ひかりone T (旧TEPCOひかり)専用スレPart31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
2010/03/05(金) 16:55:13ID:ZcU3hwWuひかりone T (旧TEPCOひかり)専用スレPart30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1262507571/
「TEPCOひかり。」がKDDIに買収されたとき、「ひかりone T」に呼称変更された。
したがって、旧TEPCOひかり のユーザは全員自動的に ひかりone T のユーザになっている。
一方「ひかりone」はKDDIがイチから作ったもので、「ひかりone T」とはまったくの別物。
あるユーザの比較レスによると次のような違いがあるらしい。
旧TEPCOひかり(ホーム100T)
・ダウンロード先によっては90Mbps以上でファイルが落ちてくる
ただしそういうダウンロード先は少ない(Justsystem等)
・PPPoEのオーバーヘッドがあるので、小さなファイルを多数落とす
通常のネットブラウジングでは光oneよりレスポンスが悪い
・旧パワードバックボーンはクセがあり、海外へ行くルートが細い
光one(1G共有)
・事実上の固定IPアドレス。2chではIDがすぐに真っ赤になり常駐乙と揶揄されるw
・上記により鯖立てには便利
・ホームゲートウェイという、NEC製お仕着せルータの使用が強制されるので
ルータを選ぶ楽しみがない。
・ホームゲートウェイのMACアドレスで認証してDHCPでIPアドレスを配布。
イーサネットの延長のためPPPoEのオーバーヘッドと無縁で、小さなファイルを
多数落とす場合のレスポンスが良い
・最大ダウンロード速度は、占有型のホーム100Tより1〜2割遅い
・ISPに関係なく、DIONのバックボーンを通る(ホスト名もDION)
特に以下の2点は重要です。
●メディアコンバータに加えてホームゲートウェイ(HGW)というルータを使わなければならない。
●ひかりone から与えられるグローバルIPアドレスはHGWによって固定されている。
HGWを交換するようなことがなければIPアドレスは変わらない。従って実質 固 定 I P。
0049名無しさんに接続中…
2010/03/26(金) 01:58:59ID:7mpHi4o0ネトゲとかやらないのでよくわからないな。
別にDTI時代と比べて、それほど酷くなったっていう
印象は受けないけど…。
0050名無しさんに接続中…
2010/03/26(金) 09:01:03ID:pwVz1B1B工事無しでルーターのパスワード変更しただけだけど、今までと変わりなく使えてるよ。
今月頭に移行したが、切れたことは1回も無いな。
0051名無しさんに接続中…
2010/03/26(金) 18:45:45ID:slF0oy7h夜間にpixivとかfc2とかでちょっと数が多い画像表示しようとしたら完了に時間がかかるようになった希ガス
気のせいだろうか?
余裕あったらまたTにつないで確認してみよ
0052名無しさんに接続中…
2010/03/26(金) 23:35:49ID:PVL5Ic/M俺そうですよ。
田舎なのでTタイプしかなく・・・
メディアコンバーターも、そのままだし。
ネトゲーってよく分からんが、遅くなったのは感じる。
itscomだど40M位しか実測取れてない・・・
DTIの時は80M位だった記憶がある。
何故かは分からない・・・(汗)
分かる人、教えてくれ!
てか、俺はitscomしか逃げ道無かった・・・
最初ネット始める時、DTIにしなければよかったと後悔の毎日。
0053名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 01:56:17ID:FzFL3hYtitscom はデフォで遅い。焦って itscom にするからそうゆうことになるんだよな。
最初からフレッツ&プラチナにしとけばよかったのに
0054名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 02:37:25ID:9vWxuiPZ0055名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 03:41:58ID:FzFL3hYt0056名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 11:27:19ID:ALxY+YP/0057名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 14:41:19ID:aFPdEKZA信号止まってもT回線の会費が徴収されて、おまけにNTTの
回線工事が発注されるって話は本当?
意思表示せず放置して様子をみるべきか、意思表示をして他の
ISP乗り換えの発注を今すべきなのか教えてください。
放置しても、4月からしばらくはT回線きっと使えるよね?
