみまーす。
0596名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 15:17:16ID:hb4FjDgS
WiMAXは確かにベンチマークでは速いんだけど
送受信が不安定で平均するとそれ程でもない感じだった

でも悪口言いまくってくれればアンテナが整備されて
すんなり移行しやすくなるかもねｗ
0597名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 15:22:08ID:JgSlPDTA
速度出ないって確かめて解約できるのは良いとこだよね。
芋は途中で速度が落ちてきて解約したくても縛りのせいで
できないんだから最悪。
0598名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 15:51:50ID:AQCSbG8l
芋もお試しはあるからｗ
0599名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 16:23:37ID:r+r40H97
>>598
でも帯域制限とかで契約期間中に変わるじゃんｗ
0600名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 16:59:22ID:AQCSbG8l
帯域制限は通常利用では影響ないもんｗ＞366MB越えても
0601名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 20:11:26ID:3sYfYe6L
帯域制限は、使い方によっては全くかからないこともあるからね…

15kb制限されるのはアーカイブ系ファイルのダウンロードが中心のようなので、
例えば動画閲覧しかしない人なんかは結果的に制限されない、ということも多々あり。
0602名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 20:19:17ID:DPQ0YsAd
>>600
でもいつまた規制が強化されるか判らないから不安ではある。
0603名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 20:28:17ID:sswFFsv4
外国のキャリアの料金とか見ていると、芋のプランBは相応の料金。
なので、これから先、「プランBの範囲で収まる限りは設備投資を実施する」という
芋の宣言とも見えるんだがな
逆に、野放図につかっているのに対してはじわじわと締め上げがやってくるということ
だろうが
0604名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 21:10:48ID:lYhjdaGk
>>603
ベライゾンすら従量制移行のようだしな〜帯域馬鹿喰いのヘビーユーザーはジワジワと追い詰められるだろうね
0605名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 21:29:58ID:lYhjdaGk
>>602
規制時間が拡大されるくらいしかないよ
0606名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 22:39:18ID:gOpUn79v
平塚市

http://www.speedtest.net/result/966872961.png

http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2010/09/25 22:21:47
回線種類 ：モバイル
回線名称 ：イー・モバイル
下り速度 ：4.3M(4,340,134bps)
上り速度 ：0.2M(164,445bps)


土曜日のこの時間帯に7.2M端末でこれだけ出ればいい方なのかな
0607名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 22:47:40ID:sswFFsv4
平塚は最近早くなった?
2キャリア化かもしれない日中工事がはいっていたんだけど
0608名無しさんに接続中…2010/09/25(土) 23:20:51ID:z23itGbU
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2010/09/25 23:18:30
回線種類 ：モバイル
回線名称 ：イー・モバイル
下り速度 ：1.4M(1,410,270bps)
上り速度 ：0.2M(165,087bps)

今日は土曜日の割には速いね、昨日のこの時間は500kbps切ってた
0609名無しさんに接続中…2010/09/26(日) 00:05:22ID:OxKnsmhy
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55011784
これ安いから欲しいんやけど速くなるかな？今はＤ０２ＨＷ使ってます
0610名無しさんに接続中…2010/09/26(日) 00:52:55ID:O0JdwbiL
D26HWよりはD31HW/D32HWの7.2M契約が良いと思うけどな、速くなるかは地域によるから分からんけど
田舎の21Mは本当に速いみたい
0611名無しさんに接続中…2010/09/26(日) 07:58:10ID:xk8EKSJd
常時アンテナ４本立ってる俺は勝ち組
0612名無しさんに接続中…2010/09/26(日) 10:19:43ID:6iC6QGU2
芋は、我々にこう言いたいんだろう
「p2pしね」と
0613名無しさんに接続中…2010/09/26(日) 10:24:41ID:iHpwpVB0
P2P(winny等)や垂れ流し厨が氏ねば、みんな幸せになれるんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています