【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart14【mesh】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんに接続中…
2010/03/08(月) 23:02:43ID:2WfD2eISttp://www.biglobe.ne.jp/
IP電話
ttp://phone.biglobe.ne.jp/
速度測定
ttp://www.bspeedtest.jp/
過去ログ：
part1 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012290744/
part2 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058573945/
part3 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066948719/
part4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1081177684/
part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1105453605/
part6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1130771657/
part7 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1147739909/
part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1162895893/
prat9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1177385435/
part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1192301161/
part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1214234688/
part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1239126433/
part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1257610104/
入会特典：
BBMartサイト経由で申し込みを行うと最大20000円分の商品券プレゼント
ttp://www.dreampartner.jp/campaigns/bbmart/
プロバイダーナビサイト経由で申し込みを行うと最大10000円キャッシュバック
ttp://www.provider-navi.jp/
関連スレ：
BIGLOBEに抗議しよう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1074624012/
0002名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 02:15:58ID:yOuM3Fggこんこん
゜ （’-’ ）
（＿＿）
（．． ）
°（＿＿）
3ゲット雪だるまだよ
降雪確率とかを教えてくれるすごいやつだよ
0003真正3ゲット雪
2010/03/09(火) 02:48:52ID:ZIPBrBzzこんこん
゜ （’-’ ）
（＿＿）
（．． ）
°（＿＿）
3ゲット雪だるまだよ
降雪確率とかを教えてくれるすごいやつだよ
0004名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 13:52:49ID:xABM1Qel0005名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 14:34:17ID:AqhXUlT3正確な占有率のデータは無いが業界的には第二位。１位はＯＣＮ
0006名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 14:42:35ID:xABM1Qel2位だったのか！CMバンバンうってるＯＣＮが一位なのは予想がついたけど
すごいもんですな
ありがとう
0007名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 16:40:10ID:PYNTDGs/http://plaza.rakuten.co.jp/cockynobuko/diary/201002150000/
接続業者(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0008名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 17:17:04ID:uXIdRtGl固定ＩＰじゃなくてもこんなにかかるものなのでしょうか？
他のプロバイダーもこの位の値段するのかな…
0009名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 17:48:21ID:ZIPBrBzz>>ユーザーIDと姓だけで対応することに恐怖を抱いている。
はああああああ
普通だろｗｗｗｗ
0010名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 22:16:00ID:qIVGG0eV0011名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 22:53:27ID:50tK/qTn政治関連ニュースの『コメント』って何のことだ？
BIGLOBEニュースの『記事内容』に関しては
各新聞社社、通信社からランダムに取り上げられているので
特に「極端に自民寄り」とかは無い。
そう思うのはキミの気のせい。
0012名無しさんに接続中…
2010/03/09(火) 22:59:30ID:qIVGG0eV「記事内容」ではなく「コメント」と書いているのだが。
分からないのなら見当違いなレスはしないでくれ
0013名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 00:01:14ID:FiEwhnmhそう感じるんでしょ
0014名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 00:03:46ID:FiEwhnmh結局、プロバイダーコム経由でビッグローブになることにしました
どうぞよろしく
それにしてもこの板を回ってきて思うに
価格コム経由でプロバイダー決める人って多いんだなあと実感
プロバイダーコムや比較コムと何かが違うんでしょうかね？
0015名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 00:07:07ID:lUDV115T何でつまらん事でキレてんだよｗ
0016名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 06:12:32ID:T/6pfwkYキレるというのはいきなり横から出てきて>知能が低いとか意味不明の事をわめく>>13のほうだろ
0017名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 13:00:18ID:OzFHSRgH会話する気があるならコメントとやらのurlぐらい貼れよｗ
0018名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 17:00:27ID:gBWbmsAP0019名無しさんに接続中…
2010/03/10(水) 21:41:27ID:qaDg2B+Xあなたの事ですね
0020名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 03:55:43ID:NGdD+gfEどこがだよ。
BIGLOBEの電話窓口も、通常は電話問い合わせ時の本人確認はきっちりやる。
そのオペレーターがたまたまフローを無視してやらかしたか、
当該記事の主が単なるクレーマーかのどっちかだろうな。
0021名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 06:49:12ID:HM7sbbaZかけた事も無いくせにデタラメ言うなよ
0022名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 09:05:09ID:NGdD+gfE仕事でしょっちゅうかけてるんだが…。
インターネットがつながらないって客のところに行って、
問題の切り分けのために代理で電話して事情を説明したりするんだけど。
個人情報にかかわる話をするときにはどこのISPでも本人に一度代わって本人確認必須だし
代理で電話してる人間(俺)には、向こうが把握してる会員の個人情報は開示してくれない。
それを怠ったオペレーターに俺は当たったことはないな。
他のISPだと多少ゆるい対応をされることもあるが、OCNとかBIGLOBEは神経質な印象。
例えばBIGLOBEの場合、新規契約した後支払い方法未登録のまま放置してて
無料期間経過後未払い扱いになって回線停止されてた、ってケースが意外とあったが
(BIGLOBEには請求書払いという選択肢がないので)
そういう情報も本人にしか教えてくれない。まぁ結局本人から聞くことにはなるんだけどw
0023名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 09:16:13ID:cuXzx3CR0024名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 09:57:52ID:nt0Y70be入ってない。別物。
プロバ接続料、回線使用料、モデム（ルータ）レンタル料
大きく分けて3つの別物の合計金額が毎月の支払額
0025名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 15:25:21ID:RvHHEnP6横からすみませんが
それらを合計するといくらかかるんですかね？
0026名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 19:37:03ID:cuXzx3CRそうなんだ・・・。親機買った方が、レンタルより良いか。ありがとう。
0027名無しさんに接続中…
2010/03/11(木) 23:16:23ID:SLmRw8gCモデムの電源切ってもだめだしどうなってるんだ
0028名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:25:40ID:uMu7HQ7S愛知だけど全く繋がらない状態が15分以上続いてる。
これ何だ？
0029名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:28:51ID:950IiCuwビッグローブに移動しようと思ってたけどちょっと不安になってきた
0030名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:30:58ID:9Onfx69oていうか順調な人はわざわざこうやってかきこまないしね・・・
0031名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:36:12ID:uMu7HQ7S無線には繋がってる。
ISPのサーバが落ちてるのか？
フレッツ光なんだけど。
0032名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:38:08ID:T9hbP6SB回線提供しているNTTにくらべるとISPの守備範囲は狭いぞ
0033名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:40:42ID:uMu7HQ7S深夜だし、なんの説明も無いんだろうな…
003433
2010/03/12(金) 02:45:29ID:xnT2Eccbパソコンから書き込みでっす。
40分も繋がらないとか勘弁してくれよー
0035名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 02:51:57ID:reJfLIG6ISPの問題だろこれ、in愛知
0036名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 09:11:33ID:643RXGQrttp://support.biglobe.ne.jp/info/menteap/broadband.html#000003002
●タイトル：フレッツ・光プレミアムメンテナンスのお知らせ
●開始予定：2010年 03月12日 02時00分
●終了予定：2010年 03月12日 07時30分
●内容：
愛知で、以下のフレッツ・光プレミアムサービスのメンテナンスを実施いたします。
メンテナンス中は、最大数十分間にわたり接続できなくなります。
・フレッツ・光プレミアムファミリー
・フレッツ・光プレミアムマンション
あらかじめ、ご了承ください。
●備考：
●更新日時：2010年 03月05日 09時37分
0037名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 09:17:51ID:643RXGQrttp://www.ex.ip-nw.com/premium/aichi/sentaku_v6nw_aichi.html
対象サービス：｢フレッツ・光プレミアム｣、「フレッツ・ｖ６アプリ」
対象地域 ：西日本全域
工事内容 ：テレビ電話機能 設備メンテナンス工事
工事日時 ：2010年3月12日(金) 1:00～ 4:00
ttp://www.ip-nw.com/nwc/aichi/sentaku_v4nw_aichi.html
対象サービス：「フレッツ・ＩＳＤＮ」
「フレッツ・ＡＤＳＬ」
「Ｂフレッツ」
対象地域 ：愛知県の全域で「ＳＡＮＮＥＴインターネットサービス」様をご利用の一部のお客様
工事内容 ：ＩＰ通信網メンテナンス工事
工事日時 ：２０１０年 ３月１２日(金) ００:００～０２:００
影 響 ：工事時間帯において６０分程度、通信が不通になります。
0038名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 11:41:07ID:0WD4XRqJ0039名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 12:13:10ID:9Onfx69o0040名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 19:55:33ID:A183LVv6何だったんだろう
誰か電話来た人居る？
0041名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 20:03:42ID:brutPVCm最近ＮＥＣのＰＣでも買ったか？
もし「買った」なら単に「営業」だよ。
0042名無しさんに接続中…
2010/03/12(金) 20:23:01ID:oXu5IMS60043名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 10:58:42ID:zQG0yhJl無線LANのUSB子機を無料レンタルしないか？って
最近電話が来たぞ＞ビクログから
こちとら
無線ルーターも導入してねえんだよｗ
0044名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 11:01:27ID:lZZ1Ie4B0045名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 11:17:49ID:PqS+5LW6うちも来た
契約した
使う予定は無い
0046名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 11:36:13ID:UptqvBXgそれ、誰得？
＞無線ルーターも導入してねえんだよｗ
だったら全く意味無いじゃん。
それってひょっとして
＞無線LANのUSB子機を無料レンタル
ではなくこれでは？
http://join.biglobe.ne.jp/mobile/hsdpa/campaign/
0047名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 11:52:12ID:2N0EuzTDよく土日に掛かって来るよ。
この間たまたま出たら光のお誘いだったので今更ながら申し込んだ。
今の環境（ADSL）でも満足だったけどいいきっかけになったかもｗ
今は特典を何にするか迷ってる。やっぱキャッシュかなぁ？ｗ
0048名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 11:57:13ID:UptqvBXgそれは「ビグロブから」ではなくビグロブの看板を掲げる「ただの代理店」だろ。
そういうのは乗っても大体大した「特典」はつかないわな。
今のところkakaku最強は変わらない。ビグロブ自体は１位の座は譲ってしまったようだが。
0049名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 12:20:41ID:2N0EuzTDええ？どゆこと？
ビッグの代理店なんてあるの？
なんか不安になって来たじゃないか。
後日ビッグから書類送られてきたのも
わかんないことがあったからビッグのサポセンに電話して
光に誘った担当と話したのも
これは全て代理店とやり取りしてたってことになるの？
・・・動揺してイマイチ理解できてない自分がいるｗ
0050名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 12:47:13ID:UptqvBXg基本的にプロバイダーとは
・直接申し込む
・代理店経由で申し込む
の２通りがある。
例えば
http://www.provider-navi.jp/?c=ovt&utm_source=overture&utm_medium=cpc&
なんてのはこのＨＰのしたの方にある１８社の代理店。
よくあるのは、ビッグローブなりＮＴＴなり「そこの社員を装って」勧誘の電話を
かけてくることはよくある。調べてみると、その勧誘してきた会社は
ビッグローブ本社の社員ではなく、単なる代理店、つまり「下請け」の社員だっり。
まあそういう事。
ビッグローブ本社から電話がかかってくるのは
例えば「料金を滞納している場合」とかそういう例が多い。
直接本社からかかってくるのはかなり稀
0051名無しさんに接続中…
2010/03/14(日) 04:19:49ID:z5qJMkxTまれなのはNTT東西の社員(派遣とかも含め)が直接勧誘するケースであって
自社会員向けに電話での光やADSLへの乗り換え勧誘はプロバイダ自身でもやってるよ。
確かに、無差別テレアポの悪徳代理店の勧誘と区別がつきにくいのがネックだが。
というかプロバイダ自身、NTTやKDDIの代理店でもあるわけでな…。
0052名無しさんに接続中…
2010/03/14(日) 07:31:18ID:RD8XYMZjネクストのBIGLOBE 光パックNeo with フレッツコースに変更した人いないかな？
NTTのファイバーは交換しないといけなくて、工事費がかかるらしいし
BIGLOBE 光パックNeo with フレッツに加入で色々特典あるけど適応外らしいし・・・
一度ビッグローブ解約して新規に契約したらルーターとかもらえないかな？ｗ
すでに光ケーブル来てるからそれも適応外なんだろうけど。
0053名無しさんに接続中…
2010/03/14(日) 20:41:39ID:5BrecnIg「そんなことで電話すんな！」ってキレようと思ったけど、
話の途中で断ったら、相手が話を終わらせてくれた。
0054名無しさんに接続中…
2010/03/14(日) 21:13:32ID:9F4UK37Oうちもそれっぽい電話が昼時にかかってきた。
『テレビに…』の時点でイラネって言っちゃったんではっきりしないけど。
0055名無しさんに接続中…
2010/03/14(日) 23:40:39ID:Los2HUXwあれテレビがないと意味が無いサービスだから。
実際ウチにはテレビないのでそれで2回とも断った。
0056名無しさんに接続中…
2010/03/15(月) 00:02:24ID:HZuNXtZaそんな事すら言う必要もない。
基本的に不要なセールスは無言でガチャ切りでおｋ
0057名無しさんに接続中…
2010/03/15(月) 12:31:27ID:fmTS0vivプロバイダーは十年近くビッグなんだけど
そのビッグからこの間光の勧誘電話がかかってきて
契約者の名前や住所、ビッグとの契約年数や
NTTに支払ってる金額まで全て知ってた。
これは代理店のやつじゃなくて本物のビッグｗから
電話が掛かって来たと把握していいの？
もし代理店だとしたら契約年数とかまで知ってるものなの？
てか代理店ってビッグが知らないところで
勝手に名乗っちゃうわけ？
0058名無しさんに接続中…
2010/03/15(月) 12:45:35ID:Nx0We/X1いや、キャリヤ（NTTでしょ？）の代理店だと思う。
NTTの代理店ならNTT回線に関わる登録情報が全て見られる。
0059名無しさんに接続中…
2010/03/15(月) 12:48:36ID:Nx0We/X1よくある事。
本当の社名＝○○電話株式会社
業務内容：NTT及び携帯電話、インターネットプロバイダー代理店業務
実態
あるときはNTTを名乗って勧誘
またある時はプロバイダーを名乗って勧誘。
他に実店舗経営。
SBショップ経営
auショップ経営
ドコモショップ経営
0060名無しさんに接続中…
2010/03/15(月) 15:47:54ID:UbCMEFuE取り合えず神奈川で普通に聴けた
006157
2010/03/16(火) 00:01:52ID:M2Ypvia5詳しく教えてくれてありがとう。
結局自分はそのとき光を契約しちゃったんだけど言われてみれば
「後ほどビッグローブの何処だかの部署(覚えてないｗ)から
契約変更・確認の電話が行きますので･･･」とか、勧誘したヤツが言ってた。
そしてその通り2～30分後に確認の電話が来た。
ちきしょー！あのアマ！！ＮＴＴの野郎だったのか。
名前晒しちゃうぞ、ごらぁｗｗｗｗｗｗ
0062名無しさんに接続中…
2010/03/16(火) 00:05:52ID:mYdkJ//Vいや、だから違うってばｗ
「ＮＴＴの野郎」でもないｗ
単なる代理店。
NTTの代理店であってプロバイダーの代理店。
NTTで言う「テレポケット」っていう種類の店だと思う。
0063名無しさんに接続中…
2010/03/17(水) 08:33:30ID:yS66YuTCつまり、あまり文句はないってことだな
0064名無しさんに接続中…
2010/03/17(水) 15:35:47ID:+NCHsEji0065名無しさんに接続中…
2010/03/17(水) 15:42:21ID:I2Isu1jiまあ快適に使えてるからね
0066名無しさんに接続中…
2010/03/17(水) 18:11:22ID:6HYzNH9X地域によっては2chの規制で泣かされているかもしれんが。
0067名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 00:19:52ID:TYlygHRL0068名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 00:33:59ID:9fagbtct何？「調整」てｗ
何を「調整」するの？
具体的に、連絡したら何をどう調整してくれて、何がどうなったの？
回線の不具合はプロバイダーの責任範囲じゃなくてキャリアの責任範囲だと思うのだが。
0069名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 02:16:55ID:ran0z7Zg0070名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 03:04:24ID:YpgrF7v9ADSLだった頃に、昼間3～5分おきに回線が切断される状態が続いて連絡したら
回線の速度は少し落ちるけど安定するように調整しますと言われて
実際安定したことがあるよ
というおはなし
0071名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 05:56:44ID:+3o+0bZL「つながらないですぅ」
「あぁそうですかぁ。じゃあちょっと調整しておきますねぇ」
アハハｗｗｗありえんｗｗｗ
そりゃ面倒くさい客を適当にあしらっただけだ。
回線の調整なんてのはキャリアの仕事だ。
0072名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 07:45:34ID:F56WqPMX利用者が問い合わせする先はプロバイダーだろが
それで対応してくれるならプロバイダーの対応が
いいってことになるだろが
0073名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 14:49:01ID:au4lNLCkhttp://www.ntt-east.co.jp/release/0106/010628b.html
問い合わせする先は直接キャリアの方が話が早い。
0074名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 15:24:29ID:mJKgqoaX「ウチの仕事じゃありません」でたらい回しにされるよりは利用者にとってありがたいじゃないか
0075名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 19:11:28ID:gtN+C3I1じゃなかったらどうやってP2P規制とかやってんだよって話
あとキャリアと言う言葉はこの業界では使わん、携帯ではよく聞くが
0076名無しさんに接続中…
2010/03/18(木) 19:29:00ID:5dU++p1c57だけど再度ありがとう。
何も理解してないで「野郎」とか
自分が恥ずかしい…＿|￣|○
反省します。
0077名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 17:06:33ID:7Ss1L2ZoNTTやauを道行く行商とかでも思ってるのかねー
0078名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 17:47:34ID:/wMIr/Ot0079名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 18:56:15ID:UBNEKH+20080名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 18:57:21ID:w0JoBl9Cこんどは光テレビ入れってうるせーわ
0081名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 19:11:52ID:364gMyrq>>77ではないが誰が見ても明らかな間違いには反論する必要性も無いと思うのだが・・・
>>79
まあこの時期、一番忙しい時期だから仕方ないかもな。
でもゴネ得の黙り損になってる場合もあるから、どこの代理店経由で申し込んだか知らんが
キャリアはＮＴＴか？だったらコッチから直にＮＴＴ側へ連絡を取って申し込み状況を確認してもらって
プッシュした方がいいかもしれん。代理店経由では、そっちプッシュしてもＮＴＴを動かす力は
持ってないから形どおり申し込み手続きだけして後は放置になってるかもしれんので。
>>80
無言でガチャ切りで良い。悪印象の脈なしと見せればかけてこなくなるから。
0082名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 19:22:23ID:/wMIr/Ot物理的な線はNTTの持ち物かもしれないけど、論理回線を仕切ってるのは
プロバイダだからね。プロバイダに連絡して正解でしょうしプロバイダの
回答も正しい。
ていうかNTTに電話しても多分まずプロバイダに聞いてくださいって言わ
れるかプロバイダはどこですか？って聞かれるから。
回線が切れる原因が「物理的」なのか「論理的」なのかの切り分けをできる
のは「プロバイダだけ」。なぜならプロバイダで論理回線に問題がないことが
わかったあとで、初めてNTTに調査依頼を出すから。
あるいは普通はありえないけど平行調査の場合でもプロバイダへの連絡は必須です
からね。
まあなたはご存知かとは思いますが知らない人がいるかもしれないので念のため。
0083名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 19:23:35ID:zuusEWrdそれ俺もなったし同じことされた。
でも数ヶ月後またなった。ほんでまた電話してつながって
またすぐなって・・。
最終的にとうとう数秒単位で切れるようになってメール受信すら
できなくなった。
さすがにモデム交換してくれって頼んだけど
絶対応じない。オペレーターが言うには一瞬でもつながったら
故障ではないんだと。どうあってもこっちの環境が悪いことにしたいみたいで。
頭きてプロバイダ変えて（同じアッカ１２Ｍ）やったら普通につながるようになった。
0084名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 19:44:47ID:/wMIr/Otつまり、プロバイダの『回線』に問題があった、というご主張ですねー
0085名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 20:01:14ID:zuusEWrdまあモデムの故障だと思うんだよね。
ただビッグローブの女のオペレーターが
こっちがほんとに困ってんのに
何とかしてあげようっていう気がまるでないのな。
ただマニュアどおりの対応を繰り返すだけで。
電話もつながりにくいしさー
だから光は知らんがＡＤＳＬでビッグローブはおすすめしないよ
0086名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 20:10:49ID:/wMIr/OtアッカのADSLで回線が切れる（雨が降り出すと切れるとか）という話は
過去ログでも何回か出てる。
モデムが原因かは素人が早合点して決め付けないほうがいい。新型のモデム
が欲しいから交換してくれ、とゴネる客がいるから故障かどうかわからない
状況でモデムの交換には応じられない。
ちなみにNTTのフレッツADSLの場合は問題ないという話。
0087名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 20:47:32ID:zuusEWrdモデム交換してつながれば原因はモデムでしょ。
それでもつながんなきゃ他の原因をさぐれる。
少なくとも一つの可能性は消せる。
だいたいモデムはレンタルで返すのに応じられない
というのがわけが分からん。
なんにしろプロバイダの看板掲げて
金とってんだから、できることはやってよって話。
やることやってつながらないなら
しょうがないかって話になって
次のステップにいけるんだよ。
それで我慢するか、光に変えるか、解約するか。
こんな中途半端な対応で客が納得すると思う？
0088名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 20:48:34ID:zuusEWrd0089名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:18:31ID:/wMIr/Ot返すからいいと言いたげですが、レンタルで貸すモデムを『買ってる』のはだれ？
故障かどうか分からない客に新しいモデムを買って客に貸さなきゃいけないの？
お金がいくらあっても足りません。
0090名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:19:58ID:/wMIr/Ot0091名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:23:06ID:/wMIr/Ot0092名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:25:35ID:zAanCVIb0093名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:29:34ID:UBNEKH+2代理店経由ではなくて、biglobeに直接電話して申し込んだが、まだ来ない・・・。NTTに直接電話して聞いた方が良いのかな。
0094名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 21:56:24ID:zuusEWrd金がかかるってんならこっちも毎月払ってんだろ。
素人には故障かどうか分かんないってんならプロが調べろよって話だ。
送らせるか訪問するか。方法はいろいろある。
調べようともしないのを問題視してんのに。
故障の根拠はたまに赤ランプが点く事があった。
でも断定はしない。調べようがないからな。
0095名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 22:09:08ID:GOgpLypnえ？代理店のキャンペーン使わなかったの？
0096名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 23:17:59ID:hhd1SKZX直接ビッグに申し込むってことになるの？
なんか代理店やらキャリアやら初心者にはイマイチわからない。
てか紛らわしい。
0097名無しさんに接続中…
2010/03/19(金) 23:36:16ID:9gHcFf6Sモデムが壊れた「かもしれない」じゃ普通は対応しないぞ。
多少誇張して「壊れた」って言っておけば良い。
そうしたら交換手続きしてくれるから。
ちなみに、どこもマニュアル以上の事はしたがりません。
例外が発生するのが怖いから。クレーマーの食いつきそうなネタは極力避ける、これ基本。
送らせて「その間ネットに繋げられないから誠意を見せろ」なんて言われたく無いからな。
0098名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 00:30:56ID:cPI2Wb6gそうは言うけどさ
>>一瞬でもつながったら 故障ではない
こんなこと言うやつらだよ？
こっちが壊れたっつっても「いやそれはモデムの故障じゃありませんよ」
って言われりゃそれでしまいじゃん。壊れてるという証明なんて
できないんだから。ランプが消えるまでドつきまわしたら
ほんとにクレーマーになってしまうしさ。これを普通と納得していいのかなあ？
他のプロバイダのサポートは
「自分たちは何もしませんよ。」の一点張りじゃないと
思いたいとこだがどうなんかね？
0099名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 00:37:18ID:GRv5Hgm9>こんなこと言うやつらだよ？
本当にそういったのかどうかわからないが仮にそう言ったとして、
「一瞬でもつながったら 故障ではない」のどこが問題だとキミは
思ったのかな？
モデムについて「一瞬でもつながったら 故障ではない」を
否定しうる技術的論拠をキミ自身がもっているのかな？
いろいろ思い込みの強い人みたいだけど。
0100名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 00:51:00ID:cPI2Wb6g一瞬だけつながって、どうネットすりゃいいの？
メール受信もできないのに。
あのさ俺は>>70の人が俺と同じ体験をしてたからそれに対してレスしただけだぞ。
なんかモデムの話だしたらやたら不自然に
噛み付くやつら出てきたけど
単にまともにネットできなくなったからプロバイダに相談したが
十分な対応をしてもらえなかった。
それだけなのにそんなに困るのか？このスレでこんな話しちゃあ？
0101名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:02:57ID:GRv5Hgm9質問に答えないね･･･。
「一瞬でもつながったら 故障ではない」といったBIGLOBEをキミは
一生懸命非難してるみたいだが、そのBIGLOBEの言い分が正しいのかどうかを
キミは”なんの根拠もなく”なんとなく「BIGLOBEはごまかしてるに違いない」と