きっと
0058名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 15:15:15ID:RbgT8jCc0059名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 15:19:05ID:ZlrjaVCu0060名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 16:45:39ID:+5hfduWb=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:auひかりホーム(100Mbps)
プロバイダ:DTI
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:51.29Mbps (6.411MByte/sec) 測定品質:72.0
上り回線
速度:73.63Mbps (9.203MByte/sec) 測定品質:99.4
測定者ホスト:*****.opt*.point.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/3/27(Sat) 15:43
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
プロバイダ:BIGLOBE
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:112.7Mbps (14.08MByte/sec) 測定品質:61.7
上り回線
速度:92.85Mbps (11.61MByte/sec) 測定品質:92.6
測定者ホスト:******************.kng.mesh.ad.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/3/27(Sat) 16:42
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
0061名無しさんに接続中…
2010/03/27(土) 16:49:59ID:RbgT8jCc速度うpおめw
0062名無しさんに接続中…
2010/03/29(月) 00:11:46ID:TaMKwByAのらくらしていたが、移行しないとやばい。
営業が移行しろと嘘まで付いて迫ったのが嫌だったがギガ得逝くか・・・
と思いきやプラチナがあるのね。
しかしなんにせよ占有はなくなるのか・・・
明日どこかしらに逝って来るよ
0063名無しさんに接続中…
2010/03/29(月) 01:34:20ID:XFDLdjLU不埒な期限切れアウト
0064名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 15:41:04ID:r101KSRi仮にニフ+フレッツに移行する場合、今ある回線って物理的にどうなるもんなの?
昔契約する時撤去料は無料って聞いたんだけど
0065名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 20:48:48ID:LEGb4HFrTEPCO時代の契約で、半年の縛り以上利用していれば工事費残債分など
不要で、回線撤去費用も無料みたいです。
Nifty+TEPCO から Nifty+Bフレッツ に移行(来年9月末だよね?)の時
KDDIから連絡来て、撤去依頼しても無料のはずだよ。
でも回線入れ替えるぐらいならギガ得+Niftyでいいのでは? TEPCOから
回線流用で、KDDIキャンペーンセンターから申し込みの場合はギガ得で
あっても回線撤去費用はかからないと(DTI終了の時には)案内があった
YO! ただ、TEPCOから継続KDDI回線利用でもギガ得になると2年更新型
の2年縛りがつくけれど。
キャンペーン使えば、一応1年ぐらい利用したら契約解除料分以上の
値引きにはなるんだけれど、携帯でもないものに縛りは納得いかない
けどね。
0066名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 23:48:36ID:JF45fx5Tプラチナにしたけども、これなんかP2Pのファイルえらい落ちてこない?
それともtepcoの時が落ちにくかっただけなのか?
1日放置したら150GBぐらいダウソできててすげーびっくり
むしろHDD容量不足で変換止まってたつうか
速度がどうとかというよりも、妙に高確率で引っかかるみたいだ
これどういう事なんだろ?
0067名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 23:51:00ID:NTMwIWRQまじかよ
0068名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 23:53:39ID:UqVfxWI0や、日曜日暇だったからずっと眺めてたんだけど、おかしな速度出るようになってるよ。
0069名無しさんに接続中…
2010/03/30(火) 23:55:05ID:JF45fx5Tマジです
>>68
なんか変だよな
過去こんなにP2Pでアホみたいにファイル落とせた事無いぞ
次から次へ引っかかるわ、切れにくいわで777フィーバーが
ずっと続いている感じ
0070名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:14:21ID:BOidFwRc×n人に対してビタッとくっついたまま吸い上げてる感じが常に続いてる
落とし終わったら違うファイルでまた似たような現象になる
どうなってんだろ本当に
0071名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:15:31ID:uHdcAxtf失敗した脱北しないほうがよかった。踊らされて脱北しちゃったけど冷静に考えると
しばらく様子を見てから考えればよかった。
0072名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:17:24ID:GkNXOzpm0073名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:18:21ID:BOidFwRc時々訳の分からない速度で繋がってるのもあるよね
ISP側でどうこうできるってわけでもないだろうし、本当に原因不明
0074名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:24:15ID:ID6AXN0rny使いだけどなんかサクサク落ちると思った
10日もあれば1TBいけそう
0075名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:24:36ID:GkNXOzpmhttp://netspeed.studio-radish.com/
ここで速度測っても以前より速度出ていないのに謎過ぎです。
0076名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 00:28:49ID:BOidFwRc違うところで初めて繋げたときに速度計ってみたけど俺も下り80mbpsから
68mbpsぐらいに落ちてた
なのにP2Pは爆速って、どうなってんだこりゃー
嬉しい誤算ではあるけど、来月になったら元通りとかになってそうで怖いな
0077名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 01:02:38ID:gSZy6aYN0078名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 01:22:35ID:7j/4M3u70079名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 01:36:46ID:24SJJwOK所詮P2Pは相手あってのものだし。
0080名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 01:39:25ID:BOidFwRc今の時点でそんなにプラチナおるかな
tepcoの時は赤字食い過ぎって事でdtiの方でなんかしてたって
解釈が一番しっくりくるような気もする
そんぐらい今は落ちてる
0081名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 07:10:32ID:J8NHDCOCShareだけど。
今はギガソネで3000kb/secくらい。
0082名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 07:51:20ID:BOidFwRc夜の11時から今朝ぐらいでまた100GBぐらい追加ダウソできてた
洒落だとタイミングによっては高速回線同士が結構繋がり易いんだけども、
俺の場合nyがメインだからな
ツールで断線って事が多いっていうか、そもそもこんなに
次々へと繋がりやすくは無かったハズなんだが……
最初に書いたけども速度っていうより繋がり率が異常
0083名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 07:55:53ID:pyoapinX0084名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 08:39:19ID:jWK4olLI3000KB/sくらいは普通にでてたよ?
たまたま経路とかの問題なんでない?
0085名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 08:47:19ID:Ll5wupot最近キャッシュ持ってる奴と繋がりにくい
0086名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 13:30:55ID:CcyDXO8k0087名無しさんに接続中…
2010/03/31(水) 23:33:28ID:k8kMZDNJそいつらのコンテンツの殆どは,法律的に問題ありの可能盛大だからね。
プロバイダレベルなら,容易に見抜けるので,是非,規制してほしい!!
0088名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 00:02:40ID:zBj582Rd0089名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 02:52:54ID:rLLFHnl6望んでるのと逆のこと言ってどうおすんの
0090名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 03:02:46ID:rLLFHnl60091名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 04:14:14ID:9V96B8yf0092名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 04:25:33ID:zBj582Rd0093名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 08:09:13ID:qKDGenSw確かにプラチナにして以降かなり落ちるようになった感じはある
0094名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 14:28:18ID:J4ybn1760095名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 16:41:05ID:p3QnI+rZ建物:茨城の辺境地 4戸 割と新しい
速度:1メガ程度は欲しい
資金:大家も住人も出費は減らしたい
1回線だけ契約して、ルーターで全戸に分配したら契約違反だけど
どうにか無難に済ます手段無いですか?
無線で共有ならアリ?
0096名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 17:07:38ID:J4ybn1760097名無しさんに接続中…
2010/04/01(木) 17:15:00ID:8WQ6s06Gそういう場所だからこそ、ネットは必要なんだろうなー
そもそも回線が見つからないっていうならこのスレに書き込むのは違うような気もするけど
http://www.rbbtoday.com/
たとえば、ここのブロードバンド検索で郵便番号から探してもらう所からはじめたら?
009895
2010/04/01(木) 23:28:20ID:/10uuYdmなるほど共有回線は嫌かなぁ?
色々調べたら、伝送損失はかなり低いっぽいけど
無線LANなら共有問題無さそう?
0099名無しさんに接続中…
2010/04/02(金) 05:37:20ID:beKLe4OPそりゃ終了予定で新規設備投資しないサービスにDTIのヘビーユーザーが雪崩れ込んだからさw
去年に比べて重くなっていい迷惑だわ
0100名無しさんに接続中…
2010/04/02(金) 11:35:30ID:S7JYJ6eiセキュリティ的に問題だから普通そんなことは考えないし、
KDDI、DTI側の規約で問題外でしょう
困ってるのわかるが、われわれにも利用料金で返ってくるようなマイナスナ話と、
このレスで誰も責任取れない契約違反だと分かってる話は、公でやらないで
技術的にできる話以前の問題
0101名無しさんに接続中…
2010/04/02(金) 15:41:36ID:uxcQXnysこの場合のプロキシサーバーは自前で立てる。
0102名無しさんに接続中…
2010/04/03(土) 22:14:19ID:DwIGBlRL0104名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 12:19:48ID:ebIhfL9R1〜2週間もすれば難民の怨嗟の書き込みで溢れるだろうよ
0105名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 19:31:16ID:5/c1ZuFYウンともスンとも連絡がない
はてどうしたものか
0106名無しさんに接続中…
2010/04/04(日) 20:57:05ID:YxDA+RNh0107名無しさんに接続中…
2010/04/06(火) 23:01:51ID:qE+VwaZrどうしてこんな嫌がらせをするの?
0108名無しさんに接続中…
2010/04/06(火) 23:09:41ID:LxqWKZOH0109名無しさんに接続中…
2010/04/06(火) 23:29:52ID:tMLjt4FK昔から他所のDNS使ってたつもりだったが
0110名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 00:04:57ID:81kgMGOIなんて嫌がらせするんだよ。
0111名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 14:53:20ID:Un8yB/eahttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
0112名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 15:40:55ID:L8Kfny0c今使えてるのはロスタイムみたいなもんだろ。
0113名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 18:00:05ID:rVPWE23E期間の問題じゃないだろう?
DNS改竄という悪質な行為の問題なんだから。
0114名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 18:02:40ID:owE5xvB6クレーマーにしか見えんぞw
0115112
2010/04/07(水) 18:56:34ID:L8Kfny0c期間も問題だよ。
サービス期限前にやってたからその時は悪質と思ったが、今はサービス終了後なんだし好きにすれば良いと思う。
むしろ今こそサービス終了を認識させるためにバンバン出せと言いたいわw
0116名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 18:58:00ID:g0AZrmNn0117名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 18:59:57ID:L8Kfny0c0118名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 19:10:54ID:p+gaqOno0119名無しさんに接続中…
2010/04/07(水) 21:55:41ID:TkgjPKon一度あのいやがらせ画面にメールアドレスを入力し、
ルーターを切ったら一度あのいやがらせがなくなったのに、
また始まってしまいました。
これってどうしたらいいんですかあ?
総務省に通報するにもつながらないので何もできないよ。
ほんといやがらせだ。
0120名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 00:01:57ID:eqIjoarL代替 DNSサーバー 8.8.4.4.
に変更汁!
0121名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 08:01:42ID:3JNjY8Wc別に余所様のDNSサーバの振りして嘘の応答を返している
わけじゃないから、改竄じゃないだろ。
新幹線の無線LANやホテルのLANで繋ぐと問答無用に案内
ページに飛ばされたりするけど、アレと似たようなもんかと。
>>119
お前の手元に電話は無いのか?
そもそも相手はお役人だから、電話以外は極端に反応鈍いぞ?
0122名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 10:03:55ID:w3dMxJBK>新幹線の無線LANやホテルのLANで繋ぐと問答無用に案内・・・
それは不特定多数の一見さんが繋ぐから。
長期契約している特定の人にする事ではない。
0123名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 11:21:50ID:yuLoXIn7名前解決要求に対して意図的に嘘のIPアドレスを返しているんだか
ら改竄以外の何物でもないだろ。
それと、プロバイダの顧客はネットアクセスのためにわざわざ金払
って契約しているんだから、ホテルや新幹線の付属サービスと同列
に語るのは世の中の仕組みを知らなすぎ。
だがDTIの馬鹿共もきっとこういう思考なんだろうなという気がする。
こういうプロバイダはとっとと消えてなくなって欲しい。
0124名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 11:28:04ID:Sc2lAgh+どちらかというと「なんだ、そんな話聞いてないぞ!」とか平気で言うバカへの対策じゃない?
多少強引でも仕方ないんじゃないかなって部分はある。
0125名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 11:39:58ID:H8GFFQsjネットdeナビの番組表まであの画面に orz
0126名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 12:31:04ID:mTscaOde工事日の関係でまだ契約継続中の人間もいるんだが。
四月分の料金も払ってるんだが?
0127名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 12:34:12ID:mTscaOdeDNS改竄のどこが「多少」なんだよwwwふざけんなwww
0128名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 13:01:05ID:Sc2lAgh+0129名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 13:24:40ID:yuLoXIn7124みたいな物わかりのいい人がいるからDTIは笑いが止まらないよな。
0130名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 13:32:10ID:AMjTB5dGちゃんとバランスはとれてるよな
0131名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 15:51:55ID:ojIhc+qR俺がまだDTIだった頃は、告知ページの皮を被った
ただのフレッツ移行契約ページだったからなぁ・・・
そんなもののためにDNS改竄されたんじゃ
たまったものじゃないわな。
サービス終了確認の告知だけにしておいて、一旦「確認した旨」を同意すれば、
二度と出ないというようにしておけば、あれほど嫌がられなかっただろうに。
「詳細は封書やメールで送るからちゃんと読んでね」→「上記の内容に同意する」
ってな。
0132名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 16:07:08ID:yuLoXIn7間違いなく懲戒解雇だよ。
0133名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 16:52:03ID:m/SXBrgh「まともなプロバイダ」様の中の人ですか?
仕事中に書き込み乙
0134名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 17:21:00ID:4S/FH5mr12月から出始めてたのにまだ工事待ちって、KDDIから他プロバイダのフレッツとかな?
申し込んで数ヶ月も待たされるもんなのか・・・。俺も他へ移る時はもっと早めに用意しておこう。
Tタイプ→Tタイプだと、2週間程度で工事も無く早かったんだけどなぁ。
0135名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 18:39:47ID:JfEiR1XE100%同意だ
半分宣伝というのは問題が有る。
しかもそれが利用者の使っているT回線のKDDIならまだしも、
他社に回線を移行させようとする。
客もKDDIもなめられたもんだ。
あの手口なら終了予定の話だけにしておけばよかったものを。
0136名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 20:13:52ID:7qaxwcxkみんなが騒いでいるDNS飛ばしっていうのには一度も遭遇していないんだけど。
移行意思表明後も頻発してたの?
各自の設定がおかしんじゃなくて?
ホント、一度もDNS飛ばしにあっていないよ。
0137名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 21:08:31ID:RWmMM4QL怖いもの見たさで退会直前にわざわざ見に行ったよ。
0138名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 21:44:53ID:DkFmDci5見てないと分からないと思うけど
飛ばされた頁には、今後飛ばされない為には
(フレッツ)移行に同意したとみなすボタンを押して下さいってな感じの文章が出ており
詐欺まがいの事やってた。
良く分からんユーザーはボタン押してそのまま移行していったんだと思う。
0139名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 23:10:33ID:WgitbLqA202.216.224.66
202.216.224.67
DHCPで繋がるDNSと違って普通に使えてたのに、
4/6からポイズニングを始めたんだよ
0140名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 23:22:24ID:h19Hz2hg0141名無しさんに接続中…
2010/04/08(木) 23:24:01ID:b9op+cxbこいつ工作員だろ
014295
2010/04/08(木) 23:34:05ID:FdoYHbQQアパート名で契約して、全戸にLAN配線で標準配備して行こうと思います。
何も問題無いでしょう?
0143名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 00:10:50ID:VGwz6J3Lアパート名で契約できるものならやってみろ
0144143
2010/04/09(金) 00:16:34ID:VGwz6J3Lおっと。おれのせいにされたらたまったもんじゃないからw
レス読む気が無いなら、DTI、KDDIに聞いてみなさい
アパート名なら業務利用契約なんだろうから、受付も違うのだろう。
0145名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 00:18:54ID:/fh0EFWN直接プロバイダに聞いたわけではないから断定はできないけど、金
がないからソフトのライセンスを1つだけ買って5人で使い回しした
い、と言ってるのと変わらない気がする。
そういうの、普通はダメじゃないかな。
まあともかく、ここで尋ねるよりプロバイダに聞いた方がいい。
0146名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 00:43:23ID:VGwz6J3L自分の視点と相手の視点考えても有り得ないね。
どういう使われ方されるかもわからないのに、業務利用なら免責もあるだろうが
個人契約ならすべての責任取らされそうで怖くないのかい。
0147名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 00:52:28ID:1l7UMR9x0148名無しさんに接続中…
2010/04/09(金) 08:45:16ID:Ep1II1sY第三者が毒入れしてるわけじゃないから、DNSキャッシュポイズニング
にはあたらないだろ。
もしDTIのDNSサーバが権威あり回答として、本来のDNSサーバからの
回答の振りして嘘のIPアドレスを答えてるんなら、それはそれで大問題
だけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています