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Yahoo! BB バリュープラン

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 02:06:15ID:M6hErJq9
ADSL業界最安値*1プラン登場！
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promo/ybbvalueplan/index.html
*1 2010年5月時点、ADSL通常タイプNTT東日本エリア12Mおよび50M、ISPサービス提供プロバイダーにおいて（当社調べ）
0002名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 02:21:47ID:SPO/o1pZ
>>1乙
これって価格コムから申し込めるようにはならないのかな？
0003名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 02:29:24ID:E/174yZA
>>1乙

バリュープランに関係する話題なので、参考までに。

YahooBB総合 28スレに書いたけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1265798851/551-552

NTT Docomo と au の2年縛り違約金プランが訴えられたみたいです。
今のところNTT Docomo は契約時にきちんと説明しているとして、
違法性はないという姿勢をとっているようです。
ただ、今後どうなるかはまだわかりません。
0004名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 02:34:21ID:E/174yZA
小出しでスマン
>>3のソースがあった。

http://www.j-cast.com/2010/06/17069006.html
0005名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 06:00:38ID:gt+uq6y3
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿ﾆ＿＿＿
　l|/ ||￣￣|l.　＿＿￣￣￣　　/ ||￣￣|≡
　!i|...||＿＿|;li　　　￣￣￣　　 |...||＿＿||三　　これは画面の高速性であって、>>1乙じゃないんだからねっ！！
　　i!|　i　　　　　￣￣　￣　　　＝三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　　　　;　　_＿＿＿　/
　　　　　　　　　　　　　　 / ||￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 |...||＿＿||　　　 ﾋｭﾝｯ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 //　　　 /
　　　　　　　　　　　　:　 　　/ :
　　　　　　　　　　　　/　　/;
　　　　　　　　　ﾆ＿＿＿
　　　　　　　　　 / ||￣￣||　　ﾆ≡　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　　　　　　　 |...||＿＿||　　　　三　　　　　人/!　　,　 ;
　　　　　　　　＝　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
0006名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 08:25:57ID:4WzcVR9T
裏プランスレは終了？
0007名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 08:26:22ID:C0Fz4q4p
裏スレはどこ？なくなったの？
0008名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 09:53:28ID:uxdsQcJU
６月から裏プランのかわりにVP提示するようになったから
新規裏プラン加入は無理でない？
0009名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 10:34:36ID:TvnXN0jM
50Mrevoに加入してるんだけどバリュープラン50Mに移行したほうが
料金的にも明らかに得だよね？
2年契約とか更新期間が限られてたり違約金も発生するところが
ミソなんかもしれんけど俺的には問題ないし

それ以外にも何か見えないデメリットの罠があるのだろうか・・・
0010名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 14:14:56ID:zLX3r1c1
通常のADSL12Mからバリュープランの12Mに変更する場合でも
（サービス変更に伴う）手数料2100円は取られるんでしょうか？
0011名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 14:42:20ID:Xb+WCD7b
なぜサービス変更してるのに
取られないと思うの？？
0012名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 15:47:17ID:gbGhdyRu
じゃあYBBやめるといえば、BPプランすすめてくるから手数料いらない
0013名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 16:25:27ID:3xrbUawE
https://ybb.softbank.jp/member/a_v/
> サービス変更および速度変更を行う場合、手数料2,100円（税込）が発生いたします。
「および」はAもBも両方という意味なので、速度変更は行わずに
サービス変更のみを行う場合には手数料は発生しないと解釈できる

しかし…
https://ybb.softbank.jp/member/a_v/agreement12m.php
> サービス変更を行う場合、手数料2,100円（税込）が発生します。
> また、速度変更を伴う場合、NTT工事料（通常タイプ／電話加入権不要タイプ）が発生する場合がございます。
ここを見るとサービス変更のみを行う場合でも手数料が発生するとの記述

つまりどちらか一方は間違った記載をしているということ
0014名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 17:24:06ID:3yq6M+P7
・サービス種別変更に伴い、下記の料金が発生いたします。
　※記載の価格は、税込価格です。

　サービス変更手数料　2，100円（弊社よりご請求）
　NTT局舎内工事料金　3，202円（NTTより直接ご請求）

裏8Mからの変更だと随分と手数料がかかるんだな・・・
さてどうしようか・・・
0015名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 18:05:11ID:Ah0wGmWF
ここが裏プランスレの次スレ？
0016名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 18:31:34ID:8HrH7sXl
こっちでは仲良くやりましょう
0017名無しさんに接続中…2010/06/18(金) 19:18:29ID:37Kb2x1m

前スレ情報
Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart23
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1269926915/

・07年11月から新新裏プラン開始
12M BB電話つき　月額約2,100円
50M BB電話つき　月額約3,100円
※一年縛りで途中解約すると5,000円の違約金が発生します

・初期Yahoo! BB 8Mユーザ裏プラン変更リスト
ttp://temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ybb8m/
※解約電話にチャレンジした方の情報をお待ちしています

・テンプレ置き場みたいなところ
372 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 01:32:53 ID:tJ+vP2pr
テンプレ作ったお
ttp://wiki.nothing.sh/1623.html
0018名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 00:45:44ID:EvQNvecr
俺、すごい発見した。
以下はホワイトプランの説明なんだけど、
http://faq.softbank.jp/faq/ybb/app/servlet/qadoc?011356
契約期間の途中で、Yahoo! BB　ADSLにサービス変更を行った場合は
解約とはみなされず、（中略）契約期間は解除されます。
だって。解除料9,975円はかからないってことだよね？
バリュープランに関してはまだFAQが整っていなそうなんだけど
解除料の扱いについては同じなんじゃないかなって気がするんだけどどう？
0019名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 01:14:47ID:td9tl4bH
>>18
よく読め
https://ybb.softbank.jp/service/internet/value/price.html#attention
0020名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 13:12:09ID:UutzP+Mf
てす
0021名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 13:18:30ID:UutzP+Mf
裏50より、バリュープラン12に解約申込電話番号より変更しました。
「表50から裏50に変更したとき、裏12にもいつでも変更できますと言われたんですが・・・」
と言ってみたが、「当時のテストプランが今回のバリュープランで本仕様になったので」
と裏12は申し込めなかった。
サービス変更手数料やNTT局舎内工事料金ってのはかかりませんでした。
0022名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 13:25:25ID:HdrPcsQ1
解約のやりにくさはどうしようもないな。
裏プランの方が良かったのにな。
0023名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 14:39:26ID:4sVKceXN
VPの受付けって、いつまでやっているの？
0024名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 14:47:43ID:AoFlI7N9
6/3申し込みでまだ回線調査中
他の人もこんなに待たされてますか？
0025名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 15:00:41ID:ZfdT5uSQ
1週間で全て終わりました
0026242010/06/19(土) 15:08:13ID:v3rHROo5
>>25
約一年前にYBBを申し込んだ時、ポートが空いていない。一ヶ月程度かかると
いわれた地域なので空きが無いのかもしれません。
0027名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 15:37:06ID:EvQNvecr
>>19
正直すまんかったです。。
同じなんですね。事前に変更手数料2,100円を払って他のプランに
変更しておけば、解除料9,975円はかからずに解約できると。
0028名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 16:07:37ID:KvVoh9X/
工事って一週間も何すんの？
その間家にも入って来る？
0029名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 16:20:02ID:YXrgOlsf
パソコンの設定も調べられるよ。
0030名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 16:20:59ID:BoWUElMd
>21からすると
裏１２からBP１２に解約申し込みすると
サービス変更手数料やNTT局舎内工事料金はかからないってことでOK？
0031名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 16:34:57ID:HdrPcsQ1
裏１２を捨ててBP12にするなんていつでも解約できる
自由を捨てるってことか
もったいない。
0032名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 17:31:10ID:xATMkpok
BPて…

Value Plan....
0033名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 17:40:51ID:RUL04AZR
Best Priceなんじゃね？
0034名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 17:41:33ID:aFiP+f7D
通常のADSL８Mを使用しています
VP　１２Mに申し込もうと思ったのですが，買取モデムなんです。

