【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ6KB/s【ﾃﾚﾎ】

0001名無しさんに接続中…

2010/01/21(木) 05:26:45ID:VDqcTVYL

ADSLが来ない地域の人、ADSLやFTTHのエリア内放置を食らっている人
収容局から遠すぎてISDNのままの人、FTTHの宅内引き込み工事が出来ないと断られた人
なんかが集うスレです。

前スレ

【ADSL】ブロードバンド難民が集うスレ【FTTH】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049869222/

【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ2KB/s【ﾃﾚﾎ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1202504553/

【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ3KB/s【ﾃﾚﾎ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231153403/

【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ4KB/s【ﾃﾚﾎ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1239239400/

【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ5KB/s【ﾃﾚﾎ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1249191023/

0412名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 13:29:58ID:dfr4Ja/m

>>410
昨年までISDN使っていたが、一般企業のホームページまともに開けなかったぞ。
特に、ブリジストンタイヤのホームページなんて最悪で、ISDN回線では、開くことすら無理だった。
まあ、ADSLになった今でもタイヤのブランド別ページの読み込み結構時間がかかる。

ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/
ttp://www.blizzak.jp/

0413名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 14:18:47ID:VwBasChy

石橋タイヤのページ、光だと一瞬で表示される・・・

0414名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 15:01:57ID:qUHNbNVD

>>409
バカ乙
自演も程々になキチガイ野郎

>>410
光使ってる奴が書き込むんじゃねぇカス
スレタイ嫁ゴミ

>>411

>>412
だから黙って死ねボケ
スレタイ嫁ハゲ

>>413
で？
死ね糞池沼

0415名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 15:11:56ID:nXnd5RMU

で、貴方がたがいまだにナローバンドに固執する理由は何です？

0416名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 15:16:19ID:HLzARNsm

>>414
スレタイも読めないほどのバカしかいないのさこのスレには
スルーが一番

0417名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 16:01:22ID:Aj47un6L

満悔しそうだなｗｗｗ

0418名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 16:23:01ID:FXoqkL05

レベメさんに有益な情報しか書き込んではいけないスレなんです

そっとして置いてください

0419名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 17:00:12ID:1qq3QQWa

>>416
まぁそゆことやね。

0420名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 17:38:48ID:tdlLbbRu

そう僻むなよカス共ｗｗｗｗ

0421名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 18:30:38ID:786mNkZw

だから、自治体にIRU契約で業者募集してもらえよ
本当にそうしないと相手してもらえない地域だよ
今、ブロードバンド利用できない地域は

0422名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 18:48:41ID:JnEiRJ3V

>>416
全く以ってその通りでござる

0423名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 19:26:03ID:74T1PvVl

なんか必死に自演してる猿がいるなｗ

0424名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 19:53:30ID:9kY5E8Qu

と、ゴミ虫☆自演乙☆糞キチガイが語っておりますｗｗｗ

0425名無しさんに接続中…

2010/06/07(月) 22:32:21ID:K3FPe4Wb

エアーエッジにオミトロン駆使して何とか頑張ってるよ。

0426名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 01:40:26ID:s6+WU02K

>>421
それが無理なんだっての・・・
運営費用はタダじゃないんだぞ
整備費を自治体が出しても、その後の運営費用の赤字は誰が補填するんだ？
過疎地の自治体が赤字をずっと補填し続けられると思ってんのか？
ボランティアでやってくれる業者なんかねーんだよ。

0427名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 02:08:34ID:absKyseQ

業者来ないから自治体運営のケーブルテレビをやってる所もあるな。
赤字運営が多く、いつサービス終了しちゃうかわからない所もある。
業者呼べばいいなんて簡単な話じゃないよ。今の電気、ガス、水道のように、
赤字地域の補填を全体でカバーしていくような時代にでもならないとね・・・
携帯電話はそうなりつつある。その他のブロードバンドはまだまだだ。

0428名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 07:23:29ID:bhXY/kLW

家をローンで建てました。
幸せの絶頂です。
だが、変動金利なので金利が上がり、不景気で収入も減り、子供の養育費も掛かり
家のローンが払えません、みたいになるからな。

0429名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 10:20:03ID:3yKsSyjp

>>426
ブロードバンド契約する住民署名でも集めた事あるのか？
それすらしないで、採算性で、ブロードバンド来ないなんて嘆いていても始まらんよ。
たとえば、無線を使った方法では設備費が抑えられるから数十世帯でも可能だろうし、
今光化が進んで、DSLAMが余っている。ADSLにしても以前より採算ラインの敷居は低くなっているんだよ。
以前断られたからって、なにもしないと前進は無い。まあ役場を巻き込まないと話は進まないから役場職員に
コネ作るの先決だけど。

0430名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 13:00:08ID:MpAXC6pr

>>426
だから、諦めろことだよ
思考の浅い人
IRU契約も出来ない自治体なんかいつ破産したって良い

0431430

2010/06/08(火) 13:02:58ID:MpAXC6pr

>>430
諦めろ「って」が抜けていたか

0432名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 14:01:49ID:dCX59ixh

支那人が紛れ込んでるのかと思ったw

0433名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 16:34:50ID:Lmi4hwXt

Gメールを読み込むとかなり時間がかかるがこれはパソコンのせい？

0434名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 17:19:02ID:B5rSjaZu

お前の発言の真意を飲み込むのにかなり時間がかかるようなものだよ

0435名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 18:51:10ID:6WFRKcbO

管ちゃんはこの辺どう考えてるんだろう

0436名無しさんに接続中…

2010/06/08(火) 22:42:11ID:ogcl/mH0

NTTに一兆円寄付したら光使えるようになりますか？

0437名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 02:16:41ID:n7JqFcmT

殿様が山奥の僻地まで引くと思うか？

0438名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 02:33:37ID:3pNVr53Z

事業仕分けでブロードバンドゼロ地域解消の予算減らされたろ？
管ちゃんもわずかな人間の為に大金使うような真似はせんよ
それは今の御時世、しょうがない事だと理解もしているさ・・・
ただ、海外ばらまきとか色々許せない所が多すぎるｗ

>>436
孫正義の都合のいい試算で光化100%に2兆5000億円かかるらしいから
全然足りないだろうな

0439名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 03:38:24ID:6lQEYoj6

自分の地域だけで回線引けば1000万もかからないだろうに

0440名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 13:16:03ID:WYNtm/+J

どっかの町のケーブルテレビの整備に5億かかってたな
1000万って、どんだけ狭い地域なんだよって話になるぞｗ
下手すりゃ自分の家だけにも引けないかもしれないくらい・・・

0441名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 13:25:26ID:WYNtm/+J

ttp://www12.ocn.ne.jp/~jiti2/newpage52.htm

ここだと30億だった・・・過疎地の整備が大変だとよくわかると思う

0442名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 14:37:46ID:J8jilYeB

>>441
北広島町ならもう終わったけどな
あとは全町サービス開始を待つだけ
FTTHではなく、HFCだがこの際仕方ない

0443名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 15:44:04ID:aT2vNGcw

それだけのお金をかけて整備してくれたというラッキーな難民のケースだな。
多くの自治体は二の足を踏んで無線、ADSLに走ってるわけだからな。
ADSLに大金投じて県から指導受けたケースもあるｗ光とかには
出来ないから仕方なくADSLにしたのにね。

0444名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 16:15:51ID:piCue/Gw

でも光ケーブルって意外と近場まできてることあるからそういうケースの場合はそんなに費用かからない気がする

0445名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 16:21:22ID:J8jilYeB

ADSLじゃ、速度の恩恵受けられるのは局舎から近い一部だろw
指導受けて当然だろ、あれほど中途半端で不公平な回線ないよ
最低でも、うちみたくHFCにしなと不満解消にはならないよ

0446名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 18:44:56ID:ZH9GSa7e

田舎は切り捨てろ無駄だ

0447名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 19:02:57ID:piCue/Gw

そうして地方が独立国となるのであった

0448名無しさんに接続中…

2010/06/09(水) 19:08:29ID:8gsa8cw/

>>446
リアルにそれやったのが、小泉・竹中改革で地方は疲弊した。
地方切り捨てる前に、地方と都市で一票の格差が約2倍有る現状を是正してから地方切り捨てるべきだったね。

0449名無しさんに接続中…

2010/06/10(木) 01:03:17ID:hHD7+0Xv

>>446 >>448がISDNしか使えないような環境に追い込まれますように。

0450名無しさんに接続中…

2010/06/11(金) 00:57:21ID:2PyKDeme

光もHSDPAも使えます。WiMAXはまだだ。

0451名無しさんに接続中…

2010/06/11(金) 09:04:45ID:XM4g4q+J

うん分かったはい死んで

0452名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 10:13:25ID:DQmCfjzn

現役ISDNユーザです。
最近光が開通したので乗り換えを検討してますが、パソコンが古いと意味がないと笑われました（怒）

Windows Meでは光の恩恵を受けられないのでしょうか？

0453名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 13:17:24ID:tfjb0owa

新しく買った方がいい。MeのPCってことはシングルコアでメモリ256MBくらいだろ？
光新規加入でPC安くしてくれるし

0454名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 13:31:03ID:AjQJ3egR

回線速度が同じでもPCのスペックが上がるとただのブラウジングでも体感速度は全然違う
光が来るのであれば調子に乗って買い換えちゃえｗ

0455名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 16:25:04ID:6/ZTie+n

ＮＴＴとＯＣＮならボロＰＣだけど無料でくれるよ
meよりマシだし金ないならこれぐらいしかないかも

0456名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 19:48:28ID:6lf79bLQ

おしんとエヌティーティー光は最強の組み合わせ

0457名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 19:59:10ID:F9aV2KXf

>>455
そんな産廃イラネ

0458名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 20:12:18ID:cp/hH5In

お前のﾚｽがｲﾗﾈ

0459名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 20:50:17ID:cP01PK4E

>>452
んなわけない
ISDN→FTTHなら徒歩から文字通り光の速度に変わる
回線速度なんて同じ回線種別ならともかくそのくらいの差のある場合だとPCのスペックとか関係ないし

0460名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 22:20:25ID:LhKiDUH1

衛星でいいよ。田舎のために負担するのは許されない。

0461名無しさんに接続中…

2010/06/12(土) 22:20:49ID:cp/hH5In

LANが100Ｍやギガビットに対応してないから質問してんじゃねーの？

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/06/14(月) 22:16:43ID:U20GALBX

LANカード自体使えない可能性もあるな。

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/06/14(月) 22:19:37ID:U20GALBX

今年度中にうちの隣町が完全光化されます。
うちにも光りがきますように。アーメン

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/06/14(月) 22:20:38ID:U20GALBX

ちなみにここ
http://www.town.wake.lg.jp/info/index_joho.htm

0465名無しさんに接続中…

2010/06/15(火) 22:03:34ID:yJNMaeqi

うちの実家のあたりは、衛星＋FWAでやるらしいなあ。

光収容でADSLをけられたことから考えて、光は来ているはずなのに、
なんでそういう方法を使うんだか・・・。NTTのバカヤロー！

0466名無しさんに接続中…

2010/06/15(火) 22:54:28ID:clO0Z5n0

もうなんでもいいよ、ブロードバンドであれば・・・

0467名無しさんに接続中…

2010/06/15(火) 22:55:34ID:bQ3OYzKJ

金になんねー田舎は切り捨てるに決まってるだろ
税金投入されれば別だがな

0468名無しさんに接続中…

2010/06/15(火) 23:26:40ID:bwnCpwdb

補正予算も知らないバカは物を語るなよ

0469名無しさんに接続中…

2010/06/17(木) 21:23:06ID:gfVsw5QE

今度ウチの村でNTTが村民要出席の光ファイバー説明会を開くようで
ということは近々光が開通するってことか？ISDNおさらばか？
質問受け付けるらしいが何を訊こうか…

0470名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 00:43:42ID:GD41neAd

爺さん婆さんが余計なお金使うなって導入に反対する集会になるかもしれんぞ

0471名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 05:57:52ID:5YpPc0dY

なんかハゲ社長が､原口氏が提言した｢光の道｣に対して意気揚揚として賛成しているようだな｡
昨日ニコ動でドワンゴ取締役と経済学者と対談してかなり激しく語っていたという噂を聞いた｡
まぁ､儲けたいだけだろうけど

0472名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 06:22:14ID:CaGTWEgP

ああ、全世帯が光ファイバーインターネットに加入しないと実現出来ないような
途方もない大風呂敷広げてるあのハゲね。議論にすらなってなかったと思うよｗ

0473名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 06:32:38ID:CaGTWEgP

ちなみにiPad等によってインターネットは無線が主流になるという意見が多数派。
光の道なんて、まだ原口とハゲのような一部の人間が言ってるだけだ・・・
期待せん方がええよ。大抵の業者が過剰投資を恐れている。そんな余裕は
今の日本にはない。

0474名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 07:00:21ID:EmYDi/dE

>469
役場に聞いてみたら？
俺の所ではＢフレ開通後に、それを知らない情弱の
年寄りやＤＱＮ相手に胡散臭いＮＴＴの”孫会社”が
光インターネット説明会と称して村の集会所で
営業活動してたぞ。
勿論不要なオプション全付けでｗ

0475名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 11:58:25ID:IqVYgEfg

このスレはブロードバンドがくればいいだけのスレなんだからそういうネガキャンはいらん

0476名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 12:35:39ID:33Dt10YN

何だかんだ光がきたら国民皆幸福だわな

0477名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 13:15:14ID:IqVYgEfg

もう電話回線を光ケーブル1本化しろよ
そうすれば日本全域に光ケーブルが行き渡り光の道完成じゃねーか
同一番号が使えれば基本料金がアナログより安いから一般人は絶対食いつくわ

0478名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 13:52:31ID:mlMgsPAn

>>477
>もう電話回線を光ケーブル1本化しろよ
そんなことしたら、電話加入権のような、光加入権の制度が出来るぞ。
1回線あたり10万円くらい取られるぞ。

0479名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 15:11:50ID:x3/2j6ie

今の減税みたいに○年以内に移行すれば０円にすればいい
てか電話加入権の価値なくなったから必要ないだろ

0480名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 15:31:48ID:eCSUTOGO

ブロードバンドが光しか無いなら、自治体も仕方なくにしろ
過疎地へも光整備もっと本格的に動き出すんだろうけどな。
衛星、無線、ADSLだのと下手に他に選択肢があるから
どれにすれば一番負担が少ないか？などと考えて動けなく
なってる自治体が結構ありそう。

0481名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 15:49:56ID:5fZqvTzN

FTTHかHFCしかないじゃん、他は不安定すぎるものしかない
一番良いのはFTTH

0482名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 16:46:00ID:f/ZT9gYZ

>>473
無線のバックボーンには高速大容量回線が必要だと思うんだが

0483名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 18:03:05ID:mZD0pCWY

光の道は各家庭にFTTHって話だろ？メタルライン撤去して全部光ファイバーに
なんてレベルの壮大な話だよ。無線等整備の為に基地まで光なんて話とは違うだろ？

0484名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 18:34:25ID:5fZqvTzN

一番金掛からないのは当然だが整備しない事だな
どうせ、地方の田舎じゃ、大して使わないんだから

0485名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 20:29:43ID:feP9h32i

光が全世帯必要かってことだ
電話しかないトコはメタルで充分だし
単に税金欲しいだけだろ

0486名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 20:54:47ID:5fZqvTzN

まぁ、俺はインターネット利用するからブロードバンド回線は必要だし
HFCよりFTTHが良い
だが、地方の田舎にFTTHを必要としている人どれだけいるんだよ
地上デジタル放送の難視聴対策のためのケーブルテレビだって地上波だけならHFCで十分だし
電話も市町村内の告知放送だって対応できる
ケーブルテレビが衛星放送を再送信する必要ないと思うし、プラン豊富にしようと思うから金の無駄遣いを指摘されたりする
特に第三セクターと公営は
FTTHが良いと言ったが、ブロードバンド回線だって下り10Mbps台出ていれば大概の事は不満少なく出来るだろうし
何より宅内まで光ファイバーだとケーブル折り曲げて壊す人結構いるし、説明しても理解出来ない人も・・・
ってわけで、田舎には要らないよ

0487名無しさんに接続中…

2010/06/18(金) 22:57:20ID:b6I/N9MS

田舎のために新たなユニバーサルサービス料だけは絶対に反対

0488名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 01:07:27ID:xIYAlu+y

田舎でネットなんかいらんだろ？
1日遅れの新聞でも読んどけ

0489名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 01:29:47ID:R73JpLdO

都会にしか住めない国にしたいのか？
荒らしは失せろ

0490名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 03:55:48ID:HSZ6U05Z

>>489
都会部の難民だっているだろ
お前こそ失せろ

0491名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 11:36:32ID:wLUjqk/7

光りの有効活用法がわからんヤツはしゃしゃり出るなボケ
一生低速回線で十分なヤツはシネ

0492名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 17:22:14ID:A1CLex7N

メタルのほうが､経年劣化しやすいらしいけどね｡
20年くらい経ったケーブルとかは絶縁部がどうしてもパキパキになってショートして
通信不良起こすことがよくあるらしい｡
ちなみに､25cmΦ位の幹線ケーブルなんか0.3mmくらいの細さのケーブルがぎっしり詰まってるんだよなぁ｡
架線とか敷設する時に微細なきずが皮膜について､何らかによって雨水が入ったりすればさびてしまうし｡
一応､NTTの局舎から乾燥させた空気をケーブルの中に充填するように､しているらしいけどね｡
んで､何らかの事情で圧力が変化すれば警報が出て緊急工事をすることになるらしい｡
まぁこのｽﾚにいる人にとってはこのくらい常識な範疇だろうけど｡

0493名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 17:47:58ID:HKpzeULZ

>>492
で、全て光ファイバーってか？、極端すぎるんだよ
HFCとFTTHを使いわければ良いだけの事だ

0494名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 18:29:43ID:iGM/rRL8

ネットちょっと見るだけで、

動画閲覧しなかったり大きなファイル落とさないなら

電話回線(ISDN)で充分でしょ

0495名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 18:57:51ID:I5iBo7Fh

二種類のものを維持管理するには余計なコストがかかるから
統一できるならしたほうがいい。中途半端が一番よくないってだけ。

0496名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 19:25:07ID:cyw36vZg

大きなファイル落とさない？ないないｗ
windowsアップデートでさえ数十Mなんてザラだ。
ネットちょっと見るだけ？Flashや画像サイズなんかも
今時ブロードバンド基準だぞ。ネットはじめた時からブロードバンド使ってた
奴の発言としか思えないな。昔どれだけ不便だったか知ってる奴は
絶対そんな発言は出来ない。

0497名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 19:33:59ID:HSZ6U05Z

田舎のコストは田舎で吸収しろよ

0498名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 19:35:45ID:A1CLex7N

>>496
ナローバンダーに罵詈雑言を吐いているのは最初からブロードバンドの恩恵に与った
人だけじゃね?ナローバンドで辛酸を舐めた人はとてもそんな発言できない｡
テレホタイムとかを体験した世代ならまず発言しない｡

0499名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 19:48:27ID:HKpzeULZ

>>495
田舎は田舎　都市は都市
それくらいは区別する
なんでも統一すれば良いってわけじゃない
>>497が言ってる通り、田舎は田舎でやれ
それが出来なければ格差に対し文句を言うな
国だって散々、補助出してるのだからな

0500名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 20:54:07ID:Nv2S9S7E

>>496
>>498
テレホタイム世代の元ナーロバンダーだから書込んだんだが
10年ほど前のテレホ全盛期にゃ、Flashや画像サイズはナローバンドに最適化されててさほど苦にならなかったぞ

今だったら、重いページみるときはインターネットオプションの詳細設定で画像やアニメ非表示にすれば問題なし

0501名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 20:58:47ID:YsdD8cD9

値段同じなんだから光使わせろよｗ

0502名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 21:02:28ID:HKpzeULZ

金の無駄だ

0503名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 22:25:06ID:YsdD8cD9

お前のレスが無駄だ

0504名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 22:41:46ID:HSZ6U05Z

NTT東と西で値段違うだろ、
もっと細かくして田舎は田舎の料金でやればいい。

0505名無しさんに接続中…

2010/06/19(土) 22:48:17ID:nXPePNdY

おまいらなんで光使わないの？

0506名無しさんに接続中…

2010/06/20(日) 00:02:16ID:OcUeixja

家庭内LANは光ファイバーですが、何か？

0507名無しさんに接続中…

2010/06/20(日) 01:02:54ID:rCSX/ome

日本の隅々まで光張り巡らせないだろうから
幹線だけ光で残りはメタルでカバーだろうな

0508名無しさんに接続中…

2010/06/20(日) 12:59:22ID:WPhouQe1

孫社長×池田氏――光の道対談まとめと一問一答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000021-rbb-sci

0509名無しさんに接続中…

2010/06/21(月) 22:40:17ID:pMTbpkoi

孫社長がんばれ！

0510名無しさんに接続中…

2010/06/21(月) 22:51:03ID:ATJtkO+M

そうかそうか

0511名無しさんに接続中…

2010/06/22(火) 08:04:21ID:JQ7Yc9Se

知り合いのいすどんの解約手続きしてすごい値段だと知った
みんなお金持ちだね