思い込んで非難してるだけだよね？
そういう思い込み前提で、あなたの望むとおりの（無茶苦茶な）要望をBIGLOBEが
しなかったからといって
＞十分な対応をしてもらえなかった。
と主張してみんなが納得するわけがないと思うんだが。
0102名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:08:42ID:03aR1/19ユーザーはそこそこ満足してるって話から
なんでこんなしょうもない議論になってるの？
0103名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:12:31ID:GRv5Hgm9話の発端は、>>66の「回線おかしければ連絡すればすぐに調整してくれる」という
書込みについて、今必死になってる誰かさんが、
「回線のトラブルはNTTの話だ！BIGLOBEは調整なんてしてない、だまされるな！」
と言い出したことがはじまり。
ま、BIGLOBEに対する逆恨みですね、ほとんど。
0104名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:20:19ID:cPI2Wb6gメールも見れない。動画も見れない。２ｃｈも見れない。
なんもみれない。これ以上の根拠があるかね。
まともに話す気ないだろｗｗ
0105名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:21:35ID:GRv5Hgm9それが「モデムが壊れている」という根拠になると思うか？
たとえばLANケーブルがはずれてるだけでもおんなじ症状が起きるぞ？
「モデムが壊れているから交換しろ」ってのがキミの主張なんでしょ？
0106名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:22:15ID:SGevdl6g回線の途中に中継基地みたいなのが有ると思っていたのだが
0107名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:24:14ID:GRv5Hgm9貸し出してる元ってアッカだし。
そういう細かいところからいろいろ間違ってるのよ、ID:cPI2Wb6gさんって。
0108名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:25:21ID:GRv5Hgm90109名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:25:33ID:cPI2Wb6g俺はモデムが壊れたなんて断定しないってわざわざ書いてんだろ。
0110名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:27:48ID:W1qFH0yhだからモデムに原因がありそうならあるって事にしとけよ。
向こうはマニュアル通りの対応しかしないし、それ以外のことは規則でしちゃダメってなってるんだから。
ちなみにモデム抜きで話をするなら「繋がりません」の一点張りな。
「一瞬繋がるんですけど～」なんて面倒な事を言い出すと話がこじれる。
「何やってもだめだから機械交換してよ」で終わりだよ。
十分な対応が～と言うけどな、俺達はお前がどんな話し方をしたのか知らんのよ？
なんかコールセンターに変な期待をしてるみたいだが、基本事務的な手続きしかしてくれないぞ？
0111名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:28:40ID:W1qFH0yhアンカー間違い、ああ恥ずかしい
>>110→>>100
0112名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:29:02ID:GRv5Hgm9壊れてないモデムをなんでBIGLOBEが交換しなきゃいけないんですか？
BIGLOBE側は壊れてないとわかっているのに。
あなたの言ったことはすべてやらなきゃいけないの？BIGLOBEって。
0113名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:32:22ID:cPI2Wb6gおまえが壊れてないって思う根拠を知りたい
0114名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:33:04ID:GRv5Hgm9BIGLOBEは壊れてないっていってるんでしょ？
それが証拠。
0115名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:36:39ID:cPI2Wb6g>>一瞬でもつながったら 故障ではない
>こんなこと言うやつらだよ？
本当にそういったのかどうかわからないが仮にそう言ったとして、
「一瞬でもつながったら 故障ではない」のどこが問題だとキミは
思ったのかな？
モデムについて「一瞬でもつながったら 故障ではない」を
否定しうる技術的論拠をキミ自身がもっているのかな？
いろいろ思い込みの強い人みたいだけど。
これおまえのレスだろ・・？
ずいぶん変わったな・・・
0116名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:37:23ID:GRv5Hgm9ぜんぜん変わってないんだが。
0117名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:37:26ID:f53saEXK自宅からプロバイダまでは回線業者(NTTやイーアクセスなど)の問題
モデムは通常回線業者からのレンタル
プロバイダに文句言っても、取り次ぎ以上の対応はできない
他社の持ち物を勝手にいじったら不法侵入・不正アクセスなどなど生じる
0118名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:39:54ID:cPI2Wb6gだったらＮＴＴに言えだのアッカに言えだの
言えばよかったのにな。オペレータその辺の事情
何も言わなかったよ。
0119名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:42:26ID:f53saEXK0120名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 01:42:29ID:cPI2Wb6g関係者なんだね。規則とか知ってるってことは。
0121名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 02:06:08ID:W1qFH0yh残念。某全国連合会に勤めてるただのPGだよ。ちなみに隣でOPが電話番してるから色々筒抜けなだけ。
だからBiglobeの規則は知らない。
だたし、社内の電話対応に関する規則はよく知ってるし、他所のメーカーにサポート受けるときも
大体事務的な対応してくるからクレーマー避けの対策はどこも同じなんだろうなと判断した。
0122名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 02:20:59ID:cPI2Wb6gあっそ。
0123名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 02:28:39ID:/4kmwYSz快適なところ探せよ
ここであーだこーだといっても
なんもならんだろ
荒したいだけならＶＩＰでも行ってくれ
仲間がたくさんいるぞ
0124名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 08:08:38ID:cPI2Wb6g俺はとっくに解約してる。
変にモデムに対して噛み付いてくるヤツが
いたから返答しただけだろ。ちゃんと読め。
0125名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 08:34:08ID:bplKE2D0そろそろお開きにした方がいい。
0126名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 09:27:45ID:/4kmwYSzじゃあなんでここにいんの？
ビックローブとは縁切ったんだろ
スレ閉じて消えるだけじゃん
さっさと新しく契約したプロバイダのスレに帰りなさい
>>125
同感
0127名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 21:15:52ID:ZVRPwKDy激しく同感！
0128名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 22:28:17ID:cMwl1Y/u嫌ならやめろ
やめたら文句言うな
そんなにネガティブ情報が怖いなら2chなんてやめちまえ
0129名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 22:36:33ID:/4kmwYSz何を勘違いして検討違いのことを書き込んでるんでしょうか？
ただの荒しに消えろっていっただけなんだけど
0130名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 22:38:22ID:cMwl1Y/u解約したら無関係とでも？
Biglobe利用者の感想がそんなに怖いのかね
0131名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 22:42:03ID:cMwl1Y/u何のために賃貸料を払ってるのかな？
嫌なら買い切りさせるなり賃料に上乗せなりすれば良い
契約はお互い強制でもなんでもないのだから
>99
一瞬の通信のために借りたわけじゃないから
接続を継続できないなら継続できる機器を求めるのは当然
>114
言うだけなら俺でもできる
誰か調査したのか？
あとレンタルだから保守は貸し主がする物だぞ
0132名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 22:49:51ID:/4kmwYSz光で40Ｍ出てるし回線も安定して途切れない
自分がよければ他なんてどうでもいい
利用者の感想が怖いと思ってるのはプロバイダ位じゃない？
0133名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:02:49ID:f0dCz0Wpどこのプロバイダもそうだけどさ。
昔の携帯を思い出す。
新規ユーザーのキャッシュバックやプレゼントを、既存ユーザーに負担させないで欲しい。
長期利用割引とかやって欲しい。
そうしたら、エンドユーザーだってなかなか抜けないと思うんだが。
0134名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:16:40ID:OXKA4E+00135名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:16:51ID:GRv5Hgm9＞何のために賃貸料を払ってるのかな？
『プロバイダ側がこれを提供すると決定したモデム』を貸し出すため。
『ユーザーが提供してほしいと望むモデム』を貸し出すため で は な い 。
＞嫌なら買い切りさせるなり賃料に上乗せなりすれば良い
その施策を実施する決定権を持っているのはユーザーであるあなたではなく
プロバイダ。
プロバイダ側にはあなたの望み通りの施策を行う義務はない。
プロバイダの条件が気に入らない場合「俺の言うとおりに変更しろ！」ではなく、
あなたが契約を解除すれば良いだけの話。
契約は、ユーザーが申し込みを行いプロバイダが承諾した時に成立する。
そして契約が成立した場合、ユーザー側はこの契約を守る義務が発生する。
申し込んだのは貴方の意思でありあなたの責任。
0136名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:17:16ID:qq5VIpww0137名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:19:56ID:m/X31Esn0138名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:25:01ID:GRv5Hgm9＞接続を継続できないなら継続できる機器を求めるのは当然
「接続を継続できない」ことが「機器＝モデム」であるという証拠が
どこにもない。
＞言うだけなら俺でもできる
＞誰か調査したのか？
「モデムが壊れている」とずっといっているが、あなたは間違いなく
壊れているということを証明できるまで調査したのか？
プロバイダ担当者はおそらくあなたとの会話の中でモデムが壊れていない
という確証を得たから壊れていないと断言したと思われる。
（調査などしなくても「一瞬でもつながる」という状況からモデムは正常と
判断できるだけの技術的根拠をプロバイダは持っているのだと思われる）
「壊れている」と主張してるのはあなた。
だから「壊れている」ことを証明しなくてはいけないのはあなたであって、
プロバイダじゃない。
0139さいご
2010/03/20(土) 23:26:52ID:GRv5Hgm9＞あとレンタルだから保守は貸し主がする物だぞ
こわれていないものを保守する必要はない。
以上。
0140名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:50:45ID:cMwl1Y/uレンタル品が壊れてないことを立証する責任は貸し主にある
あと壊れてないなら保守修繕は必要ないと言う理屈はおかしい
保守は壊れないためにもある
0141名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:53:21ID:ePI4itYL0142名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:55:53ID:GRv5Hgm9＞レンタル品が壊れてないことを立証する責任は貸し主にある
「壊れている」と主張してるのはあなた。プロバイダは壊れてないと
言ってる。だから「壊れている」ことを証明しなくてはいけないのは
あなたであってプロバイダじゃない。
＞保守は壊れないためにもある
壊れていないものの保守の話をあなたはしていないのでただの揚げ足取り
でしかない。
0143名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 23:56:49ID:GRv5Hgm9ぜんぜん愉快でもないし仲間でもない。マジ冗談でも勘弁。
0144名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:00:46ID:cMwl1Y/u保守修繕義務って知ってるか？
瑕疵担保責任って知ってるか？
正常に稼働しなかったら貸した側がどうにかしなければいけない
正常に稼働すると断言するなら立証しろ
正常動作するのを証明するのは簡単なはずだ
0145名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:01:31ID:etQzA5LP正直すまんかった
0146名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:03:35ID:iI8KA3Vh>>正常に稼働しなかったら
「正常に稼働しなかったら」ね。
>>正常に稼働すると断言するなら立証しろ
>>正常動作するのを証明するのは簡単なはずだ
「一瞬でもつながった」ってあんたが言ったんでしょ？
はい正常証明終了。
もう昨日から今朝の段階で片が付いた話を何度も蒸し返して絡んでこられて
本当に迷惑なんだけど。最後っ屁みたいにすき放題言って逃げするつもり
だったのかな？
ID:cMwl1Y/u ＝ ID:cPI2Wb6g は。
0147名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:10:02ID:etQzA5LP一瞬も一生も大切にな
0148名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:16:17ID:ZD8jlwVC0149名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 00:23:24ID:iI8KA3Vhどうもお前のギャグのセンスは俺には理解できないみたいだ･･･
0150名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 06:08:02ID:Zy/ST9v8ビッグカメラからも申し込めるよ＾＾
0151名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 06:16:45ID:xAVqjmo4>>66で>>70な人だけど
当時はアッカのADSLだったなぁ
昼間だけ超不安定で夜は安定していたからおそらく環境のせいだったんだろうなとは思うけど
モデムの熱の持ち方が尋常じゃないレベルではあった
今は光だから回線落ちはまずなくて快適
0152名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 09:32:24ID:VONgygPm２年経ったらプロバイダ乗り換えてやるんだからよ。
0153名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 11:01:47ID:DXGPYbhwキャリアを変えない限りはキャッシュバックは１回限りなので
プロバイダー乗り換えても「局内工事料金」とかかかるから意味あるかねえ？
BB.exciteは確かに安いけど今より不安定になるようでは使えないし。
0154名無しさんに接続中…
2010/03/21(日) 14:00:47ID:1vtRAdHt今、Ｂフレッツ・ライトコースってヤツを契約してるんだけど、ネクストにしたら料金高くなるの？
ひかりＨＰにある適性診断ってヤツをやったらウチはネクストが適性コースって出たんだけど信用していいものか・・・
0155名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 19:52:52ID:INpRME+Byoutube、ニコニコ動画、ネトゲ全般についてなんですが
Ｐ２Ｐ規制情報ｗｉｋｉを見る限りでは
特定の個人を規制はしないが
ファイル共有ソフトを全体的に規制しているという解釈であってるでしょうか？
0156名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 19:56:17ID:ed2FtZcO0157名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 19:58:42ID:/PCsaVK3また掛け直すって留守電にメッセージ残してったわ
0158名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 20:23:51ID:bzPwDuAc使用する場合だけ料金掛かるってやつね
外でPC使わないし必要ないから無料でも断ったけど
0159名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 20:40:06ID:/PCsaVK3たまに使うだけのために、芋を月1000円払って維持してるからな。
0160名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 20:43:26ID:INpRME+Bﾌﾚｯﾂとセットで９千円くらいなら
相当人気が出そうですが
0161名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 21:03:13ID:t+pZY1G70162名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 21:32:09ID:INpRME+B0163名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 21:41:10ID:coOaBzToこれはプロバイダがどこでも変わらん。
0164名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 21:46:26ID:INpRME+Bこのスレッドで現在進行形みたいなんで
皆さんはニコニコ生放送はちゃんと見れますか？
ネトゲとニコニコが使えないとさすがに厳しいんです
0165名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 21:59:58ID:qT/pkMC6一部は混雑してるんでプレミア会員じゃないと接続できん
0166名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 22:27:09ID:INpRME+B>@nifty、ぷらら、BIGLOBE等のプロバイダー+回線がフレッツの場合に「放送サーバから切断されました(CODE:02)」等のエラー出て見れない。
ニコニコ側の問題ではなくて
上記のようなことが本当にあるのか知りたかったのですが
反応を見る限り、どうやらガチみたいですね
どうもありがとうでした
0167名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 23:47:45ID:l39D3MRs＞ネトゲとニコニコが使えないとさすがに厳しい
さすがに厳しいとかｗｗｗ
何？それ使えないと死ぬの？ｗ
0168名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 23:55:42ID:qT/pkMC60169名無しさんに接続中…
2010/03/22(月) 23:58:42ID:INpRME+Bわざわざフレッツにする意味がありませんからね
0170名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 16:50:56ID:OkA2G0/rISPがﾆｺ動を規制とか一体どういう思考回路してんだがわからんわ
0171名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 18:06:01ID:mwKbB4RB0172名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 21:30:47ID:5FkYtiv+0173名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 21:53:20ID:9TZ4/h5O>>162-165
0174名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 22:09:18ID:5FkYtiv+高トラフィック配信を快適に見られるようにしているのかと思ってたけど
それすら駄目という地球に優しいプロバイダ
ここのユーザーの友愛精神には頭が下がります
0175名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 22:20:53ID:9TZ4/h5O>>170
0176名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 22:48:00ID:FOIyhBnC0177名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 22:50:22ID:5FkYtiv+0178名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 22:59:21ID:wRDzxBDL温床じゃなくて？
0179名無しさんに接続中…
2010/03/23(火) 23:10:40ID:5FkYtiv+（名）スル
(1)使わないで大事に保存すること。
「切り札を?する」
(2)手を加えずに、そのままにしておくこと。
「悪習を?する」
(3)いたわり大切にすること。
「斎の病める霞亭に対する?の工夫の至れるを/霞亭生涯末の一年（鴎外）」
「大辞林 第二版」 より引用
0180名無しさんに接続中…
2010/03/24(水) 00:17:09ID:utex61DQすごくいい感じ
0181名無しさんに接続中…
2010/03/24(水) 01:37:14ID:Seb4KanMNTT西調べたら故障発生してたらすい。
じゃあおやすみ。
0182名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 06:51:28ID:b7KFm9oD0183名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 07:00:43ID:oj7cfnTN0184名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 07:20:32ID:b7KFm9oD0185名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 12:17:52ID:+Y/tpx8I0186名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 14:18:20ID:KDFaOjNu0187名無しさんに接続中…
2010/03/28(日) 01:08:12ID:MlKuYJwX本体からだとよ。話聞いてたら光に変えるように誘導されてたんだが。いくら断っても一切聞こえてませんで無視。
話続けやがる。これ糞代理店が騙ってかけてきてんだよな？
0188名無しさんに接続中…
2010/03/28(日) 01:31:03ID:HPjvymAmいい加減ウザイわ。
ここで愚痴られても何もしてやれないし。
いい加減、「で？だからどうしろと？」って言いたくなるわ。
0189名無しさんに接続中…
2010/03/28(日) 12:19:37ID:jf/MqSg40190名無しさんに接続中…
2010/03/28(日) 15:30:07ID:jf/MqSg4avast!のメールシールドが悪さしていただけでした。
0191名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 20:20:30ID:6xuXcYL1ぼんやりと思ってはいたけどなかなか腰が上がらなかった。
でも今日つい12Mへの速度変更申し込んだ。
少し安くなるのは嬉しいです。
0192名無しさんに接続中…
2010/04/02(金) 21:25:33ID:+A8MbJzO0193名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 01:40:35ID:3dkXceDZ0194名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 02:34:02ID:8YbYMBKO0195名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 07:29:04ID:/ULCGB1Wとうとう今回はしびれが切れて、●買っちまいましたよ・・・
0196名無しさんに接続中…
2010/04/06(火) 21:51:59ID:uVngM+nt0197名無しさんに接続中…
2010/04/06(火) 21:52:01ID:7xCviLCA岡山県、鳥取県、山口県在住のBIGLOBEユーザーの皆様、以下スレにお越しください♪
□規制解除要望□BIGLOBE（mesh.ad.jp）専用★56
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1270392269/
0198名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 01:17:25ID:tiRG0+sg0199名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 01:25:49ID:UMnVfHP80200名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 03:19:49ID:iGxG5A7K「フレッツ光」コース
の違いって何なの？
BIGLOBE光パックNeo with フレッツ「フレッツ光」コースの方がセキュリティ機能を標準装備と
書いてあってしかもこっちの方が安いわけなんだが
0201名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 03:26:27ID:mA3UxaI3まじで代理店ウザイよな
ここだけ特殊だろ。マジで。
0202名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 10:41:55ID:MdKfGlhp前者はプロバイダと光回線がセット契約。
その光回線で他のプロバイダとは契約できない。
プロバイダ解約時に、光回線も解約することとなる。
後者はプロバイダと光回線が個別契約。
複数のプロバイダと契約可能。
という感じで、前者だと制限が出てくる。
ずっと乗り換えるつもりがないのであれば、前者がお得。
0203名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 10:47:02ID:Lv49iN/H0204名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 17:34:13ID:mA3UxaI3ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2725.html
0205名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 17:52:41ID:4DqdCmhA１週間以上経っても直らない orz
・3月17日前後からMeメールのアドレスにメールが届かなくなる
・3月31日に気づいて、Biglobeに電話（20分くらい待たされる）
・テクニカルサポートに電話しろと言われて電話しなおす（20分 ry
・Meメールのアドレスに送るとMailer daemonが返ってくる（550 Host Unknown）
・Meメールからはメール送信できない
・Biglobeの、別のメールアドレスから送受信しようとしてもだめ
・テクニカルサポートの人の指示にしたがって、いろんなパターンの送受信を試してみる
（断続的とはいえ３時間も付き合うはめに…）
テクニカルサポートの人によると、
・Meメールのサーバー自体は正常に動作している。
・同じメールサーバー上の別アドレスから送ってもだめらしい。
・再現するので、障害としてあげておく。
・いつまでに直るのかは分からない。
で、それからもう１週間以上経つのに直らないし、障害情報にも載ってない。
ふざけてるのか？ってことで、電凸中。
0206名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 18:43:34ID:4DqdCmhAエラーメールのヘッダ情報を送ってもらえなかったので、
まだ担当部署に連絡していませんでした、だと。
必要なら言えよ。すぐ送るから。
ところで、俺は複数プロバイダに契約してるから問題ないんだが、
メアドを１つしか持ってない人だったらどうするのかね。捨て置かれるのか？
0207名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 18:51:22ID:36vdky4qいつか不満で解約するとなると光の方まで解約しないといけないのは非常に困る
結局後者を選んだ方が無難なのかなぁ
0208名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 20:09:30ID:Sl7Hlm9vso-netとbiglobeと迷ってるんですが
どっちが良いでしょうか？
0209名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 22:51:33ID:2DEwACPO0210名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 22:54:00ID:04tTIXlnソネット
0211名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 23:03:34ID:JrqMN6Lr0212名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 23:53:10ID:snX7ms5Tええ～…
もうbiglobeに決めてしまいました…
so-netの方が良かったのですか…
0213名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 00:05:18ID:xcFDTBlk規制解除が早いほう
0214名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 00:17:49ID:MrT4tUjqとなるとやはりso-netの方が良いようですね…
失敗しました…
0215名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 00:43:54ID:/FKWxessソネットもビグロブも特定の人がプロバ連絡をしなかったら解除一切なしなんで
あんましかわらん
0216名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 01:18:35ID:pO10MQcuそうだったんですか！
それでしたらbiglobe選んで良かったです！
0217名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 02:35:23ID:67vjoltP0218名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 05:47:43ID:Xe8wFq0G0219名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 06:53:09ID:RzYvAPuX0220名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 07:36:23ID:kq+wXs0m0221名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 09:58:47ID:hUyuKOiV●買う寸前だったわ
0222名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 11:28:37ID:IPkoLdD/0223名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 11:56:07ID:xVGJJ4h+携帯からで有料なのに10分×2回＋5分でやっと繋り、その後もｇｄｇｄな対応。
サポートに電話するだけで1500円もかかるとは思わなかった・・・。
0224名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 13:08:14ID:YELlOgPx前がコミュファだったから一年中、ほとんど規制されてるから
逆に早く感じた。感覚が麻痺してるかも。
0225名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 14:15:56ID:0aTMIbM10226名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 14:16:45ID:n6meaK7b0227名無しさんに接続中…
2010/04/10(土) 14:42:28ID:+X0EBEjf121wareコンタクトセンターなんて最初の自動音声案内だけで10分はかかる。
そこから担当者に繋がるまでに空いてても30分、混んでると何時間でも。
0228名無しさんに接続中…
2010/04/11(日) 17:22:06ID:XLUcVD0w0229名無しさんに接続中…
2010/04/11(日) 18:11:37ID:R317LGVh0230名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 10:06:33ID:QY8nVVyPプレゼント抽選にしか使い道が無いのだが、
10年以上使っているけどまだあたったことが無いよorz。
0231名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 11:00:15ID:AF6AHXBu0232名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 11:34:23ID:/AS35c5X楽天とかとポイント交換できますか？
0233名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 21:01:50ID:rSb6juRoその分安くして欲しい。
0234名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 21:08:53ID:J7QgQqY90235名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 21:22:15ID:t6eu2tYeポイントでプロバ料金払う事も、音楽、アニメ、漫画買う事も出来るって
相当優遇されてる方だと思うけどな
0236名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 22:15:56ID:DXttTEu00237名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 22:29:11ID:QY8nVVyPこれをよく読むとそうではないのが分かる。
https://member9.sso.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mb/page.cgi/bpoint_select/start
コンテンツクーポンに替えるには１年で５００ポイントをためる必要がある。５万円分の支払いが必要。
コンテンツクーポンは有料コンテンツの支払いのみで接続料や通信料には使用できない。
最近はフレッツなどのNTT分料金をBIGLOBE経由で払うWithプランがなくなったので、
接続料だけで１月４２００円を越えることが難しくなった。
ポイントの有効期限は１年であり長期優待ではない。
くじはあたらなかった場合はポイントは戻ってくるが、有効期限切れで消えてゆく。
猿グッズしかあたらない。
0238名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 23:25:12ID:t6eu2tYeうちは光回線だけで余裕で500p超えるけどなあ
ネット、電話、ひかりtvで1ヶ月100pぐらい貰ってる
0239名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 23:36:01ID:zQ6pAxYt0240名無しさんに接続中…
2010/04/12(月) 23:43:07ID:t6eu2tYeそれはマンションタイプなんでは
0241名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 00:51:56ID:ZVmVRK5/何かいいのある？
ソフトプラザでウイルス対策ソフト買うのに使えるのかな？
でも、使えたとしてもネット通販した方が安いか…
普通に月額割引してくれればいいに。
0242名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 00:57:10ID:Rvop5Qf7とりあえずクエイサーのディレクターカット版というのを・・・
0243名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 01:10:56ID:Q15S6LSOアグネスじゃない方の
0244名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 09:01:17ID:L9B5rR2O0245名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 11:53:03ID:methek9DOSM(いわゆるwithフレッツ)契約は以前はプロバイダ経由の一括請求だったけど、
ある時期以降の新規加入者はNTT経由での一括請求が原則になった。
これはBIGLOBEに限った話ではないけれど。
0246名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 12:39:24ID:362+MBxN0247名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 17:13:25ID:CFwBBg8z0248名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 17:33:59ID:/Rd9mny0何？「使えないポイント」て？
BIGLOBEポイントの事か？確かに使えないな。
基本「BIGLOBEポイント」は「貯めれば貰える」ではなくて「応募する」だからな。
当選しなければ応募に使ったポイントはパーだし。詐欺かよ！
入会したときにくれた「BIGLOBEコンテンツクーポン」なるものも使い道が無いまま失効してしまった。
同じくフレッツ光のポイントも最低1万ポイントぐらいは貯めないと全く使えない。
0249名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 17:59:11ID:RdvpCP+nフレッツなんとかクラブの入会2000ポイントは楽天に交換してまんま使わせてもらえたけど
だからBiglobeポイントが糞だと言っている
どこのプロバのポイントもこんな感じなんだっけ
0250名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 18:24:05ID:vImwwd05それ東日本だよね？いいなぁ。
西は更にクソなので最低1万ポイントぐらいは貯めないと何も使えない。
つーか1万も溜まる前に有効期限が1年毎なので殆どが失効してしまいそう。
0251名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 19:04:20ID:r0gHzG4T応募して外れればポイントは帰ってくるよ。
当たるとそのポイントで景品もらうって感じ。
0252名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 19:07:03ID:r0gHzG4T無料会員にもどってブログとかメールアドレス引き継げることは可能ですか？
Biglobeのメールとかウェブ、ブログは無料ですよね？
0253名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 20:05:20ID:vImwwd05え？そうなの？そりゃ知らんかった。それにしても月4ｋ円しか払ってないんだから
1年では500Ｐも溜まらない。
戻ってくる・・・戻ってきても失効期限は延びないよね？
だったら早いところ最小で応募できる品に何度も応募した方がいいのかな？
0254名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 22:02:43ID:t88k3vv00255名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 22:08:26ID:AlPl4DyY入会時にボーナスPつきますって
ハガキが来たから入ったら
11000Pいったぞ＞西日本
0256名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 22:38:17ID:KwHjnNLr月高い金額払ってる人が優遇されるのは当然じゃね？
500ポイント貯まるぐらい払ってる人だからこそ
抽選じゃない方法でポイント使えるって思った方が、精神的に良いんじゃないかな
0257名無しさんに接続中…
2010/04/13(火) 22:50:11ID:2yfMiKMJ多分経路が違うとあったり無かったりするんだろうね。
自分はkakaku経由だったけど。
>>256
＞月高い金額払ってる人が優遇されるのは当然じゃね？
確かにね。基本「オマケ」だしね。
0258名無しさんに接続中…
2010/04/15(木) 12:01:53ID:bX4T9nh8こんなもの送ってくんなー
0259名無しさんに接続中…
2010/04/15(木) 13:41:00ID:jX7op103保険板とマルチになるけど以下、俺のレス
109 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/04/14(水) 12:49:32 ID:4uUQGE8X
よく「○○カードユーザー様限定の無料保険のご紹介」っていうＤＭって来るでしょ？
アレは申し込むと確かに書面にある限りの「無料保険」は付加されるのだろうが
その後、特約を申し込めだの、新しい○○保険はいかがですか？なんていう
宣伝の嵐になるかな？と思って今まで全部ヌルーにしてたんだけど実際のところはどう？
入ったほうが得なのかな？それとも自分が思うとおりでウザイだけだから止めておいたほうがいい？
ビッグローブは「カード」じゃないけど要はフリーケア・プログラムってこういう事だよね？
アレ申し込むとどうなるの？保険勧誘のラッシュがウザくなるだけ？
0260名無しさんに接続中…
2010/04/15(木) 14:37:04ID:IuAoFzbT0261名無しさんに接続中…
2010/04/15(木) 21:32:49ID:JcBJ5SLyどんだけ糞なんだよ、此処ｗｗｗｗ
0262名無しさんに接続中…
2010/04/16(金) 13:42:38ID:umg6jSGvぶっちゃけどっちがいんですか？
0263名無しさんに接続中…
2010/04/16(金) 14:06:55ID:ilT5CkVnBIGLOBE。断トツ
0264名無しさんに接続中…
2010/04/16(金) 14:27:58ID:RrekaopfOCN。断トツ
0265118x236x68x30.ap118.gyao.ne.jp
2010/04/16(金) 16:14:28ID:pBs/ptqN15時間2000円って割高だったイメージがあった
0266名無しさんに接続中…
2010/04/16(金) 23:52:16ID:AKh25BmL無料期間の終わり頃に「月○○円で確かな保障！」とか案内が届くから安心しろ
0267221
2010/04/17(土) 10:32:59ID:e3O33NBD0268221
2010/04/17(土) 15:15:14ID:e3O33NBDhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/9241004011/
お試しでも良かったかもしれん・・・orz
0269名無しさんに接続中…
2010/04/17(土) 19:15:56ID:OyvjrvnA0270名無しさんに接続中…
2010/04/18(日) 01:25:42ID:f+BP0S/x0271名無しさんに接続中…
2010/04/18(日) 20:00:52ID:TBSEcwRABTメインでかわいく毎日3G程度しかやらないんですけど、規制が入りますか？
0272名無しさんに接続中…
2010/04/18(日) 20:39:11ID:SnVmA2Qnhttp://isp.oshietekun.net/
0273名無しさんに接続中…
2010/04/19(月) 23:03:56ID:WQDAQ/mG0274名無しさんに接続中…
2010/04/19(月) 23:24:05ID:lIcXtT/s0275名無しさんに接続中…
2010/04/19(月) 23:33:12ID:FDKhoIW7こんなに規制が多いとは知らなかったわ
0276名無しさんに接続中…
2010/04/19(月) 23:53:17ID:xlKY0y3T0277名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 00:03:45ID:uLtvPr4s0278名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 00:12:05ID:+qez5MVA0279名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 00:12:47ID:+qez5MVA0280名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 00:22:57ID:pN/f/eBrどうなってんだ
0281名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 00:49:02ID:ls6YM47fADSL12M申し込むと送られてくるモデムの機種ってなんですか？
0282名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 01:41:31ID:QXWEl+L/0283名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 03:01:17ID:XZVfqzwG最近は丸ごと全国規制とかやられるからな。
Biglobeに限らず、人の多いプロバイダは軒並み規制の嵐だよ。
一人変な奴がいたからって、気軽に万人単位で影響する規制をしないで欲しいもんだが。
0284名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 05:45:55ID:FMVha9BW0285名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 08:05:35ID:BV0HqaPP0286名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 08:29:10ID:oOwh2R0o0287名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 10:35:43ID:DvN+THS80288名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 13:30:19ID:dI/8Vfu5フレッツじゃないADSLの場合、イーアクセスのスレなどに行った方が
詳しい話が聞けるのでは。
0289名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 15:34:49ID:D15vNWnK0290名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 15:40:33ID:01z8fMZ60291名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 19:33:06ID:jdg63Qzh今月が異常なのかも。
今まではたまにしか無かった。
0292名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 21:11:21ID:nYaEe7Va0293名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 21:14:51ID:kjp5f/js0294名無しさんに接続中…
2010/04/20(火) 23:10:41ID:MOBaT2axどこのプロバでも一緒
0295名無しさんに接続中…
2010/04/21(水) 00:51:30ID:vGnbgf7Y2年縛り割引 1260円
キャンペーンとかで入った場合は俺が知る限り全部これだった
0296名無しさんに接続中…
2010/04/21(水) 02:48:50ID:qh2Ut524インターネット繋がらない。
0297名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 00:15:01ID:AL51kw5LBIGLOBEのせいなのか判らん…
0298名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 00:19:57ID:dgix8TW7はい
0299名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 08:38:29ID:FPaculA5キャンペーン特典で、無線ＬＡＮルータが手に入ると思って入会したが、
「メーカー欠品のため、５月中旬～下旬のお届け予定となっております」
とかって、開通にまにあわねーじゃん！！！
しょうがないから１５０００円キャッシュバックにして、自分でルータ買おうと思ったら
１１ヶ月継続利用したお客様のみって・・・・・
だまされたｗｗｗ
0300名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 09:31:39ID:Si/j28L/biglobeさん、まだくれないの？
前に聞いたら、半年継続利用したらと言われたけど、
そろそろ半年になるよ。
とりあえず貰えるの待ってるけどくれなかったら、消費者センターに苦情入れるから
たのむよ！！
0301名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 09:56:09ID:YpjRaiQZ前半はまあ理解出来るが
後半に書いてあるキャッシュバッグは、書いてあるし馬鹿乙って感じだ
0302名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 15:59:32ID:uwH3+Q5Sルータのみかルータ＋ＨＤＤの
どっちにするかで迷うぜ…
0303名無しさんに接続中…
2010/04/22(木) 19:33:30ID:zbO3/fLo0304名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 13:26:07ID:D20boMys0305名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 13:39:45ID:PNWa8IEJあれ入ってる人いないすか？
使い勝手とかどーすか？
0306名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 14:21:01ID:D20boMysスパムはメーラーで対応できるし、
スパムもらうような所に登録するメールは使い捨てメアドか転送で登録しろよってレベルだし
すこし頭使え
頭がないなら金使うしかないけどな
0307名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 14:42:33ID:GEylIfU8標準セキュリティだっけ？無料の奴があるじゃん。
向こうで勝手に、スパムっぽいメールのタイトルに[spam]って書き加える奴。
あとはメーラーの方で[spam]入りはゴミ箱行きと設定しておけば、ほぼそれで問題ない。
まあたまに、普通のメールマガジンをスパム認定してゴミ箱に送ったりする事もあるけどな。
0308名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 15:40:58ID:NK/8T5Hk0309名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 18:32:44ID:qIctouLx便利な部類だろう
なんでもクレームつけるより自分で最低限の知識つけろと・・・
0310名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 20:23:55ID:uLi5clfL知ったかド素人の発言だなw
0311名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 20:56:13ID:PNWa8IEJ入ろうと思っているんだが
皆さんウィルスソフトとか使ってないんですね
フリーソフトもあるけど、うまい話すぎてどうもね
まあヤバそうなソフト使ってないし
ヤバそうなサイトも自分から見に行くこともないけど
安心感を買いたいだけなんですけどね
0312名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:01:03ID:7/TmD3J6今なら399円で最大3ヶ月試せるんだから、とりあえず入ってみればいいじゃん。
マカフィーが誤検出で大失敗やらかした直後に入るのは勇気がいると思うがw
知らなければどうってことはない。
ttp://www.mcafee.com/japan/mcafee/support/announcement20100422.asp
0313名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:01:54ID:X2rXiQIcとりあえずここ見とけ
セキュリティ
http://pc11.2ch.net/sec/
0314名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:02:29ID:Wio1xxINMSEで十分だよ
0315名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:04:26ID:0mYQ426aAVASTがいいよ
0316名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:27:15ID:qIctouLx0317名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:31:13ID:y978Q+LDttp://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
0318名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:40:03ID:PNWa8IEJビッグローブのセキュリティサービスより
製品を買ったほうがいいみたいですね
ありがとうでした
0319名無しさんに接続中…
2010/04/23(金) 21:41:58ID:y978Q+LD買うとかアホか・・・
0320名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 00:10:44ID:yuJ/7bkwまた大量規制だよ・・
ビッグローブのほうは回避されたみたいだな
0321名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 01:05:10ID:CqdOmaMI0322名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 01:12:06ID:b3MtGtlQ0323名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 05:36:45ID:uo/fX6Uc0324名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 17:52:30ID:wvpSvUgO0325名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 20:29:35ID:J5WSymbi0326名無しさんに接続中…
2010/04/24(土) 22:06:15ID:slYBXSRCトリプルリーチのまま、数日・・・・・
いつのまにか、終了。
0327名無しさんに接続中…
2010/04/29(木) 22:12:13ID:Cioj6k2d休日に動画サイトめぐりまくると普通に受信が３，４G行くんだが
0328名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 02:39:57ID:tmkzMHDK通信量で上限を設けているところは上りだけの規制が多い。
0329名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 15:19:58ID:oev6TP+Zどうなってんだ・・
0330名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 16:05:12ID:gs+8fi0j0331名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 16:28:29ID:tmkzMHDK東京、鹿児島、神奈川、広島が全サバ
0332名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 17:33:21ID:h/MsgFwA0333名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 17:58:16ID:EDqb2ftA0334名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 20:41:25ID:VOyTKAHhこれからよろしくお願いします。
0335名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 22:38:00ID:BqjfLNJe0336名無しさんに接続中…
2010/04/30(金) 23:34:08ID:CbUBxdhF0337名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 14:37:56ID:zagORYZZ0338名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 16:17:39ID:LO2MheuVなんでも、1月分、2月分、3月分の3か月分とか言い出して
過去3ヶ月は請求してなかったから云々言われた
これどう考えてもおかしいだろ
なんで公式ページとかに「事故」として掲載しないんだ
せめてメールで送っていればなぁ
なんか何度か払った気がするけど領収書の保管してなかったから
なんもいえねー
0339名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 16:50:44ID:UOM45kFV今確認したけど過去1年分は表示される。
0340338
2010/05/01(土) 17:48:24ID:LO2MheuV2010/04 請求内容が確定しておりません
2010/03 3,938 (詳細リンクあり)
2010/02 3,938 (詳細リンクあり)
2010/01 3,938 (詳細リンクあり)
2010/12 3,938 (詳細リンクあり)
2010/11 3,938 (2009/11以前詳細リンクなし)
正直、こんな画面用意されても
なんで2010/04の請求で11,814円も来るのか
まったく説明にならん。
携帯から電話すると03だから有料だし、
つながるまでに10分以上かかるし、
ホントサービス最悪だよ
0341名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 18:09:48ID:Ll9fMOiyとっとと消えろｶｽ
0342名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 21:11:40ID:UOM45kFVあるいは口座の残高不足等で引き落としできなかったかもしれない。
確かに払ったというのなら、
料金がクレジットカード払いならカード会社に問い合わせればいいし、
銀行引き落としなら通帳に記帳して確認しろ。
払ってないならとっとと払え。利子を取られないだけまだマシ。
0343名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 21:20:06ID:oVE2oveh第２７条（延滞利息）
会員は、有料サービスの料金（延滞利息を除きます。）について支払
期日を経過してもなお当社に対して支払わない場合には、支払期日の
翌日から支払いの日の前日までの日数について、年１４．５％の割合
で計算して得た額を延滞利息として当社が指定する期日までに支払わ
なければなりません。
２ 当社は、前項の計算結果に１円未満の端数が生じた場合は、その端数
を切り捨てます。
0344名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 22:25:21ID:LO2MheuV社員乙か
請求を忘れることに問題があるっつーの
言われなくても解約予定だからとっととうせろ
0345名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 22:29:48ID:ybv1kXKQ客観的にみて見苦しいぞ
というかクレ・引き落としの状況くらい月一回は確認しようぜ
0346名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 23:18:54ID:oVE2ovehID:LO2MheuV
ID:LO2MheuV
ID:LO2MheuV
ID:LO2MheuV
0347名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 23:40:32ID:KOL/xu3aゆとりってすばらしい
0348名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 23:49:36ID:sE+Tt94Uどちら側やねんｗ
0349名無しさんに接続中…
2010/05/01(土) 23:50:11ID:oVE2oveh常識論書けば、即社員認定
決めつけ・思い込みだけで生きていけるゆとりって羨ましい
0350名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 00:56:21ID:oacmh7Ga社員がいっぱい常駐しているｗｗｗ
0351名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 01:07:31ID:DvJxjE4r自我を保とうとするんですね
0352名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 11:26:06ID:axvLJvad他のドメインは送れる。
0353名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 12:23:31ID:9LVrKubqまた例によってauのメールが遅延してるのかと思ったら、どうもBIGLOBEのトラブルみたいね。
障害情報は出てないけど。さっきBIGLOBEに報告しといたよ。
hotmailとyahooメールからはちゃんと送受信できた。
0354名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 15:44:17ID:9LVrKubq＜auの携帯電話宛に正常に送信できない件について＞
ご連絡いただいた症状については、他のお客様からも同様の
お問い合わせをいただいており、現在のところ、原因特定できて
いない状況になります。
0355名無しさんに接続中…
2010/05/02(日) 19:11:02ID:+aUR03o5やっぱりそうなんだね。
自分のだけがおかしいのかと思っていた。
0356352
2010/05/03(月) 08:07:23ID:GmPI16m50357名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 11:24:08ID:bkKcXs8r0358名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 16:27:55ID:wfM4sufYここはなぜか一月15時間制限
懐かしい思い出
BIGLOBE光パック Neo with フレッツ
料金プランをこれに変えてみたけど、これも時間制限だったらイヤだな
0359名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 16:30:08ID:SF9EopuY0360名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 16:32:02ID:wfM4sufYhttp://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2010/05/03 16:30:40
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows 7/北海道
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/biglobe
サーバ1[N] 40.7Mbps
サーバ2[S] 65.8Mbps
下り受信速度: 65Mbps(65.8Mbps,8.23MByte/s)
上り送信速度: 43Mbps(43.9Mbps,5.4MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から95-100%tile)
結構早いかな
0361名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 16:33:38ID:wfM4sufY長い間一月1時間枠だったけど一気に拡大しました
0362名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 16:57:24ID:jfYueiJu●タイトル：BIGLOBEメールにて不具合発生のお知らせ
●状況：対応中
●分類：サービス・コンテンツ
●発生日時:2010年04月29日 時間不明
●復旧予定:未定
●内容：
BIGLOBEメールをご利用のお客様におきまして、
au 宛のメール送信に不具合が発生しております。
ご迷惑をお掛けして、誠に申し訳ございません。
●備考：
●更新日時：2010年05月03日 15時08分
0363名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 19:52:44ID:jTOWGMuS昨日の18：20にau宛に送信したメールが今、受信された。
明日までに必要なメールだったら、今送れば受信されるかもよｗ
確実ではないけどね。
0364名無しさんに接続中…
2010/05/03(月) 20:59:58ID:np6pbFh4●状況：復旧済
●分類：サービス・コンテンツ
●発生日時:2010年04月29日 18時30分
●復旧日時:2010年05月03日 20時13分
●内容：
BIGLOBEメールをご利用のお客様におきまして、
au 宛のメール送信に不具合が発生しておりました。
現在は復旧し、正常にご利用いただけます。
ご迷惑をお掛けして、誠に申し訳ございませんでした。
●備考：
●更新日時：2010年05月03日 20時32分
0365名無しさんに接続中…
2010/05/05(水) 01:29:39ID:QUoXO/4h電話なので銀行引き落としは選択できないのでしょうか？？
お分かりの方は教えてください。お願いします。
0366名無しさんに接続中…
2010/05/05(水) 04:01:44ID:ZFGPy6Z/http://support.biglobe.ne.jp/jimu/keiyaku/paychg/
0367名無しさんに接続中…
2010/05/06(木) 16:22:16ID:Qku5yAtzもっとポイントの使い道増やすとか色んな企画考えろや
0368名無しさんに接続中…
2010/05/06(木) 20:52:09ID:wgkxOgzwプロバイダが提供しているモバイルサービスって、
自前でイーモバとかと契約するのと何が違うのでしょうか。
0369名無しさんに接続中…
2010/05/06(木) 23:47:04ID:loDM1949他の接続プラント組み合わせると基本料金が若干安くなるが、
イーモバの場合はあまりメリットは無いように思える。
0370名無しさんに接続中…
2010/05/07(金) 03:04:23ID:j6vpDZwf0371368
2010/05/07(金) 21:39:33ID:S0mDDSjSですよね。
何かすごい得になるとかあるのかなぁと思っていました。
何かが半額になるとか、そういうのがなければわざわざ
プロバイダの面倒なプランを選ぶメリットないですよね。
0372名無しさんに接続中…
2010/05/08(土) 16:54:49ID:4DbFsT1Bここもやばいかな
0373名無しさんに接続中…
2010/05/08(土) 17:36:38ID:ZfrXAqltいつ届くかな？
0374名無しさんに接続中…
2010/05/10(月) 17:17:53ID:ml+E3zs7契約してたんですが、引越しが来月に決まりまして・・・
微妙に2年に満たないんですが、
違約金の発生ってビクロブ側だけの5000円のみで
済みますか？ NTT側からも幾らか請求がくるのかな？
どうも申し込みが、6月の19日で、実際の開通が7月の一日付なんで
すごい微妙なところだわ orz
0375名無しさんに接続中…
2010/05/10(月) 18:33:16ID:KYrF55d+ギフト券？kwsk!
0376名無しさんに接続中…
2010/05/10(月) 18:57:49ID:rFGIkMdd無料でとりあえず入会するとポイントが2100ポイントもらえる
2000ポイント消費してJCBギフト券が2000円分もらえる
0377375
2010/05/10(月) 21:19:07ID:KYrF55d+フレッツ光プレミアムだ我が家・・・orz
0378名無しさんに接続中…
2010/05/10(月) 22:44:05ID:nXL1shU0＞FLETS光メンバーズクラブ
それって東限定だろ？
西はCLUB NTT-WEST
CLUB NTT-WESTは入会時2000Ｐくれるが
まともな景品交換は8000Ｐ（無線LANルータ）からしか無い。
毎月数十ポイントしか溜まらないので恐らく縛りが切れるまでに
8000Ｐも溜まることなく失効してしまうだろう。結果何ももらえない
全く無意味なポイントプログラム。西はケチだ。
0379名無しさんに接続中…
2010/05/11(火) 04:32:06ID:zn5V+vaG0380375
2010/05/11(火) 11:12:30ID:YE58Et96CLUB NTT-WEST入ってます。
・・・ロクなのないorz
0381名無しさんに接続中…
2010/05/11(火) 15:09:37ID:gOP2L8/Xこれに入会するメリットなし。
せめて１０００ポイントから商品に変えられるといいのに。
CLUB NTT-WEST聞いてるか？
もっと改善汁！(・へ・)ｲｸﾅｲ!
0382名無しさんに接続中…
2010/05/11(火) 15:11:46ID:smVJDRd80383名無しさんに接続中…
2010/05/11(火) 18:01:38ID:cak8Ua4zＢフレッツならいけるって書いてあるけど。
ひかり電話は解約してしまったけど無料ならやりたい。
0384名無しさんに接続中…
2010/05/12(水) 17:18:46ID:xJ1XCKc0千葉ビッグローブ規制頻度高すぎる
0385名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 02:56:09ID:C+sr1gyO規制解除まだかよ。マジむかつく
0386名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 12:34:42ID:MoDEzeMZこれってビグロブじゃなくて2ちゃんの運営が悪いんだよな？
どっちなんだろ
0387名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 13:28:34ID:KKrl3Wis最近は頻繁に大規模規制だから、よっぽどマイナープロバじゃないと
変わんないと思う
p2も5倍に値上げして金回収モード入ってるし
2ch運営が本気で金搾取きてる気がする・・・
0388名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 13:32:59ID:0HSCcoq00389名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 14:25:40ID:pmCRs/uV京都
0390名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 16:15:27ID:C+sr1gyO４地域くらい1ヶ月程度ずっと規制
0391名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 16:40:53ID:KKrl3Wis田舎ならキチガイが居ない限りは比較的平気
東京、神奈川、大阪あたりは何処のプロバでも厳しい
0392名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 17:14:50ID:97u0aadU0393名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 20:21:15ID:MB1lpI6qというか>>387見て、初めてp2の値上げを知ったよ。
俺が書き込み有効化したのは4月だったから、ぎりぎりだったんだな。
0394名無しさんに接続中…
2010/05/13(木) 20:43:42ID:JyNpd2Jbホスト表示が粗いか細かいか
キチガイ会員のいないプロバイダ
キチガイが一人もいない地域
おそらく存在しない
0395名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 02:42:51ID:NP1oMPPJ神奈川
0396名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 12:28:36ID:VccRT5yo0397名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 13:48:45ID:gswo6lJv0398名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 13:50:56ID:gswo6lJvBIGLOBEの利点はキャッシュバック関係が結構いいところ
OCNの利点は今まで使ってきたお前が感じたところ
0399名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 13:51:46ID:qneSGWFR0400名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 19:15:08ID:VccRT5yoなるほど OCNはすぐ2chで巻き込まれ規制があるんだが 変えてみようかな
0401名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 20:01:24ID:YjFOqYxy光の加入特典でルータとＨＤＤ貰えたんだけど
送られてきたダンボールの中の緩衝材が
レポート用紙をくちゃくちゃに丸めたやつだけとか…
ヤフオクなら確実に非常に悪いで雨降らされるレベルだぞｗ
しょうもないとこケチって配送中にぶっ壊れてたらどうするつもりだったんだか。
アホ過ぎる。
0402名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 20:09:24ID:oOuXF1HL0403名無しさんに接続中…
2010/05/14(金) 20:15:33ID:rJtQ4Bm4Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
0404名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 06:15:11ID:jQgffkQg普通製品箱自体に緩衝材が入ってるから通常壊れない
0405名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 06:19:33ID:TaTDt9Nmそうとは限らない。
製品の元箱に緩衝材が入っていても
それを大き目の梱包用の箱に入れられて、
その梱包箱がスカスカだったら箱の中で暴れるので商品に衝撃はかかる。
0406名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 09:33:00ID:0zZ9eYMD社員乙。
0407名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 10:03:16ID:4nl8e4/80408名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 13:46:27ID:7zNISP22これって結構酷くね？
「契約タイプがミニ・プラン1で配線方式が光配線方式」のときだけ
12カ月で29000円キャッシュバックだけど
それ以外のプランだと16カ月以上待たないとキャッシュバックなしでしょ
そして25カ月未満の解約は5000円の違約金がかかる
1年間で解約したら実質月額3500円以上になるはず
長期間利用する人にとっては確かに得なんで
あんまり数字の魔術的なことはやって欲しくないなあ
0409名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 13:52:34ID:5MtFP0Du＞数字の魔術的
今でもそういう事を言っている人がいるんだねえ。
まあ確かにコロっと引っかかっちゃう人は、それさそれでお人よしさんなんだろうけど
例えばさぁ、一番近い例で言えば「プロバイダーに同時契約したらパソコン無料進呈！」
これとおんなじ話でしょ。
また別の例で挙げれば、紳士服屋では「2着目1000円！」
これだって似たようなもんでしょ。
キミはまあ内容を知っているようだから
「コロっと引っかかっちゃう人お人よしさん」ではなさそうだけど
今更そんな物に「数字の魔術」なんていう文句を言う人は居ないんだよ。
0410名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 15:31:56ID:z/dbvECqP2Pなんてやってないんだがなぁ
自宅NASとのやり取りは多いんだが、これが問題なんだろうか
0411名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 17:50:47ID:Fr/luzFNマンションタイプなんじゃないの？
マンションタイプは下り100、上り30だよ
0412名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 18:01:22ID:tToijDsU価格comとプロバイダーナビのキャッシュバックとBiglobeの無線LANとかもらえるキャンペーンは兼用できない？
0413名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 18:04:08ID:Fr/luzFN0414名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 18:12:59ID:tToijDsUならキャッシュバックのがよさそうだな。内容の詳細が書いてないんだけどプロバイダーナビのほうがキャッシュバックになる金額がおおいってことでいいのかな
0415名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 18:59:53ID:z/dbvECq持ち家なんでたぶんマンションタイプでは無いです。
0416名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 19:29:08ID:K812K64l0417名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 19:52:40ID:IC65cMMH上り下り共に１２Ｍくらいしか出ないぞ…ｗ
ＡＤＳＬと変わらないこの悲しさ…
0418名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 19:54:31ID:z/dbvECq0419名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 21:16:13ID:o5J8n6Wx同じくマンションタイプで、
以前のADSL50Mより、はるかにスピード低下した。
マンションVがここまで使えないものだと想像してなかった・・・
0420名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 21:21:37ID:o0g87i8xVDSLでも大多数は30Mbps以上だから
http://netspeed.studio-radish.com/netspeeddata/statistics2009d/statistics_ftth_t_line.html
0421名無しさんに接続中…
2010/05/16(日) 23:52:58ID:K812K64lまずはNTTに問い合わせてみれば。
0422名無しさんに接続中…
2010/05/17(月) 01:25:05ID:LEl4kzwS>* すでに、フレッツ光およびBIGLOBEにご加入・申し込みされている方や
>今回フレッツ光およびBIGLOBEいずれかを新規お申し込みの方は、
>本キャンペーンの対象外となります。
1行目の既加入者が対象外になるのは分かるけど、
2行目の新規が対象外になるのが理解できない・・・
0423名無しさんに接続中…
2010/05/17(月) 01:32:29ID:qG5tcZ750424名無しさんに接続中…
2010/05/17(月) 11:17:59ID:aYKbu1q4そうしないとプロバ乗換えや、ADSLと光を交互に加入したりで
何回も何回もキャンペーン適用してお金貰う人が沢山居たんだよ
0425名無しさんに接続中…
2010/05/17(月) 11:28:17ID:iCyCrn7i1万円キャッシュバックこねー。
0426名無しさんに接続中…
2010/05/17(月) 16:36:59ID:VDSNvV7p最安はプロバイダーナビでようござんすか？
0428名無しさんに接続中…
2010/05/18(火) 00:13:11ID:iVoC4IMsあと一年したらプロバ乗り換えてキャッシュバックまたもらおうと思ってたんだけど
>>422だったのか・・・
フレッツ光とプロバイダー両方が初めてじゃないとダメなのね
アパートの契約もあと一年だし、引っ越すかｗ
0429名無しさんに接続中…
2010/05/18(火) 13:14:56ID:voLDKb0b0430名無しさんに接続中…
2010/05/19(水) 04:11:25ID:hjjkz/Fz入ろうと思うだけど、価格コム経由Biglobeが最安っぽいのでそれで。
で1年か2年でキャッシュバックもらってbb.exciteに引越し。
って考えてるだけどこれって可能？
0431名無しさんに接続中…
2010/05/19(水) 19:13:58ID:xvvvhB6qとんでもない会社でした
0432名無しさんに接続中…
2010/05/20(木) 06:02:46ID:sqN3htgg0433名無しさんに接続中…
2010/05/21(金) 16:44:52ID:OPKoel8y0434名無しさんに接続中…
2010/05/21(金) 21:48:20ID:4dHwF5i7何かあったの？
0435名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 00:41:05ID:SpIT2tsQ0436名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 02:02:51ID:IoEedevN覚えこませれば覚えこませるほど精度が上がると言う訳ではなく
ある一定のレベルまでいくとそれ以上は上がりません。
それどころか下がることもあります。
0437名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 02:09:51ID:vKLfQDwM0438名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 08:56:09ID:fw8qDoZ7ああそんな付加価値あったんだﾈｰ程度だろ
それよりﾒｱﾄﾞダダ漏れさせてるお前をなんとかしろっての
0439名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 09:17:33ID:XxVvvYwd>それよりﾒｱﾄﾞダダ漏れさせてるお前をなんとかしろっての
それって、漏らす業者が悪いじゃん
0440名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 11:32:54ID:vDaLMFsq0441名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 11:46:27ID:IoEedevNメールの件を抜きにしても変えようと思ってます。
niftyに入った当初の目的として、niftyフォーラムが使いたかったから
と言うのもありましたが、今となっては役目終えたかなと感じてますし。
0442名無しさんに接続中…
2010/05/22(土) 16:18:18ID:fw8qDoZ7うんにゃ。それ以前に自サイトやブログ等でうっかり晒してる馬鹿がいるんだよ
0443名無しさんに接続中…
2010/05/23(日) 12:55:39ID:0ToV2w0wTorrentとかも駄目か
0444名無しさんに接続中…
2010/05/23(日) 13:56:04ID:V3Z4pEuU平日夜とか休日とかは如実に帯域をゼロ近くまで削られる。
0445名無しさんに接続中…
2010/05/23(日) 20:08:24ID:HSDa7Zy60446名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 00:35:24ID:91Gq/EEL0447名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 18:40:18ID:KaFiMW3B0448名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 19:01:29ID:sDcWHpR3どっちが正しいか判決出るだろ
0449名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 19:21:37ID:/ZV/Rc6/去年、親類に頼まれて某CATVで解約しようとしたら施設撤去費とか言って解約金2万近く取られた
契約時には一切説明がなかったこと
他社サービスと比較して屋外設備の撤去費を解約者が負担するのは一般的ではない
と抗議したら一方的に電話切りやがってそれっきり
工事にも来ず、引込み線もそのまま
一応、言われた通りに支払って、レンタル機器も送り返した
数ヵ月後、請求が来たのでまた抗議したが「手続きが完了していません」との一点張り
結局それも支払わされた
ケーブルネット都○の森
調べたら独立行政法人系の資本で天下り先だった
今は民間に払い下げられてる
全国の新興住宅地でインフラ整備の名の下に無茶苦茶な運営してる半官半民のCATV事業を行う会社は多々あって問題も起きてる
色々あってもNTTかKDDIにしておくのが無難だと思った
0450名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 19:29:51ID:xp65KMA+http://www.itscom.net/info/covenant/internet_catv.html
第30条 （施設の撤去および費用負担）
なお、撤去に伴い加入者が所有、占有する敷地、家屋、構築物等の復旧を要する場合、
加入者はその復旧費用を負担するものとします。
また、撤去に伴い引込線も併せて撤去する場合、
加入者はその撤去費用を負担するものとします。
まとめ
加入者はその・・費用を負担する
0451名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 19:39:06ID:/ZV/Rc6/だが対応も不愉快だったし、何より撤去費として請求したのに工事は一切来てないんだ
内訳を問い詰めても不明瞭で、最初なんて違法とされている「解約金として」と言い放ったからな
録音しておけばよかったと思ったよ
はっきり言って色々名目つけて金を毟り取っているだけ
レンタル機器もケーブル一本、説明書一つ欠けただけで金取るそうだ
幸い全部揃っていたが、説明書返せなんて始めて聞いたよ
俺の家じゃないからこれ以上できなかったが、三ヶ月ほど色々と嫌な思いをしたよ
0452名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 20:12:13ID:xp65KMA+0453名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 01:32:51ID:sNqmbCePプロバイダ経由でネクストで新規契約しました。
WR8700Nが子機付きで比較的スグもらえるのはおいしい。
0454名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 08:52:26ID:PQuJq6vR「説明を受けた」記憶は無いかもしれないが
恐らく契約時の書面には必ず書いてある事項。
ＣＡＴＶは撤去時に必ず撤去費用を取る。
まあ今回は勉強代だと思って諦めるんだな
0455名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 09:39:22ID:JokkRiU+さらに恥かく羽目に・・とか
>レンタル機器もケーブル一本、説明書一つ欠けただけで金取るそうだ
自分のとこへ届いたレンタル品に欠品あれば鬼の首とったように苦情の電話入れる・・・とか
0456名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 16:27:45ID:3emE5McfJCNも糞だった
ビッグローブに移ってその違いに目からうろこ
2ch規制が頻発するのはアレだけど、解除も比較的早いし
去年のJCN規制の対応の遅さはすっげぇイライラさせられた
なによりDL30M謳っておきながら酷い時には2Mも出なかった
メインなケーブルTVの方も年々サービスが酷くなってきたし
0457名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 00:43:18ID:Ec9g4Y6KNGワードとかあるのかな…
0458名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 01:44:39ID:9gkzBLFN開発によって難視聴地域ができる（もしくは難視聴地域に住宅地を作る）
↓
インフラ整備の名の下に独占的にCATV事業を始める（天下りポストも確保できる）
↓
地域の者は選択の余地なく加入
さらに老年情弱にインターネットなどの付加サービスを売り付ける
↓
サービス品質や運営で問題発覚
↓
民間に破格で払い下げてトンズラ
↓
ｳﾏｰ
2000年くらいから全国的に問題視されているそうだ
最大の問題は11年に地デジ完全移行されても地域の人間が疑問を持たない限り毟り取られ続ける
ISPはともかくキャリアは大手にしておいた方が無難だ
0459sage
2010/05/26(水) 15:43:30ID:Fqzra5Yaアパートへの引越しにともないBIGLOBEに申し込もうと思ってます。
①固定電話不要（電話加入権なし）
②フレッツ光（東日本関東）も利用したい。
③価格．COMから申込む予定
申込みの窓口や特典があっちこっちにありどこから申し込むか迷ってます
どこから申し込むのがお得でしょうか？
0460名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 16:21:30ID:EO6ZU5Bd＞③価格．COMから申込む予定
ならそこから一括して申し込まないと特典の対象にはならないよ。
0461名無しさんに接続中…
2010/05/28(金) 06:38:29ID:mnLqI1/mネクストに変えようかな、と思ってる。
つかNTTの回線代自体は、Bもネクストも同額なのに。
うちの場合、コース変更だとNTTの工事で10800円かかるんだけど
キャンペーン利用狙いで新規にネクスト契約して、開通に合わせてBフレッツを解約て行けるの？
>>対象期間より前にフレッツ光回線をすでにご契約の方は対象外となります。
>>また、以前に同一住所・同一氏名・同一コースタイプでフレッツ光の契約実績のある方も対象外となります。
>>ただし、すでに回線を開通されている方でも新規に回線をお申し込みの場合は対象となります。
と書いてあるけど。
駄目だった場合、撤去費や初期費用の30000円弱が回収できなくて痛いからなあ…
誰か同じ事試した人居ない？
0462名無しさんに接続中…
2010/05/28(金) 12:29:40ID:wlVrpry10463名無しさんに接続中…
2010/05/28(金) 22:52:20ID:H6kk93Hw0464名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 00:25:49ID:D/YeFkOQ0465名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 08:46:51ID:DuT8cBYg雨降ったりするとバシバシ落ちる＆何故か特定の時間にほぼ毎日回線速度低下→切断になるようになった
ので電源入れなおす必要がない
それでも週1位には何時間か電源落としっぱなしにはしてる
0466名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 10:49:01ID:mUzuXI830467名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 14:12:27ID:HAcSi2Th一年以上経っても一円もバックされないわ
0468名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 16:20:30ID:mUzuXI83昨年の12月に光ファイバーにしたの。
その時、無線LANの親機プレゼントか、1万円プレゼントか選べて、
1万円選んだ。
ゆうちょ銀行の封筒で来た。
0469名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 18:46:00ID:Zdk66JAbなるほど、それは代理店が４万くらい儲けてるパターンだな。
自分でネットから申し込めば５万キャッシュバックだったのにな。
代理店とか言いつつただの自営業の電話魔守銭奴のおっさんなんだけど。
0470名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 19:43:27ID:NQGWOeXihttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275052611/l50
注）プロバイダは未公表
0471名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 20:50:56ID:tDDNle83このレスみて自分もポスト見てみたらCB封筒来てた
自分の場合はNTT取次ぎで1万2千円CB＋無線LAN親機タダ＋2ヶ月無料だった気がする
でも申し込みから4ヶ月で貰えるってのはデカいね
代理店経由だと金額は多いけど1年以上たたないと貰えないから
0472名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 21:21:35ID:vGoXUAgE0473名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 08:42:24ID:/9x8mJxJhttp://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356_01.html
ユーザのアクセス先Webサイトなどの情報を蓄積して、
嗜好に合った、広告を出すシステム。
業者が、総務省に許可を求めて、総務省はそれを容認へ。
問題は、情報流出 の危険性。
0474名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 11:04:22ID:JE/ik6Meとりあえず民主党に投票したアホ日本人は責任とれや
0475名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 12:04:59ID:E4f/4U+J「ネット全履歴もとに広告」
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
インターネットでどんなサイトを閲覧したかがすべて記録される。
初めて訪れたサイトなのに「あなたにはこんな商品がおすすめ」と宣伝される――。
そんなことを可能にする技術の利用に、総務省がゴーサインを出した。
ネット接続業者（プロバイダー）側で、情報を丸ごと読み取る技術を広告に使う手法だ。
だが、個人の行動記録が丸裸にされて本人の思わぬ形で流出してしまう危険もある。
ＤＰＩの導入を検討している大手プロバイダー、ＮＥＣビッグローブの飯塚久夫社長は
「個人の特定につながらないよう、集めた情報は、業界で自主規制が必要だ」と話す。
新潟大の鈴木正朝教授（情報法）は「ＤＰＩは平たく言えば盗聴器。
利用者が他人に知られたくない情報が勝手に読み取られ、転売されるかもしれない」
と話す。
0476名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 12:18:15ID:w0t0tSHDオナホールの購入履歴とか、見られちゃうんですね・・・
0477名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 12:39:41ID:Kw90uP5Z0478名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 12:47:02ID:yNN91yEHそれって盗撮してネガを売りさばくのと違わないか、大手の勝手な理論だと思うぞ
0479名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 13:50:14ID:ucJIA5x0これを拡散すれば
NECに打撃を与えることが可能になるな
他のプロバイダ業者にとっては、叩くための絶好のネタだな
0480名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 13:55:07ID:Kw90uP5Zttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275186766/
159 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/05/30(日) 12:35:27 ID:pVse5NuB0 [1/4]
>>157
積極的な順に以下。
・BIGLOBE
・OCN
・NIFTY
ソースは朝日の記事とこれ↓
http://www.soumu.go.jp/main_content/000067552.pdf
0481名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 14:14:27ID:IdegFFq7結果次第では即プロバイダを変更する
みんなに教えないと
0482名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 14:33:20ID:0pE8wXNCとか言いつつ、お前ら、普通にTENGAとか楽天で買うだろ。
その時点で情報ばら撒き状態だ。
都合のいいときだけ「情報漏えいふざけんな！」とか吼えるのやめなよ。
0483名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 16:07:01ID:fYY7+Vml収集されてソレが企業間で売買されるなんて恐ろしすぎるわ。
0484名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 16:28:17ID:6wyzTVvPBIGLOBE（＝NEC)
OCN（＝NTTコム）
ニフティ（＝富士通）
NTTコムつーことはぷららもか？
0485名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 16:32:50ID:Sx9aYkpkかなり残念なニュース。続報次第では乗り換えだな。
0486名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 16:38:19ID:IdegFFq7原口は何を考えてるんだろう
0487名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 16:56:16ID:ERq7PEx50488名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 17:22:24ID:2TDEQPgT0489名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 19:18:23ID:v5aZ1ILzビッグローブがこんなこと始めたら、他の大手プロバイダも追従してしまう恐れ大。
広告主からすれば効率のよい広告をしてくれるということになるんだろうけど、
ユーザーの側から見れば、便利どころか自分にあった広告ばかり画面にでくるなんて
考えただけでも気持ち悪い。
あんたは、こんな関係のサイトばっかみてんだろって言われてようなもんだ。
自主規制なんぞ法的拘束力がないんだから、あってないようなもの。
ビッグローブが導入したら、俺も即プロバ乗換だな。
導入と同時に会員が激減すれば、他社は見送るだろうからね。
0490名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 20:52:24ID:EtRMZhiO無断で会員の情報を売買するのは法に違反してると思うんだが
0491名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 21:47:52ID:pgEirzqT皆も同意見のようで安心した。
0492名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:14:57ID:wRwzLAI90493名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:16:02ID:fYY7+Vml広告を半ば脅迫まがい（俺はお前の通信情報を全て知ってるぞ）で押し売りするんだから
怖いワナ。
0494名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:19:47ID:CcWDLyvk今だってやろうと思えば、通信内容をみることができるわけだから、別にどうでもいいや。
0495名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:21:30ID:CWh6B+mK「ちゃんと管理するよ～」といくら大手企業が言ってても
実際に作業する人は名前も聞いた事がない会社の低収入の下請けだったりするから
どうにでもなってしまう世界なんだよな。
0496名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:27:09ID:CcWDLyvkならそういう機能が簡単に有効にできること自体に問題あるね。やっぱだめだ。断固拒否する
0497名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:29:30ID:rfthb6hQアクセス記録全部とられると、間違ってMP3なんかクリックしたとたんに
損害賠償請求なんかされるんだろうな。
0498名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:30:24ID:rfthb6hQ原口頭おかしくなったんだな・・・
0499名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:31:50ID:vf4DQ2HWプロバイダ側も任意でしょ？やらなくてもいいんだよね？
0500名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:33:33ID:CWh6B+mK信用失うのは一瞬だな・・・
0501名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:35:44ID:unESgu7E売りたいがための論理が先行して人の気持ちを無視していると感じます。
0502名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:38:13ID:fYY7+Vmlつかソレも目的の一つだろう。ｼﾞｬｽﾗｯｸ辺りが大喜びしそうだな。
0503名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:38:31ID:CcWDLyvk許可が出たってだけ。
>>497
それならもうWWW退化するよ。怖くて使えないもん。
0504名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:43:19ID:rfthb6hQアマゾンは別に構わん。
いつも使ってるショッピングサイトの店員が、俺のこと覚えててオススメしてくれるのと同じ。
現状で、十分こういう広告が成り立っているのに、さらに飛躍して、アクセス記録全部取るってのは、
アクセスを全部記録したいと言う事が目的であって、広告したいと言う事が目的って事じゃないってこと。
結局通信の秘密を崩したいんだろうな。
絶対、これ、検閲やるようになる。
0505名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:53:23ID:5lfzhOpM解 約 決 定 ！！
盗聴を検討している会社なんて絶対解約する！！！
0506名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:57:00ID:V8zPhqYIそのケースは自分の都合で出来るんだからマシだろ。
0507名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:10:22ID:KIN9EMkYていうプロバイダが現れたら注目度満点だと思うんだが・・・
どこか骨のあるプロバイダ現れなんかな
マジで次のプロバイダ探し始めようと思っている
0508名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:14:40ID:+d9eZxWu導入しないと断言するところがあればいいんだが。
0509名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:22:50ID:qgnAp7Fm通信の秘密なんて無くなるね。
0510名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:41:23ID:hYawTaO0それを民間の会社がやるってのは、それ以上に危険
接続業者=DPIとは限らない。
893や創価、朝鮮総連とかの手先がDPIになれば情報を裏で垂れ流しまくりだろ
たとえ、これをビックローブ側が採用しないとしても
この会社のトップがどういう人間かわかった以上、乗り換えないと安心できん
まあ、他の大手も賛成してる所もあるみたいだから、状況を見てからだな
0511名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:46:47ID:HUBHD5KPおれも初めてアレみたときびっくりしたっていうか気味わるかったわ。
個人情報を晒してるという意識はもちろんあったが、実際にああいう形で個人の
趣味趣向みたいな極めてプライベートな部分まで収集されてるのを見せられると
わかっててもぞっとする・・・
それでもアマゾンの場合は嫌なら別の書店で買えばいいだけなんだが、プロバイダに
それやられるともうこっちとしてはプロバイダを変更する以外手がない
別の書店に行くようにホイホイ変えられないんだよなぁ縛りもあるし
0512名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:47:09ID:mFBrhWZK(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0513名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 00:57:32ID:3S5F3kO7googleしか使わないから分からん
0514名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 01:18:51ID:hYawTaO0ＤＰＩの導入を検討している大手プロバイダー、ＮＥＣビッグローブの飯塚久夫社長は「個人の特定につながらないよう、
集めた情報はいつまでも保存せず、一定期間が過ぎたら捨てる。（プライバシーの侵害目的だと）誤解されたら全部アウト。業界で自主規制が必要だ」と話す。
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
0515名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 01:25:50ID:xxOA2iutプロバイダ変えても、そこが導入したらまた解約で、
そのうちプロバイダ難民になりそうだ・・・
メールアドレス変えるのが面倒だなあ・・・
0516名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 01:34:35ID:vzI5YA5Y今も有るのか知らんけど
そう言うｻｰﾋﾞｽなら選択の余地も有るよな
趣向なんかの情報を提供して広告料で料金無料ｺｰｽが有れば
それはそれだが
今までと同じ負担で勝手に金儲けに個人情報使わせて貰いますよ
じゃあねえ
0517名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 01:40:46ID:w+hDoG1Nていうか、なに、法的に確立されたわけこれ
なに、どういうこと
どうなってんの
0518名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 01:49:56ID:9FLAk1X00519名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 03:25:37ID:zA07wnZfまた、代理店とＮＴＴ本体、ＩＳＰはただ販売委託基本契約書
で結ばれているだけです。よってお客とトラブル起きても
そ知らぬ振りか、代理店を切るかのどちらかです。
従業員が代理店の違法な証拠をＮＴＴ本体に報告しても知らん振り
でした。＜ｅｘ 詐欺行為 ２重契約等＞
0520名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 03:39:35ID:KIN9EMkYhttps://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
ビグロブのサポセンにこの馬鹿げた話ホントですかって質問の
電話＆メール攻撃するくらいことぐらいだな
0521名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 05:47:32ID:zA07wnZfなりをＮＴＴ本体に営業禁止物件リストに指定してもらう事です。
実際、各県に相当数の苦情が寄せられ営業禁止物件リストに膨大な数
が指定されている。営業禁止物件リストの件数が増えれば増えるほど
ＮＴＴ正規代理店は営業できなくなります。もし、ＮＴＴ正規代理店
が営業禁止物件リストに営業を掛ければ、ペナルティが科せられる。
0522名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 06:02:06ID:zA07wnZf0523名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 07:34:38ID:3KdQFDoG0524名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 12:12:09ID:Qr5pbLkQ寝てるのに毎日電話かかる・・・
しかもすぐ切れる・・・
何がやりたいんだこいつら・・・
携帯なら着信拒否できるんだが、家の電話にまで掛けて来やがる・・・
0525名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 13:18:55ID:9FLAk1X0代理店と名乗る妙な会社から電話がかかってきてびびった。
0526名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 13:34:52ID:Gs82uK0M＞ビックローブとNTTだけ
それだけで十分だろ。あとはちょっとは想像力が働かないか？
先方はキミの電話番号は分かっていてもキミがビッグローブに加入していることは
認識していない。その上でネットの勧誘をしている。
住所を元にキミの住居が光が引けるかどうかを調査した上で
今のネット環境を踏まえないでキミに勧誘の電話をしてきてきている。
つまり漏洩元はＮＴＴ→代理店（テレポケット）
0527名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 14:27:00ID:+cjFRlyI原口のTwitterにつぶやくとか
これどう考えても違憲ですよね？と
0528名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 18:01:39ID:HUBHD5KPこんなやつに何いっても無駄
0529名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 19:38:07ID:t1yeXgnC即効解約しなさい！！
0530名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 19:40:46ID:ev45OciZ今、二年縛りのようやく一年経過したばっかだから違約金が発生しちまうんだよなぁ
0531名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 19:51:37ID:t1yeXgnC違約金と、後1年間通信するメール情報やサイト閲覧履歴の搾取
どっちが大事かわかるよな？
0532名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 19:51:53ID:ZthsuUFgメールの記録もアクセス内容もぜーんぶプロバイダが記録して蓄積できるんだろ。
マジでこわいわ・・・
0533名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 20:33:42ID:qzvelu1OＮＴＴ代理店等に＜騙され易い人＞リストに載っている可能性大です。
元ＮＴＴ代理店従業員より
ちなみに個人情報はよく売買されているよ。
騙され易い人＝クレジットカード所持している、何度もセールスから物品
を購入したことがある等
0534名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 20:42:41ID:ig68DL+80535名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 22:36:15ID:YgUlcw9N結局のところ、実施されないのが一番良い
広告なんて邪魔すぎて困る物と個人情報では割に合わん
たまにまったく興味のない分野の面白い広告を見るとクリックしたい衝動に駆られるけどな
0536名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 23:54:25ID:aSFw0sIo0537名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 01:16:59ID:JnEuRrjPプロバイダが見てるサイトを知るってことは実名公開したままネットをすることと同義。
このＤＰＩを批判したら危険人物扱いされ、
児童ポルノ単純所持みたいな適当な名目で犯罪をでっち上げられるんだろうな
0538名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 01:43:17ID:P3GmnhBw0539名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 02:07:53ID:neiQ86nTずっと蓄積し続けるんだぜ。その情報。
一瞬でも間違えてクリックしたものでさえ、お前はそう言うサイトに行った履歴があるみたいなこと言われ続ける。
たとえば、誤認逮捕で痴漢容疑で職質される→家宅捜索→プロバイダで履歴検索→女子高生の趣味があるなんとかなんとか
痴漢したことになっちゃう。
みたいな。
閲覧履歴を永久に蓄積されるのって怖いよね。
アマゾンですら買い物履歴残り続けてるの嫌なのに、全てのメールもサイト閲覧履歴もずーーーーと盗聴されて保存され続けて
さらに不特定多数に検索して見られるって事でしょ。なんでもあり。
0540名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 07:48:17ID:MEZxM6sa0541名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 08:12:40ID:gC+ydTcYBIGLOBEツールバーのご利用には、以下の動作環境が必要です。
Microsoft Windows XP/Vista/Windows7
Internet Explorer（インターネットエクスプローラー）6以上のブラウザが必要です。
その他のブラウザには対応しておりませんのでご了承ください。
と出てきます・・・
IE8でvista64bitでも平気ですよね？
ぶちきれてサポートにメールしましたが、助けてください(´・ω・｀)
OS入れたばかりなのにキレそうです・・・ｗ
0542名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 09:07:08ID:fYN7uSCC・ツールバー自体いらない
・今更Vista64bitなんてネタでも入れない
0543名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 09:11:25ID:gC+ydTcYあなたはいらなくても私は必要ｗｗ
誰か協力をｗ
大人はいないのか？ｗｗｗ
0544名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 09:22:58ID:av2jXsHa0545名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 13:35:40ID:+UwovFe864対応と明記していないのは対応していないと思え
0546名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 15:49:30ID:fYN7uSCC多くのアプリが非対応なVista64bitを使う時点で自己責任。
どうしてもツールバーが必要(さらに言えばVista64bitも)って状況は想像も付かないけど
現実的な解決法はXPなりVistaなり7の32bit版とのデュアルブートくらいじゃね。
BIGLOBEに対応しろって言うのは無茶。
0547名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 16:55:18ID:gC+ydTcYひどい話だ
0548名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 16:56:03ID:LNtykmFy２年縛りだしどうしよう。
DPI始めたら２年後に確実に解約するからとクレームの電話するしかないか・・。
0549名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 17:12:36ID:jPsbsaTv情弱はともかくお前ら自称情強なんだろww
もし拒否ってんのに個人情報集めてたら違法だよ
0550名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 17:43:07ID:SzI9OYCc0551名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 17:53:33ID:/I9LSS9jヤマトメール便でエロＤＶＤの販売カタログが送られてくるようになった
エロいもの買った覚えもないし、どこで情報漏れてるの？
こわいんですけど。
0552名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 19:19:51ID:cEIusm2lルータでそっちを指定すればいいだけだよ。
0553名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 20:35:26ID:sB4Vp/Miなんというタイミング。
OCNなんかも追随する流れだっけ？
監視されるのは気分いいもんじゃないしなぁ、どうするべ・・
0554名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 20:46:16ID:+inprz9y0555名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 21:03:23ID:JnEuRrjPこれは家畜化するのと同じだよ
プロバイダみたいな所がやるのは明らかに基本的人権を完璧に無視してる
アマゾンはアマゾン内のアクセスや売買のみを収集するがプロバイダってことは
２ちゃんで見たスレや書き込んだ内容まで全部実名公開･･･
悪魔の所業だな
0556名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 21:30:05ID:/kaisN0b0557名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 21:34:49ID:mp7RRLLA0558名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 23:56:23ID:hxPGWmPEなんか６月１日から会員規約の改定ってメールが来てたのを
思い出して見てみたんだが
どうやら俺の脳味噌には理解不能らしいｗ
そこであのメール読んで理解できた人、
一つバカにも分かるようになにが変わったのか翻訳してくださいｗ
0559名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 00:12:14ID:pFUVYH27羨ましいなぁ～
アサヒネットスレより
＞ASAHIネットから回答がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
＞嬉しくてマジ泣きしました。
＞ASAHIネットはDPIの導入の予定がないから、ご安心くださいって。
＞更にASAHIネットのサービスに仕様変更がある場合は、ホームページ、
＞プレスリリースで必ず公表するそうだ。
＞とりあえずASAHIネットは、今まで通り芯の通ったプロバイダで嬉しい。
0560名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 00:21:58ID:srbIsWrRやっぱ違約金払わなきゃいけないの？
もしそうなら、なんかすっげー納得いかないんだけど・・・
0561名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 00:30:47ID:SzecuCiA違約金を払うのは当たり前の事だと思うけど、DPIみたいな制度を勝手に導入して
「違約金を払いなさい」は突っぱねたくなるよね。
「DPIを導入したから辞めるんだ。支払には応じない。
逆にプロバイダを乗り換える余計な手間を発生させたから、手間賃をよこせ」と言いたいね
0562名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 01:55:43ID:OcHXRc09ヤマトに受け取り拒否の連絡を
0563名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 09:46:37ID:k5Ky0dPPやれたとしても１～２年先なんじゃねーかな。
0564名無しさんに接続中…
2010/06/02(水) 21:27:19ID:2s43fedS禿同。
実際そういう意見の人って相当いるだろうね。
何を思って始めるつもりなのか知らないけど
こんなん始めたら解約者続出するとか考えられないのかねえ…
0565名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 10:29:48ID:++e0TWKn0566名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 11:33:03ID:2+ivOUsnおれがインターセプトしてやった
0567名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 12:23:24ID:4CXZvJn9昼は速いんだけど。
0568名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 13:19:55ID:r8oRz1UY0569名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 19:38:59ID:SbBqkta3コツとしては22時59分に接続すればいい
0570名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 20:57:07ID:8HfFs/Vo289 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/06/04(金) 19:29:18 ID:VJS1Y/hi0
普段はアカヒで電波飛ばしてるけど、利害が一致するんだから支持はする。
叩くべきところは叩く、支持するところは支持する。それでいい。
裏でどんな思惑を持っていようが、結果としてこれを潰せたらGJだろ。
ちなみに、ビッグローブの会員規約は既にこれに対応したものに変ってたから、
拒否するってメールしたら追ってご案内しますと返事が来た。
規約を6/1付けで変更するなら、それより前に案内を出すのが筋だと思うがな。
ご案内前までに同意なしで情報収集する気満々だろ。
0571名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 21:13:10ID:gzmzJ2eM0572名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 22:30:07ID:P0A7eHJCニフティ、BIGLOBE、OCN、ソネットとか有名どころは全部だめでわからないのだが
0573名無しさんに接続中…
2010/06/04(金) 23:23:48ID:3g4mYqfv0574名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 01:19:05ID:h1X3eCe1京都だとメディアウォーズかな
0575名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 01:38:36ID:+CA5DF88もうDPIは動いてるっぽいよ。
最近、ネットが急に重くなったって話をよく聞く。
ググってみたけど、最近急に重くなったって書き込みけっこう多いし
理由はDPIによる個人情報の自動収集データベース化実験だと思う。
クレジットカード情報とか一度データベース化されたら、流出すれば
その時点でアウト
上場企業には、今じゃ外国やチ○ンや宗教関係の産業スパイが
入り込んでるというのは、産業情報に詳しい人間には常識だし、
自分に火の粉が降りかかってくる前に、リスク回避しておいた方が
無難なんじゃないかな。
インターネットが急に重くなって困ってます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441782494
ttp://live28.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1275645672/
607: どうですか解説の名無しさん 2010/06/04(金) 19:41:23.48 5944iPY6 ID検索
重い、なんか急に重くなった
0576名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 01:42:30ID:af6y7l9v個人情報保護法に反してるから訴えればいいよ
0577名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 03:01:38ID:TQ8E7XwKああ、６月に入ってから急にブラウザが固まることが良くあったわ。
0578名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 03:53:58ID:xuJ+6VJEオレもそう
5月初めまでは夜中は快適だったのに
動画見てて最近異常に重くなったのは
そのせいか
プロバイダ移行するのはめんどくさくて嫌だけど
アリコのクレカ流出も内部情報の流出だっていうし
被害が出る前に逃げ出すか
0579名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 08:19:39ID:LzAIJ/6YＡＳＡＨＩＮＥＴ
0580名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 10:13:51ID:TQ8E7XwKDPI技術を利用した行動ターゲティング広告は、
ISPが自らのネットワーク上のパケットから検索ワードやウェブページへのリクエストを抽出・解析して、
利用者の興味・しこうを分析し、これにマッチした広告を利用者に配信するものでございまして、
DPI広告は、通常の行動ターゲティング広告とは異なり、通信の秘密に直接かかわるものでございます。
そのため、総務省では、研究会において、通信の秘密の保護の観点から、DPI広告について検討を進め、
その結果を取りまとめたところでございます。この研究会では、これを総務省が認めたという一部報道もございましたけれども、
DPI広告の実施は、通信の秘密を侵害するものであり、利用者の明確かつ個別の同意、オプトインがなければ許されないということ。
また、同意を得るに当たって、利用者に対し判断基準を提供するという意味で、サービスの仕組みや運用について透明性を確保するため、
運用基準等を策定し、これを適用して運用すること。それから、同意を得た場合であっても仮に、事業者は、利用者に対して、
容易に利用可能なオプトアウトの機会を提供すること等を整理するなど、事業者に対して慎重な運用を求めているところでございまして、
通信の秘密といったことを決して侵害されることのないように、
総務省としては行政を進めてまいります。また、放送法についても、
通信の様々な、もちろん、放送はもちろんですけれども、
新たなインターネット規制というところは全くございませんので、重ねて申し上げておきます。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/30352.html
朝日新聞とASAHINETって資本関係あんの？
0581名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 10:17:56ID:TQ8E7XwK0582名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 10:43:04ID:fOWOIHB50583名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 12:30:30ID:I0YuUDDB誰がどう考えても盗聴なんだが。
通信の秘密を侵害しないように・・・って、もうこの時点で侵害してるっつーの
0584名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 13:44:14ID:C2rjRdb5【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart14【mesh】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1268056963/
@nifty(アット・ニフティ)37
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/
0585名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 13:46:08ID:C2rjRdb5orz
0586名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 13:55:03ID:ipR29B4/ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367713.html
0587名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 14:04:55ID:C2rjRdb5niftyの方から
12 名前:名無しさんに接続中… [sage] :2010/06/05(土) 00:40:04 ID:valkpOEN
>>7
ネットすごく詳しい知り合いが、
最近ニフは動きが重くなったと思って調べたら
ＤＰI使ってるらしいと知って、ピンときたって言ってた。
何年もニフ使ってて今までこんなに重いことなかったのに
何が原因だろうと思ってたんだって。
インターネット関係の仕事15年以上やってた人だから
怖すぎるって、即、ニフから乗り換えに動いたみたい。
6月中にプロバイダ移行待ちらしいけど、同じような
ひとが多いのか、乗り換えに２週間待ちらしい。
友達の話では粗ネットはサポート悪いからやめた方がいいよ。
0588名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 14:15:49ID:2ubst/Yj0589名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 14:51:00ID:spyWUutr問題のDPIを活用した行動ターゲッティング広告について書いてあります。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban08_02000041.html
結論が考察からすっ飛んでいるので、読むときは注意してください。
0590名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 17:07:18ID:DpFyAfmOつーかお前らの「DPI=レスポンス悪くなる」の発想って何か違うだろ
確たるソースも無しに思い込みだけで判断するなよ
そんなんだから阿呆な権力者に簡単にだまされるんだよ
0591名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 19:23:59ID:1r5TUZAO0592名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 19:24:18ID:xHZTcX4M取り合えず別スレでやってくれ
0593名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 20:50:41ID:bFi8u6st導入予定なし…BB.excite iTSCOM.net asahi-net hi-ho(ただし、BIGLOBEと連携)
あとアサヒ。どれもマイナー系だな
0594名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 20:55:14ID:1r5TUZAO0595名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 21:00:56ID:xHZTcX4M解約すればいいだろ
0596名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 21:09:19ID:af6y7l9v0597名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 21:26:08ID:bJqltDBiどこまで強欲なんだか
0598名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 21:30:48ID:1r5TUZAOあなたの書き込みも、永久に保存されるのです。
いつか、このログも貴方の本名を検索するだけで
きんぎょのふんのようにくっついてくるようになります。
0599名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 21:48:35ID:af6y7l9vお前と違って保存されても何も困らないしw
むしろBIGLOBEを訴えるいいチャンスとしか思えない
0600名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 22:19:34ID:yRJyjtIS情強ｶｺｲｲｗ
0601名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 22:22:26ID:af6y7l9v0602名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 22:23:23ID:yRJyjtIS0603名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 00:50:55ID:jcrj1MOk0604名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 00:56:19ID:naFIBhU2はっきりとした物言い。漢だなw
ま、冗談はおいといて、amazonなどのショップと違いISPがDPIを使うという事は
町中の監視カメラの前を「住所・名前・その他個人情報」をプラカードに書いて
練り歩いているようなもんだからなぁ。
やましい、やましくない以前の問題だと思う
0605名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 01:05:02ID:sSvnI/YD0606名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 01:51:03ID:SsE5zmO3企業や国家がそれを容認し、実行しようとしてるのが問題なんだよ
黒歴史になるようなことをおおっぴらに宣言するNECマジかっけー
0607名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 05:17:18ID:e8XCoeR50608名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 08:04:04ID:UKuigjkG光の人http://www.bspeedtest.jp/
ここでどんくらい出る？
0609名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 08:40:33ID:rd6iSpKw0610名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 09:39:36ID:HorVUE2gamazonなどのショップが今やってることは、街中に例えれば
顧客が今まで買ったものを店のデーターベースに入れてます、
それを参考に店員が商品のお勧めをしますってだけだもんな。
それが気に入らなければ、その店に立ち入らないことで対策可能。
0611名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 09:47:26ID:UKuigjkG今の俺のＡＤＳＬより遅いね
やめとこ
0612名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 09:50:07ID:X+GX2uXn暗号化されてないメールも余裕で蓄積されるから、もっと酷い。
0613名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 11:43:07ID:xLhnkmiq土曜くらいから速度が半分くらいになってしまって･･･
0614名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 12:33:15ID:CRXKzN+T第３５条２項９号において変更されたってことなんで
確認ついでに他も読んでみたんだけど
http://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/genkou.html#35_2_9
今回変更の９号じゃなくて↓の５号が気になった
（５）当社または当社の提携先等第三者の商品、サービス等または広告
、宣伝その他の情報の内容を会員等ごとにカスタマイズする等こ
れらを向上させるため、ＢＩＧＬＯＢＥ ＩＤ等、氏名、メール
アドレス、Ｗｅｂサイトの閲覧履歴、電子メールへの反応状況、
性別、生年月日、趣味・嗜好その他の属性に係わる情報、通信履
歴、料金等情報、および当社が提供するサービスの利用に係わる
情報等を個別に告知を行うことなく取得するとともに、これらを
会員等の個人情報その他当社が知り得た情報等と関連付けて利用
すること
２ 会員は、当社が、知り得た会員等の個人情報のうち次の第１号から第
１１号の各号に定めるものを、それぞれ各号に定めるその利用（第三
者への提供を含みます。）の目的（以下、利用目的といいます。）の
達成に必要な範囲内でこれを保存し利用することに同意します。
規約からすると、会員は↑の５号についても同意して会員になってることになるんだけど
個別告知もなく５号にあるような個人情報を収集、提携先や第３者に提供ってDPIに近いことは昔からやってるってことじゃない？
0615名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 12:47:27ID:jekB+nANアクセス履歴などをデータマインニング的に利用するための設備を既に導入してても
不思議じゃないな
要はそれに、国家がお墨付きを与えてしまうかどうかってところ。
これを国家が認めちゃったらもう国民はなすすべなし。訴えても「合法です」で終了。
0616名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 12:51:59ID:X+GX2uXnアホだろ。法律も知らないとかマジ可哀想。
違憲だから確実に。訴えれば覆るよ。
0617名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 12:52:50ID:e8XCoeR50618名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:09:13ID:CRXKzN+Tオプトイン後でも更にオプトアウトも担保されなければならないのでは、という議論があっているのに
このプロバイダはこの（５号含む）規約にすべて合意した人のみサービスを利用できるという理解であってる？
それとも５号は拒否しますと希望してもサービス受け続けられるの？
総務省の研究会でも、同意を求めるにあたってきちんと整備しないと
理解しないまま合意とか、合意しないなら門前払い的な事が起こるのではという懸念が挙げられていた気がする
0619名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:10:43ID:8DYQNxtS0620名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:17:22ID:jekB+nANじゃあこのDPIに利用OKの法律が通ってもきみは問題ないって言う立場なんだね・・・
0621名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:20:11ID:e8XCoeR5丸見えでもどうでもいい
スピードさえ落ちなければどうでもいいな
0622名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:42:05ID:OI5qPsLAぶっちゃけどうでもいいわｗ
0623名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 13:51:05ID:ePXoJO9X「ＩＤ」から
「名前」から
「性別」から
「生年月日」から
「メアド」から
「サイト閲覧履歴」から
「メール利用状況」から
「通信履歴」から
「料金情報」から
「趣味・嗜好その他の属性に係わる情報」まで
全部セットにして利用させていただきますよ～
だって規約には、全て書いておきましたから
お客さまは契約時に、全て同意なさっていたはずです！
0624名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 14:40:57ID:vVrjDlgVネット情報すべて解析する技術 利用者から「使用やめろ」の大合唱
0625名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 15:06:13ID:UKuigjkG嫌なら解約すればいいのにｗ
0626名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 16:35:49ID:prosUUqRこんな規約に同意した覚えもないし、
これで解約金請求されたりするなら、普通に裁判するよ。
0627名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:11:28ID:j/QWUA7eそうやって逃げてても最後に逃げ道がなくなるだけ
ユーザがはっきりNOといわないから阿呆なことばっかりしてくる
0628名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:13:24ID:WKyAkUfpそれはそれとして解約するけど。
0629名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:15:54ID:8EWOJkmWえ、まさかお前解約せずに批判しながら使い続けるの・・・？
すげーな。
解約ほどはっきりした「NO」はないと思うけどな。
まあ頑張れ。
導入しないって返事来たプロバイダで応援してるぜ。
0630名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:23:14ID:JSPNnPQy気に入らなければ解約すればいいだけ。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞBIGLOBE使いたいでも規約には同意したくない！
ってただのアホだろ。
0631名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:33:37ID:xVCDS/nc奴隷乙wﾌﾟｯｗｗ
0632名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:36:49ID:axrgUKVAえ、まさか皆嫌だと思いながら解約しないわけ・・・？
そっちの方が奴隷じゃないの？
0633名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:38:58ID:8EWOJkmWDPIに同意できなくてもとりあえず解約しない方向に持っていきたい人がいるのかな？
0634名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:46:06ID:X2MEfCQi嫌な人→導入しないプロバイダに乗り換える。
これだけの話。
0635名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:55:26ID:OI8/s9Pkすればいいじゃんｗ>>627
>>631
必死だね
0636名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 17:59:09ID:OI8/s9Pk導入しないって所に移動すれば？ｗ
0637名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:01:01ID:prosUUqRユーザーからみたらＤＰＩにメリットは一つもないし
むしろデメリットしかない。
広告費稼ぎたい、個人情報抜きたい、すでに抜いてるけどそれを法的にＯＫにしたい
それだけでしょ。
そんなプロバイダ要らないよ。
0638名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:08:07ID:6jjyS28a愚痴言う前に行動すればいいのに
0639名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:13:59ID:pUW+PbOFﾆｭｰ速とか既女板のスレに行けばいいと思う。
各プロバイダスレなら「解約しろ」でFAだろう。
0640名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:18:38ID:prosUUqRきちんと明示することも重要だよね。
何のための個別スレなんだろうね。
0641名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:23:33ID:pUW+PbOFビッグローブはDPI導入します。規約も変えました。
広告のためにユーザーのネット履歴含む個人情報を売ります。
これ以上何を？
使い続ける人＝気にしない人にとってはどうでもいい話を
解約する人がウダウダ言い続けるのもどうかと思うが。
0642名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:26:40ID:2unp8RAE導入止めろ馬鹿って言うのは問題ないと思うが。
なんで、このスレでそういうことを言ったらダメなんだろうな。
0643名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:31:48ID:TaM4AWjGやるならちゃんとメール送ったり、専用のスレでやった方が良いし
ここでただgdgdごねてても前に進まない
0644名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:35:57ID:2unp8RAEこのスレはビッグローブのＤＰＩ導入に対する批判とか擁護だろ。
ちゃんと棲み分けできるじゃん。
ＤＰＩについてこのスレで語るなって言う事の方が異常。
0645名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:42:59ID:DPN7kcZv見苦しいぞ
0646名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:53:39ID:2unp8RAEそれ、お前のことそのものじゃん。
0647名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 18:55:26ID:UKuigjkG早速反応してきやがった
0648名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 19:01:05ID:GODubVknそれで低価格というならまだしも、ここは月額料金結構高いからな。
0649名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 19:03:16ID:e8XCoeR50650名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 19:37:51ID:jekB+nAN解約するかどうかはそれぞれが決めるのでほっといてください
以上連絡終了、反論は一切認めません
0651名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 21:16:45ID:j/QWUA7e退会手続きに退会理由を記入するところってあったっけ？まあ、それだけじゃちょっと意思表示には弱いと思うが
大体、今は導入してないけど～のISPが出てこないとも限らんし
0652名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 21:33:28ID:Zk90EVJF0653名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 21:53:17ID:0yWatBuVただの構ってチャンかクレーマーじゃねえかｗ
0654名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:01:04ID:8EWOJkmW２ちゃんでブーたれるより退会の方がよっぽど意思表示として強いと思うがｗ
0655名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:02:20ID:Pf//XMyO｢文句言わずに解約しろ｣と言われるのは嫌だｗ
0656名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:07:16ID:DJ05pm+R解約を勧めるレスを封じる作戦か。上手いな。
0657名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:11:04ID:1EkYBTVE「ビッグローブに」文句言って解約すれば？
コルセンに電話でもメールでも。
２ちゃんのスレを社員が見てて書き込みに会社として反応してくれるとか
夢みたいなこと考えてるなら別だけど。
0658名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:12:42ID:jekB+nANもうちょっと中身のある話をしたいんで
0659名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:14:42ID:1EkYBTVE気にしない人にとってはお前が邪魔だから消えてほしいだけなんで。
0660名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:18:50ID:jekB+nANあなた気にしない人？
だったらスルーしてていいよ？無理して解約しろとか言って話題に入ってこなくていいから。
0661名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:19:04ID:9Kp92iNcちゃんと住み分けしろよ
0662名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:20:03ID:o0zAm5FRWEBメールやpop over ssl設定していないメーラーなどは
メールの内容が平分で流れるわけだから、biglobe以外のプロバイダのユーザーの
メールの内容もbiglobeユーザーにメールしたら、内容漏れるわけだよね。
この点に関してはどういう解釈になるんだろうね？
メールの内容はもちろん、個人的な情報の宝庫なわけで、
どうしようもないな。
俺もDPI導入しないとこに移行予定なんだけど、
biglobeユーザーとメールしているからどうしようかな。
というか、これ国が認めるべきじゃないもんだよ
問題になるからもういますぐやめるべきだ。
0663名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:21:08ID:dUVEBHxa相手するだけ無駄だと思う。
0664名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:21:48ID:o0zAm5FRbiglobeユーザーに送信したメールの内容をDPIしてもいいと俺は
同意したわけではないんだけど？
これって問題になるんじゃない？
それともbiglobeを通した送受信においてはどのISPでも
DPIされると、どこの機関の規約に掲載するつもりなんだろ？
法律改正でもしないとだめなんじゃない？
0665名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:22:08ID:bPtFegpN片方が導入してるプロバイダで片方が導入してないプロバイダだった事例なんて
それこそDPIスレで話せよ。
無理にビッグローブに話題を限定しなくていいよｗ
0666名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:27:31ID:nLQOXuN0DPIの話はDPIスレで住み分けできてるんだけどな・・・
このユーザーの質の悪さ・・・
0667名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:28:25ID:jekB+nAN>>614の条項には「電子メールへの反応状況」とか他の条項も「メールアドレス等」という
表現になってるから内容までは盗聴してないかも。
あと内容って日本語の文章だったりするので情報として再利用するためには文章を解析
しなきゃならないから利用自体も難しいし、万が一蓄積してたのがバレたり漏洩でもしたら
もうプロバイダ生命終わるでしょ。
0668名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:29:45ID:jekB+nAN0669名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:30:42ID:9Kp92iNc前半はプロトコルとセキュリティの範囲だな。
通信の秘匿義務とは関係ないよ。
つーか、OUTパケットのみ情報収集すればいいだけだから、会員以外の事に関しては問題ない。
後半は禿同。
少なくともISP単位で済ませられる問題じゃないね。
でも、アメリカも一度は考えたことはある技術だし、出る分にはしょうがないね。
途中でグダグダになって放置されることを期待してるんだが、どうだろうなあ。
0670名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:34:07ID:QflrVgz/で、それのどこが「ビッグローブに関する話」なの？
ビッグローブ以外は導入しててもメールは安全なの？
いいニュースですね~~
0671名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:54:16ID:prosUUqRビッグローブは特殊。
他に先駆けて勝手に規約を変えちゃったし。
しゃちょうもインタビュー答えてるし。他とは違うよ。積極派だもん。
0672名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:56:03ID:o0zAm5FR>>669
>つーか、OUTパケットのみ情報収集すればいいだけだから、会員以外の事に関しては問題ない
biglobeユーザーの送信メール、送信パケットにも、俺（非biglobe)の個人情報を
それとなく、含まれてると思うから、気になります。
というか、これってDPI導入しないISPにしても、相手が導入ISPなら
いずれにしてもどこからか漏れてしまうよ。しかもbiglobe以外にも導入しそうだしね。
まいったな・・・どうしようもねーな
0673名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:57:13ID:2/GMwLVi規約に明記してるのもわかってすごくガッカリしてる。
10年くらいここを使ってるのに・・・
0674名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 22:58:52ID:YM/LhhCr>>667みたいに情報の蓄積と混同して、ミスリードしてる人がいるせいで、
このスレでDPIの話題をしてる人たちが嫌われる原因だと思う。
0675名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 23:10:28ID:9Kp92iNcだからさあ、お前の危惧してる問題はDPIと関係ないの。
もっと別の次元のお話なの。
PGP教えてあげるから使いなさい。
0676名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 01:00:23ID:3UO4tUSs単にこの話が広まれば広まるほど解約や、
加入考えてたのにやめたって人が増えるからだろ
早くスレからこの話を流したいんだろうさｗ
そうでないなら、別に他のユーザーがDPIや怪しげな規約のの話をしてようと
自分は自分で興味ある話題振ればいいだけなんだから
0677名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 01:03:53ID:30z57z8xメールじゃないよ。ヤマトメール便でだよ・・・
0678名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 01:24:46ID:UYnUXmeKフレッツADSLでモデムはAR220E
何をミスったか192.168.～の設定で固定DNS設定してあったものを自動取得にしてしまい
現在まったくつながらない状態です
接続IDやパスはわかるのですが、そのときのDNSサーバーの数字が不明で、
当時の申込書等もありません。
どなたか助けてください
0679名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 02:26:02ID:wKvaHtkd0680名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 02:28:06ID:30z57z8xこういう怪しげなことやってるんだから
疑うべきだった。ちなみに１年経つがまだキャッシュバックはされていない。
0681名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 02:51:14ID:QkyRk7oPBIGILOBEが他のプロバ扇動して導入してようとしてるんだろ
マズゴミは色んなしがらみから表だって叩けないみたいだし
とすりゃ～こんなところで騒ぐしか方法ないじゃねーか
むしろ各プロバイダのスレでこの騒ぎが起こることが好ましい
たかが２ｃｈ・・・だけど企業の奴は自分とこのスレは必ず見てるはずだぞ
こんなに露骨に本音がでるコミュニティーも珍しいからな
0682名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 02:53:21ID:30z57z8xビックローブには筒抜けと。
他人のAPを無断で使うことを正当化させることになっちゃう世の中。
0683681
2010/06/07(月) 03:01:15ID:QkyRk7oP恐ろしい世の中になったもんだ
プロバ乗り換えりゃいいじゃねぇかって言う奴いるけどメールの変更やら
回線の変更やら手続きのがめんどくせーんだよな
まっ、いずれは変えるつもりだけど・・・
0684名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 03:22:28ID:TKhAwSSw0685名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 03:31:11ID:H9yIlh3tこのスレ内で騒ぎが起こったとして、誰も確認や抗議、解約もほとんど発生せず
ある程度時が過ぎ、ガス抜きが終わり自然鎮火すること
これが企業にとって一番好ましいのでは？
ここで嫌だと言った人達
誰か規約のことを直接質問や確認した人いますか？
規約に同意出来ない場合のオプトアウトの選択肢はありましたか？
DPIを導入したらどこまで情報をとられるのか質問した人は？
実際今どこまで具体的に進んでいて、いつ始めるのかと聞いた人は？
コールセンターに電話して、パートやアルバイト達が上からどんな回答をするように指示されたか聞いた人は？
長期契約で契約した人は、DPI導入で個人情報を取られるのが嫌でやめた場合、どういう対応をされるか聞きましたか？
やめるまでの過去のデータが保存される期間が示されていないけれど、それを聞いた人は？
自分が選んで入ったプロバイダで、自分の個人情報の話だよ
他人任せでなく、ここで騒ぐだけじゃなく、自分がすべきことがあるのではないですか？
0686名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 04:45:02ID:Ta0VjnIT何これ凄い怖いんだが
プライバシーの侵害だろ
盗聴してるとか怖すぎ
0687名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 04:47:41ID:Ta0VjnIT685みたいなのはちょっとおつむおかしいｗ
0688名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 06:37:59ID:z09c+4je丸見えでもどうでもいい
スピードさえ落ちなければどうでもいいな
0689名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 07:36:42ID:W9HSiBrx現状だって、どこかのウェブにアクセスした際、
ＩＰを根拠にして「その土地の広告」例えばその土地のマンション販売の広告などが
表示されるだろ。
それとDPIと何が違うのかと。
0690名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 07:38:28ID:ol4Bk0X1全然ちげーよクズ
0691名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 07:39:14ID:YtkR82Kb反論してみろ
0692名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 07:52:52ID:ol4Bk0X1> ＩＰを根拠にして「その土地の広告」例えばその土地のマンション販売の広告など
どのページに出る広告だか知らんが、家の購入を検討している人が
不動産会社のページをみて表示される広告かな？
で、どう個人と紐付けするんだ？
プロバイダーがやるのとは全然違うぞ？
プロバイダーが盗聴しだすとユーザーには対抗策はない。
本来議論すらされてはいけないことなんだがな。
まあクズには理解できないだろうけど。
0693名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 08:02:34ID:W9HSiBrx鈍いな。そんな程度ならＤＰＩなど気にする必要も無いだろ。
＞で、どう個人と紐付けするんだ？
これまた鈍いな。
リモホがtky.mesh.ad.jpなら東京。hyg.mesh.ad.jpなら兵庫。
osk.mesh.ad.jpなら大阪。
なこともわからんのに朝からキーキー騒ぐなよ。
0694名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 09:03:47ID:icqhE6Qoうん。
でもそれだけじゃ個人と紐付けできてないよね？
ある程度住んでいる地域が分かるだけだよね？
釣りか？ｗ
0695名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 09:17:02ID:qXvGcbKa今の段階ではＮＥＣは「導入を検討している」と言っているだけ
何を聞いたって「未だ導入の件も含め詳細については検討中でございます」
程度ののらりくらりの答えしか帰ってこないはず
導入にはかなりの会員減少のリスクが伴う可能性があると思わせることが大事
そういった意味ではスレ盛り上げることも少しは意味あると思う
それよりどこの政党でもいいから次の選挙でＤＰＩ禁止を公約に挙げてくれんかな
ネットユーザー票かなりとれるぞ
0696名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 09:43:58ID:45YcHAIo・・・と思う
自分の手は汚したくないけど、誰かにやってもらいたい奴らばかりだな・・・
0697名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 10:36:33ID:6SYbxwcfオンライン必須のOS出てきたら、
ローカルだとおもった行為もデータも
全部プロバイダに記録されちゃうのかな。
仕事できなくなるね。
0698名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 10:46:38ID:t6J3v/DNNTTに電話して申し込んだから
ちゃんとキャンペーン適用されるのか不安・・・
ttp://join.biglobe.ne.jp/ftth/flets/campaign/
これっていつ選べるようになるんだろうか・・・
ビッグローブから連絡来るのかな？
0699名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 11:05:42ID:ap8jEJs1ＡＤＳＬ時代ニフティを使っていたの？他社つかってたの？
NTTに何をたのんだの。
niftyになにもアクション起こしてないなら当然キャンペなんて無関係。
0700名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 11:10:18ID:t6J3v/DNＡＤＳＬ時代もビッグローブです
なので新規ではなくてプラン変更ですね
NTTにまずは固定電話の引越しを頼んだら
その電話で光回線どうですか？と言われて
こっちも光にするつもりだったからＹＥＳと答えました
で、現在ビッグローブのＡＤＳＬ使ってるという事情ももろもろ説明しました
ビッグローブのＨＰにでてるキャンペーンは貰えるか確認したら貰えるという答えが返ってきました
しかし、ビッグローブからキャンペーンに関する連絡がないので不安なのです・・・
0701名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 11:19:13ID:jlu9mrdeにしてもこの時期ここを選ぶとは猛者だなｗ
0702名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 11:31:09ID:bewqtFs9申込み直した方がいいんじゃない？
0703名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 11:46:04ID:XwMKh/KVNTTに電話して、SO-NET、nifty、BIGLOBE、OCN以外からプロバイダを探したほうがいいよ。
0704名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 12:05:29ID:YtkR82Kbこれはひでえ・・・・
0705名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 12:52:49ID:T/rlAqslどっかのプロパガンダ任されてんのかな？
言論操作だろこれ
0706名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 12:54:28ID:fd/lY2i4おまえ、運営の規制議論スレで有名人だぞ、しらないかもしれないけど
0707名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 13:00:34ID:T/rlAqsl脳内妄想が酷い奴だな
0708名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 13:09:08ID:zO80JwCMあいつかｗ
0709名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 13:11:53ID:T/rlAqsl0710名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 14:35:08ID:95XOfd8UDPI個人情報盗聴の世界へようこそ
政府への批判的な書き込みをした人は
即座に過去のDPI情報にさかのぼって
著作権法違反などの微罪ですぐ逮捕できる
政府にとって夢のような世界がすぐそこに
0711名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:30:09ID:dtasSiHjDPIには反対だがこれはどう見てもお前らが荒らしだと思うんだ。
0712名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:38:14ID:w6oF/AK3喜んで受け取っても大丈夫な金ですか？
0713名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:42:14ID:cG7+fNCz0714名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:45:08ID:w6oF/AK3ありがとうございました
0715名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:54:22ID:cG7+fNCzから来た只の携帯厨なんだけどねｗ
0716名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 16:54:53ID:zdZQ6rUvいつどこから申し込んだんだ？
0717名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 17:07:14ID:KtU56ZotID:95XOfd8Uなんて他のプロバイダの人までDPIの話は
何故かDPIスレじゃなくビッグローブスレに誘導してますからね。
0718名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 17:55:15ID:+ycLl9YQhttp://www.youtube.com/watch?v=QVea0YaSAAA
0719名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 18:03:38ID:Vi4CSrL8＞・・・はず
＞・・・と思う
・・・はず → プロバイダからは決まり文句しか返ってこないという推測が正しいと信じているから敢えて無駄なことはしないの意
・・・思う → 自分の意見を述べる場合に普通に用いられる結語
＞自分の手は汚したくないけど、誰かにやってもらいたい奴らばかりだな・・・
何でこんな結論に結び付くんだ？？？
だいたい手を汚すってのは、好ましくないことを仕方なく行う時に使う用語
もうちょっと日本語勉強しなさいよボクチャン
0720名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 19:14:12ID:osk0EgNg激しくどうでもいいな
0721698
2010/06/07(月) 21:00:25ID:t6J3v/DN明日にでもビッグローブに電話して確認することにしました
0722名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 21:16:34ID:F7Cq0tcm0723名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 22:00:52ID:oZpinyyM0724名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 22:01:42ID:dtasSiHj>プロバイダからは決まり文句しか返ってこないという推測が正しいと信じているから敢えて無駄なことはしない
ちょｗｗｗ何もしないのかよｗｗｗｗｗ
不覚にも噴いたわｗ
0725名無しさんに接続中…
2010/06/07(月) 23:47:10ID:Xcj0nphx閉鎖しておいたほうがいい？
0726名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 00:16:56ID:6gwbi2pPユーザーIDも消えるんだから
消えなかったら後日消しといてメールでも出しておけばおｋだろ。
0727名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 00:17:31ID:gls2MyJo0728名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 00:20:05ID:6gwbi2pP決まり文句しかかえって来ないのは正しい、なぜなら聞いたからｗ
が、一人でも多くのユーザーから問い合わせがあったほうがいい
問い合わせしてきたユーザーは解約の可能性が高いからなｗ
0729名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 02:37:17ID:sFe95EOA実際ビッグローブを使い続けるかどうかは別として、
先陣切ろうとしてるここがどうなるかを見てれば
他プロバイダは身の振り方考えるだろ
0730名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 02:38:13ID:lBL+qRFwオレはお前の日本語力がおかしいといっているだけだ
何もしないのはオレの自由だ
ホントに日本語力のない奴だなオマイはwww
改めて言っとく
僕ちゃん２ｃｈなんてやってないで国語の教科書でもお読みなさい ( ´,_ゝ｀)プッ
>>728
biglobeへの問い合わせが意味のないものとは思わないが、
大手プロバイダが結託してこの制度を導入すればユーザーは行き場を失う
解約したってプロバイダ難民になってしまう
そのくらいプロバイダ各社はお見通し
今のところ効果的な解決策は総務省へのクレーム攻撃と野党へのご意見メールの送信くらいしか
ないと思う
0731名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 02:42:56ID:y1UYUAsC0732名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 02:42:56ID:UM1pPFm5安心して。
0733名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 03:18:05ID:qHTI0F3V0734名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 08:55:03ID:N1mpm9Vo0735名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 11:50:18ID:jwhOAvXN>>733
( ´,_ゝ｀)プッ
0736名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 14:47:14ID:Rw5dfOo4今までは無料サービスのセキュリティがしっかりしたプロバイダだなと思ってたが
DPIの存在がわかってからは全く逆の意味になりそうｗ
0737名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 14:51:14ID:RlifcKTY引越し先で光導入しようと思ってビッグローブにしようか…と考えてたんだが
ひょっとして止めたほうがいい流れ？
0738名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 15:33:10ID:jwhOAvXNくだらねー
0739名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 19:41:03ID:z2WgQ0ug>>614読んで不安にならなければいいんじゃね？
0740名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 20:35:32ID:5ZK3Ch8j0741名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 20:55:33ID:gz1KUBg2プロバイダ難民にはならないと思うよ。
導入予定ないって返事来たプロバイダは結構ある。
ただ申込みが殺到して自分が乗り換えるのに支障が出たら嫌だから晒さないだけｗ
0742名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 20:57:17ID:5SI/Mn2sサービスは提供側が作るの。
不満や不安があるなら他いけばいい。
キチガイクレーマー減ってISPも経費削減できる。
0743名無しさんに接続中…
2010/06/08(火) 23:14:08ID:RWR3YUZBそもそもDPI導入もお寒い台所事情が影響してのことなんじゃねーの？
ポータルサイト運営とかコンテンツ制作とかカネはかかってそうだけど
あんまり繁盛しているようには見えないし・・・
0744名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 01:32:49ID:GVVj4uXzDPIは会員数減少の止めになる。
>>737
DPIとはプロバイダがやる（ユーザーには防ぐことのできない）盗聴です。
不安なら「ディープ・パケット・インスペクション 盗聴」で検索して調べてみるといいよ。
0745名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 01:37:57ID:vGkx4mV5何処のプロバイダーが、価格.COMキャンペーンの頂けるあり難いプロバイダーでしょうか？
至急教えて下さい。
0746名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 07:37:31ID:APqRAR9+右側に「見つけ太郎のプリセットナビ！」って出てきたんだけど、
皆が騒いでるのってこれのこと？
0747名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 07:58:30ID:iuQ5P9Oeそうだよ
こんな程度でわーわー騒いでる連中
相当暇なんだよ
0748名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:40:03ID:IREPy67v0749名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:46:47ID:iuQ5P9Oeｗ
0750名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:49:41ID:nUPPWDmu0751名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:49:59ID:At2mLUP8ｗ
0752名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:50:53ID:iuQ5P9Oeｗ
0753名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 09:55:04ID:T5wVuhrp0754名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 10:10:49ID:iuQ5P9Oe0755名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 10:20:28ID:mZp3lSOe全然違うｗ
それはgoogleがやってるようなやつだろ。
DPIはそれとは全く違う。
0756名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 10:31:40ID:AlFUCHMS0757名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 11:41:20ID:h5Z/DSR2お前は一体どういうものを想像して騒いでたの？
まあ俺はgoogleと同じでもISPにやられるのは嫌だから乗り換えるけども。
0758名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 13:06:11ID:Dn7ivcwKAmazonはCookieと購入履歴から、おすすめ商品を表示。
気になる人は、Googleを使わない、Amazonを利用しないなどで対策可能。
ディープ・パケット・インスペクションは、全パケット情報をモニターし記録。
ユーザーには防ぐことはできない。完全に盗聴。
その記録した情報の中で、通販購入ログや商品ページ閲覧ログを元に広告を表示できるようにしたい。
ろ、プロバイダが言ってる。
0759名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 13:30:50ID:l9tZXvvS気になる人は導入プロバイダを利用しないなどで対策可能じゃん。
何言ってんの・・・？
0760名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 13:34:39ID:wQI959I40761名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 13:42:28ID:FZ5wqalp0762名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 14:00:54ID:2Ib0nL52ここまでくると仕事でやってるんじゃないかと勘繰られても仕方ない気がする
DPIはまだ総務省は認可してないようだし、反対なら意見はどんどん出した方がいい
警鐘を鳴らす意味でも
市民が知らないうちに妙な法案や条例が議決されていたりするご時世ですから
0763名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 14:04:24ID:5MteR7Ks慌てて火消しが来てるみたいだね。
事の起こりは>>473から。>>475も参照。
0764名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 14:04:53ID:vbA5F1qb0765名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 14:50:52ID:DWJXDGiBGoogleと同じ
↓
Googleやamazonは利用しないことで対策可能
↓
プロバイダも導入プロバイダ利用しないことで対策可能じゃん
↓
仕事でやってる火消しだ！
？？？？？？
0766名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 14:56:36ID:wQI959I4そりゃプロバイダとしては導入した方がお得だわｗ
こんだけ危険ヤバいやめろと言いながら解約して対策しようとしないんだもん。
0767名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:04:29ID:MNRPMaN8あの時も、まあ自分も法案には反対だったけども
一部のヒステリックな人達が関係ない板やスレでも暴れまくって散々だった。
0768名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:08:02ID:5MteR7Ks解約前提なら、このスレを見る必要もないじゃない。
長年使ったプロバイダだから、できれば継続したい。
DPI本格導入なら仕方が無い、その時は移行先を探すよ。
0769名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:09:08ID:2Ib0nL52やり方の点で同じだけで、検索内容と氏名、住所、クレジットカード等、個人情報とが簡単に結びつくわけではない
そもそも検索した言葉なんて路傍の石だから価値も無い
Amazon等はあくまで取引だからそこで得られる情報を商売で使うのは法の範囲でOK
ISPはあくまでサービス
その先のコンテンツまで管理・運営しているわけではないのに、その情報を盗み取るのは盗聴といわれても仕方ない
まして勝手に売るのは流石に大問題
ちなみにこの問題はBIGLOBEだけの問題ではないので解約云々ではなく、行政に認可させないことが重要
0770名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:12:39ID:wQI959I4>ちなみにこの問題はBIGLOBEだけの問題ではないので解約云々ではなく、行政に認可させないことが重要
ここでスレ違いってことに気付け。
0771名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:13:59ID:dSVbFz46DPIの話題以外のビッグローブスレｗ
0772名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:14:02ID:2Ib0nL520773名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:15:20ID:wQI959I4ああもうそれでもいいわ。
DPIの話題以外は許さない的な勢いだしｗ
0774名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:17:35ID:UST/N5iu流れ的におそらくビッグローブだと言いたいんだろうがぶっちゃけどうでもいい
0775名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:19:37ID:2Ib0nL52証拠もない罵り合いか閑散とするだけ
DPIの話題は時期的なものと割り切るか、新しい話題を提供するかだな
個人的にはDPI反対なんで、あちこちで啓蒙活動してる暇人にはもっとやってくれと思う
今やマスゴミも2chなんかでネタ拾って焼き直してるくらいだからね
0776名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:21:04ID:5MteR7Ks0777名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:21:05ID:FSO9CfJ6他にスレ立てて来ない連中なら最初からDPIスレで住み分けできてる。
>>775だってこれだけ荒らしてて悪びれてもいない。
0778名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:24:17ID:bOm4pHI9導入やめるか、やめないならとっとと広告に使えよビッグローブ
0779名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:24:53ID:2Ib0nL52正論吐いたら荒らし認定か
誹謗中傷なら仕方ないが、真っ当な意見だと思うが
0780名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:27:48ID:bOm4pHI9グーグルやアマゾンは利用しないことで対策可能という意見に対して
プロバイダも導入プロバイダを利用しなければ対策可能ってのは正論じゃないの？
それに対して「仕事でやってる」と社員認定（？）したのはお前だろ。
自分が認定するのは良くてもされるのは嫌かい。
0781名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:32:03ID:2Ib0nL52というか現状でもログは残しているわけだし、それをどう使うかは企業モラルの問題
これで行政がお墨付きを与えちゃったら消費者側ではどうしようもない
現状では不特定多数が本当の不特定でないのが問題
0782名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:32:21ID:5MteR7KsDPIの商用利用が気に入らなければ解約しろってのはあまりに短絡的な結論では？
0783名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:33:53ID:s/QLQLVq後はそれを「広告主（DPI業者？）に売るかどうかだけでしょ。
総務省も認可どうこう言ってるのはDPI技術を使うことではなく
DPIによって得た技術を広告に使う情報として売るかどうかっていう点でしょ。
>>768はそんなに嫌ならもう手遅れだと思うが。
情報自体は既に取られてる。
0784名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:37:48ID:wQI959I4それはgoogleやamazonとの違いを
「googleやamazonは利用しないことで対策可能。プロバイダは対策不可能」
と説明した奴がいたから単にそれにレスしただけだろ。
0785名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:38:41ID:2Ib0nL52あくまでISPサービス向上の為のみに使うことが許されている情報を社外に漏洩・売買するのが問題
0786名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:41:11ID:SGRyuEdS短絡的じゃない会員が多いからビッグローブも解約祭に怯えることなく導入できるんだろうよｗ
0787名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:46:14ID:ksauXOu2少なければ他のISPも続くだろうけど
0788名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 15:56:59ID:5MteR7Ksその広告主ってのがどこなのかって事。
どうせ無茶な営業をするDQN会社だったりするわけでしょ。
だからビビってるんだけど。
0789名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 16:00:31ID:GCeu1VcO無理だから。
ここは２ｃｈであって他人の口をふさぐのは無理だから、
そういうことができるところを自分でつくるかそこへ行くか、
いずれにせよ、運営でもないやつが２ｃｈで言論統制とか
無理だから。
0790名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 16:49:53ID:45FOwPb2バカは大げさイヤだねー
顔真っ赤ですよ
なにが嫌なの？
0791名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 18:27:03ID:cBOgMh7Z別に批判するなとは言ってないけど何と戦ってんの？
0792名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 18:30:14ID:Cw7WXvc/心配しなくてもお前は何だかんだ言っても実際に情報漏洩が起きて被害者になるまで
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけで解約しないから間違いなく個人情報流される被害者になるよ。
0793名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 18:39:12ID:KMxVJ/i80794名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:06:21ID:R8gsdZfD0795名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:10:20ID:2Ib0nL520796名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:15:05ID:vly2BhULユーザーにとって何一つ得をする事がない事なのに、擁護する時点でね、もうｗ
0797名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:19:11ID:2Ib0nL52信じ難かったが、たまたまここ数日ここを眺めてたら異常性に気が付いた
明らかに違和感を感じる論理のすり替えとかね
草生やす人は常駐してるしね
0798名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:30:39ID:E6c857H6無職にとってネットはとても大事なんだろうけど、
ここで文句言ってスレ荒らすんなら、ビッグローブに直接言えよ。
0799名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:33:45ID:eL2x7AlDその暇人やニートが払う月額料金で商売してるのがプロバイダだろうに。
そういう言い方は良くないんじゃな～い？
0800名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:40:03ID:nLF6PyV9完全に荒らしだな
0801名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:43:18ID:2Ib0nL52展開の単調さ
行き詰ると論理のすり替えを試みる
語彙力不足
仕事じゃないかと疑りたくもなる
BIGLOBEの直接言うことよりもネットのあちこちでDPI導入の危険性を説く方が何倍も効果的という皮肉
それを理解してるからこそ火消しがいるのだろうけどね
0802名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:46:58ID:E6c857H60803名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:47:20ID:FZ5wqalpどんだけ暇で必死なんだｗ
0804名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:57:09ID:2Ib0nL52単発ID
文章に類似点
どちらが必死？ ﾆﾔﾆﾔ
0805名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 19:59:12ID:45FOwPb2理解していないからでる危惧感だってわかるから。
自意識過剰って言葉がピッタリだわ。
ダレもお前なんかに興味は無い。
大体、説明しても理解する頭が無い自分を責める事はしないのかよ。
0806名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:02:26ID:2Ib0nL52まだ解らないならお前が低脳なんだろう
火消しに必死すぎ
他社ISPスレ見てみるといい
ここまで異常で不自然な流れにはなってない
ちょっと議論をしかけてやればこの様だ
火消しがいると思うのは当然だと思うがね
0807名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:03:42ID:FZ5wqalp0808名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:04:50ID:eL2x7AlDあなたも午後1時からかなり必死なようだが？
今ここのユーザーにとって、DPIの商用利用が一番の関心事項なのは間違いない。
0809名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:04:52ID:2Ib0nL520810名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:07:11ID:FZ5wqalp0811名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:07:54ID:exYRleAU他社ISPスレってほとんどDPIの話題にすらなってないよ。
0812名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:08:33ID:FZ5wqalp0813名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:10:42ID:wQI959I4どっちにしても何か言うんじゃんｗ
0814名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:11:38ID:2Ib0nL52それはそうだ
BIGLOBEほど導入に積極的じゃないし公表もしていないしね
燃えやすいのはやはり火元から
流れの不自然さはDPIの話題に関してだけじゃないけど、とりあえずDPIに限って数日ログを眺めてみよう
極端な書き込みがワンサカ出てくるよ
0815名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:13:44ID:exYRleAU他社ISPスレは不自然な流れになってない→DPIの話題すら出てない→そりゃそうだ
お前は何を言いたいんだよｗ
0816名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:15:17ID:2Ib0nL520817名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:17:04ID:seQohBJl煽られるとすぐ反応してるｗ
0818名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:17:46ID:wQI959I4DPIの危険性を語ってる人の言い分の中に言論統制ってのもあったけど
同じことを工作員認定でやろうとしているんだね。
0819名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:20:51ID:SChlt/EC＞間違いない。
何？その一人脳内断定。
少なくとも俺はどうでもいい。
俺にとってはビッグローブと直接的に関係ないDPIに関する煽り合い
を繰り広げているお前らがいつ消えてくれるのかの方がよっぽど関心が有る。
0820名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:27:06ID:P2qdwcDr0821名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:34:23ID:Qw5lrfk7向こうは単なるヲチスレｗ
0822名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:35:52ID:50raph/I荒らしとどう違うんだよ・・・
0823名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:42:53ID:Qw5lrfk7その意味するところは一つだろうが。頭悪いにもほどがあるだろｗ
0824名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:44:24ID:+fndhQBQ現在業界一位二位にあるOCN、ﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞが導入予定のようなので
順位がガラッと変わって面白いと思うけど、さてどうなのかね？
0825名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:48:19ID:D2WjeDKo過疎板じゃないﾆｭｰ速にあったDPIスレも鬼女板のDPIスレも過疎ってたら
その意味するところは一つだろうが。頭悪いにもほどがあるだろｗ
0826名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 20:57:15ID:49xiwCNw騒いでる人たちはビッグローブユーザーじゃないのか？
0827名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 21:23:40ID:Qw5lrfk7何かを仰っていることは理解出来るのですが、何を仰っているかまでは、理解出来ません
何故なら、何の反論になってないのでｗ
0828名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 21:26:14ID:YeCjenIh知らないうちに本格導入してたとか嫌すぎるから活発な意見交換大賛成。
0829名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 21:38:08ID:T0pVdGwl0830名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 22:52:10ID:5RsroIL0法的に問題無くなってからプロバイダスレでやってくれよ
今から心配なら解約してどこか行ってくれ
0831名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 23:07:12ID:zpIMLOgl建前は提出できませんと言っても存在する資料は何としてでも見ようとするだろうな
0832名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 23:18:08ID:tha11D6E0833名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 23:51:12ID:GCeu1VcO今は仮にそれが起こっても法的には禁止されてるので一定の歯止めは利くが、
ナニが怖いってこれからはそれが 合 法 的 に行えるようになる可能性があるってこと。
要するにわれわれの自衛手段が完全に消える。中国国内の人に自衛手段がないようにね。
0834名無しさんに接続中…
2010/06/09(水) 23:54:21ID:GCeu1VcO選挙前のニュー速＋の状況とすごく似てる
あそこは選挙前になるとあきらかな 「お客さん」 が増える
0835名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 00:27:50ID:c8OWg/RgこのスレでDPIの話題がいくら出ようと何が困るって言うんだ？
「私の興味ない話しないで、私の興味ある話だけして」ってウザい女か。
何か他にしたい話題あるなら勝手に振れ。
無理にDPIの話をスレ違い扱いにしたい奴もいるようだが、
ビッグローブが導入しようとしてる技術を
ビッグローブのユーザーがビッグローブスレで語る。
これはごく当たり前だろ。スレ違いにしようなんて無理だわ。
0836名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 00:29:21ID:2OaTiNUz激しく同意。
0837名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 00:53:25ID:v1chgJfG誠にごもっともでございます
正論だと思います
私も禿同です
0838名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 01:11:36ID:75bL5G+5これが大正解
0839名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 01:14:02ID:upde0hpe0840名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 01:15:08ID:75bL5G+5利権とは縁のない市民団体ができないとだめだな。
まあ、それでもDPIを導入するのは間違いだが。
0841名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 01:22:51ID:v1chgJfGあなた様にも禿同です
こっちに意見するのもよいかもです
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
0842名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 03:35:06ID:mg+31r+V↓イランでの話しだそうで・・・。これを国内でやろうとしているとは恐ろしいですね。
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-c3da.html
引用
> フアン・ゴンザレス: パケット・インスペクションはどのようにして機能するのですか?
> ジョシ・シルバー: ディープ・パケット・インスペクションが機能する方法というのは、
> 文字通り、インターネット全てを監視する高級な装置を用意しておいて、
> ネットを流れるありとあらゆるデータ、音声、ビデオを監視し、キーワードを取り出し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 書かれたものであれ、話されたものであれ、"反逆"やら"手榴弾"やら等々を探すのです。
> そして、それがシステムを起動し、それがこの場合はイラン版の国家安全保障局に送られるわけです。
0843名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 05:03:24ID:OytUyd16日本の場合、赤十字からユニセフから生協から消費者団体まで、
天下りの巣だからなあｗ
0844名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 08:14:21ID:M/8yjie9ロリコンとか在日とかの犯罪予備軍だから、そんな情報収集されては困るとか？
危険因子の情報収集も含まれるなら大いに合法化してほしいわ。
0845名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 08:16:56ID:aq+qmtY70846名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 08:21:05ID:/ERkewSN「青少年を有害情報から守るため」だ。
0847名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 09:23:46ID:FcOGiYAj自宅警備頑張ってください
0848名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 11:24:27ID:7oM0Cy/l826 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:57:15 ID:49xiwCNw
とりあえずプリセットナビのことなのかどうか答えてほしいのだが・・・
騒いでる人たちはビッグローブユーザーじゃないのか？
0849名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 11:28:20ID:3eh8z27T複数回質問されてるビッグローブの「見つけ太郎のプリセットナビのことなのか？」
という質問がことごとくスルーされて一般論しか書かないじゃんお前らｗ
0850名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 12:04:19ID:WQKQMje/自社内だからこれは総務省の認可いらんのか。
0851名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 12:48:28ID:KdF02Q6iDPIの話したい人も心おきなく話せる。
0852名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 12:54:02ID:WYW/Qt2q＞ビッグローブのユーザーがビッグローブスレで語る。
＞これはごく当たり前だろ。スレ違いにしようなんて無理だわ。
そうですね、どうしてもビッグローブとDPIを切り離して、DPIに対する反対意見だけを
口封じしようと必死な人が、スレ分けとかほざいてるけど、てめえが出て行けって話で
終了だね。
0853名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 13:26:24ID:iGooYe8/そろそろ抑えきれなくなったから24時間監視コースになるのかな
0854名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 13:27:02ID:KdF02Q6i切り離さずに「プリセットナビのことか？」と質問してる人にも
誰も答えないしね。
0855名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 13:42:27ID:buw66Une【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレ避難所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1276144917/
0856名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 13:50:23ID:xoS09x6Cあ？避難所？？？
誰が避難するんだ？
ＤＰＩ厨か？それともそれ以外か？
ここはＤＰＩ厨に乗っ取られて、それ以外は「避難」しなきゃならんのか？
そうじゃなくて本来立てるべくは「ビッグローブDPI問題隔離所」だろ。
0857名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 13:54:31ID:KdF02Q6i荒らしが動いてくれるわけないんだからここはDPIの人たちに明け渡そう。
0858名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 14:17:44ID:9tccBJAz韓国人みたいな連中だなｗ
0859名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 14:49:42ID:WYW/Qt2qはやく削除依頼ださないとどうなっても知らないよーと
スレ立てはレスを書き込むみたいに簡単に見逃してもらえないから覚悟しとけー
0860名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 15:32:56ID:9tccBJAzﾊｧ？
>てめえが出て行けって話で終了だね。
これ書いたのお前じゃねーか。
興味ない人もDPI話に強制参加しろとでも言いたいのか？
0861名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 15:37:39ID:WYW/Qt2q一言もかいてへんなあ？
出て行ったあとは出て行った奴の判断だから、俺しらねーっと
ビグロは迷惑行為でも最初はメール警告だけなんだっけか？まあいいけど
0862名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 15:44:32ID:buw66Uneもう相手すんな・・・日本語通じないよこいつら・・・
0863名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 15:47:13ID:L8Sm8C7qここでやんなっての。
0864名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 15:47:29ID:WYW/Qt2qていうかもうこっちこないでいいから ｼｯｼｯ
0865名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 20:38:08ID:tmHmFfozああいう所はどう判断するのかねぇ
規約がいつのまにか変わっていた、あたりとか
0866名無しさんに接続中…
2010/06/10(木) 23:15:51ID:M/8yjie9面白いからやってみればいい。
そのまま ID:WYW/Qt2q [4/4]と一緒に、最高裁でも学校祭でもいってくればぁ
0867名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 00:05:18ID:k1aBjuBLこんだけ世界中から大ヒンシュク買ってる制度を導入しちゃうなんて勇気あるね
0868名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 00:18:39ID:P5Hvn+Wv消費者契約法でググって見、ただ判例がないのとDPIの導入状況が不明なので
どうなるかは不明
センターは無料かつ匿名で相談できるのでとりあえず相談してみるのはありかも
0869名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 06:53:36ID:IjQ6kSgkDPIは全ユーザーの問題だろ。
趣味趣向、ライフサイクル、その他個人に関わる情報を勝手に集められて
いい気分になる人間なんていない。
犯罪とは無関係であればあるほど、覗き見されて記録される謂れはない。
困るとか的外れなこと言って、話を逸らそうと必死なのはプロバイダ関係者だろうな。
0870名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 06:59:03ID:IjQ6kSgk> ネットを流れるありとあらゆるデータ、音声、ビデオを監視し、キーワードを取り出し、
DPIとはこういうもの。
これを政府でもない（政府がやってもダメだがｗ）、民間企業がやろうとしている。
よくわからないと言う人は、一度検索して調べてみることをお勧めします。
0871名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 08:41:11ID:FjAprXH0http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/8206f1c4.jpg
0872名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 18:38:34ID:wiClj/uC日本も中国と変わらなくなってきたな。
韓国みたいに国民背番号を打ち込まないとネットに書き込めなくなる日も近そうだ。
0873名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 20:57:46ID:TyszogWCメールやクローズドコミュニティなど、双方のプライバシーを含んでるもの。
よってプロバイダの契約者だけの同意を得れば済むというものでもない。
0874名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 22:45:30ID:SBfbSPpM【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
0875名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 22:55:04ID:P5Hvn+Wvだったら法律で全部OKってことにしちゃえばいい。
・・・と独裁国家的発想の転換で解決しようとしてるのが民主党。
0876名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 23:03:19ID:TyszogWC自民党政権の時から総務省内で検討され続けてきたことだぞ。
最近の総務省の見解を見ても、条件付けで容認の姿勢を見せたり、
個人情報保護法にも抵触しないという見解を出しているのは、他でもない、「総務省」だ。
0877名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 23:34:53ID:LpJUlQ5W0878名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:12:55ID:JNVNB5Yzえー？まさかこれも「自民党」と「官僚」のせいにするの？？？
『脱官僚・政治主導』 を掲げて選挙を戦って今政権与党になってるのが民主党だよね？
ちがったっけ？
政務三役をわざわざ設けて官僚（ ＝ 総 務 省 ）ではなく 政 治 家 がすべての権限と
責任を負うわけなので、現政権与党である民主党がすべての決定権を握ってるんだけど？
0879名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:33:37ID:jDTD3OXZ「脱官僚、政治主導」を掲げているというのは、逆に、それを掲げねばならないほど、
官僚が権力を持って主導権を握っていることの裏返しでもある。
また、これを自民党時代から省内で検討してきたのも、総務省だ。
もちろんこの件で民主党に批判メールを出すなどはどんどんやった方がいいだろうな。
だが、この関係のスレは、進めてきたのが「総務省」というのを無視しようとする輩が多いんでね。
官僚が大権を振りかざしながら、政治家のせい、ひいてはそれを選んだ愚民のせい、と言って
主体をないかのごとく振舞おうとするのが、いつもの官僚のやり方だな。
0880名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:39:44ID:JNVNB5Yz官僚の上司って誰よ？その上司って誰の代表よ？誰が選んだのよ？
あんたのやってることって「部下が悪い部下が悪い」って連呼してるだけだよ。
0881名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:43:45ID:jDTD3OXZ官僚はいつも大権を振りかざし、政権に抵抗するくせに、いつも「俺たちの上司は」、「それを選んだ愚民が」
とか言い始める。同じだなｗ
0882名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:46:38ID:JNVNB5Yzもしもし？
民主党は、そういう自民党と官僚を批判して自分たちは違うと言って選挙に通ったんでしょ？
そのときのキャッチフレーズが「脱・官僚 政治主導」なんでしょ？
ちがうの？あってるよね？
で、いまそれができてないようだから批判してるんだけど、そうするとあなたは
「自民党が」とか「総務省が」とかって言って逃げるから、違うでしょ？って言ってるんだが。
0883名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:49:33ID:jDTD3OXZまた、菅の官僚への態度がニュースになるように、それは官僚が権力をいまだに持っていることの
証明でもある。
この政策は、「総務省が」自民党政権時代から省内で検討を進めてきたことであり、
それを、「政権は民主党だから」「それを選んだのは愚民だから」と言って、権力をもった、行政府としての
主体をないかのごとく振舞おうとすることは許されない。
0884名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:53:06ID:jDTD3OXZ純粋にDPIに反対しているのならば、お前は俺と立場は同じだ。
俺は止めてない民主党の責任を認めているし、その上で、進めている主体として総務省の責任
についても言っているだけだ。
0885名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:53:28ID:JNVNB5Yz『脱・官僚 政治主導』 だったんでしょ？？？
それができてないんじゃないの？って言ってるだけど。
もう民主党は野党じゃないんだからいくらでもできるはずなんですができてますか？
できてる？
できてないのは官僚のせいですか？自民党のせいですか？違うよね？誰のせい？
0886名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:55:35ID:jDTD3OXZじゃあ、お前は、「脱官僚、政治主導」、民主党攻撃を目的としてるだけか。
現実として、総務省が主体として進めており、官僚組織が権力を持っていることは意図的に
無視しようとしているもんな。
0887名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:56:45ID:jDTD3OXZ現実として、官僚組織が権力を持っており、総務省が主体として進めているのを指摘しているだけだ。
0888名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:08:33ID:JNVNB5Yz持ってますね。
第一番目の責任者は総務省を管理指導する責任者である総務大臣を擁する
政権与党の民主党なのはまぎれもない事実だから、そこをすっとばす気はないっすね。
法制化に前向きだとしたらなおさら。
0889名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:11:35ID:jDTD3OXZ「官僚は権力を持っており、この政策も総務省が主体として進めてきたことだが、
こうなったのはお前ら、愚民どもの責任だフヒヒヒ。政官財癒着構造を変えようとか、
政権交代をしようとか二度と思わない方がいい。分かったか愚民どもめ」
0890名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:17:09ID:jDTD3OXZ俺は、止めてない民主党の責任についても認めているわけだから、民主党を批判するアプローチが
当然あったっていいだろう。批判メールとかどんどん送れよ。
ただ、研究会の総務省の担当官がノリノリであり、提言を出したり検討を進めてきたのも総務省だ。
そこはちゃんと指摘する。権力を振りかざしながら、主体がないかのように振る舞うのは許されない。
0891名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:23:53ID:JNVNB5Yzもう官僚に権力は無いから。
官僚から権力をとりあげるためのキャッチフレーズが・・（ｒｙ
まだ官僚が権力を持っている？それは官僚を止められない民主党の責任でしょ？
そのためのキャッチフレーズが・・（ｒｙ
0892名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:26:30ID:jDTD3OXZじゃあ、何でも愚民のせいになっちゃうわけだなｗ
0893名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:33:20ID:JNVNB5Yzボクは個人的には国家公務員試験を優秀な成績で合格し実務で日々経験を積んでいる
官僚たちのほうが、国民（愚民？）よりもよっぽど優秀だと思ってますから。
一部のフトドキな官僚がいるからといって、すべての官僚が悪みたいに世論を誘導しようと
する風潮は危ういと思うよ。
本当に優秀な人が官僚からいなくなったら日本がどうなるか、くしくも愚民代表の方々が
官僚の上に立っちゃってる現在の日本の惨状をみればわかるっしょ。
国力を落とすための一番簡単な方法は、国家の中枢から優秀な人材を排除すること。
ね。
0894名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:39:17ID:lTmgWBPKたくさんいる、ということだ。
0895名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:49:29ID:JNVNB5Yzなるだけだと思うけどね。
民主党にも責任があると言ってる割には、民主党の責任を問うと必ず「自民党」と「官僚」を
セットにしようとする。
「自民党」は今野党だし官僚と仲良し、その「官僚」の責任は”脱官僚政治主導”だから民主党の責任。
どこがおかしいのかにゃ？
0896名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 01:53:24ID:JNVNB5Yz「あいつも悪いがすべては俺の責任」 という弁明なら、納得すると思うけどね。
わかるかな？
0897名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 02:03:22ID:lTmgWBPK俺は民主党を批判するアプローチもあっていいだろう、と言っているし、
単に、
「DPI（ネット盗聴ビジネス）は、2009年4月の自民党政権下から、総務省が、研究会を設置して進めてきたものだ」
という「事実」を指摘しているだけだ。
0898名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 05:17:22ID:k9uR5jXvこれは間違いないわけだ
0899名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 05:25:38ID:KnxCb89c0900名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 07:40:07ID:mfQ+V/vW昨日はネトウヨが暴れていたようだねｗ
0901名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:09:41ID:JNVNB5Yz対立しまくりだから、仲間にしないでお願い。
その事実をいちいちしつこく念入りに話の最後に印象にのこるように（前の話を打ち消すように）
書き込む ”理由” はなぜかな？
＞「俺も悪いが、あいつも悪い」
＞「国民が聞く耳を・・・
0902名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:23:17ID:k9uR5jXvなんでISPの板で政治の話してるんだよ
0903名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:26:58ID:4Yt32lX40904名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:34:13ID:JNVNB5Yzというのは、「事実」とまったく異なるし個人的にも一緒にされるのは気持ち悪くて嫌なので
とりあえず否定しときました
なんか左に傾いたひとたちがよく念仏のようにとなえる合言葉が出始めてきてるので潜ります
昨日話してただれかさん、あなたと私は考え方が１８０度逆なので一緒にしないでね
0905名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:37:09ID:ZaMLsKp00906名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:41:28ID:4bGCWz9/0907名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:49:43ID:5GwMVp/N0908名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:51:11ID:0Y1sf33P0909名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:52:58ID:XsLQeATBr､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
0910名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 08:58:39ID:4bGCWz9/なので退散
0911名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 09:18:49ID:bAHCj7H6憲法の「通信の秘密」にも関わることだぞ？
0912名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 09:53:32ID:/u4GDaYZ0913名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 10:39:53ID:6g3rZC7M0914名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 10:45:34ID:6g3rZC7M日本のロボットアニメ「マジンガーＺ」になぞらえて作られた用語で、
現出している政権与党民主党の失政・失策が、前政権与党自民党の過失が
原因であるとの主張を行う者を指して使う。
主に民主党の議員並びにそのシンパが使用する。
類義語にコイズミガー 、カンリョウガー、アメリカガー、アクトクペンタゴンガー
などがあり、派生語にはグレートジミンガーがある。
なお、字面が似ている用語に「アスペルガー」があるが、直接的な関係はない
とされる。
（ジミンガー ? 現代用語の基知礎識 2010 年版 より引用）
今ぐぐってみたらびっくりするほどコイツそのまんまだなｗ→ID:jDTD3OXZ
0915名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 11:47:09ID:HwhitW9zやる気マンマンみたいだね。
209 名前: ６・２０ 『反民主党』 全国１０都市一斉デモ Mail: 投稿日: 2010/06/11(金) 18:44:22 ID: 7UI8c0tD0
【ＢＩＧＬＯＢＥ】 ↓ 注目
BIGLOBEカスタマーサポート○○です。
ご連絡の件について、ご案内いたします。
お問い合わせをいただきました掲載記事ですが、今後のサービス導入
を検討する場合には、お客様へ用途をご説明の上で必ずお客様ご自身
からの明確な個別の同意を得た上でのみ、提供させていただきたいと
考えております。
また、関係各団体と十分協議の上、問題の起きないように提供させ
ていただく予定です。
今後とも BIGLOBEをよろしくお願いいたします。
0916名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 11:49:14ID:HwhitW9z質問。「明確な個別の同意」はどのような方法で行われるのでしょうか。
気づかないうちに同意してしまわないか心配なので、どういう方法なのか
事前に教えてください。
0917名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 11:49:48ID:YV7L5HdKここは全然わかっていないな。収集すること自体、違憲なのにｗ
0918名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 21:52:48ID:NdoWzse4私には対面での説明と同意・不同意の手続きを求めます。
いっそこれで行こうぜ。
0919名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 00:17:27ID:R6S+a41eえ？同意したのなら収集は問題ないだろ？
で結局同意しなきゃいいんだな、騒いで損した。
0920名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 00:40:24ID:Tk8hMBi/0921名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 00:47:16ID:EQLrLXd4同意前なんだからｗ
0922名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 00:55:57ID:NIxuZkhN違う違う
同意したら情報を他に売り飛ばす、
同意しないなら売り飛ばさないけど情報は収集する
（収集してないという確認などユーザーにはできない）
だから漏洩する時は一緒に漏洩する
0923名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 01:01:34ID:R6S+a41e> 同意しないなら売り飛ばさないけど情報は収集する
ソースくれ
そんなチャレンジャーな企業ねーだろw
0924名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 01:09:26ID:Tk8hMBi/正当業務行為なんでOKw
0925名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 03:27:27ID:TcPnBzBH総務省の見解からそう読み取れるってだけじゃね？
たしか「拒否した場合は広告に利用することを停止する」と言ってた。
本来なら「同意した場合にのみ、情報の収集を開始する」
とならなければならない。
この場合ユーザーが情報を収集していないことを確認できる、
市民団体もしくは非営利第三者機関（利権なし）が必要。
0926名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 03:33:33ID:TcPnBzBH明確な個別の同意を得た上で、収集
だろｗ
ﾋﾞｸﾞﾛもやる気まんまんだなｗ
0927名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 04:30:51ID:Tk8hMBi/提供というのはサービスを提供って意味だろうな。
盗聴なのにサービスだとおもってやがる。
0928名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 06:56:38ID:M+J/iXRO0929名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 10:28:49ID:Ynp5yKgs0930名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 10:46:51ID:q8UuBp9m憲法違反だから法制化できない。だから裏側で業界が談合して暗躍しているのだがｗ
0931名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 11:12:32ID:Ynp5yKgs自衛隊は軍隊だと思いますか？
0932名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 11:14:15ID:q8UuBp9m自衛隊は憲法違反ではない。それぐらい判れｗ
0933名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 11:19:25ID:Ynp5yKgsこんなん憲法と１８０度真ジャン、でも世の中ではまかり通っちゃう
（ちなみに自衛隊に反対とかそういう思想の持ち主ではないので念のため）
憲法なんて時の政権の解釈次第でいかようにも変えらる
0934名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 11:26:13ID:q8UuBp9mだからさ、おまえ全然憲法のことわかっていないｗ
0935名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 11:57:19ID:LqFxVMvX形振り構わないクズどもｗ
0936名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 12:03:12ID:LqFxVMvX政治の話は、自民だ民主だ、自衛隊がなんだとかのこと
この手の話は我慢できずにノリやすい人がいるからなぁｗ
0937名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 15:26:20ID:vBx5TzAWDPIの是非に対する言論誘導がバレたら、今度は荒らし型への変更
仕事とはいえ大したもんだよな
まともな目と頭があれば誘導レス多発のこのスレの異常性にはすぐ気が付くがね
0938名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 17:42:17ID:4YpXFfOu導入しないISPもあるんだし、そちらに移ればいいだけなのに何が不満なの？
バカなんじゃないの？かまってちゃんなの？
0939名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 19:07:53ID:/tOjyoj40940名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 19:09:30ID://l5RgRXこっちとしては、かなり最初の契約と変わったと思うんでやめたいんですが、
違約金取られるんでしょうか？
0941名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 19:14:54ID:Z3FTrgel0942名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 20:48:52ID:vBx5TzAW0943名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 23:20:43ID:rnv+CVa6うるせーばか
なんてわざわざレスするのは中に人しか考えようがない
0944名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 23:21:56ID:rnv+CVa6○激怒
0945名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 23:38:25ID:as7XENvB0946名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 23:47:26ID:rnv+CVa6お仕事とはいえ、かわいそー
0947名無しさんに接続中…
2010/06/13(日) 23:54:58ID:2ZN1kY6/0948名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 00:06:16ID:XXj6GDIu0949名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 00:09:57ID:S69EQHAo0950名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 01:24:00ID:17iE+69nディープ・パケット・インスペクションって、語呂が悪の必殺技みたいですねｗ
0951名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 07:08:44ID:pyehb11u今は導入予定のないところでも今後導入しない保証はないだろ
だからはじめからやらせないことが重要
0952名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 07:25:46ID:J6CiooFZ0953名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 08:52:24ID:vAwmWs8l0954名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 12:36:52ID:WTIqfIoM0955名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 17:29:15ID:izCae8O60956名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 18:21:36ID:2FTo1Mqo0957名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 19:07:34ID:0BZFg5x+お客さんにはアンカ一発で済むし
0958名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 19:08:46ID:xYWdUQ3h0959名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 19:59:03ID:izCae8O6∧＿∧ （´<_｀ ） ←DPI
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0960名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 20:04:34ID:FxwvgCOk0961名無しさんに接続中…
2010/06/14(月) 20:45:04ID:7NbSsomp0962名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 00:21:23ID:67JuwQ+y0963名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 20:46:11ID:T0od+ehEキャンペーンはいつ貰えるんだ？
書類がビッグローブから送られてくるのかのぉ？
0964名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 20:49:49ID:v+zD2BLz13ヶ月前に価格コムから入ったけど、やっと北。
郵便為替で書き留めでおくられてきたわ。
0965名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 20:53:31ID:T0od+ehEえええええ
そんな遅いの？
無線LANルーターそんなに待ってられないんだけど・・・
0966名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 21:04:17ID:v+zD2BLz代理店とかなら3ヶ月とか過去ログに書いてあるが、
どこかのサイトなら注意書きなりなんなりに書いてあるだろ。
0967名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 21:10:54ID:T0od+ehEちなみにビッグローブのHPから直接申し込んだよ
申込案内書みたいなのが届くみたい
一体いつ届くんだろうか・・・
0968名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 21:14:17ID:ZCv/Oosq一年後だけどなｗ
案内が届くのは一週間後くらいだよ
0969名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 21:18:02ID:avcX2ir60970名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 23:16:09ID:T0od+ehEそうなんか
もう少し待ってみるかな
サンクス
0971名無しさんに接続中…
2010/06/15(火) 23:17:31ID:4PiO5Qk+■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ ■■■
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2010/06/15(火) 23:56:22ID:PtH61Z37【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart15【mesh】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1276613621/
0973名無しさんに接続中…
2010/06/16(水) 00:40:37ID:wPdncS5o0974名無しさんに接続中…
2010/06/19(土) 18:57:51ID:i6R3qAoD0975名無しさんに接続中…
2010/06/19(土) 20:20:29ID:m1NPZFNC0976名無しさんに接続中…
2010/06/20(日) 13:08:25ID:AW7Fvu1W0977名無しさんに接続中…
2010/06/20(日) 15:04:37ID:OkmRGRia0978名無しさんに接続中…
2010/06/21(月) 10:44:47ID:WfcrZvE0スーパーでググれば、うちの近所のスーパー出るし。地図まで出る。
0979名無しさんに接続中…
2010/06/21(月) 10:50:02ID:ymW+JwhD0980名無しさんに接続中…
2010/06/21(月) 21:41:35ID:LSYaD0fb0981名無しさんに接続中…
2010/06/22(火) 00:33:54ID:1svDQsEb規制少ない方だぞ。元OCN民より
0982名無しさんに接続中…
2010/06/22(火) 00:36:12ID:IsmCtEFA0983名無しさんに接続中…
2010/06/22(火) 09:55:55ID:LwOoHepM0984名無しさんに接続中…
2010/06/22(火) 10:32:45ID:2zOCGArOhttp://www.atpress.ne.jp/view/15427
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