電話すれば申し込めるという話を聞きました。
これまで使用したモデムは使えないというのはOKですが
メールアドレスや，
IDやBBフォンの電話番号なども変わってしまうのでしょうか？
0035名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 17:56:33ID:dZzf0+Cg
価格.com見ると、まだまだ全然高いな。
他は二ヶ月無料とか3万キャッシュバックとか、大盤振る舞いじゃねぇか！
Yahoo!は逃げて掲載もしてない。
0036名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 18:00:20ID:2VZcBV8F
変わるわけねえｗ
0037名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 22:57:51ID:aFiP+f7D
買取モデムがレンタルになるだけ？
0038名無しさんに接続中…2010/06/19(土) 23:05:11ID:tRqkpvv9
だね
0039名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 01:16:42ID:sNVfu2HE
おいおい、バリュープランは買取モデムOKだよ。
裏プランは買取モデムNGだったね。

月額利用料金の※印の小さい文字を読んでみ
https://ybb.softbank.jp/service/internet/value/price.html
0040名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 01:19:03ID:sNVfu2HE
>>34の場合、現在利用している買取モデムの種類によって、
12Mで動作可能かどうかが決まる。
0041名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 02:09:38ID:/dsXluZd
買取モデムの持ち込みはこっちも読んだ方がいい。
https://ybb.softbank.jp/support/inquiry/bring_in.html
0042名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 10:34:13ID:1PxDnKkY
Yahooの政治トピックスは完全糞ウヨ一辺倒なんだなボケ！

ゴミ売りと産経ネタばっかり載せやがってアホが！
0043名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 13:09:26ID:bvkuQRR5
>>42
クソチョンはクソチョンプランのあるソフトバンクに感謝しる
0044名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 13:55:33ID:ucl4+Yhj
モデムはレンタルがいいんだろ？
0045名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 16:19:40ID:1PxDnKkY
　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　糞ウヨ愚民　　　Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "世の中の屑で申し訳ありません！
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
0046名無しさんに接続中…2010/06/20(日) 17:58:57ID:1gy+eRWZ
ネット経由で8MからVP12Mに変更したんだけど、
後日電話とか来た人いる？
なんか留守中に電話あったらしいが。
モデムは3-Gplusだから交換しなくてもいいと思う。
0047名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 00:33:57ID:xtB6idk+
安いとは思うけど二年後もADSL使ってるとは思えないしなぁ
と思ったけど、縛り期間中のコース変更おｋなのか
0048名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 05:46:16ID:e4V4h1HT
今ですらADSL使ってるやつしかもYBBVPスレにいるようなやつが
2年後光にするわけないだろｗｗｗ
0049名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 08:45:46ID:CIejAYeL
だってp2pとかしないし、数M出れば
2ちゃんとかmixi差し支えないもん
0050名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 09:13:41ID:6i5abryq
局内工事が本日2時15分に行われた
原則として9：00-17：00に行われるって言ってたのになんという時間にw
NTTの中の人大変だな
0051名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 13:03:56ID:JFQyaDqi
解約電話で、裏50MからVP50Mへ変更した
はじめ変更手数料かかると言われたので「まらないんですか！」って強く押したらまけてくれた
2年縛りと、再び裏には戻せないことをしつこく念押しされた

またこれで2年いくわ
0052名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 15:23:36ID:3PJ9W9Gn
６年間本来の１２Ｍだったが今回を機にＶＰ５０Ｍへネットで変更した。
モデムはそのままなのかな？
0053名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 20:57:04ID:Jwt7HW4w
>>49
　そうそう
　直近の２年じゃ２～３M出てれば大方の用が足りる状況は変らないと思う
0054名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 21:39:35ID:q7VcY5JO
こんなプランが出てたのね
今26Mで4000円で、50Mにしても2700円なら変えようかな
解除料分も1年使えば元取れるし

0055名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 21:52:07ID:hN3rr8Dh
>>52
3-Gモデムじゃなかったら交換。
6年前だと年数的に交換の可能性も結構あるな。
0056名無しさんに接続中…2010/06/21(月) 21:52:52ID:hN3rr8Dh
>>54
他社には縛りのない低価格プランもいろいろあるから、
よく検討してからの方が良い。
0057名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 06:59:41ID:Podq3sZn
>>56
ホワイトコール24使ってるからこれしかないんですよね
0058名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 12:36:43ID:Au9TkN0o
その分の電話料金を考えても他社の方が安い可能性は少なくないだろ
0059名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 14:48:32ID:NDVx00Y3
他社にホワイトコール24と同等のプランってあるの？
NTTやKDDIとかで携帯とのIP通話が24時間無料になるのがあるなら知りたい。
0060名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 15:40:05ID:j6Lj6CrX
>>58
んな訳ねえだろｗｗｗ
おまえみたいに電話する相手が居なきゃわからんけど

社会人が電話出来る時間に使えないホワイトコールｗｗｗｗ

ホワイト２４があって助かってる
使ってる奴にはわかる事
そのせいで在日売国企業から脱北出来ないというジレンマもあるがなｗｗｗｗ
0061名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 18:27:13ID:89JKtUzx
そっかー
0062名無しさんに接続中…2010/06/22(火) 19:04:03ID:I512zGV+
>>60
草い
vipで氏ね
0063名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 09:33:54ID:qco8L2Le
これニュー速にスレが立ってもいいくらいのネタじゃねーか？
誰かスレ立ててよ。
0064名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 13:10:33ID:1upqUm1S
>>63
立てるからポイントくれ
0065名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 14:28:07ID:3XO7sprA
どうも話がうますぎる
月額料金が今までの半分近くで済むなんて
解除料9,975円なんて半年でもととれちゃうし
何か裏があるんじゃないか
0066名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 15:49:30ID:/saDO+kr
>>65
違う、今までの料金がぼったくりだっただけ。
これで、ようやく競合他社と競合える料金になっただけ。

この話をうますぎると思う人は詐欺にあっても
気づかないタイプの人間だよ。
解約料9,975円って、考え方によってはかなり詐欺くさい。
実際に携帯電話(Docomo,au)は2年縛り解約料はおかしいと訴えられた。
0067名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 16:21:45ID:rc7V9Q02
縛りが二年だしなー
100円足せば縛りなしの会社もあるし

価格.comのキャッシュバックとかでも縛りは一年じゃね？
しかもそっち利用の方が安いし
0068名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 17:34:10ID:sLHX79dY
>>65
もっとうますぎる話（裏プラン）なら前まで普通にあった
0069名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 17:52:01ID:sZeo5609
こまめに価格を見直して段階的に値下げしていれば
ボッタクリと言う人も>>65みたいに疑う人もいなかっただろうにね
0070名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 18:58:10ID:TQUJ2YHj
一応　裏プランスレ立てたので　裏の方、よろしく！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1277286868/
0071名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 19:34:41ID:lJtogmxH
最近高いから引っ越すかと思ってたらこのプランか、何も変わらないで安くなるだけならいいが
0072名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 23:26:03ID:p0Q9SY2r
>>65
信者乙
この月額料で2円縛りないのが妥当
0073名無しさんに接続中…2010/06/23(水) 23:59:50ID:BQop+VHe
>>65
正規料金を払っていた奴にとってはすぐ元がとれるだろうけど
裏契約だとそうはいかん。
0074名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 01:06:53ID:q++nSO36
>>73
これから新規で12Mの安いプランに入ろうとしていますが何か裏があるんでっしゃろか？
0075名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 01:20:35ID:mXlBfAvz
>>74
>>70

よく読みな。
4つ前に裏について書いてある。
0076名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 03:13:16ID:NNMa2UM2
裏はヤホーオクで5000円以上の品を落札できる権利が与えられることかな
お陰で20万くらい使っちゃった
0077名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 03:50:38ID:gVZAvKRt
>>76
ｋｗｓｋ
0078名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 09:51:04ID:MeUcjOPG
何をしようとするんだ

http://www.softbank.co.jp/vision/
0079名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 10:34:51ID:WRxHPcd2
千葉だけど田舎局を中心に空きが一気に減ったような気がする
https://ybb.softbank.jp/support/area/kaikyoku.php
バリュープラン人気なのか？
0080名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 12:27:58ID:2i9dJHb4
>>78
怖いな
0081名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 15:10:17ID:mXlBfAvz
明日の朝、寄り付きでソフトバンクの株を空売りしておくか。
0082名無しさんに接続中…2010/06/24(木) 15:24:03ID:7IOp4GzE
俺は、ソフトバンクの株を大量に買っておくぞ
0083242010/06/24(木) 22:31:56ID:LXmUp8E+
>>79まさに俺のところは千葉県△印。試しにランダムな番号で再度申し込みを試みたら
局舎に空きが無いのでお申し込みができませんになった。
0084名無しさんに接続中…2010/06/25(金) 13:45:08ID:y8uomuqj
買取モデムで通常８Mを利用していて，バリュープランに申し込もうとしたら，
一度解約をしないといけないと言われた。

変更してそのまま使用している人，もしくは，解約せずにレンタルモデム交換だけですんだ人いますか？
0085名無しさんに接続中…2010/06/25(金) 13:58:22ID:tiMMmj08
>>84
一度解約をしないといけないと言われたのに、変更してそのまま使用、解約せずにレンタルモデム交換だけでんだ人いるわけないじゃん。
0086名無しさんに接続中…2010/06/25(金) 18:26:58ID:lxMZ5PZw
モデム交換だけでいいよ、ばか
0087名無しさんに接続中…2010/06/25(金) 23:06:11ID:PLvjepRp
この前申し込みをしたら回線に空がないって言われた。
今度は技術サポートセンターに問い合わせたら
ポートに空はあるって言われた。
VP申し込みセンターのパソコンでは空があるかどうかが
はっきりと分からないらしい。
技術サポート？？みたいな所に電話すると手続きできるかもよ。
0088名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 05:50:03ID:04PYJgSY
VPのあきがないんだろ
0089名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 05:50:43ID:04PYJgSY
VP用のあきがないんだろ
0090名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 08:00:18ID:H8A+KZdb
なるほど、VP用の空がなかったのか
0091名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 09:46:37ID:ZjIGXoHO
VP用の春夏冬
0092名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 10:02:15ID:PnVyxoOB
買取モデム8M→VP12M にサイト上で変更しようとしたら「買取モデムは非対応」で拒否された。
対応しとけよ、使えねえな。
0093名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 18:19:16ID:H8A+KZdb
>>91
それ秋がないよ？
0094名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 18:21:37ID:w95EDQjl
空きがないのと、秋がないのをかけたんじゃねか？
0095名無しさんに接続中…2010/06/26(土) 19:06:42ID:2+bfELGR
『春夏冬二升五合』で、『商売ますます繁盛』ってか
0096名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 14:41:05ID:ECSprp2r
「ブロードバンド同時加入でさらに○万円引き」とかやってるじゃんね
このプランも対象なら加入者倍増だと思うんだけどどうよ
2万円引きでお願い
0097名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 18:10:36ID:ECSprp2r
今度はソフトバンクモバイル㈱から「ホワイトBB」登場！（笑）

ソフトバンクモバイル、IP電話とADSLをセット提供「ホワイトBB」
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100628_377364.html
インターネット接続とIP電話をセットにした新サービス「ホワイトBB」を提供開始
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2010/20100628_01/

50Mで1,980円
ホワイトコール24は併用不可？
0098名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 18:34:17ID:vk7zZ0Bc
既にYBB使ってる人は申し込めるのかね？
0099名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 18:46:14ID:BL6RSIKY
バリュープランと何がつがうんだと思ったら50Mで1980円なのね
0100名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 18:56:49ID:aRFPSqze
* （1）「ホワイトプラン」に加入していること
* （2）NTT加入電話が敷設されていること
という条件はつくけど、初期費用無料で縛りもなしと

携帯電話のほうのホワイトプランの解約防止策なんだろうけど
これは結構強力な気がする
0101名無しさんに接続中…2010/06/28(月) 19:48:51ID:9waNdRgN
それ縛りは無し？
てかバリュープランに変えた奴、１ヶ月で負け組かよ・・・・
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