【お客様は】サポセン専用スレ【神様ではありません】
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0001名無しさんに接続中…
2009/03/30(月) 00:14:07ID:kEkt4zXz【電話の前に】クレーマーどもよx【ここを見ろ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090508420/l50 1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/l50 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111418423/50 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1127995125/l50 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145507356/l50 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1192559558/l50 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1217348224/l50 7
お客様におかれましては、
このスレにて従業員へご意見・ご高説を賜ることは、
ご遠慮くださいますよう、 謹んでお願い申し上げます。
速度が遅いと電話する前に、速度を計測しましょう。
http://www.bspeedtest.jp/
0153名無しさんに接続中…
2009/04/18(土) 23:05:08ID:A+nS/YVgでご説ご尤もな演説してるお前は何様なんだ
0154名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 00:38:55ID:hi5eCaw+神だ。
お前たちを
しつけにきた。
0155名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 00:45:47ID:FFOhfxmjつまんねえつりやってるんじゃネエよカス
リアル貧民
0156名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 00:46:19ID:oRKJ71z6会員サポートサイトで解決できること多いのに
電話で済まそうとするおーちゃくもん多すぎる。
まあISPによっては会員サポートが
利用しにくいとこもあるけどね。
キーボードもまともに打てないド素人増えたんだから
敷居もそれなりに下げないといけないのに
オンラインのみで対応手続きわからんちん→ビジーで温度あがる→クレーム→コールサポートでイレギュラー対応→長時間対応→別の客からのビジークレーム
ループは終わらない…
0157名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 00:47:12ID:/5jKwgbm0158名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 01:04:12ID:QrgnVHpg「NETがつながらないのだから見られるわけないだろ」と。
いや、まぁ、そうなんだろうけど、それが原因でクレームとなってもなぁ。
「電話しなきゃ障害だと教えないのか!」と。
じゃぁ、どうしろと....。
0159名無しさんに接続中…
2009/04/19(日) 01:18:16ID:FFOhfxmj今時当たり前じゃない
携帯もてない貧民?シネバ
0160名無しさんに接続中…
2009/04/20(月) 00:37:06ID:wzrnpj+J相手に合わせることができない馬鹿を相手するのが我々の仕事だしな。
>客は俺様が案内しやすいような環境とネットワーク知識がなければ ならない!!
ネットワーク知識はどうか知らんが人に教えを請う以上、テック案件にしろ、ビリング案件にしろ謙虚さとサポートを受ける際の事前準備は大切だと思うよ。
良い大人ならね。
まあ、それができない癖に大騒ぎをする汚客様を表面上だけ持ち上げておだててさっさと処理するのも仕事なんだけどね。
0161名無しさんに接続中…
2009/04/20(月) 19:26:05ID:H31TAacbはいあなたは神様です。
もっとも疫病神ですがね(笑)
0162名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 22:00:16ID:ntk2XGTCああ疲れた
0163名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 22:22:12ID:Y4mZ9BRH0164名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 23:07:10ID:/Lz9tj3n回線の障害の有り無ししか知りたいこと無いし
障害あるなら携帯サイトに載せてくれれば良いから
アホのコストまで均等に負担する義務は無い
0165名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 23:20:52ID:TCBY2o280166名無しさんに接続中・・・
2009/04/21(火) 23:48:25ID:HM3SjcBOアホがちゃんとコスト負担してくれればいいんだよ。
0167名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 23:53:36ID:obIXnacyこれって自動車運転できないのに気軽に車買って
どうやって運転するんだってディーラーに怒鳴り込んでるみたいなもんだろ?
0168名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 23:58:01ID:eG+JORyCどちらかというと、楽器店でフルート買って、
吹いても音でねーぞ!不良品じゃねーか!ってレベル。
決して、妹が買ったフルートを俺が音出せなかったから
言ってるわけじゃない。
0169名無しさんに接続中…
2009/04/21(火) 23:59:43ID:wugqSgzxそりゃ規約も読まないのが悪い… のは確かにそうなのだが、でもみんな、レンタルビデオ屋の会員に
なるとき、携帯電話を新規購入するとき、銀行に口座作るとき、保険に入るとき、クレジットカードを
つくるとき、規約をすみからすみまでは読まないでしょ?
トラブルがあったときに読み返して、こんなところに免責条項がありやがった!と思うことはあるけど。
そういう意味では規約を読んでいないのは別に普通かなぁと思う。規約を説明しても、規約で約束されて
いる以上の内容を求めてくる連中は、「契約」という概念を知らない単なるDQNだと思うけど。
0170名無しさんに接続中…
2009/04/22(水) 00:02:01ID:h7u1xwntああ、なるほど
フルートとラッパは見た目よりずっと難しい
0171名無しさんに接続中…
2009/04/22(水) 00:06:47ID:wOvlK2Ttそーいえば昔、サポセンスレで、ちょうどプライベートで新車購入を予約した、サポセンかなんか中の人が、
とんでもないDQNクレーマーにぶち当たった話を思い出した。
やむなく「お詫び」に出向いたら、そのDQNクレーマーがよりによって自動車ディーラーの担当者だったので、
その場で予約を解約してやったという痛快な話だった。
0172名無しさんに接続中…
2009/04/22(水) 00:15:51ID:SyIEh3dG唾を吐くと自分に返ってくるって、世の中そういうもの。
0173名無しさんに接続中…
2009/04/23(木) 01:04:42ID:8J5I1qTW人を家に呼ぶのが当たり前と思ってる横着者多すぎ…
解約して新規入会しなおしも訪問サポート目当てとか…
知らない奴を家に入れるの抵抗が無いのかね…
0174名無しさんに接続中…
2009/04/23(木) 01:55:50ID:jdVy7eu90175名無しさんに接続中・・・
2009/04/23(木) 10:24:33ID:/4HajYjy面倒だし、その程度の事に金払うの嫌だからじゃないの??
0176名無しさんに接続中…
2009/04/23(木) 21:05:27ID:xA6Ck11Wキティなんて一部ユーザであって、ここで愚痴られてるのはダメオペが下手くそ対応を客のせいにしてるのばっか
0177名無しさんに接続中…
2009/04/23(木) 21:19:19ID:uHkK1nDj0179名無しさんに接続中…
2009/04/23(木) 23:05:24ID:SXsVQTHfageんなカス
お客様が寄ってくるだろ
0180名無しさんに接続中…
2009/04/24(金) 00:03:43ID:/FtzaD7w0181名無しさんに接続中…
2009/04/24(金) 01:08:39ID:y0coGpVu毎日残業2時間以上とか…
大入り手当てとか出れば良いのに。
0182名無しさんに接続中…
2009/04/24(金) 02:48:00ID:MAS3x0Ol必死すぎる
>>181
働かなければいいんじゃないか?
0183名無しさんに接続中…
2009/04/25(土) 07:38:14ID:2j6h3+TK>働かなければいいんじゃないか?
そんなこと実際に実施して契約切られた委託業者ありましたな。
労組運動がらみだったようだが。そこの社長、今は組合員を
パージできて喜んでるみたいだが。
0184名無しさんに接続中…
2009/04/25(土) 14:08:05ID:Blx9dk4M0185名無しさんに接続中…
2009/04/25(土) 22:15:09ID:31lzblIX俺も経験あるわ
出張サポートで出向いた先が、
俺が車を予約注文したディーラーの営業宅(直担当ではない)
後日の猛クレームで相手宅まで謝罪に行った
車の納期を確認しようとディーラーに行くとそいつとばったり
その時点で始めてディーラの営業と判明
ローンの仮申し込みで、契約書に捺印してない状態だったので
その場で予約解除
担当営業には悪いことしたな・・・
0186名無しさんに接続中…
2009/04/25(土) 23:33:31ID:jQFbCbnG「はぁ…マニュアルがあればこんなクレームに苦労しませんよ…」
0187名無しさんに接続中…
2009/04/26(日) 00:23:19ID:09gL3ggl貴重なご意見ありがとうございます(棒読みで)
0188名無しさんに接続中…
2009/04/26(日) 09:35:09ID:c0TnrhyPマニュアルどころかオートマですが、なにか?
お客様のクレームで深刻なエラーが発生しました
0189名無しさんに接続中…
2009/04/26(日) 16:37:20ID:ghCXz4fm「むしろマニュアル通りの生き方に憧れます。
私の平穏を踏みにじるクレーマーが憎くて憎くて…」
0190名無しさんに接続中…
2009/04/26(日) 22:18:13ID:DV+4Prctいいんじゃない? それが因果なんだから。
世の中一方通行じゃなく、どこかでループ
してるんだよね。
窓口なんかに言い上げて憂さ晴らしてる
連中は痛い目みるものさ。
0191名無しさんに接続中…
2009/04/26(日) 22:24:12ID:ghCXz4fm0192名無しさんに接続中…
2009/04/27(月) 09:54:37ID:4sOFaXHd「マニュアルにそう書いてあるんだろう」とか言われたら
それはオペの回答が上手すぎたんだと思う
ていうか客の質問レベルが低すぎ・バカすぎで
マトモな回答をすれば嫌でも、上手すぎ・「お利口さん」的になる
そこでバカ客は「ここで負けを認めてはいかん」とか
「見下されるのは我慢ならない」とかバカな方向で燃えてきてるんじゃないかな
ウジ虫を見るときは嫌でも見下さざるを得ないんだが
0193名無しさんに接続中…
2009/04/27(月) 14:19:25ID:6DyjxB0y「近々空を飛べるようになるなんて素晴らしいですね」
と問いかけるような対応が必要なわけですね。
0194名無しさんに接続中…
2009/04/27(月) 14:40:33ID:mKJRRIBE待たされた時間を何十何分まで申告する。
慇懃無礼・バカ丁寧な言葉遣いで怒らせようとする。
すでにどこかで確認済みの契約内容を、あえて確認させる。…間違い探しのように。
お前は本当に、
き も ち わ る い。
0195名無しさんに接続中…
2009/04/27(月) 18:28:49ID:xMvAwHOB遅番→20時過ぎはろくな電話ない、即日対応不可な内容を今しろとしつこくくる。
0196名無しさんに接続中…
2009/04/27(月) 19:59:40ID:+ZVMkB2i0197名無しさんに接続中…
2009/04/28(火) 16:28:36ID:Yz6d0MY4客「じゃあ○○ではないと。」
客「○○と言えなくもないと」
客「○○も無きにしも非ずと言い難くも或いは言えなくもないとは言えないと」
客「あながち○○でもなくはないと言ってはいないような感じでもないと断定出来なくもないと」
実は全部同じ質問で、うっかり判断誤ると
「さっきと言っていることが違う!責任の所在は!」とか狂喜乱舞で食い付く。
消防の意地悪クイズ並みのレベル。
0198名無しさんに接続中…
2009/04/28(火) 23:18:47ID:grro8Wvl0199名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 01:05:53ID:UfekKlLr確認すれば電話ビジーのストレス
感じないじゃん…
横着するなよ。
0200名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 06:36:43ID:WTYDyQevあーもうわからんわからん
いいから早く直してくれよ!
0201名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 09:33:16ID:9x3G98cn2。 パソコンをできるだけ遠くに投げます
3。 ほら すっきり
0202名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 09:39:06ID:8PO3XDkw0203名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 11:22:34ID:zui1re+B基本的に物事を解決するには知恵・金・時間のどれかを掛けるしかないからな。
掛けるほどの知恵も金も無いなら時間を浪費するしかない。
オレだったら自力で解決して電話待ちの時間以下で終わってるよw と何度言いたいことか。
0204名無しさんに接続中…
2009/04/29(水) 16:29:02ID:Se0lz6Mfhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
0205名無しさんに接続中…
2009/05/01(金) 22:00:59ID:K64U7Dxp引越しをする際ソネットのHPで引越し先の光通信接続可能ってなっていたけど、
いざ引越し先で、NTTの工事の関係で2ヶ月先でないと繋がらないと連絡あり。
とりあえずADSL(引越し前に使用)継続にしておいて、
2ヵ月後光通信新規するのが料金安くなる方法だと提案されその方法にすると申し込み。
解除の話は記憶に無い。
2ヶ月後光通信の入会証届く。(ADSLについては何の書類も届かず)
以後、カード支払いだったが何故かソネットの明細の数字が多い?何故。
問い合わせして判明。
OP ADSLを解除していないから継続のままです。
えっ電話で 上記の内容 を申し込んだはず!?
OP ADSLの解除手続きを申請されていないので継続になってます。
えっ何も書類が届いてないですが??
OP 解除の手続きは、お客様から連絡頂かないと出来ない。
えぇ!!?電話で伝えたはず。
OP 2ヶ月後に契約解除してだだかなかったので。
解除って最初の手続きで伝えてあったので自動的にに変るものと思ってました。
2ヶ月ごの書類も契約解除の書類は無かったですよ。
OP 最初の申し込み時に解除の話は言ってある(何かの記録)ようです。
連絡が無い場合、解除の手続きはこちらから出来かねます。
??最初の電話でつたえてあったと思ったのですが。
OP 1段上同様
そちらから提案されて、お願いしたので、解除手続きも送付して欲しかった。
0206名無しさんに接続中…
2009/05/01(金) 22:03:48ID:K64U7DxpOP 2ヵ月後どうされるかは状況が変わるので。解除手続きははお客様からでないとできません。
そちらの提案で、そのような方法をとって、結果的に、損をしたので、
今までのADSL分の料金を返却して欲しい。
OP それは出来かねます。
公共料金でも、納期を過ぎると催促状が届きますとか、親切に連絡を頂きますよ。
2ヵ月後にメールでも、書類でも解除されるかどうかの確認メールがあれば手続きしたとおもう。
OP 1件1件お客様にそのような確認はいたしかねます。
・・・・同じ内容を堂々巡り・・・・・
・・・・一切ソネットあやまりもせず、ロボットのように同じ話・・・・
・・・こっちが解除しなかったことに言及する回答ばかり・・・・
高い給料もらって窓口すわってるんだから、親切に2ヶ月後解除しないとそのまま延長されるだの、
キチンと書類に説明書類を入れるだの、客にちゃんんと理解できるような対応したらどうなの!!!!
OP 今後の参考にさせてもらいます。
ちゃんと解除の連絡を入れられれば良かったけど、お年寄りや、忙しい人なんて2ヶ月後に忘れてしまう人がいるとおもいますよ!!
OP 話の内容を検討しまして、後ほど連絡します。
ちゃんと伝えてくださいね。。。
0207名無しさんに接続中…
2009/05/01(金) 22:04:34ID:K64U7Dxpほんの数分後・・・・
OP 先ほどの件ですが、返金は致しかねます。
(かなり頭に血が上る)
はぁ??あたしが言いたかったのは対応の件で、そのことの釈明はないんですか。
・・・・・・再度対応について上記の内容説明・・・・
OP 私の対応が悪いことに関しては申し訳ありません。
(以後、誠実さを感じない対応にクドクド、クレーム入れるが、
無言・・・はいの返事もしなくなってきて、諦め電話を切る)
以上、誠実さが全然感じられず、電話きった後もきっとクレーム処理書類でシュレッダー行き感が満載だったので
・・・疲れたし、時間も掛かったし、電話代も有料だし・・・空しい
全然お客様相談じゃないじゃん><;っとおもって誰かに伝えたく消費者センターに相談使用と思ったら休日だったので、
投稿しました。
0208名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 00:56:34ID:GgOMzcd8>お客様におかれましては、
>このスレにて従業員へご意見・ご高説を賜ることは、
>ご遠慮くださいますよう、 謹んでお願い申し上げます。
0209名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 01:01:22ID:rsnM3XCJ・まず引っ越し前のADSL回線はどこのISPで使っていたんですか?
・使っていたADSLはフレッツですか?
・それともADSLはイーアクセスの契約でソネットのオペさんからそういった説明がありましたか?
・光回線はソネットで申し込みしたんですよね?
・光といっても光oneとフレッツ光がありますが?
「NTTの工事の関係」で工事が遅れたということはフレッツと考えて良いのでしょうか?
・光回線になるまでのつなぎのADSL接続の提案は大抵
コンサルティング担当さんからあると思いますが
ソネットのオペさんからそういった案内があったのですか?
・引っ越し前に利用していたADSLを継続にするとはどういう意味でしょうか?
移転前の住所は引き払われなかったということですか?
それともADSL回線を新しい移転先に移設したということでしょうか?
読み手にはこれだけの謎が出来てしまいます。
相手がどう受け取るとか、多少は考えてください。
また、もし内容を把握できずに契約をしたのであれば
そのような無責任な契約はしないでください。
・・・まぁ、可哀そうではあるけど、このクレームにあたったオペさんも可哀そうだわ。
0210名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 01:02:56ID:ZZm4zqEA期間がくれば解約か。又は
「そろそろ有料になりますよ。損しない内に辞めないんですか」の電話。
いいな、そのサービス!会社が全く儲からんがwww
0211名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 01:04:30ID:ZZm4zqEA「7時に起こしてって言ったじゃん!クソババァ!」
の甘えの理屈に似てるな。
0212名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 01:26:48ID:VyL3Ma6l0214名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 08:11:58ID:t8cUl7QYこのスレでマジレスする意味がまるでわからない
客とやりとりしたいならISPスレでどうぞ
0215名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 13:45:05ID:t8cUl7QY基地外客が寄ってくるじゃねーか
もう少し頭使え
0216名無しさんに接続中…
2009/05/02(土) 15:30:17ID:dmEttuX6http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702
0217名無しさんに接続中…
2009/05/03(日) 10:41:26ID:xCUYEYbHIDがイーアクセス
0218名無しさんに接続中・・・
2009/05/03(日) 12:41:57ID:8HaGJDeSマルチする馬鹿も悪いだろ。
0219名無しさんに接続中…
2009/05/03(日) 13:58:11ID:VyKMGxavマルチしてたっけ?
0220名無しさんに接続中…
2009/05/03(日) 22:11:53ID:3YpQqEKh0221名無しさんに接続中…
2009/05/03(日) 22:47:41ID:2BCdGWvT受信トイレじゃなくて良かったな
なんとなく
0222名無しさんに接続中…
2009/05/04(月) 07:24:32ID:NMI3nI4D0223名無しさんに接続中…
2009/05/04(月) 10:07:28ID:/q2wNBY40224名無しさんに接続中…
2009/05/05(火) 10:21:29ID:xA79uh4H0225名無しさんに接続中…
2009/05/05(火) 21:42:24ID:T3FHCtXi0226名無しさんに接続中…
2009/05/06(水) 00:28:52ID:oFl+PrKRプロダイバーってのもたまにある
うちのサービスでは潜れません
0227名無しさんに接続中・・・
2009/05/06(水) 12:06:39ID:O9OHhjl5それこそ、本当にライセンスが必要だわ。
0228名無しさんに接続中…
2009/05/07(木) 02:41:20ID:WfnFB63Uwww
0229名無しさんに接続中…
2009/05/07(木) 17:42:00ID:koREQ3eD0230名無しさんに接続中…
2009/05/07(木) 19:35:44ID:133VFXFB「捨ててやるわ!」がもの凄くかっこいい声で脳内再生された
0231名無しさんに接続中…
2009/05/07(木) 22:31:06ID:syvgPFww0232名無しさんに接続中…
2009/05/07(木) 22:34:00ID:yBH43r9W女性に対する嫌がらせなんじゃないかとw
0233名無しさんに接続中…
2009/05/08(金) 00:28:49ID:7rPuu/Ko0234名無しさんに接続中…
2009/05/08(金) 00:42:19ID:LLXC9yxt「不正アクセスされたから買った覚えが無い」とか
支払い拒否してるあほならいるけど。
何時何分何曜日に買いましたつーても
白切り通し
ID管理は自分の責任です。
0235名無しさんに接続中…
2009/05/08(金) 00:47:56ID:Xk6Ml2sxどんな症状が出てテンパってるの?
0236名無しさんに接続中…
2009/05/08(金) 21:19:15ID:pDVI31y2「いついつまでいくら振り込んでください。IPアドレス:いくついくつからあなたを特定して云々」
こんなメッセージが消えなくて困っている。
会社や自宅に連絡が来ると困る...。
などなど。
0237名無しさんに接続中…
2009/05/08(金) 21:41:32ID:/dV2BjvOシラきって案内してるけれども
実際のところ例のサイトで自分のIPから少なくともadslの収容局がばっちり
google地図上に表示されのにはびびった
エロサイトの架空請求にビビるような小心者がこのこと知ったら真青だろうね
0238名無しさんに接続中…
2009/05/09(土) 00:43:29ID:W1GzEuLhその話マジなのか!?
…どうしよう
0239名無しさんに接続中…
2009/05/09(土) 01:03:25ID:P5oTy2o9「あなたは○○収容局ですね!」と言われたところで、その収容局に収容されている人間が果たしてどの程度いるんだよ…。
住所が存在している以上、、リアル世界なら身元割る手段など如何様にでもあるだろうに、何故IPアドレス程度でgdgd言うのか、ちと理解ができん。
昔(ダイヤルヤップ全盛期辺りか)はその類のネタで良い夢が見れたけどなぁ。
「お前のIP割ってやったぜwww」とか、見てて楽しかったよ。
0240名無しさんに接続中…
2009/05/09(土) 19:26:01ID:DscydeOPそもそも住所氏名が特定されることに恐怖感を持ちすぎだと思う。
クレジットカードの情報が漏れるほうがよほど怖い。
0241名無しさんに接続中…
2009/05/10(日) 23:26:40ID:H7z9kbN/0242名無しさんに接続中…
2009/05/10(日) 23:27:14ID:mBhzqtB2>クレジットカードの情報が漏れるほうがよほど怖い。
そうか?
楽天とかヤフーとかの年会費無料系なら
支払いを止めてくれないかもしれないが
不正使用程度なら支払いを止めることなんて簡単だろ
まともな所なら事情説明するとすぐに調査を始めて、調査が終わるまでは
支払い一旦を止めてくれる
個人情報保護法ができたせいで、
どう考えても「お前の情報なんて要らないだろ」っていう奴が
個人情報がどうたらこうたらって行って来る
アンケートに答えたり、レンタルビデオの会員証を作ったり
ネットやってる時点で個人情報なんて筒抜けって事を知らないのか
0243名無しさんに接続中…
2009/05/11(月) 00:07:21ID:Ov0Eg0vTもうスレチだから、おまえは喋らなくていい
0244名無しさんに接続中…
2009/05/11(月) 09:52:44ID:WlSedP2q恨みを買ってる自覚があるから個人情報漏れると怖いんじゃない?
もう漏れてるだろうけどw
0245名無しさんに接続中…
2009/05/11(月) 11:34:59ID:mfFUDxcG個人情報保護法違反で訴えてやるぞ!」
ツッコミどころ多すぎてどこから言えば
0246名無しさんに接続中…
2009/05/12(火) 00:30:25ID:dMIIAU4rお前は帰っていいよ
0247名無しさんに接続中…
2009/05/12(火) 01:55:32ID:kWhMzby+スレチなのは同意
>>241
ググればすぐにわかる
0248名無しさんに接続中…
2009/05/12(火) 02:38:09ID:soNJOMAQ0249名無しさんに接続中…
2009/05/13(水) 06:45:10ID:Nf8fp2w90250名無しさんに接続中…
2009/05/13(水) 20:41:26ID:etYFh/uj0251名無しさんに接続中…
2009/05/13(水) 21:44:27ID:37ic9Bj20252名無しさんに接続中…
2009/05/13(水) 22:51:03ID:GyVVnH0c■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています