ひかりone T (旧TEPCOひかり)専用スレPart31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
2010/03/05(金) 16:55:13ID:ZcU3hwWuひかりone T (旧TEPCOひかり)専用スレPart30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1262507571/
「TEPCOひかり。」がKDDIに買収されたとき、「ひかりone T」に呼称変更された。
したがって、旧TEPCOひかり のユーザは全員自動的に ひかりone T のユーザになっている。
一方「ひかりone」はKDDIがイチから作ったもので、「ひかりone T」とはまったくの別物。
あるユーザの比較レスによると次のような違いがあるらしい。
旧TEPCOひかり（ホーム100T)
・ダウンロード先によっては90Mbps以上でファイルが落ちてくる
ただしそういうダウンロード先は少ない（Justsystem等）
・PPPoEのオーバーヘッドがあるので、小さなファイルを多数落とす
通常のネットブラウジングでは光oneよりレスポンスが悪い
・旧パワードバックボーンはクセがあり、海外へ行くルートが細い
光one(1G共有)
・事実上の固定IPアドレス。2chではIDがすぐに真っ赤になり常駐乙と揶揄されるｗ
・上記により鯖立てには便利
・ホームゲートウェイという、NEC製お仕着せルータの使用が強制されるので
ルータを選ぶ楽しみがない。
・ホームゲートウェイのMACアドレスで認証してDHCPでIPアドレスを配布。
イーサネットの延長のためPPPoEのオーバーヘッドと無縁で、小さなファイルを
多数落とす場合のレスポンスが良い
・最大ダウンロード速度は、占有型のホーム100Tより１〜２割遅い
・ISPに関係なく、DIONのバックボーンを通る（ホスト名もDION)
特に以下の２点は重要です。
●メディアコンバータに加えてホームゲートウェイ(HGW)というルータを使わなければならない。
●ひかりone から与えられるグローバルIPアドレスはHGWによって固定されている。
HGWを交換するようなことがなければIPアドレスは変わらない。従って実質 固 定 Ｉ Ｐ。
0320名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 12:49:37ID:WQPjpSPX郵便だよ
>>319
なんか理由あるの？
0321名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 14:09:34ID:/1w27P+p0322名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 20:58:23ID:PmaXj2IE回線そのまま？ルーターがKDDI 取り付けの工事は無料だが有る
DION軍入り、まず無い選択肢
・プロバイダーそのままにする案
So-net 光with フレッツS
回線工事有り？費用不明
DION軍は免れるが、回線は微妙っぽい？
諦めて回線とプロバイダー変えたほうがいいのかな
0323名無しさんに接続中…
2010/05/24(月) 23:11:45ID:TbCeHpZb上位陣は500m〜600mだし
P2Pとも相性いいらしくサクサクオチまくってるとか
フレッツのほうの速度が50m切るようなら困る
0324名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 00:12:59ID:jzyTNn2eKDDも2年縛りみたいな嫌らしいのなくせば好印象なのに
0325名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 00:22:09ID:Pm9p24Rp2年ってタイミング的には適正だと思うんだけど
どうしてもこういった工事必須なやつは2年って期間をとらざる得ないわけだし
0326名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 01:11:33ID:jiHhAghI0327名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 01:33:01ID:aJWY8PHsあまりに消費者にとって不利な条項だな。
0328名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 02:01:38ID:Pm9p24Rpそりゃきついわな
違約金5万クラスっしょ？たしか
0329名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 02:15:19ID:cwY7Pz2G今日、普通郵便で届いた。
10月1日からお使いのsonetIP電話は使えない、とある。
なんと！IP番号はギガ得に継承できないのか。
NTTやめたので、IP番号変わるの困るんだよな・・・
４ヶ月後に電話番号変わるっという一方的なお手紙送付で片付けようとする
KDDIの姿勢って、まずくないかい？
0330名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 04:50:26ID:90nJffEl違約金じゃなくて契約解除料ね
金額は9,975円
契約更新月に解約すれば、その契約解除料はかからないってこと。
自分は解約する時は基本的にこの契約解除料はかかるものと考えている。
だけど契約解除料のかからない標準プランと比べても月額料金が1155円安いから
9975円は9ヶ月でペイできて、それ以降は毎月1155円お得という計算。
例えば、契約更新月の1ヶ月前に解約したとしても
(差額1155円×24)-9975円で17,745円お得、
48ヶ月目なら（1155円×48)-9975円で45,465円お得ということ。
もちろん更新月の49ヶ月目に解約できれば9975円はかからないから
1155円×49で56,595円お得なわけでそれはラッキー月間みたいに捉えてるｗ
よく縛り縛り言うけど契約解除料払えばいつでも解約できわけだし
それを払っても9ヶ月以上使うのであれば標準プランと比べてお得なわけだから
自分としては変に縛られてるってイメージは持っていない。
0331名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 04:57:07ID:utgzpEuM0332名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 05:13:03ID:90nJffElなんか変か？
0333名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 12:48:13ID:A7kMTBZRきちんと計算できる人はそれがわかるんだが、気付かない人も多いみたいね。
0334名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 13:24:54ID:AvveuA5sイッツコム延命組だけど
次はフレッツ行くわ
0335名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 13:35:01ID:40KZ9tz0その月に合わせれば問題ないだろ
0336名無しさんに接続中…
2010/05/25(火) 14:47:39ID:HM8dPN91＞それを払っても9ヶ月以上使うのであれば標準プランと比べてお得なわけだから
ここんとこの認識が周知徹底していれば問題ないんだけど、
扱いは違約金と変わらないから逆に評判悪くなっているよね。
・・・まあ、「違約金付き2年縛りの評判が悪い」と「価格が安い」が
評価として相関しているから、結局問題ないのかｗ
とりあえず2ちゃんメインの人にはオススメできん。ここはガチ。
鬼規制な上に「3日ルール」なんてのまであるからな。
KDDIから対応完了報告が来ても、そこから更に3日間規制が継続される。
2ちゃんなんてROM専だから別にどうでも良いけど、速度や価格は重要！
・・・って人なら、それなりに検討に値すると思うけどな。
0337名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 03:53:39ID:NWXVbXLG2ch規制なら前にも出てるようにお試し●で回避。
お試し●なら無料だし何度でも入手できるよ。
http://get.ula.cc/pc/
0338名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 10:41:54ID:/aorNNAf0339名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 10:58:54ID:0+EKvJqE0340名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 12:54:11ID:/aorNNAf0341名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 12:56:05ID:/aorNNAf0342名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 14:44:58ID:PLriq4xw0343名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 15:27:23ID:/aorNNAf>>339は問い合わせ先じゃなく終了案内のことをいってる
0344名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 17:05:52ID:sZEkoV9v今までのｋっぢの応対
・移行のお勧めがｋっぢから頻繁に来るようになり、移行するかと思って詳細を聞くと、
「光コンセント」なるモノを賃貸アパートであろうと恒久設置してくれとのお返事
「撤去出来ないモノを付けるのに大家の許諾が簡単に出来るとか考えるんじゃねぇ」と一喝して終了
後、実家に戻ることになって、こちらからｋっぢに仕方なく電話
「引越しですとID、メアド等が変わります」
プロバイダ変える気ないんだけど？と言っても、「変わります」
不審に思いプロバイダに電話すると「引越しですのでそのままですよ？」
・・・どこぞに「新規」扱いにしたい所がおありだったようで
結局、プロバイダから「引越し」扱いで回線工事の手続きをすることに
ひと月ちょいの余裕があるので、引越し日には工事が完了しますと施工業者からの返事が来る
なお、「撤去の義務はございません、勝手にお客様で撤去するなりご自由に」とのことで、
引越し時には既存の回線はそのまま放置ｗｗｗ
（不動産業者の了解は取れている）
ちなみに、「引き込み部分はウチは知りません」ってスタンスらしい
0345名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 17:23:03ID:sZEkoV9v引越し10日前にｋっぢから電話
「再調査したところ、開通工事が予定日に出来ませんので延期のご連絡を・・・」
施工業者からの電話はなんだったんだ？
突っ込みまくるが日時は変わるはずも無く、延期を承諾し、開通予定日が2週間延びる
その10日後ぐらい
「開通工事日がまた延期になりまして・・・」
お前らの調査ってのは何をやってるんだとか、出来ないことを出来るとか言うなとか弄りまくるが、
「上司を出せ、会話は録音してやる」で向こうが硬化し始めたので弄るのをヤメ
結局、工事日は予定から一ヶ月（申し込んでから２ヶ月）遅れることに
で、一ヶ月遅れで工事が出来、今はこうして書き込んでるわけですが、
回線スピードは倍以上（下りで200）になったけど、ｐ2ｐやるわけでもない身には、体感速度は全く変わりません
良かった事と言えば、ケーブルに鋼芯が付いたことで折れる不安が少なくなったのと、
室内用の線が別物になって自由に曲がるようになった程度
結論
・ｋっぢは信用しないほうが良い
・回線変えるのならプロバイダに連絡を
以上です
0346名無しさんに接続中…
2010/05/26(水) 17:26:15ID:sZEkoV9v0347名無しさんに接続中…
2010/05/27(木) 14:40:14ID:b4obulL8じゃあ、そのまんまなんじゃないの？
それともNIFTY以外のプロバイダ使ってるの？
0348名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 00:13:15ID:wyh/afRFとりあえずの2年間を比べると、手紙では、初期費用無料で月々\4,673なんだな
価格コムで見てみたら
ttp://kakaku.com/bb/plan_FTTH_kddi_sonet_267001130000000000000024/
初期費用無料＋契約＋最初の月は無料
契約から２ヶ月目のみ\840
契約から３ヶ月目のみ\1,313
契約から４〜２６ヶ月\5,984×23ヶ月
この料金って、\0+\840+\1313+\5984*23ヶ月=\139,785
\139,785÷26ヶ月=\5,376.34････だよね
