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Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 10本目

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0001名無しさんに接続中…2009/02/16(月) 07:58:59ID:RKgGpZYH
NTT東日本 Bフレッツ
http://flets.com/opt/index.html

Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) ９本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1155405216

すでに募集は停止しています。
これから加入する人はハイパーファミリーや
光ネクストになります。
0477名無しさんに接続中…2012/09/20(木) 20:34:07.08ID:XIPyxzuC
ありがとう　そうなのか
0478名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 01:25:49.20ID:3/sbCGFX
入院していて、ノートPC持ち込んでスマホのテザリングでネットしていたけど、
速度的には不満無かったなあ。速度は3〜5Mbps位だったけど。
あ、一応病院はPC使用可で、携帯も通話しなければ電波出してもOKな所でした。
0479名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 01:33:36.83ID:oVXYSX/t
閉鎖病棟で皆さん自前のﾃﾞﾑﾊﾟ出しっ放し
0480名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 09:42:46.43ID:nAaedTkz
>478
実際、ADSL時代は実効6〜8Mbpsでなんの不満も無かったんだよな
いろんなうたい文句に踊らされて光にしたけど
0481名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 11:41:00.81ID:DJIjjL7N
そういう問題じゃないんだよね

ノイズなど障害に弱い
ping最悪

ADSLはそれでサヨナラ
0482名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 14:31:49.58ID:YYkvM4sx
iPhone 5と4SのLTE/3Gスピードテスト いきなり60Mbps！
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/109/109093/
0483名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 14:55:27.51ID:TLQ/dgRm
ADSL〜Bフレッツ黎明期は、ファイル交換ソフト全盛の時代だったからなあ・・・（ファイル交換違法云々は置いておくとして）
1日24時間ソフト立ち上げっぱなしで、速度が上がれば上がるだけメリットが感じられた。
来月からは恐ろしい法律も施行されるし、とりあえず切り替えて3ヶ月様子見予定だけど、もうADSLで十分かなと思う今日この頃。
0484名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 17:29:18.36ID:3/sbCGFX
>>481
うちもメタル線は回線品質が悪くて、ADSLだと頻繁に再接続が起きたり、
雨の日とかは切れたまま10分位再接続不能になったりするから光やめられないんだよね。
ネトゲとかしないからPingは気にならないけど。
まだモバイル回線の方が安定している感じ。
0485名無しさんに接続中…2012/09/21(金) 19:36:15.30ID:zbMaTOkp
そうそう
482みたいな奴が煽ってるけど、そんなのは全く無意味　というかかえってダメな例
0486名無しさんに接続中…2012/09/22(土) 20:44:45.72ID:08df6eqr
「Ｂフレッツ　ニューファミリータイプ」における芯線直結方式のサービス提供の終了について
https://www.ntt-east.co.jp/info/detail/120921_01.html
0487名無しさんに接続中…2012/09/22(土) 21:11:16.86ID:XB1G2ZJf
来たか。
上の方であった、無料三ヶ月で契約した後、別なものにするってのがいいですな。
特典まんさいauひかりにするって思ってたけど、iphone5が微妙なので考え中。
0488名無しさんに接続中…2012/09/22(土) 22:29:03.10ID:Q7HtJK4a
うそー三ヶ月無料結局こなかった・・・別に今のでいいのに
0489名無しさんに接続中…2012/09/23(日) 07:40:37.74ID:Qr6VfVBq
サービス終了するんだぜ？
「今のでいいのに」の意味が分からねぇ

馬鹿ポン5いらね
0490名無しさんに接続中…2012/09/23(日) 12:52:11.25ID:cQK1aFwJ
アスペかお前
0491名無しさんに接続中…2012/09/23(日) 13:28:59.41ID:X8F3DeAF
>>488
今のままにしとけよ馬鹿
0492名無しさんに接続中…2012/09/23(日) 14:19:09.10ID:sRBgQiMN
無料三ヶ月特典で移行→価格なんかの特典付きで別のに加入。これでよい。
三ヶ月無料がこないのなら、こっちから電話して特典を聞けよ。
0493名無しさんに接続中…2012/09/23(日) 14:30:43.81ID:pVbYd7an
特典が無いから連絡が無いんだよ
過去の契約や支払い状況による
0494名無しさんに接続中…2012/09/24(月) 23:23:13.24ID:Msaj8Hkf
早く西の隼みたいなサービス提供してくれ
ネクストハイスピードに移行するくらいならauひかりにしちまうぞ
0495名無しさんに接続中…2012/09/24(月) 23:27:14.56ID:A26M2FBA
auひかりがヘタレすぎで、脅しにならない件。
0496名無しさんに接続中…2012/09/25(火) 09:38:24.39ID:QZKDkabh
あうとハゲは嫌だ
0497名無しさんに接続中…2012/09/29(土) 08:37:44.54ID:zM+CRXnu
↑
なるほど
0498名無しさんに接続中…2012/09/30(日) 23:00:20.83ID:KNwDYm3x
隼まだかー
0499名無しさんに接続中…2012/10/01(月) 07:23:34.50ID:tOdA3/I1
何言ってんのこいつ
0500名無しさんに接続中…2012/10/01(月) 17:03:39.71ID:6efyJ04G
なんか色々と規制が厳しくなってきて昔みたいに楽しくネットする時代ではなくなった
なのでADSLを申し込んだ
開通したらFTTHは切ろうと思う
3か月のサービスを捨てるか期間終了後に切るかちょっと迷ってるけど
0501名無しさんに接続中…2012/10/01(月) 20:20:21.02ID:jYhcFTsq
おまわりさん、こいつです
0502名無しさんに接続中…2012/10/02(火) 21:10:15.04ID:KKDT2gzU
10月末のサービス終了で廃止組
同時にAirH"時代から使ってきたdion軍ともおさらば(2ちゃん規制多すぎだし)
ニューファミと同時導入で10年近く使い続けてきたBA8000Proも退役予定
たま〜にセッション溢れる以外はトラブル無しだったよ、ご苦労さん

ADSLくらい引いとくかなと思って調べてみたら局から3kmで減衰もかなり多くて
せいぜい2〜5Mしか出ないらしい…ならもうWiMAX一本でいいわ
0503名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 07:33:18.43ID:AuCVrC1T
あっそ　あんたは光が必要なかったね
0504名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 09:20:24.62ID:+Yk80r83
まあ実際、光なんてオーバースペックなんだよな大抵の人には
0505名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 13:56:35.69ID:r7ia6Ls3
スペック不足はどうしょうもないけどな

車やバイクのオーバースペックのような危険性が無いし、
悪天候でつながらないとか、冷蔵庫がONになると途切れるとか、
馬鹿な事であたふたする事が無いのが光

0506名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 13:58:02.59ID:r7ia6Ls3
専用線のINSはある意味ハイスペックだが、
個人的に光以外はありえない
0507名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 13:58:53.67ID:Hhfkl4zL
ルーターをギガ対応に変えたら１６０Ｍとか出てわろた
0508名無しさんに接続中…2012/10/03(水) 19:55:17.51ID:EnO/vt99
>>502
おお！頑張りましたね！
BA8000Proは5年くらい前にお亡くなりになりましたよ。
その後FITELnet F100　F1000 と使ってたけど春にdion軍になりましたorz

2ちゃん規制はau光so-net契約なのでAirH"でso-netで凌いでる
ともかく長いあいだお疲れ！
05095082012/10/03(水) 20:16:31.92ID:EnO/vt99
あっ、わかりづらかったか
春までBフレッツニューファミリー使ってたけど、auのso-net光に転んだです(^^ゞ
0510名無しさんに接続中…2012/10/12(金) 23:16:56.21ID:fgk+Xxx+
>>504
光のスピードを生かしきるシチュは限られると思うだろ、
西エリア民でハイスピードから隼契約したものから言わせてもらうけど
普段のブラウジング程度でも体感できるくらい違うよ
0511名無しさんに接続中…2012/10/12(金) 23:26:23.21ID:ZH/8gRci
「スピードを生かしきる」

バカすぎる
05125102012/10/12(金) 23:27:32.49ID:fgk+Xxx+
後、付け加え
光と言えど、速いプランでは体感できる程の差があるからNTTにはもっと速いプラン出して欲しいね
0513名無しさんに接続中…2012/10/12(金) 23:58:58.14ID:ArII4A2F
光の神髄はスピードではなくping
0514名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 00:16:54.03ID:wPa5v2Yl
つーか、ＡＤＳＬなんてノイズに影響受けて使い物にならない
0515名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 07:11:28.83ID:wdH7Nruq
速度が変わるからな
0516名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 09:11:48.36ID:TJboSUm0
ADSLなんてネトゲしてる人にしてみれば論外なんだろうけど
2chやネット閲覧、youtubeなんかもADSL12Mでなんら問題なかった
ニューファミリーとADSLを並行して使ってみたけど
とりあえずネクストへの工事はやって3ヶ月後に解約の運び
その間にやっぱり光りじゃないとだめだってことになればADSLを解約する
0517名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 09:55:00.25ID:6CqpcnOT
つーか、わざわざADSLを使う意味が無い
0518名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 14:26:08.22ID:TJboSUm0
ADSLの大きな利点は安いってことだな
12Mだと通常月2100円で1年目はキャンペーンで1575円になる
今のBフレッツは4100円+ONUレンタル料900+屋内配線利用料200＝5200円
さらにプロバイダ（うちはOCN2100円）で合計7300円

7300-1500＝5800円の差は大きい
キャンペーンが終わる2年目からでも7300-2100で月5200円浮く
1年間で62400円だ

まーADSLだといろんなサービス受けられないから迷うとこだけどな
0519名無しさんに接続中…2012/10/13(土) 21:02:21.19ID:/ucuwqaB
>518
>ADSLの大きな利点は安いってことだな
だよね
月額5000以上は大きい

とりあえず26日切替工事で申し込んだ
3ヶ月無料期間消化後、ADSLかいいキャンペーンがあればAUひかりに変える予定
0520名無しさんに接続中…2012/10/14(日) 17:54:52.88ID:TBPF8sIY
プロバイダは、OCN2100円って駅なら515円なわけで
ADSLだとかバカらしい　固定電話無かったら糞
0521名無しさんに接続中…2012/10/14(日) 18:00:44.40ID:CtwOVsHe
だから光の値段を月1575円にしろって話だよ
0522名無しさんに接続中…2012/10/15(月) 01:06:00.70ID:FAdG4lc8
あと半月でサービス終了か・・・
0523名無しさんに接続中…2012/10/15(月) 18:11:04.59ID:yk2pkxcn
俺も粘ってきたけど今月工事だ
0524名無しさんに接続中…2012/10/16(火) 12:21:49.43ID:ciH/TfGL
>>521
ADSLみたいな糞回線レベルの価格になるわけがない
バカ
0525名無しさんに接続中…2012/10/16(火) 22:17:48.78ID:UGwGzsuK
諦めたらそこで試合終了ですぞ
0526名無しさんに接続中…2012/10/17(水) 13:18:55.11ID:0OYaEZbq
アホ
0527名無しさんに接続中…2012/10/18(木) 09:37:13.28ID:I+pvb31i
いずれ普及がもっと進んだら安くもなるんだろうな
0528名無しさんに接続中…2012/10/18(木) 10:19:26.38ID:EDYgreH+
つーか、光は安すぎ
0529名無しさんに接続中…2012/10/18(木) 17:55:14.93ID:560y6GEV
先日卒業。BA8000proで、そのまま使えた、チョッピリ早くなった感じ。
0530名無しさんに接続中…2012/10/19(金) 12:19:57.69ID:628uPKi2
ニューファミからネクストに強制移行して、今日、au光への移行の為に解約の電話したら
2年割に加入してるんで違約金が発生するとぬかしやがった

ネクスト勧誘の時にそんな話出てた？
多分、聞いてないと思うだけ・・
0531名無しさんに接続中…2012/10/19(金) 14:38:52.31ID:5utYtv9a
>>530
自分の場合はネクスト切替工事日の予約するときに、2年割の説明と申し込みをどうするか聞かれたよ
0532名無しさんに接続中…2012/10/19(金) 20:44:23.77ID:f5JndZfM
>>530
お前が二年割を申し込んだだけだろクズ
死ね　二度とレスすんな
0533名無しさんに接続中…2012/10/19(金) 20:55:53.30ID:KnlOmITc
だな
0534名無しさんに接続中…2012/10/19(金) 23:30:51.81ID:5LbjMr8p
まさか口頭だけで契約ってのもないだろうから、何も考えずにサインしたかどっちかだな。
俺は、auに移動することを前提にしているから、二年割なんぞ入らない。
勝手に二年割つけたらｺﾞﾗ電する。
0535名無しさんに接続中…2012/10/20(土) 02:07:32.76ID:yjscS0gn
ちゃんと説明あった。断った。
0536名無しさんに接続中…2012/10/20(土) 09:40:55.33ID:PWMG9oHz
工事終わってファミリーハイスピードになった　速度は遅くなった

工事前
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:54.15Mbps (6.769MByte/sec) 測定品質:49.3
上り回線
　速度:32.05Mbps (4.007MByte/sec) 測定品質:7.1
測定者ホスト:**********************.hokkaido.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/10/19(Fri) 16:42
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================

工事後
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:24.49Mbps (3.061MByte/sec) 測定品質:61.7
上り回線
　速度:36.37Mbps (4.547MByte/sec) 測定品質:80.3
測定者ホスト:***********************.hokkaido.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/10/20(Sat) 9:36
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
0537名無しさんに接続中…2012/10/20(土) 10:02:13.66ID:PWMG9oHz
2回目測ったら早くなってきた

測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:102.3Mbps (12.78MByte/sec) 測定品質:98.5
上り回線
　速度:42.28Mbps (5.286MByte/sec) 測定品質:51.3
測定者ホスト:***********************.hokkaido.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/10/20(Sat) 9:59

これなら合格
0538名無しさんに接続中…2012/10/20(土) 14:16:37.50ID:FWllxNaQ
二年割りは口頭で契約成立だよ
0539名無しさんに接続中…2012/10/20(土) 20:10:31.42ID:6AZ7mN04
訪問コンサルに来た人が、
「最初の3ヶ月は無料なんで、2年割はそれ終わってからつけたほうがいいですよ」
とかいってたけど・・・
0540名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 06:45:21.18ID:d3ickhDf
NTTは、にねん割
OCNが、２年割
0541名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 10:47:25.99ID:Ooqh9is/
>>537
遅えｗ
0542名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 10:50:37.19ID:fS4BDPro
>>539
そっちの方が得した気分になるけど
実質的な支払額は変わらないよ
0543名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 13:53:34.50ID:NzeIPVd5
無料の3ヶ月が終わったら他社に移動する
その場合にはお得だな
0544名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 16:48:01.12ID:29MUzLCL
そんな乞食みたいな奴いるのかｗ
0545名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 17:22:22.63ID:nc5iKOyE
勤勉な乞食
0546名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 17:44:02.45ID:jenhGJ6Z
>544
結構いるんじゃない？
ネットゲーム、ひかり電話、スカパー光などやってない人だったらADSLで十分だし
0547名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 18:02:22.57ID:1ZPt8m6b
少ないよ
0548名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 18:29:24.45ID:A1VEIbN8
多いよ
0549名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 18:57:08.70ID:29MUzLCL
>>546
めんどくせぇだろ
0550名無しさんに接続中…2012/10/21(日) 22:04:35.47ID:w2DtyxAd
下り回線
速度 81.29Mbps (10.16MByte/sec)
測定品質 96.7 接続数 2
上り回線
速度 32.21Mbps (4.026MByte/sec)
測定品質 97.4 接続数 2

サービス情報サイトではくだり94M

こんな回線もあと10日で終わりか・・
隼こないしベーシックにするしかないかな
ニューファミリーいいサービスだったのにな
0551名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 00:09:48.10ID:YkRvTlV6
工事したー

測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:88.91Mbps (11.11MByte/sec) 測定品質:95.8
上り回線
　速度:93.51Mbps (11.69MByte/sec) 測定品質:99.0
測定者ホスト:*************.ppp**.odn.ad.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/10/22(Mon) 0:05

上りが大分速くなったな。
0552名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 07:14:59.67ID:mEsGvuMo
たいして変わりねージャン
0553名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 10:12:02.47ID:XzMCysDc
サヨナラ

下り Mbps
185.82
172.50
175.79
180.31
0554名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 10:15:27.02ID:XzMCysDc
安物の100Mbpsのルータ使用

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリータイプ
プロバイダ:BB.excite
測定地:東京都府中市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:92.51Mbps (11.56MByte/sec) 測定品質:98.8
上り回線
　速度:91.40Mbps (11.43MByte/sec) 測定品質:94.2
測定者ホスト:**.**.***.***.dy.bbexcite.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/10/22(Mon) 10:14
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
0555名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 13:35:49.22ID:Jlo1VTq1
測定サイト見てると、auひかりだと570とか出てるんだよな
裏山しい
0556名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 13:48:14.27ID:BFpx6tWC
>>555
西限定だけど、隼600Mbps以上出てる
0557名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 14:07:16.47ID:Jlo1VTq1
>>556
マジで？
東もいつか始まるのかなあ
0558名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 15:42:26.11ID:BFpx6tWC
>>557
ウチもでてるし西のスレ観てくれば分かる
1Gとかになるとセキュリティソフトが足引っ張ることになるので
速度低下の少ないセキュリティソフト選びが流行るよ
0559名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 15:49:51.98ID:BFpx6tWC
>>557
確認したいんだが、auひかりの速度ってシングルでの値？マルチでの値どっち
隼はマルチでは600以上、シングルで400以上
0560名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 16:14:18.14ID:Jlo1VTq1
>>559
自分が測定した後、みんなのランキングをチラ見しただけだからわからないなー
ただ速度が速いのはauひかりばっかりだった
0561名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 16:43:15.11ID:o7R+IL+O
>>555>>557
http://techlog.iij.ad.jp/archives/428
> 特に、NTT東西のフレッツ光ネクストでは、IPoE方式(旧称:ネイティブ
> 方式)だと下り方向に最大1Gbpsまで速度が出ますので、自宅でどの
> 程度の速度が出せるのか測ってみると楽しいんじゃないでしょうか。
> ちなみに私の家(NTT東日本 フレッツ光ネクスト
> + IIJmio FiberAccess/NF)では、ご覧の通り490Mbps超という、
> 今までなかなか見られなかった数値をたたき出してくれました。
これはIPv6での測定値だけど、IPv4 over PPPoE方式ではなく
IPv4 over IPv6oE方式のサービスを使えば
IPv4でも200Mbpsを超えることができるよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1341136432/770-776
0562名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 17:12:45.66ID:Jlo1VTq1
>>561
プロバイダー変えないと無理か・・・
0563名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 20:02:08.29ID:gYiPviw+
bpsとか気にするならプロバイダ
0564名無しさんに接続中…2012/10/22(月) 21:32:18.63ID:t/a7FdEB
OCNじゃ無理か　どこにしようかな
0565名無しさんに接続中…2012/10/24(水) 02:35:28.88ID:5OcP9xoB
今日も快適ニューファミリー　廃止反対

下り回線
速度 82.45Mbps (10.31MByte/sec)
測定品質 97.3 接続数 2
上り回線
速度 87.98Mbps (11.00MByte/sec)
測定品質 99.6 接続数 7
0566名無しさんに接続中…2012/10/24(水) 07:58:05.93ID:sGTQRfRV
回線切り替えても遅くならないから安心しろ

そんな事を気にしてると髪が抜けるぞｗｗｗ
0567名無しさんに接続中…2012/10/24(水) 09:41:57.19ID:n5tUb/dQ
人がどんどん減ってるから速度でるんでしょニューファミリー
おれもついにネクストに変わったよ
測定サイトでは90〜100Mでてるけど別になんも変わらんわ
0568名無しさんに接続中…2012/10/24(水) 10:36:46.30ID:s+hjB/53
>人がどんどん減ってるから速度でるんでしょニューファミリー

この時期まで居残ってる（た）人の多くはシングルスター方式だろうから関係ないんじゃない？
0569名無しさんに接続中…2012/10/24(水) 11:28:07.98ID:wUgipU5D
ニューファミリーのシェア設備方式（PON）や、ベーシックタイプを含む
他のBフレッツはNGNへの収容替えが殆ど完了しているのに対して
ニューファミリーの芯線直結方式（SS）はフレッツ・ISDNや
フレッツ・ADSLと同じく地域IP網に残置されているだろうから、
それが良い方向に影響しているのかもしれないね。
0570名無しさんに接続中…2012/10/27(土) 00:23:47.29ID:oKXFZJ1l
あと4日　絶対まだやめないぞ
0571名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 00:49:22.10ID:r7YGp8c/
あと2日
0572名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 09:41:00.42ID:APas1h/W
バーカｗｗｗ
0573名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 18:08:12.35ID:DvAbqpaO
今日工事した。さよならニューファミリー。
速度落ちるか心配だったけど倍になったわ。
夜どうなるかわからんけど。
0574名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 19:25:12.11ID:sptgkGBb
ネクスト　ファミリー・ ハイスピードになったけど速度のバラツキも大きい
下り40〜110Mbpsだ　それと上りが遅い　10〜50M程度
0575名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 20:26:37.15ID:+5awjDje
>>573
夜の劣化は、プロバイダの問題
0576名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 22:32:37.62ID:5OVpF3ZU
今日、切替工事だったけど速度ははっきり落ちたな・・・
工事前は概ね常時85M前後（ぷらら速度診断 ttps://flspeed.plala.or.jp/speed_doctor/top.php ）だったけど、
工事後は概ね常時75M前後になった
実害は無いけどちょっと損した気分・・・
0577名無しさんに接続中…2012/10/30(火) 22:34:32.35ID:58xx53K4
とりあえずおめでとう
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