トップページ⇒isp
1001コメント284KB

DTI Part31

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2009/03/22(日) 20:22:43ID:oBExt5N7
DTI(ドリームトレインインターネット)、
および元POINT(PoweredInternet)の話題はここで。

公式
http://dream.jp/

前スレ
DTI Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1221897466/

その他テンプレや規制情報等は>>2-5辺りで。
0195名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 03:40:32ID:sty45HFI
>>191
規制出てるのは分かり切ってるんだからぎゃーぎゃー喚くなよ
0196名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 04:29:01ID:YV4q/Jg1
p2pやってないのに>>190みたいな症状だったから、繋がりにくいサポセンに何とか電話した
規制なんて知らないやってない、ルーターの問題だ。とNTTにたらい回し
NTTにルーターを交換してもらっても症状は変わらず

サポセンもこんなのだし、もう土日とかゴールデンタイムは落ちすぎてネトゲしたくない
・・・ｉｓａｏに戻りたい
0197名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 05:35:13ID:BI7cdT0u
こんな時間なのにperfect darkろくすっぽ速度がでない、どういうことだ・・・？orz
0198名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 07:22:55ID:xwk7OuYH
１、２週間様子見てこの状況のままだったらやめる
１０年以上利用してたがもう駄目だこの糞プロバ
0199名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 08:11:33ID:gWlougI5
今の所大丈夫だがメールすら送って来ないこの異様な状況が不安だ
0200名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 08:56:34ID:YtfyIH3J
1年後・・・MOUなんとかして〜！
0201名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 13:15:01ID:u0NbrzSP
「DTIのADSLプラン→他社のADSLプラン」の移行検討してるヤツら。ほぼ確実に回線握りされる
から気を付けろよ。
オレは移行先のプロバイダーから連絡があってDTIに問い合わせたら
「ゴメンゴメン、手続き忘れてた（笑）」
ってすばらしい返事されて結局２週間ネット使えんかった。

同日移行するなら、回線切替日が確定してからも何回かDTIに確認の電話を入れたほうがイイと思う。
0202名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 15:16:01ID:7GftpZwW
>>195
考える頭のないおまえのようなヤツはそれでいいだろうがな
規制かかってないというのもいるし、そもそも規制の条件がはっきりしてない
んだから、データを集めるのは当たり前。
0203名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 15:26:08ID:wEEgwaz8
>>202
条件も何も、自分の環境で自分の使い方で規制出るかどうかだろ
それとも、プロバイダに合わせて使い方決めてたり引っ越しするのか？ｗ
情報なんて集めても仕方ないじゃん

と、昨日から入った他社回線でカキコしますｗ
0204名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 15:45:31ID:NK+4tQnm
ネットに命掛けてるんだろうよwww
0205名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 15:53:08ID:gWlougI5
社員の質もほんと落ちる所まで落ちてる感じだね
0206名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 16:37:08ID:mSqSr94C
まで制限とか糞だな死ね解約する
0207名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 16:53:47ID:SLvqm723
プロバ変わったら回線ブチブチもなくなって超快適になりました
昨日までの糞回線っぷりが嘘のようです
さよならisao……
0208名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 16:54:47ID:mSqSr94C
isaoが統合しなけばこんなことには

>>207
解約の際はDTIに電話すればいいの？
0209名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 17:03:57ID:wEEgwaz8
>>208
カスタマーに電話して、解約用紙送ってもらう
まあ、今すぐ送っても4/25まで止めれないけどな

あと、解約用紙送ってって言うと、解約の理由聞かれるよｗ
0210名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 17:07:24ID:mSqSr94C
>>209
ｔｈｚ

もうここはいいお・・・
0211名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 17:08:04ID:mSqSr94C
しまった途中で送信しちゃったぜ

>>209
NTT回線(Bフレッツ､フレッツADSL､フレッツISDN)取次ぎを 希望する　 希望しない
これは希望すべきなのかな？
0212名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 17:43:39ID:wEEgwaz8
>>211
なんだっけ？それ
他社プロバイダで同じようにフレッツ使う予定なら、DTIだけ止めればいいんじゃね？
0213名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 18:03:32ID:uZ9RoSF6
だね解決します他
0214名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 18:14:49ID:uZ9RoSF6
ＭＯＵにしたら速度うｐしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
光開通のやつですた、それはやんなくてよかた
0215名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 18:18:53ID:/hOEkyuz
元People民だがいい加減乗り換えたほうがいいんだろか・・・
0216名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 18:35:16ID:sIJ1QeC5
誰か>>200を審議してやれよｗ
0217@都内2009/04/01(水) 18:55:34ID:MALwggVU
DTI、マジ終わったな
pointからの統合組だが、結果的にユーザー視点から統合は失敗だな

mou、ホームページ見てもプランも値段も全然わからん
どれにすりゃいいんだ？
0218名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 18:58:58ID:d8sc5J1S
これカスタマーセンターに苦情しても改善してくんないのかね
俺もネトゲのＦＦ１１してるんだけどブチブチ切れまくりでパーティ組めないｗ
0219名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 19:04:03ID:m1WVAMy9
Wiiの更新もできないんだけど、規制って下りもかかってるのかね？
自業自得なんだろうけどいきなり全部遮断ってのは勘弁してほしい…
0220名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 19:08:59ID:D9HJghbm
石田氏に現在の状況をどう考えているのか、直メールしてみたいｗ
0221名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 19:50:32ID:GuKGFU55
>>218
何度か訴えたけど「オンラインゲームの規制はありません」の一点張りだった。
多数ユーザーが訴えればかわるかも？
0222名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 20:18:50ID:pMZ0Yx20
DTIのカスセンは女の派遣雇ってるみたいだけどさ、課金の方は東北ナマリのおっさんが出てきて
東京生まれ東京育ちのオレには何言ってんのかわかんねぇんだよマジでｗ　ふざけんなよｗ
ネトゲも満足に出来ないクソプロバイダのDTIしっかりしろよ。こちとら金払ってんだからよ
0223名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 20:26:25ID:NCpYEKnN
>>218
あれ、俺ガイル
電話したけど、結局解決せずに無駄だったよ。誠意無い対応で悪い印象しかない
0224名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 20:29:38ID:khag9K97
顧客満足度ランキングも、今度からは落ちるな。
0225名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 20:48:15ID:pMZ0Yx20
DTIは使い物になんないしカミナリがゴロゴロだし最悪だ
0226名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 20:59:03ID:CDEdwTte
isaoに登録してるとDTIから勧誘電話がくるのか・・・
0227名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 21:34:36ID:7I+QrR9+
規制発動の警告メールが来た人いる？
どんな内容なのか見てみたい
0228名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 22:23:00ID:uZ9RoSF6
>>216

【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ
0229名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 22:25:34ID:uZ9RoSF6
>>217

今さっきやったからどうぞ

http://www.mou.ne.jp/html/campaign/pricelist.html
0230名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 22:52:42ID:aJLZNYjl
退会書類取り寄せた
返信用封筒が入っとらん
セコっ!!
0231名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 22:58:57ID:Nve5dChg
>>230
ﾜﾛﾀｗｗｗ
そういや、少なくとも年1回は来てた封書だのレポートだの、マウスパッドなんかも来なくなったよなぁ
いや来なくなってズイブン経つんだが。
表には金看板だしておいて、裏では糞味噌という最悪のパターンだな。
さっさと潰れろよ
0232名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 23:29:26ID:PRb7rdTB
マウスパッド！あったなぁ
すごく懐かしい感じがするｗ
0233名無しさんに接続中…2009/04/01(水) 23:48:05ID:VF2JLkkv
P2Pも時間帯関係なくダメだね
まじで終了だな
0234猫王 ◆JvoKObe9Tk 2009/04/02(木) 01:27:19ID:Hggg2OiL
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
isao返せMOU最高ッス
0235名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 01:33:44ID:tqCCwF5Q
なんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ接続が切れて酷い
0236名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 08:32:11ID:v7u1ShpZ
規制っぷりに変化なしですかね？
漏れの所少しまともになったような…。
暫くWiiとかネトゲとか押さえてたが再開すると規制も再開？
0237名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 09:17:15ID:VEJEAGAG
ネトゲ・ニコニコ・peercastはすこぶる平気だがPerfect DarkもTorrentもProfesも全滅だ、どういうことやってんのこれ
0238名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 09:46:50ID:Ln3m0gNR
もうマジ解約でいいよ
自分で顧客逃がすようなことしてるんだし自業自得だべ、擁護のしようがないわ
0239名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 11:05:45ID:LHBZ7xjq
>>209
「カスタマー」の意味わかってるか？
0240名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 12:22:51ID:7rJlgXf6
他プロバに乗り換え約5分でshare復帰
手前らもさっさと乗り換えちまえ
0241名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 12:28:59ID:Zv32opYW
>>239
ゴメンね＾＾；
最後まで言わないと分からない池沼が居るみたいだから
今度から気をつけるよ＾＾；；；；
0242名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 13:06:53ID:Ln3m0gNR
今日電話して回線切断のこと改善されそうにないなら今月でやめるわ
0243名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 13:10:25ID:PTt4DtTv
DTIが、YASHICAブランドのデジカメなどを
新規フレッツ加入者にプレゼントするキャンペーンを実施。
既存ユーザー向けに販売も行う。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/02/news017.html

何考えてるかわけワカメ
0244名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 14:30:25ID:pQ3eSJv/
>>241
端からみてると、自分がアホなのに
他人を煽ってる只のアホだぞ・・・
0245名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 15:49:16ID:+N3nmqRR
DTI@愛知
19時帰宅してshare繋ぐも20KB…
2時を過ぎると徐々に速度アップして5000KBまで出る。
日中は爆速8000KB
15時過ぎから今はノードの繋ぎが悪いのか100KB…

って感じだけど、他の地域はもっと酷いの？

DTIよ。ヘビーユーザープランとか5000円〜8000円位で規制しないプラン作って…
980円で占有するのも確かに気が引けるのよね。
0246名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 15:49:48ID:JumkK12F
略するとなんか不都合なわけ?俺でも分かるぞ
0247名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:18:07ID:6N4a54bH
議論するほどのもんじゃねえから、どうでもいいけどさ
「サポセン」とか略すならまだしも
本来の意味がある言葉を「略称」にするのは、普通に考えて頭悪いだろうよ
「カスタマー」は顧客であって、「サポートセンター」じゃねえ
ちょっとくらい考えろ
0248名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:29:49ID:JumkK12F
スルーすりゃ良いだけなのにいちいちあげつらう根性も底がしれてるな
0249名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:32:40ID:6N4a54bH
むしかえしてるのはお前だろｗ
スルーできてないのもお前
いい加減スレ違いだから俺ももうやめとくが
「明らかな間違い」を指摘されたからってファビョんな
0250オンブズメン2009/04/02(木) 16:32:59ID:gPW8M8RH
DTI@都内だけど、shareで遅いとかじゃなくてsearchにつながんねーから
これってある意味契約違反じゃね？

「P2Pファイル交換ソフトご利用時の通信速度を制限いたします」

速度の制限と接続不可は同義じゃねーぞ？
こりゃ消費者庁行き決定だな
0251名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:43:14ID:QhQz3NQO
6N4a54bH
0252名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:46:56ID:Zv32opYW
>>244
アホなんて略語が分かるなんてキミはすごいね＾＾
阿呆って言ってあげないと分からない人も居るみたいなんだ＾＾；

>>247
正確に書かないとダメだよ！
DTIに「サポートセンター」なんて無い
有るのは「カスタマーサービス」
略すのは悪い事だけど、普通の会話で略すとしたら
カスサー？カスビス？いや、カスタマーだよなｗ
ググってみると良いよ、カスタマーサービスの意味で使ってる人多いからｗ
単語の意味なんて分かってるよｗ
0253名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 16:47:21ID:rk8Y3QOQ
そろそろやめろよ池沼
0254名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:00:02ID:X8soh/Tt
あ？うっせーんだよクズ
0255名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:00:10ID:Z5ln4Jir
dti.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076672764/136

136 名前：野焼き ★[] 投稿日：2009/04/01(水) 22:04:42
chiba-ip.dti.ne.jpを全サーバーで規制。

無意味な文字列の連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

（以下略
0256名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:00:50ID:7NInpDwT
DTIの場合は「滓溜まーサービス」だよな
0257名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:11:09ID:2VnGJCNr
>>250
うちも都内で旧テプコだが
Shareでの検索結果がかなり少なくなってるな。
つながりにくいかどうかはまだ検証してない。
まあ契約約款見ても、おそらく契約違反にはならないと思うけど・・・。　　

あと、カスタマーセンターとかカスタマーサポートを
カスタマーって略す奴は始めてみた。
普通は通じないと思う。消費者じゃん。
0258名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:15:26ID:KaqYh6If
自分もかなり前から使ってたけど（auroraドメイン）
こりゃだめだw
余所行きま〜す。
バイバ〜イ！
0259名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:18:04ID:du1VBv4u
どこのプロバイダがいいんだろう？
0260名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:23:21ID:qkpp4HRd
特定の時間帯だけでなく常に規制入ってる状態だね。
しばらく様子見てたけどダメだこりゃ。
退会書類取り寄せます。
0261名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 17:52:53ID:lckaXb8v
いつもは新作流れて拾っても
「くっだらねー。もっとマシな物を流せよ」
って思ってたけど全く落ちてこなくなると貼られるハッシュのどれもが見たくて仕方が無い
0262名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 18:16:15ID:emw2rh+N
>261
その気持ちすごいわかるｗ

Share起動させてみたけど物の見事に何も落ちてこねぇ
0263名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 18:46:52ID:RteFsgM2
アッカＯＣＮの俺より

>>218
たまたま除いたＦＦやってる俺

とくにサル中にきれると、怒りがマッハ
あとのコンテンツは切れてもどうってことないが・・・

DＴＩぶちぶちきれるのか
このプロバなら安心かなって思って乗り換えようと思ったけどダメみたいね
どうすっかな・・・

ちなみに、
フレッツＯＣＮから安いアッカＯＣＮに変更したら、回線切断される
やっぱ安かろう悪かろうなんかね？

最後スレちスマンｗｗｗｗｗ
0264名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 20:37:23ID:Zv32opYW
略語がどうだこうだと煽ってきたが
>>263が解読できない
東北の方の方言か？
0265名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 20:45:12ID:oRR2IL4+
ネトゲすらまともに出来ないのはつらいな、サム･･･
何度も切れるならあきらめもつくが
忘れた頃にふっと一瞬切れるのが腹立つな
0266名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 20:58:42ID:c5nSNZe6
>>264
とりあえず、お前はこのスレに要らないから
消えてくれ
0267名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:14:07ID:7rJlgXf6
電話したら電話だけで解約できたぜ？
書類なんて必要なのか？
0268名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:17:39ID:CfVYt7rx
(　　　　　ﾟдﾟ　　　　　)＜ｍｊｄ？
0269名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:17:50ID:m80+NB60
それ解約無理じゃね？
DTIにいじわるされてね？
0270名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:18:26ID:c5nSNZe6
電話だけで解約、は無いわ
普通に考えたら
0271名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:22:42ID:Z5ln4Jir
>>267
おまえそういうの電話録音しといた方がいいぞ。ちゃんと担当者名も聞いて。
あっちは会社でこっちは個人。後でなんかあったらこっちのが不利なんだから、
0272名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 21:52:53ID:CwG+9AsQ
>>257
神奈川旧テプコだがなんの問題も無いです＾ｐ＾
0273名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 22:22:33ID:Y2naV1ou
ビワローブの身売りにより、強制プレイでここの会員になりました。
３月からShareの通信が遮断されるだけでなく、Share起動時にはサイトの閲覧さえできません。
退会しようと思ったら、一年以内は違約金を払えと書かれてあったわ。
0274名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 22:29:17ID:CwG+9AsQ
ビワローブとやらに元からあったんじゃなければ無効じゃねＪＫ
0275名無しさんに接続中…2009/04/02(木) 22:51:06ID:4IRfTnOY
観覧すら出来ないってtcpipが溢れてるだけじゃねーの
0276名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 00:17:02ID:Kf9OyXy2
全体の評価がいいプロバイダしか使ったことないんだが
OCN→T-com→DTIとひかりoneを使って来たが

OCNは日中が普通で夜は爆速
T-comは日中は普通で夜は低速
DTIは日中が遅く、夜は普通、今では速度低下気味

結局、OCNが良かったと今でも思う


0277名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:07:11ID:6L5p0p2f
23区外旧テプコ（ひかりoneTシリーズ）
share,PD,BTは異常なし。
今でもファイルがごろごろ落ちてくる。

いつ規制されるのやら。
0278名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:17:13ID:iiEw2+Ax
今日もFF11でメリポしてる時４回切断されましたー＾＾
もういや、FF11快適にできるプロパイダ紹介してくり。
0279名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:19:56ID:yjbVigIg
弱小プロバのisaoだったけど、何も不便はなく、不満もなかったんだけどな・・・。
速度さがっちまったぜ、よく切れるわでいったい何の為の光だっていうんだよ
0280名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:26:00ID:QwwNQUgr
>>278
なんでFF11プレイヤーがこんなにいるんだよｗ
って、もしかしてFF11が何か狙い撃ちでもされてるのか？
もうＤＴＩから退会したい・・・。どんだけエラーコードのPOL-2059を見ればいいんだよ
0281名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:27:56ID:/uJT5kqa
>>278
もしかしてDTIじゃなくて、ＡＤＳＬの方の問題じゃね？
02821552009/04/03(金) 01:30:54ID:lfUWtFTf
今日も2回切断されましたよ、FFXI。同じPOLエラー2059。
FF落とされてお嘆き中の諸兄…POLのサポートにもメールしておきましょう。

あと思ったんだけど、ウチはマンション光なんだけど
同じマンションの住人が大量のデータ送信とかすると巻き添えを食らうものなんでしょうか？
それとも、マンションタイプでもあくまで1所帯から出たデータ量で計算？
なんかゴミ出しの話でもしてる気分ですわ。
0283名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:31:55ID:iiEw2+Ax
>>281
んにゃ先月までのISAOでは数年使用して１回たりとも切断されたことないのよ
んでＤＴＩに変えたらブチブチ・・・ストレスマッハすぎるｗｗｗ
0284名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 01:40:15ID:QwwNQUgr
同じくｉｓａｏからの移民で、マンション光
ｉｓａｏはそんなに早くはないけど、安定感はすごかったよなぁ・・・
0285名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:08:18ID:yvXKB57z
isaoをゴミにしたDTI死ね
ドリカスなめんな
0286名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:25:25ID:yjbVigIg
今ドリカスはねーよｗｗｗ
けど、元々ドリカスサポートの為にあったようなプロバだからなぁ
ネトゲ特化というかそういう安定性には気を使っていたのかもしれないね。
今の切れる状況だと今更だけど思うよ。
0287名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:28:57ID:6L5p0p2f
で、ネトゲが切断される人間は
DTIに問い合わせしたの？

愚痴ってるヒマあるなら公式に回答求めりゃいいじゃん
0288名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:29:23ID:P3Ewgoxh
FF11プレイヤーが多いのは、ISAO組みなんじゃね？
ドリキャスPSOデビューからFF11に移行して、ISAOが統合されてさ。
オンゲーがまともにできないのは致命的だよなぁ。
ISAOの時は快適だっただけに、残念。
0289名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:37:25ID:O7mXJqv1
>>287

>>218
>>221
>>223
0290名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:37:27ID:gIfGEZHj
>>284
過去レス
0291名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:45:43ID:6L5p0p2f
3件のレスか。
苦情レスに比べると少ないなあ・・・

ADSLなのかBフレッツなのか
回線情報もないとデータにならんけど、
規制の調整が上手く行ってないのかな。
まあ乗り換えを止めるなんてことはしないが、
それなりにデータ集めたりして、ちゃんとした苦情として出せばいいのに。
0292名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:49:54ID:ZAiK6LYk
と意味不明な供述をしており動機は不明
0293名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 02:57:12ID:eVA52Zmg
そういうことにしたいのですね
0294名無しさんに接続中…2009/04/03(金) 03:03:42ID:yvXKB57z
既に解約したけど、ここが潰れるまで見守るYO
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています