WinnyなどP2Pソフトを規制していないISP Part3
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0001名無しさんに接続中…
2007/12/06(木) 00:50:39ID:svHFqZ7L前スレ
WinnyなどP2Pソフトを規制していないISP Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1184513888/
0314名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 19:52:06ID:KFmlVyG+非常に運がいいケースだと思う。まず速度の落ち幅が大きかった事、これが3M代の微妙な
数値だったら何度も言われたベストエフォートという言い訳に不服ながらも納得せざるを
得なかったでしょう。
それと派遣された係が実際に自分の部屋でネットにつないだり、側の電柱に登ったりww
丁寧に対応してくれたのが大きいです。
新たにアナログを枝分かれさせるときは何種類か方法があって(多分どの線から別れさすか
だと思う)今回は運が悪いことに最近つなぎ変えた方法が一番遠いルートになるようになって
しまっていたから戻したとか言ってました。
新築の家の件は特に言ってなかったです。でもその家が出来たときからですから間違いないと
思います。でも考えると今回自分は速度が上がったけど、どっかで下がった人が居るような気が。。
気のせいでしょうか・・・・ まあ、運がよかった以外の何物でもない気がする。
当然ベストエフォートの原理電話対応のおねえちゃんより知っていたから派遣が来たというのも
ありますがw
0315名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 20:01:39ID:k06BEtDo0316名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 20:13:34ID:3Mkcm1H4> あなたはその内容を理解してから契約したという事ですから。
だからここが問題だっつってるだろ、プロバイダと同じ良いわけすんなや
100Mbpsといっても結局は契約内容で100Mbps行かないようになってんだから
広告とサービスが一致してないわけ
ついでに、この契約を成立させたいならその建物で回線を共有するもの同士で何らかの同意が必要だろ
0317名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 20:30:39ID:KFmlVyG+今貴方が契約している内容は「その建物で回線を共有するもの同士で何らかの同意」をしなくても
契約して使用できる内容でしょ。それにたいして契約してからいちゃもんつけるのは一種の民事
暴力ですよ。ミンボーw
それが嫌なら契約しなけれりゃいいだけ。「その建物で回線を共有するもの同士で何らかの同意」を
しなくても良いですよっていう貴方の意志以外の何物でもないんですよ。わがまま言いたいのは
解るけどさ。
でも特に電話、通信の物はいかがわしいのが多い。電話の請求書だって見てもよく解らない
ような書き方だしね。
これって当初は国がやっててかつ競合先が無かったからそれを引きずっているっぽい。
そういう意味では>>316みたいに多少わがままでも、なんかおかしいよって声に出して言った
方がいいのかなあ。。。まあ、この場でカキコしても何も変わらんよ。
0318名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 21:05:24ID:7gzCgcB90319名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 21:36:04ID:ueJq7jleモデムのリンクが、ぶった切れて、暫くネット復帰が出来なくなる。
でモデムの電源抜いたり入れたりの繰り返し。
今は、光になったし他プロバにしてるから、あれだが
あの時は、悲惨だったな。
NTT直系プロバ、軒並みだった。
WIN MXやってた頃だったな。
0320名無しさんに接続中…
2008/01/11(金) 23:49:45ID:5DF99enpどうしても100Mbpsを保証して欲しいのなら専用を引けや。
それだけの金が無いのなら文句を言うな。
世の中の常識をあたりまえのように主張するのは単なるバカ。
0321名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 02:35:48ID:UWjKx8cK>ADSLでの規制って
規制は存在しない
ISPが制限したいのは上りの総転送量、ADSLは上りが遅く制限するメリットはない
>モデムのリンクが、ぶった切れて、暫くネット復帰が出来なくなる
これはキャリアacca、nttフレッツ、eアクセスの問題
>モデムの電源抜いたり入れたりの繰り返し
ADSLなら仕様、1日1回再起動させれば滅多にならない。
0322名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 03:06:24ID:0Bf91ol8http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1195789365/
おまいらも協力たのむ
0323名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 06:27:44ID:W/iZdcUk0324名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 11:25:58ID:7yToh+r+0325名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 12:07:48ID:peREsZtq>>319 のような理解・解釈をしているなら、ひどい規制と感じるかも知れない。
0326名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 12:33:18ID:+JWidnwy流石にウザ過ぎるから、NGした
0327名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 13:11:46ID:lOzGRhW5ってならベストエフォートでいいと思うけど
回線を複数で共有してるから一人が使用できる帯域狭くなって理論値出ませんよ
ってのをベストエフォートというのはちょっとおかしいとは思う
0328名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 13:20:10ID:L3wPqNOSこんなところ一席ぶるヒマがあったら
早速JAROへGo!
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
混乱する消費者の力になってやってくれ
0329名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 13:36:19ID:EHbhkNSZshare最大90Mbps出るから、まあ許してやってもいいけどね。
0330名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 13:51:01ID:Ril/9sab規制とかより
取ったメールアドレスどこにも晒してないのに
迷惑メールがすごい来るのが気になった
0331名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 14:22:40ID:CYZUFnmE業者に推測されるようなメアドにした時点で負け。
0332名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 15:53:59ID:EHbhkNSZ[email protected]
[email protected]
[email protected]
:
z@xxxx.com
24個のアカウントを取ってるが、業者からは何にも来ない。
まさかアカウントが1桁とは思わないだろう。
0333名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 16:22:23ID:nzxsVsgUいいと思う。交通違反みたいに法律を犯しても罰金払えば前科にならない。
で、違法コピー、著作権を侵害している人は一件につき罰金100万。だから10個のアプリを
ながしてれば1000万の罰金になる。これくらい国はやれよ
0334名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 17:55:32ID:peiSrJ2O前にどっかで2TBって見た気がするんだが…
0335名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 19:31:55ID:nPiVmSZw100万て安すぎるよ。
最近の記事でP2Pの被害総額何億だったかわすれたけど。
たったの100万ぐらいだったら、ライバル会社に被害を与える為に、
100万払ってからながすよ。
0336名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 20:27:43ID:+f/xnMVhほんとにADSLなら、規制なんてないと思ってるのか ?
アップロードは、規制する程のスピードは出ないが
ダウンロードだったら2000KByte/sは、出るし。
漏れは319だけど、WIN MXを長年やって来たし
プロバイダーのP2P規制の、HP上での規制案内出た頃から
アップロード・ダウンロード始めると、速度が出なくなった。
プロバーダーも、3つ契約してたが、規制のあるとこと、転送速度を抑えるところ。
そしてOCNは、速度低下でなくリンク自体は切られる症状だったんだよ。
ちなみに、今は、どうかは知らない。
もう3年くらい前の事だが。
0337名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 20:29:24ID:+f/xnMVhの誤りでした、すまん
0338名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 20:49:12ID:rKCb5ImO0339名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 21:14:03ID:hN+IJScg「平均を著しく超える〜伝送量の制限をさせていただきます」と言う通達がサポセンからアリ。
と書いてあったんだが、制限するってどんくらい?1日?1ヶ月?通達きてからずっと?
知ってる人詳細kwsk
0340名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 21:58:30ID:Fs0xC9Ql自分もADSLでwakwakを使ってました。ちなみに埼玉です。
規制の噂が出て少しした頃速度がいきなり出なくなった。しかも面白いというか
変な速度になる。今までは全体でダウン650kb/sでたとえ1個のファイルしか落として
なくても相手の速度が早ければ650出てた。
それがファイル1個につき30kb/sになった。だから20個のファイルを一度に落とせば
600kb/sはでるのだろうけど。。。。
オンラインサインアップでwakwakからhi-hoに変えた。一気にまた速度が上がったね。
0341名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 22:05:17ID:Fs0xC9Qlが10〜20kb/sだ。多分相手先が規制になっているのだろう。
というのはhi-hoはサイトできちんと説明していて、P2Pだけを規制という立場はとらない。
しかし各ユーザーの利用の公平性を考えて一日上り15ギガを越えるユーザーは利用停止
などの措置をとります。15ギガの中にはP2PだけでなくFTPや普通のデーターも含めて
の数時なので注意。と言った内容。
ちなみに気になってwakwakのサイトを見て探したけど規制についての説明は
見つからなかった。。。やれやれ。
0342名無しさんに接続中…
2008/01/12(土) 23:11:45ID:FqV1pNrfhttp://www.wakwak.com/news/2004/hd/0312.html
0343名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 00:58:34ID:kLzfVw0U0344名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 00:58:48ID:SwCIrpu4上のうざいの見てちょっと気になった
0345名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 01:50:45ID:R4/jYAht料金の桁が変わるから、やめた方がいい。
http://www.bspeedtest.jp/stat1_1.html
おれの契約、BフレッツマンションVDSLだと、中央値(773人中387位の速さ)が28.4Mbps、
おまえんとこでどれくらい出るかは開通するまでわからん。
もっとも、ちょっと統計が古く、マンション型だと40Mbpsや50Mbpsっていうのも混在していたはず。
3000kB/sも出ればおれは十分だと思うが、感じ方は人それぞれだからな・・
0346名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 06:27:07ID:+PRWniLKほとんどのポートが閉鎖された・・・。
ネトゲーの切断頻度が急に高くなったな。
0347名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 07:24:13ID:A8b3CNAQ質問者のスキル不足でルーターの設定ができない、の言い換えですか?
0348名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 20:42:28ID:bUEl1zniフレッツ光に変えようかと思ってる。
洒落もnyも両方使いたいんだが、プロバイダはどこがいいだろうか?
東京でフレッツ光使ってるやついたらどんな感じか教えてくれ
0349名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 20:55:08ID:Ldg9rFTz実測30Mbpsくらい
洒落もnyもノード次第で1000kB/s超え
0350名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 23:02:38ID:3WINiTVd自分の方に原因がある事が殆どだと思うぞ。
俺も突然繋がらなくなったんだが、色々やったら繋がるようになったぞ。
(俺の場合は._s2_32.dllの不具合)
ny関連リンクとか色々当たってみ。
0351名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 00:05:43ID:oWqv5Hj9俺もそう思う。
大抵これが出来ないって言ってどうしたものかとPC見てやったら
調べればわかる事だらけ。
結局根性なしが喚いてるだけなんだよな。
でそんな事言うと「俺よりPC詳しいんだから当たり前じゃん」みたいな
態度で何様だ!って感じだし・・・。
こっちも懇切丁寧に教えてやってんのにやってらんないよ。
それに俺も素人から分からない事を分からないままにしないで
地道にネットで調べて成長していったんだよな。
なんであいつらはそれが出来ないのかと・・・。
やっぱ根性なしは迷惑以外の何者でもないな。
0352名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 02:16:20ID:q69jiOlSあまり規制しないみたいなことがFAQにあったんだけど
0353名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 05:09:46ID:HAHzF7kP0354名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 12:41:18ID:diqYNnhaなんで?
0355名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 17:36:45ID:6M9D0P/e懇切丁寧に教えるからだろ
テメーで調べれって言えばいい
簡単に他人が教えてくれるもんだなんて覚えさせちゃいけねーよ
0356名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 18:01:26ID:Snc/sSEw0357名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 20:36:24ID:fI2/HYCr0358名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:05:41ID:XWdAF0en上流はフリービトだから。
0359名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:29:52ID:sG6piWSe久しぶりにWinnyやったらつながらん・・
0360名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:33:23ID:GlPvklYKWinnyネットワークに接続すらできない、という形での規制はない
0361名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:46:33ID:Snc/sSEw規制は無いのですか?
0362名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:54:10ID:q69jiOlS君言ってることが矛盾してるよ
0363名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:58:43ID:Snc/sSEw今まで(去年の前半ぐらいまで)は、規制が緩いとwiki等にあったので緩いのかなと思っています。
本当に緩いんですか?
0364名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 23:22:04ID:4BaWiX1+付けっぱなしで2日掛かるなんてもうね。
0365名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 14:32:42ID:qVJdOpuZにふてぃ
ASAHI
BBえきさいと
びっぐろーぶ
GYAO
Hi−Ho
OCN
So−net
Wakwak
ぷらら
速度は100〜1000くらい出ればあまり困らないんですが、使えないとか10k以下とかは無いようにしたいです。
よく上がってるeoはプランの中に無いのですがやはり使えないのでしょうか?
0366名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 14:48:01ID:R1ND9F+I「with」にすると解約の制約が大きくなるのは理解しておいた方がいい
0367名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 16:07:43ID:+1AvdLpJ高速でとはいわんが人並みに使えるのはいったいどこなのか。。
落とせないし流せないしうんざり ニフ
0368名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 16:27:57ID:6L3W+QUA0369名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 17:23:50ID:b5S7ZRB+ただ2ch規制が多いのが困る
0370名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 20:13:26ID:oyi3e73R普通にOCN
2ch規制が少しでもマシにしたいならhi-hoかな
他はP2P規制が絡んできてる
0371名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 21:46:04ID:JwLvYSAP0372●
2008/01/15(火) 23:59:52ID:VnaLIGp4niftyですけどWINMXの速度が上がりません。
どこかいいプロバイダないですか?
0373名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 00:37:18ID:WIC/FPRx↓
運営「っしゃああああ!きたきた!さっそく規制だ!他のユーザー?しらねぇよww」
↓
規制
↓
他ユーザー「書き込めねぇよ(´A')」
↓
???「●買えば書き込めるよ。2chに金はだせない?貧乏人乙wwww」
↓
他ユーザー「何言ってんの?●くらい買えるし」
↓
●購入
↓
運営「うひょーwwこれだから規制はやめられんwwww」
0374名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 01:41:02ID:NxPD6yaW0375名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 09:07:52ID:sjKbeKqI>winnyとshare全く使えん
ネットワークに接続できないという形の規制は存在しない。
もっとも、おまえの満足ゆく速度が出る、ということまでは保証しない。
0376名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 13:08:48ID:Jx8aGV8/ぷららは前科持ちだしやってもおかしくない
0377名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 13:48:25ID:GANdvi7T>切断されることはある
切断という形での規制はない。
ルーター/NICの処理落ち、など別の理由
>ぷららは前科持ちだしやってもおかしくない
被害妄想w
総務省の見解に逆らう勇気があるとでも?
0378名無しさんに接続中…
2008/01/16(水) 14:52:30ID:nzIJtDjj切断だろうが遅かろうがドッシリ構えてようぜ。
あまり速いとHDDの整理が大変だぞw
0379名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 01:44:41ID:g3O2X/g1OCNがいいですか?
あと、候補はGYAO,DTIなどを考えているんですが。
0380名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 01:49:12ID:Vxktsh/AP2Pの仕組み理解してなければOCNでも不満に感じられるぞ。
0381名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 08:11:13ID:W3jXoP9B0382名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 21:30:15ID:XT23Vr5Eガンガン規制されてます。
マイナーのプロバにかえたら快適になりました。
0383名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 21:57:19ID:joKMtbBL速度もそこそこ出る
前はYahooとかniftyだったが、2ちゃん中毒の俺には地獄だったぜ
0384名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 22:33:48ID:g3O2X/g1> >>379
> P2Pの仕組み理解してなければOCNでも不満に感じられるぞ。
379です。
理解してなければとはどういう事でしょうか?
一応winny初期の頃から使用していますので、仕組みはだいたいわかっているつもりですが・・。
0385名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 22:44:36ID:H5WjjBaCどうすっかな
0386名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 23:19:02ID:0fodatNk0387名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 23:21:03ID:lZFvUSTYいくら自分の側の実測値が速くても、DL速度は相手方のUL速度に依存する、ってこと。
うちだとスピードテスト実測は9000kB/s超だけど、Winny上では5000kB/sを超えたところを見たことはない
WinnyはUP枠最大14、1000kB/s超のULしていれば、DL枠が最大の15になる。
世の中すべてが光回線じゃないし、おれだけにULしているとは限らない。
大元のキャッシュ保持者、中継転送者の事情もからむんで、悩むだけ無駄。
0388名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 00:07:39ID:vqDXH+V20389名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 00:26:19ID:Smk1hivB> >>384
> いくら自分の側の実測値が速くても、DL速度は相手方のUL速度に依存する、ってこと。
> うちだとスピードテスト実測は9000kB/s超だけど、Winny上では5000kB/sを超えたところを見たことはない
> WinnyはUP枠最大14、1000kB/s超のULしていれば、DL枠が最大の15になる。
> 世の中すべてが光回線じゃないし、おれだけにULしているとは限らない。
> 大元のキャッシュ保持者、中継転送者の事情もからむんで、悩むだけ無駄。
詳しい説明ありがとうございます。
それについてはわかっているつもりです。
規制などについての事だと思いました。
納得して加入できそうです。
0390387
2008/01/18(金) 00:42:21ID:sRRUYWeKWinnyと違ってShareだと現在のUL速度にかかわらず転送枠は21
そういった事情も関係するかも知れないが、8000kB/s超も見たことがある。
「常時〜kB以上」といってるやつはほとんどウソだよ。
今この現在つながっているノードの実測・申告速度・帯域制限onoff・転送本数
回線を共有する者(同居の家族など)の利用状況が影響する。
0391名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 00:42:57ID:Smk1hivB爆速は期待してないので大丈夫です。
規制がひどくて数kとかあまりにも使えないのは回避したいですが。
ありがとうございます。
0392名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 06:08:35ID:ZfqWZXXy0393名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 10:33:56ID:kovqlxbN0394sage
2008/01/18(金) 10:46:13ID:nIfQVN3Enifty使ってるのでプロバを変更しようと思うのですが、au one netは規制きびしいのでしょうか?
他におすすめのプロバとかありませんか?
自分は愛知県在住です。
0395名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 10:47:25ID:nIfQVN3E0396名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 11:31:56ID:KA2a7Tlm0397名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 11:52:00ID:LVnQV4ZZって書こうと思ったら、あれはKDDIとかがそう発表したわけじゃなかったのか
0398名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 13:09:15ID:QmmPHs9P通常は7.6M出ててホームページなどの観覧は早いのですが
一週間位前からSHAREを使ってのダウンが出来なくなりました。
ポート開放は問題無し。
キーワードで検索かけると検索結果だけはちゃんと増えるんだけど一日たってもダウンに登録した数ファイルは0キロバイトのまま。
SHARE NTで試したら二日間は不安定ながらも目的のファイルをダウン完了。
三日目からはこちらも検索結果は増えるがまったくダウン出来なくなりました。
こんな事はありますか?
Yahoo!解約するしかないのでしょうか。
0399名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 13:27:01ID:syoMIgxH解約したけりゃ御自由にどーぞ。
まあ、ターボonってところでしょ
0400名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 14:18:10ID:QmmPHs9P鞭と飴でありがとー
帰宅したら試して見ます。
0401名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 15:55:46ID:y0VUIPwt最近のWindowsUpdateで
TCPIP,sysのバージョンが変わったから
コネクション数が制限されたとか・・・
BIOTで制限を外してみれば?
http://cowscorpion.com/Network/BIOT.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060812/245765/?P=2
0402名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 19:23:17ID:QmmPHs9Pご紹介のソフトで制限を変えてみたり
旧TCIPを上書きしたり
しましたがやはり駄目でした。
SHARE NTで今日は繋がりました。
WINNYはまったく駄目
なんだかな
0403名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 20:37:01ID:4So0sJFM地元のローカルプロバイダーとOCNかどちらか悩んでいるんですが?
地元のローカルプロバイダーは規制が無いって言っていました
0404名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 21:30:28ID:nvsCuHQ7ぶちぶち切れやがる。
0405名無しさんに接続中…
2008/01/18(金) 22:31:20ID:4So0sJFMありがとうございます
OCNにします
OCNだと警告メールが来るという話ですが
2年固定契約で安くするつもりです、警告を無視したら向こうから契約を切られて強制退会になるんですか?
そうしたら違約金を払わされるんですか?
0406名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 01:26:35ID:ILKIZkbnwinnyで、ポートはサイトで開放を確認し、ノードも最新のものをいくつか追加しても
速度が数kしか出ないのですが
これも規制ですか?
0407名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 01:41:27ID:49n4lG4G2.ファイルの持ち主との相性が悪い
3.自分が別口で回線を使い潰している
0408名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 08:10:51ID:hzWdKoEa速度はぼちぼちでもいいんで規制緩めなとこってどのあたりですか?
0409名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 08:54:53ID:wAq9aUmg0410名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 09:04:03ID:9IeqdIZn転送リンク0ならそんなもの、車でいうとアイドリング状態
0411名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 12:30:32ID:zFuWSn8T後はP2Pに使おうが、ネトゲに使おうが、ネット・メールに使おうが、
お前ら好きに使えみたいなので良いよ。
0412名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 13:12:55ID:ILKIZkbn反対に本当は天国で人数が増えて規制をされるのが困るから来ないように工作しているんじゃないか?と疑いたくなる
0413名無しさんに接続中…
2008/01/19(土) 13:30:46ID:RvdB9AgT虚々実々なところが楽しいじゃないかw
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