■USEN GyaO光■ 24
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0001名無しさんに接続中…
2009/05/10(日) 07:18:08ID:/XhU/vRlhttp://hikari.gyao.ne.jp/
http://www.gyao.ne.jp/ (会員用)
GyaO 光 会員サポート(障害情報・メンテナンス情報)
http://help.gyao.ne.jp/
http://www.fttx.co.jp/maintenance/ (UCOM回線のみ)
前スレ
■USEN GyaO光■ 23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231614375/
関連スレ
USEN GyaO光&NEXTに不平・不満を言うスレ 4メガ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1223640135/
書き込み規制関連
ucom規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1187412083/
GyaO 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619144/
□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★52
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241706963/
□規制解除要望□gyao.ne.jp専用★47
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241356265/
規制中リスト (設定が有効となっていると赤太字になります)
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ _BBS_xxxx の xxxx部分はURLに含まれている板の名称 (例えばここのプロバイダー板ならisp)
※ _SRV_はサーバーごと(例えばliveなら実況系全て)、_PINK_はBBSPINK
※ なにもない場合は一部の板を除き全て書き込めません。
0175名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 01:24:04ID:BMug0CZ8フレッツ光(NTT)=やや割高だけどサービスはさすがに安定。
ただし、選択したプロバイダが弱小だったり加入時に悪徳代理店経由だと
後々悲惨な目に遭うこともある。
ひかりone(KDDI)=中間くらい。戸建て用だったらギガ得がそれなりにオススメだけど、
まだギガ得に非対応のマンションタイプは正直微妙。
GyaO光(USEN)=安かろう悪かろうの典型(特にマンションVDSLタイプが)。
さらに、加入時に悪徳代理店経由だともっとひどい目に遭うこともある。
あと、GyaO光withフレッツとは別物なので注意(GyaO光にはいろんな種類がある)。
自分で調べずに訳がわからないとか言ってると、悪い奴らに騙されるだけだからな。
価格comやこの板だけでも情報はいくらでもあるんだから(ガセネタも含むがw)。
0176名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 11:22:45ID:NBIevLhD本人は気付いていないんだよね…
盗撮されたか?
顔がでてるし…
声がそっくり…
ギャオジョッキーの顔射百連発じゃないけど…
かわいそう…
0177名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 11:31:28ID:vUFkiW09書き込む都度にイーモバイルに差し替えるのめんどいのですが
かといって2chの糞に金落とす気にはさらさらならんなあ
0178名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 11:59:17ID:MKVOHkBG規制の対応はもちろんしてる、対応のレベルはそれなり、2chの運営は普通
運営が糞ならプロバ云々より2ch自体をやめてしまった方が気が楽
あくまで規制の面からの比較
ucom:ネカフェの巻き添えが多過ぎる、ネカフェが使ってるプロバはucomだけではないし、
ネカフェ自体の問題でもあるから、迅速な対応を望むには時間がかかる
ネカフェを渡り歩いてるやっかいな人がいるから(ry
2ch・ネカフェ・プロバ、三者の対応が前向きにならなければ、良プロバとはいえない
gyao:2008年の全鯖規制は4回と少な目、対応も遅くはない、板別規制はそれなりにちょいちょい
>>174のように今回の案件はよくわからない、それがなければ良プロバ
0179名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 14:09:40ID:Jgjz1UzW2000円からしか買えないものだと思ってたけど、年間100円でこのイライラからおさらばできるなら安いとオモタ。
・・・俺、運営じゃないからなw
0180名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 14:33:34ID:MKVOHkBGプロバ選びの基準を何にするか、このスレ見てる人は規制が判断材料の1つで結構な度合い締めてるのかも
対応の良し悪しはあれどどこのプロバでも規制はあるから、どうしても快適を求めたいなら>>179になるだろうね
それに対して批判があるのはわからなくもないけど、選択肢の1つだからね
個人的にはこのプロバ、悪くないと思う、何もなければ使い続ける予定
ただしみかかが糞
0181名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 16:03:12ID:ViQCeXs8これはネットワーク上の何処かに問題アリ、って認識で良いですか?
ちなみにタイプV、って昔呼ばれてた種別です
0182名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 16:05:44ID:a1b2mekh0183名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 16:07:11ID:zybNvEXjモリタポはオークションで2000p210円で買った。
0184名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 16:38:30ID:BMug0CZ8GyaO光って、UCOM回線の個別加入(その中でもVDSLかLANかでも大違い)と、
NTTのフレッツ回線でISPサービスだけ提供してるwithフレッツと、
マンション一括(バックボーンはUCOM回線orNTTのダークファイバ)では
それぞれ全然事情が違うのでいっしょくたで語ると混乱のもとになるぞ。
マンション一括の場合は普通は自己負担はない(正確には管理費から天引き)なので、
どうしてもいやなら自腹で好きなプロバイダでADSLを引けばいいだけの話。
あと最近のマンションは、一括とフレッツなどの個別加入を両方選べるところも増えてるし。
>>181
そうだね。
配線が抜けてないか確認して、モデムの電源入れ直してもリンクランプが点滅のままなら
GyaO光のテクニカルサポートにすぐ電話。
0185名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 17:54:12ID:ViQCeXs8ありがとうございます。
配線し直しやリブートは何回かやったんですが変化ないので、連絡してみます。
0186名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 18:17:36ID:3Bca2o75一ヶ月くらい前に同じ症状になったよ。
サポートに問い合わせたら、回線調査してくれる。
うちの場合はマンション入り口の機器に不具合が出てたのが原因だったらしい。
修理して使えるようになるまで、まる一日かかった。
0187名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 18:26:07ID:MKVOHkBG各々自分の契約体系くらいわかってると前提、わからない人は混乱するかもしれんが、(´・ω・`)知らんがな
選べない人限定での話、選べる人は好きにすればいい、選択の余地ある人には可哀想とは思えない < マンション
0188名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 20:32:26ID:5zEHM9Ykユーザー名・PW等何度打ち直しても繋がらないそうです
ちなみにノートPC直挿しでした。
これだけの情報で原因は分かる方いらっしゃいますか?
他の情報もあれば解るかも、という方もいらっしゃいましたら
こちらで調べてみます
0189名無しさんに接続中…
2009/06/09(火) 21:16:52ID:BHgywvVp加入した直後ならユーザー名・PW等を知らされていても工事が完了するまで繋がらない
という初歩的なことじゃなくて?
もっと具体的な情報がないとわからないしサポート直に聞いた方が早いんじゃない?
0190名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 00:04:25ID:IpksvTCyGyaoとUCOMのプロバイダーは、一緒なんだっけ・・・
0191名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 00:33:06ID:k7k9N4bK0192名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 10:15:33ID:RVHo+xMKそもそも使ってるサービス名すら正確に伝えられないんだったら、
電話サポートで手取り足取り切り分けしてもらったほうがいいと思うよ。
今、「UCOM光」という名称を使ってるのは
So-netのUCOM回線使ったマンション向けサービスだけだが、
UCOM回線使ったサービスはISP問わず接続形式はPPPoEじゃないので
単にインターネットの接続するだけならそもそもIDやパスワードの入力は必要ない。
GyaO光withフレッツだとすれば、よくあるミスは認証IDにドメイン入力してないとか。
0193名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 10:23:27ID:RVHo+xMKGyaO光(マンションVDSL/LANタイプ)は回線事業者はUCOMでISPはU'sISP
GyaO光(マンション一括タイプ)は回線事業者はUCOMでISPはU'sISP
(回線自体はUCOMがNTTのダークファイバ借りてる場合もある)
GyaO光withフレッツは回線事業者はNTT東日本/西日本でISPはUSEN
So-net(UCOM光)は回線事業者はUCOMでISPはSo-net
OCN/TikiTiki(ACCA光)は回線事業者はACCA(回線自体はUCOM)でISPはOCN/TikiTiki
0194名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 10:25:10ID:RVHo+xMKあ、ひとつ忘れてた。
Qit光は回線事業者もISPもUCOM
0195名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 10:59:12ID:G24zSRCa回線やプロバがなんだかなんてわかんないよ
0196名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 10:59:53ID:G24zSRCa0197名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 14:46:13ID:JhZRWHjN中には、勝手に余計なことをする人もいるけどね・・・・・・・・・
0198名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 21:09:16ID:JcLQgu8X有り難う。
>>195
無知でごめんなさい
でも、ここはプロバイダー板だから、回線は関係なくはないの?
U'sISPとQitが一般に言われるプロバイダーで、UCOMが回線(Bフレッツみたいなもの)だよね?
So-net(UCOM光)もいいのなら、UCOM回線スレになるじゃん(Gyaoフレッツもあるから違うか・・・
この際、スレタイに全部入れておけばいいのかなw
0199名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 22:15:37ID:Tazn2fAoどうせ過疎スレなんだから多少亜種が混じってても良いと思うが
0200名無しさんに接続中…
2009/06/10(水) 22:26:38ID:JcLQgu8Xいや、専用スレないしUCOM Qit組も正式に混ぜて欲しいんだ(´・ω・`)
まあ、常時規制で書き込めないんだけどさ・・・
0201名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 00:53:10ID:Xz0zS0UWUSENの方が大手で安心のようにも感じますし、迷っています。
そこで質問です。UCOM Qitは基本使用料の割引やキャッシュバックキャンペーンは、行わないのでしょうか?
それならば最低利用期間(2年?)はUSENを使い、その後UCOMに移りたいと思います。
余計なサービスも必要ありませんし、P2Pさえ使えれば2chの書き込み規制は諦めます。
0202名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 01:39:34ID:DbRWecbKプロバ短期間で計画的に乗り換えるってのも正直理解不能だな。
勧誘につられて新聞切り替えるんじゃないんだからよ。
話は変わるが、うちはマンションVDSLで他に選択肢なくて仕方なくここ使ってるが、フレッツとかで利用してる人ってなんでわざわざここにしたん?
正直選んだ理由が想像できないんだが。
0203名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 01:53:43ID:TU/8msyy何をどう勘違いしてるのか知らないが、
UCOMの筆頭株主はUSENで、資本関係は薄まったが今でもUSENの関連会社。
GyaO光(UCOM回線)を提供しているのはUSEN本体ではなくてU'sISPサービス。
同社は元々USENの100%子会社だったが、譲渡されて今はUCOMの100%子会社。
(USEN本体は、現在はGyaO光withフレッツのISPでありNTTの販売代理店という立場)
いろいろ歴史的経緯がねじれまくってることもあって、
現状はGyaO光とQit光が競合するという奇妙な状況になってるけどな。
Qit光は今後も派手なキャンペーンはやらないと思うよ。
そのかわり常に基本料金は安い、と。
0204名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 01:55:19ID:eusUeyykBフレッツだが、速度もまあまあ出てるし接続トラブルも皆無
特に不満はない
0205名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 01:57:36ID:TU/8msyyマンションに入ってたフレッツの勧誘チラシがUSEN系の代理店のものだった。
ただそれだけのことだと思うが。
0206名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 02:09:31ID:90a2wcoUucomじゃないなら検討したいが
0207名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 04:27:31ID:X8QAuYLR・巻き込まれ規制がなかった
・速度もそこそこ
・料金もそれなり
・キャッシュバックが大きかった
・あと何かあったっけ?
0208名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 04:41:00ID:u1zPfNRa0209名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 09:58:26ID:d4XIN0BPP2P規制がない?かな @withフレッツ光
0210名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 12:03:38ID:ywdfbDN5朝日の規制は短かったのに(´・ω・`)
0211名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 17:27:48ID:Cudpeiv1そもそもUSENはUCOMを独立させた企業にしたいと考えているしね。
UCOMはそこらへんもわかっているから
Qit光とかいうサービスを始めるのは何ら不自然がないわけだ。
0212名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 17:56:58ID:I0QTXeZE0213名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 22:22:58ID:x8g/jOZO多分そうだと思う
フレッツ : \.gyao.ne.jp
フレッツ以外 : \.ftth.ucom.ne.jp
確かに「\.ftth.qit.ne.jp」とかなら、安いし移りたいなw
0214名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 23:26:23ID:vz0vLp/OGyao光withフレッツで工事費無料(12ヵ月縛り)
10000円キャッシュバック
ネット利用料8月まで無料
これってお得?
0215名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 23:35:12ID:eusUeyyk0216名無しさんに接続中…
2009/06/11(木) 23:55:04ID:UzmXq8Bt8ヶ月使って辞めるとddくらいか
0217名無しさんに接続中…
2009/06/12(金) 06:41:50ID:U6Iw4/y5ここはそうでは無い
無論それ相応の理由があっての事だよ
あまり明確な事は言えないから、ここのキャッシュバックの実態を個別に探ってみてくれ
0218名無しさんに接続中…
2009/06/12(金) 09:38:20ID:bEuNFqHSうざいんだよ
0219名無しさんに接続中…
2009/06/12(金) 18:52:53ID:CGDk0Yes価格コムだと信じられない割引(8万近い所もある)
時代は1年ごとにプロバイダ変えるべきかも
0220名無しさんに接続中…
2009/06/13(土) 07:18:44ID:/WaMb2cN0221214
2009/06/13(土) 11:38:53ID:6JW5lq7b調べてみます
0222名無しさんに接続中…
2009/06/13(土) 11:57:50ID:Bp9+07Fx月額の価格を上げて、キャンペーンとかじゃ、数年ごとに移動したくなるよな
0223名無しさんに接続中…
2009/06/13(土) 14:03:45ID:etfC62wb0224名無しさんに接続中…
2009/06/14(日) 08:20:12ID:SFnA23370225名無しさんに接続中…
2009/06/14(日) 08:47:23ID:tSPVGf2u勝手に値上げしてもいいの?
0226名無しさんに接続中…
2009/06/14(日) 12:54:15ID:SFnA23370227名無しさんに接続中…
2009/06/14(日) 13:49:39ID:79FbSNe70228名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 01:35:58ID:HKLGykJ2USEN終わったね・・・・・・
0229名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 13:07:50ID:tNjIk3H70230名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 13:29:37ID:tNjIk3H70231名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 14:38:36ID:5eMWsB8G0232名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 15:12:02ID:63VXJbCG今月二ヶ月分払った
最初からそうすれば良いのに
0233名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 15:16:28ID:tNjIk3H70234名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 15:17:18ID:CxUD25FFまあまたすぐ規制されるだろうし、そしてなかなか解除されないだろうし
他のプロバイダー探そう
どっか規制にすぐ対応してくれるところないかな?
0235名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 15:33:45ID:0e21IU+a0236名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 15:36:15ID:5eMWsB8G/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | うれしいお
\ `ー'´ /
0237名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 19:24:32ID:W3F7uPRr0238名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 21:07:41ID:lMPJ61560239名無しさんに接続中…
2009/06/15(月) 21:16:48ID:6VMR2EyV0240名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 17:51:45ID:XOjT2QhUマンションLANタイプだけど無理なんですけど。
0241名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 18:06:53ID:iB83MeTv昨日からかけるようになった
0242名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 18:22:58ID:LfNlR8ACこっちもマンションLANタイプだけど
書き込めないからP2使ってる。
0243名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 18:43:43ID:dX6YbilY@東京都港区南麻布●●2●9●22麻布●●荘●1●0●1●
0244名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 18:51:11ID:YS7qjM7Yせっかく解除されたのに・・・
0245名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 19:30:25ID:LBswU7hfplalaは永久規制らしいね。
ご臨終です。
0246名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 19:52:33ID:0z7rL8qCどうも仕組みがわからん。悔しいがP2買うか
0247名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 19:55:49ID:YS7qjM7Y2009/04/20(月) 〜 2009/06/20(土) 2ヶ月 : \.ftth.ucom.ne.jp(全サーバ規制)
こういうことだろ?
0248名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 20:44:07ID:boUC7xoKそういうことか、了解。
でもまたすぐに規制されるんだろうな、ってことで買っちったw
0249名無しさんに接続中…
2009/06/16(火) 22:14:24ID:GSQxW4jBこっちも見るといいよ
ucom解除要望★2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1243990729/
間を開けずに規制にならないことを祈るばかりか・・・
0250248
2009/06/16(火) 22:48:25ID:boUC7xoKサンクス 参考になる。速度は申し分ないんだけどねぇ・・・。
さっき測ったら、混んでる時間帯なのに下り94.27Mbpsでるし。規制ばっかりはww
0251名無しさんに接続中…
2009/06/17(水) 01:05:34ID:lVM2c9Ez0252名無しさんに接続中…
2009/06/17(水) 09:17:10ID:JNq28dB10253名無しさんに接続中…
2009/06/17(水) 13:22:55ID:9VFVl5DN0254名無しさんに接続中…
2009/06/18(木) 20:13:09ID:/Tfs82Twうまく統合できればいいね。
.ftth.ucom.ne.jp 旧有線ブロードネット(移動通信携帯電話みたいな二番手商売)
\.gyao.ne.jp 旧CSKハイウェイネット (ツーカー携帯電話みたいな仇花)
0255名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 02:48:36ID:EQlbK06Z今月の末にはKDDIへの切り替えが済むんですけど、丁度入れ替わるのが理想です。
0256名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 02:54:04ID:9yxrosHY0257名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 03:29:02ID:N1rbh2cl0258名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 03:30:05ID:eQV8OCheうちもマンションLAN@神奈川だけど4月以来書き込めないままだな
イーモバも規制されてるしで携帯をモデムにしないと書き込めない
今まではせいぜい一週間で解除されてたのに何なんだ今回は
0259名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 06:15:49ID:DaEjuqvKwith フレッツだったせいか、解約電話入れたその日に受理されて拍子抜け
0260名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 06:59:41ID:oUS8bqlP回線と支払いが来月末になる
結果的に一ヶ月間はKDDIとの複数回線使える状態・使わなければならない状態になる
つか、丁度入れ替わるのが理想ならなんで先に解約の話を聞かずに他と契約しちゃうのかと・・・
0261名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 10:43:13ID:OG8mriSQ全然的外れ
0262名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 15:26:48ID:XHMyh5W+センターへ電話したら「郵送には3日から5日かかります」
少し文句言ったら
・本日中に解約書類を「電子メール」で送信 できるんかい!
・書類処理の前に電話で工事予定希望日も決定 できるんかい!!
結局。月末までに解約&工事完了できそうで嬉しいけど
*** 最初からネットで解約書類をダウンロードできるようにしろ ***
以上
0263名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 15:43:25ID:kiiw24TS0264名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 20:57:24ID:dxl1X2AOそこで質問なんですがこのサービスは地上デジタル放送は視聴できるのでしょうか?
0265名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 20:59:35ID:Uy4kQh1T0266名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 21:48:21ID:OG8mriSQできない。そもそもNEXTの話題はスレ違い。
IP放送で辛うじて地デジ再送信が見られるのは現時点ではひかりTVだけ。
しかもフレッツ光ネクスト回線限定かつ都市部の一部エリア限定。
これは技術的な問題というよりは法的かつ政治的な問題なので
NTTやKDDIやYahooやUSENに文句言ってもどうしようもない。
0267名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 22:38:50ID:y4vwiF10Gyaoひどすぎ!!絶対にやめたほうがいい!!潰れてほしい!!!!
今までの流れは…
キャンペーンのチラシから申し込み。
引っ越すことになり手続きしようと電話。
手続きの書類を送るといわれた。(届かないまま、そのことを忘れ1ヶ月)
キャッシュバックキャンペーンの為替が届くころが近づいたので確認のために電話すると、
手続きが済んでいない書類をなくしたんですね、と言われた。(いきなり、客が悪いと決め付けている。が、
1ヶ月程経っていたので、この時は我慢)
再度送るように頼む。1週間経っても届かないので連絡(携帯からフリーダイヤルがないのでメールで問い合わせ)
いつ返事があるかと思っていたら、3日後もう1度問い合わせ内容を送れというメール。
ぶち切れて、電話かけて来いとメール。
案の定電話がこないので、こっちから電話。調べた結果、手続きは必要ない。応対した者の勘違いでした。
ここでまたぶち切れて、必要無いなら無いでそのことをなぜ連絡してこない!と怒鳴りつけてやった。
今日、仕事中宅急便から電話…配達先を聞くと前の住所。
限界超えた。即フリーダイヤル(契約申し込みの方だけフリー。カスタマーは有料なので)にかけ、上の奴にすぐ電話かけさせろと
怒鳴りつけた。
電話なし。
これは事実です。こいつらは一個人の客をなめすぎ。このことをもっといろんな人に知ってもらい、被害を減らしたい。
どなたか、このことを多くの人に知ってもらえる場所があったら教えてください。
できる限りのことをして、GYAOにダメージを与えてやりたいです。
0268名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 22:47:17ID:JjBGDMRy0269名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 22:52:28ID:y4vwiF100270名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 23:23:20ID:6ItIZjxzADSLより安いからいいけど、ここしか来てないのも・・・
0271名無しさんに接続中…
2009/06/19(金) 23:29:02ID:f4d3/R8Aそのコピペ見飽きた
0272名無しさんに接続中…
2009/06/20(土) 02:38:56ID:J5fcwTMV0273怒り
2009/06/20(土) 03:23:04ID:9c51c1Vr0274名無しさんに接続中…
2009/06/20(土) 03:28:09ID:ZzR609qp使えねー
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