手紙を信じていいのかな？
0349名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 00:17:03ID:22u4u9iw最後まで待てば一番いい条件提示されるのはわかりきってるのに・・・
最後の終了期間だと乗り換えラッシュですごい混むから早めにってのならわかるが早すぎだろ
最後まで運営するのはsonetぐらいだから混まないよ
0350名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 01:12:10ID:9FE7brXaもちろん1年後、安くなっているかも知れないが、高くなってるかも知れない
リスク無しでいくには今なんじゃないかな
0351名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 01:25:16ID:/4GeDYcSフレッツへ移行する予定だから今は動かん。
0352名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 02:00:42ID:22u4u9iw価格コム経由のがどう計算しても安い件
0353名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 07:16:38ID:hWn8j1ixプロバイダにしてみたら、回線業者がサービスやめて客を失う方がよっぽどリスクだっての
0354名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 10:16:06ID:uPc7nOom禿同
折角それなりに高い金払っていままで占有回線使ってきたのに、
適当なキャンペーンで乗り換えちゃうとか勿体無いレベル
0355名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 12:25:05ID:obWqLpl2「もっと早くても良かった」
占有に固執して悩んだのがアホらしく感じるくらい
今快適です
0356名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 12:26:56ID:CYz/K4jaおめでとう、よかったなｗ
0357名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 13:20:29ID:22u4u9iw1年後2年後がわからないって話じゃね
5年後とか回線圧迫で20m前後とかって感じになる可能性もあるよ
占有なら何年でも90m
0358名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 14:44:15ID:pYtBNg/f結局それなんだよね
ギガ得が今は人がいないから凄い快適でも
1〜2年後にはぎゅうぎゅうに押し込まれてギガ損になってる可能性もあるし
それだったら始めから100mでずっと占有の方が最終的に快適になるしね。
来年、また占有サービスどっかで始まらないかなぁｗ
0359名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 15:02:45ID:3r7Y+34Z悪徳商法と同じ論法
0360名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 17:27:06ID:PcA7wyDC0361名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 17:32:08ID:iTbzc6i8http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8762/yorokobi.htm
0362名無しさんに接続中…
2010/05/29(土) 23:15:31ID:3UhGQ1Z4サービス終了通知に関するモノが届かない。
プロバイダによっても違うのか？
0363名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 02:24:21ID:NvEkNoxF気に入らなければやめるのなんて何時でもできるんだから
0364名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 08:39:08ID:HXoTjjdh0365名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 08:52:31ID:v39/Zc0v0366名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 09:07:28ID:gPD6FAyh===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
プロバイダ:DTI
測定地:東京都世田谷区
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:148.7Mbps (18.59MByte/sec) 測定品質:89.6 接続数:4
上り回線
速度:94.33Mbps (11.79MByte/sec) 測定品質:99.1 接続数:2
測定者ホスト:***************.pt.dti.jp
測定時刻:2010/5/30(Sun) 9:06
==================================================================
0367名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 09:21:19ID:ZBjoLqtR今、占有で80くらいなのに
0368名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 09:34:07ID:y8pKlL+bなんで強制値上げを飲まなきゃいけないんだか
0369名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 19:07:12ID:uBFAMQ/Fプロバイダどこ？
0370名無しさんに接続中…
2010/05/30(日) 23:14:44ID:a2oeUR6VDTIではろくなキャンペーンしなかったんだよな
0371名無しさんに接続中…
2010/05/31(月) 23:02:05ID:OYG043BTU-netsurfです。
いまからくるのか？
0372348
2010/05/31(月) 23:55:16ID:PT4uE33i公式より価格コムが安いと書き込んでる人がいましたが、それだったら一旦解約をして、
そのプランを考えてみたいけど、どれだかわからないな？どれ？
KDDIは回線を使えるだけ使って重くなった前科がウチの地域で実際にあったから
しばらくは替えられないのが本音だけどね。占有がいいし
0373名無しさんに接続中…
2010/06/01(火) 10:25:06ID:/a/u6UpN>>348の計算からは12ヶ月目のキャッシュバック、47,500円が抜けてるけど、何でかな？
あと、「Kddi+so-netから手紙がきた」って書いてあるけど、今のプロパイダーはSo-net？
だとすると、価格コムのキャンペーンは対象外だよ。
まあ、次のniftyでもキャッシュバック込みで見ればその4,673円ってのよりお得だと思うけど。
0374348
2010/06/02(水) 00:54:44ID:irUSCJDoありがとうございます！
\47,500のキャッシュバックは、書き込んだときにはなかったような気が・・・
でも今見ると確かにあるので、激安になりますね。うちはso-netなので、
悲しいかな、関係ありませんが。
何度かkddiから電話がかかってきてるので、割引について尋ねてみようかな？
手紙通りに行うと、どうも損な感じになることを。
0375名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 18:20:16ID:xsAcbJV0使用回線:auひかりホーム(100Mbps)
プロバイダ:So-net
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:94.13Mbps (11.77MByte/sec) 測定品質:99.2
上り回線
速度:93.86Mbps (11.73MByte/sec) 測定品質:99.4
測定者ホスト:*******.tokyte**.ap.so-net.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/6/5(Sat) 18:18
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
今、こんなもんだからTEPCO回線は幸せなのに。。。
ギガにするとハブ等機器関係をギガ対応にしないといけないからね。
0376名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 19:08:13ID:p76SMZdz0377名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 19:32:17ID:HePbA0Tiファイルの受け渡しとか別次元
0378名無しさんに接続中…
2010/06/05(土) 23:08:58ID:AiiY4+4u0379375
2010/06/08(火) 18:51:48ID:lwdpxfFzひかり電話つき。
200Mbpsだけど十分なので、KDDIとはさよならです。
あっ、ハブはさっきポチッた。
半年後には15000円のキャッシュバックが楽しみだ。
0380名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 16:17:36ID:ypfTioms0381名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 16:20:19ID:jbWdxEsxso-netだけどまったく問題ないよ
障害報告もあがってない
0382名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 16:46:22ID:VtbgUPPAメディアコンバータ−LANケーブル−ＰＣ（LANボード）って感じ
LANボードはヘタれるほど使ってないけどなぁ
0383名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 16:47:43ID:VtbgUPPAID変わってるし('A`)
0384名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 16:54:10ID:VtbgUPPA終了までまだ1年以上あるけどそろそろ考えないとなぁ
出来ればKDDIよりフレッツに行きたいわ
今のニフティのまま移行できればいいんだけど
0385名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 18:20:08ID:/COBioM2コース変更できるじゃん。
0386名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 18:56:20ID:CG/o4TtOニフのまま移行できるぞ？
メアドも変わらない
ただし、移行だとキャッシュバックとかないからなｗ
メアドを変更したくないとか、金などいらんって言うのなら、ニフへ回線の移行手続きを相談するんだね
0387３８４
2010/06/11(金) 19:07:02ID:m1rIi5nPもちろんお金はいります
KDDIのギガ得だっけ？
あれ２年縛り且つ自動２年更新の上、実質固定IPみたいな話聞いたから
移行にお金かからないらしいけど嫌過ぎるなーと…
となるとキャッシュバックとか割引みたいなサービス受けるには
ニフティ解約して別のプロバイダに申し込むようになるのかしら？
0388名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 20:28:06ID:jxOq90350389名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 20:31:58ID:CG/o4TtO俺の体験は>>344-345だからｗ
自動更新の前に、「アンタントコとは、もうやってられんわｗｗｗ」と縁を切るつもり
回線品質がどうだと言う前に、会社として信用出来ん
ニフも悪評あるけれど、個人的には「信用出来ねぇ」と思ったこともないし、
（電話の待ち時間には不満がありまくりだけどｗ）
メアド変えたくなかったから、そのまま継続するけどね
で、解約→新規として再契約だと、なんか制限ありそうだから、調べてみた方が良いよ
>>388
直にサポートに連絡してみれば？
ごく一部の不具合だと不具合情報に記載されるのが遅れる場合があるよ
俺は、火事でケーブルが焼けて、俺のトコを含むごく一部のみが不通になって、
サポートで調べてもらってやっと分かったって経験がある
0390名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 20:42:05ID:jxOq9035前はテプコの光専用サポートみたいなところあったんだけど
あそこはすぐ通じて最高だった
0391名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 21:04:16ID:TwFQVCoB0392名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 21:15:54ID:WPzo6T1Pまず窓口がプロバイダとKDDIとで分かれてる
0393名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 21:50:23ID:CG/o4TtOプロバイダで調べてもらえるけど、もう受付時間終わってないか？
0394名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 22:07:01ID:+r0P9X7V会員サポート > @niftyカスタマーサービスデスク : @nifty
http://support.nifty.com/support/madoguchi/tel/customer.htm
>>393
９−２１らしいので明日かけてみる
0395名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 22:14:12ID:CG/o4TtOそこで良いハズ
昔は電話代自腹だったから、待たされるとムカついたなぁ・・・
0396名無しさんに接続中…
2010/06/11(金) 22:14:58ID:jOiV5iWsキャッシュバックってどこ見ればいいの？
0397名無しさんに接続中…
2010/06/12(土) 00:51:57ID:JIjN5QZg0398名無しさんに接続中…
2010/06/19(土) 01:19:32ID:WYo1GqbAそんな情報があったんですね。
KDDIからの今月末までのキャンペーンには乗らないことにします。
0399名無しさんに接続中…
2010/06/19(土) 04:39:46ID:pFaIU9gdso-net公式のコースの変更ってとこクリックしてみれ
0400名無しさんに接続中…
2010/06/19(土) 04:51:48ID:pFaIU9gdとりあえずは、乗換えなら価格.com経由だと
キャッシュバック額が高いので直接申し込むより得になる
0401名無しさんに接続中…
2010/06/23(水) 19:54:36ID:I2doEbUsあと、これが↓気になる・・・
【KDDI】auひかりoneホーム/マンション 9【ギガ得】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1274747060/4
フレッツだと毎回IP変わるのかなぁ、、、
0402名無しさんに接続中…
2010/06/24(木) 05:10:37ID:P90WKoTaどう気になるんだ？
言っておくが、auひかりはDION軍な上、IPほぼ固定だからな。
それでいいならどうぞ。
0403名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 09:41:25ID:4GgVbLbOどうしたものか・・・
0404名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 10:14:32ID:BKsMgIi0ん? それはどういう時に困るの?
0405名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 10:56:25ID:4GgVbLbOほぼ固定ってなんのメリットもないのは確かだが
0406名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 12:22:41ID:BKsMgIi0特に思いつかないけどなぁ。
でもそういうものなのかぁ。
認識を改めて(先入観を捨てて)ちょっとデメリットをググって来るわ。
0407名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 15:21:40ID:rSb/Xa/N自作自演が出来ないのは大問題だろ
0408名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 17:40:13ID:BKsMgIi0んな不毛な事せんでえぇがなｗ
0409名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 19:43:29ID:PatzaEeO連続ダウンロードの時間制限が回避できる
0410名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 20:00:58ID:BKsMgIi00411名無しさんに接続中…
2010/06/26(土) 20:49:30ID:fehgkS56個人を特定されにくいしね。
遠隔で鯖管理する場合は固定の方がいい
（管理領域に入れるのは特定のIPに限定する、など）。
要は使い分け。
0412名無しさんに接続中…
2010/06/27(日) 16:39:45ID:EN+4qZuz0413名無しさんに接続中…
2010/06/27(日) 17:48:06ID:c+Oj7KqPホスト名で特定されるでしょ。自演もできそうにない。
0414名無しさんに接続中…
2010/06/27(日) 20:43:26ID:hdcpJ5qe0415名無しさんに接続中…
2010/06/27(日) 21:15:31ID:Mc5+HCG+錯覚を起こしそうになってクラクラするわ
0416名無しさんに接続中…
2010/06/28(月) 09:57:37ID:N2jVSAUk0417名無しさんに接続中…
2010/06/28(月) 15:11:27ID:97dyOYhz0418名無しさんに接続中…
2010/06/28(月) 15:35:32ID:zHkeLpvE別にセキュリティ上っていうほどのことは無いと思うけど。
個人が特定されやすいとかいっても、自作自演や同一人物の
投稿がばれやすいとか、単にそういうレベルの話だし。
0419名無しさんに接続中…
2010/07/04(日) 16:23:23ID:IMDbBAwtもう少し居座ることにした。年が明けたら考えよう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています