Infosphere考察スレッド 2
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0001名無しさんに接続中…
2007/10/27(土) 11:19:50ID:r47OrIInInfosphere考察スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1116515430/
Infosphere
ttp://www.sphere.ne.jp/
0002名無しさんに接続中…
2007/10/27(土) 15:21:44ID:r47OrIIn0003名無しさんに接続中…
2007/10/28(日) 00:31:31ID:QWdUeclu乙
0004名無しさんに接続中…
2007/10/28(日) 03:35:21ID:lkj6S8CCおツ
0005名無しさんに接続中…
2007/10/30(火) 05:26:31ID:Hu+flLlU0006名無しさんに接続中…
2007/10/31(水) 15:43:24ID:NmR2qfrNコンビニ払いしてる方いらっしゃいますか?
0007名無しさんに接続中…
2007/10/31(水) 18:17:24ID:NabrRypjデフォでコンビニ払い出来る請求書が来るので特に申し込む必要はない。
口座振替したい場合は申し込みが必要なだけ。
0008名無しさんに接続中…
2007/11/01(木) 04:19:24ID:LGaTmlbjなるほどそうだったんですか
親切にどうも有り難う御座いました。
0009名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 01:51:45ID:bujFom8aInfoSphereのホームページにもちゃんと書いてあったよ
0010名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 03:02:32ID:JNONjGSV0011名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 10:59:14ID:tGJ3yBwP0012名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 12:29:49ID:npAWICt0今月に入って速度が出なくなったんだけど
0013名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 14:18:05ID:z8ZWkFxlルーター買い換えてプチ切れは少しよくなったが
速度は相変わらずでない、でも今日の朝6:00頃は以前と同じくらい出てたから
混雑しているだけ?
0014名無しさんに接続中…
2007/11/03(土) 23:08:00ID:TZQJvNeR0015名無しさんに接続中…
2007/11/04(日) 01:00:05ID:zEcqMI8NBNRスピードテストで1.39Mbps
こんなんありかっ
0016名無しさんに接続中…
2007/11/05(月) 02:42:36ID:8NiMEcro0017名無しさんに接続中…
2007/11/06(火) 14:02:32ID:glWEOSy4やっぱりそうなのか・・・
0018名無しさんに接続中…
2007/11/08(木) 16:57:56ID:Vx91wEDj0019名無しさんに接続中…
2007/11/14(水) 11:22:22ID:kNjZsu2/同じNTT系としてInfoSphereはOCNとはかなり違いますでしょうか?
相違点など御座いましたらご教示お願いします。
0020名無しさんに接続中…
2007/11/14(水) 18:12:43ID:W/TFwnzE遅くなるだけならマシなのか・・・そろそろP2Pもおわりかな?
0021名無しさんに接続中…
2007/11/15(木) 18:54:17ID:AXmlUk1MInfoSphereBフレファミリーのダイナミックタイプって速度どない?
転送量キャップはあるのかね〜
みんな契約のタイプ書いてないからイマイチ判断しづらい・・・
爆速とはいかずとも2000kくらい出るなら引っ越したい
776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 22:30:18 ID:ysZGBVyE0
>>754
安定して100kb/s出てる@所沢
瞬間風速では500くらいだが1000は無い。
287 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/11/09(金) 01:04:55 ID:qUWxdfIn0
Bフレのt-com使ってるけど決して速い部類に入るとは思えないが、さりとて遅いと
思った事もない。InfoSphereからt-comに乗り換えて2ヶ月ほどだがny、shareにおいては
総合的に判断するとt-comが速いような気がする。まあ原則、相手にもよりけりだけど
InfoSphereはeoなんかと繋がったら2000〜4000出たけどt-comはせいぜい1500〜2000ほど。
だけど全体的にコネクション数(UP/DOWN枠)が増えて、MAXパワーになればInfoSphereも
t-comも変わらないように感じた。
ただし、まだ乗り換えて日が浅いのでまだ不明な部分もあるからあまり信用せず参考程度に
留めておいてくれ。
P2Pに限らず通常のWEBとかFTPなんかも単体DLだとInfoSphereが速かったが複数
DLで帯域を限界近くまで使ってフルにDLする時はt-comも殆ど変わらず。
RWINとかは旧設定(InfoSphere時代)のままだけど。
0022名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 11:41:58ID:rWgKmB69NTTPC 法人向けプロバイダ InfoSphere が
栃木県で、3年間に渡り 夜間の『帯域偽装』 を 行っています。
Bフレッツで100Mbps契約が、ベストエフォートで30Mbps前後が標準のところ
栃木の回線業者がNTTのみの独占状態であることを利用し、
昼30Mbpsが 夜間は2Mbps! クレームの電話をした直後、昼も5Mbpsに!!!
サポートセンターでは中国人が暴言。
『田舎でサーバ立てるなよ。東京のレンタルホストを使えなさいよ(藁』。
社員は、『NTT東日本からの指示です』、『栃木県は今の帯域で十分です』
『NTT東日本の指示で、夜間の帯域はOCNに回しています。』
2006の1月:『3月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず、
2006の4月:『7月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず
2006の8月:『9月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず
2006の10月:『12月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず
2007の1月:『3月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず、
2007の4月:『7月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず
2007の8月:『9月末に増強します』 ⇒ 何も変わらず
そして、毎年恒例 『栃木県、12月14日 工事のお知らせ』
http://customer.sphere.ne.jp/cgi-bin/mantis/view.cgi?&st=view_mainte&bunrui=flets
0023名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 15:56:08ID:GBca+E5Xなんで栃木フルボッコにされてんのwwwww
0024名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 17:08:22ID:liZEULoPあれは本当なのか?
0025名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 21:42:50ID:9AZQxm360026名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 23:11:24ID:gmjLWYxrこれは問い合わせて文句言えるレベルじゃないのか?w
0027名無しさんに接続中…
2007/11/26(月) 23:59:07ID:i3FyfQjV仕事納めで法人のトラフィック無くなってる ⇒ 軽くなる ⇒ (・∀・)増強したので軽くなりました by NTT
て、事でOK?
0028名無しさんに接続中…
2007/11/27(火) 08:54:38ID:vLQf3cw+------------------------------------------------------------------
【帯域偽装】
------------------------------------------------------------------
NTTが行う、ベスト・エフォート型の法人向け固定IPサービス。
夜になると、知らないうちに、帯域を2Mbps以下に落とし、余剰帯域を
夜間のOCNに転用、または、他プロバイダに転売して稼ぐビジネスモデル。
昼間を20Mbps程度に制限しておき、管理者には『若干、遅いな』と思わせているので
ユーザから『夜間、サーバが遅い』とクレームが来ても、現象に気づきにくい。
非常に悪質な 帯域操作
------------------------------------------------------------------
NTTとぐるなので、原因の解明が遅れ無駄な費用がかかる。
1) 親切にフレッツ網の速度計測に来てくれて『ルータがおかしいようですね』。
2) ルータやサーバの交換後、プロバイダが原因と気づきクレーム電話をする。
3) 中国人オペレータが逆切れ口調で、『法人は夜、ネットを使わないでしょ!』、
『田舎でサーバ立ててんじゃねーよ、WebARENA使えよ』と、逆切れして怖い。
課長が居なくなったり、ユーザー回りとか家に帰れなかったりと
いろいろ、怖い目・ひどい目にあって、最後に、『べすと・えふぉーと』(・∀・)b
と感じるNTT独占ならではのサービス。
0029名無しさんに接続中…
2007/11/28(水) 09:38:43ID:VUzSnaLiおなじポート番号utorrentでは使えるのに
わけわからん。 海外ドラマ見れない。
0030名無しさんに接続中…
2007/11/29(木) 21:36:16ID:FvNkS2qnこういうことだったのか!
もうダメだね
0031名無しさんに接続中…
2007/11/30(金) 00:45:42ID:F80zurKI0032名無しさんに接続中…
2007/11/30(金) 14:35:58ID:Z+lPRHoo0033名無しさんに接続中…
2007/11/30(金) 15:34:25ID:H1TJgzXP0034名無しさんに接続中…
2007/11/30(金) 15:35:13ID:H1TJgzXP0035名無しさんに接続中…
2007/12/02(日) 03:39:47ID:EmF12ORt私は最近インポスフィアにプロバイダーを変えましたがネットワーク接続と言う所を
見るとまずランまたは高速インターネットのローカルエリア接続とインターネットゲートウェイの
インターネット接続と広帯域のインポスフィアの三つが出てきます(^^)
そうしてローカルエリア接続は接続になっているのですが後の二つは切断になっているのです(^^)
しかしこの様にネットは快適によく速度も出ており爽快なのです(^^)
こういう症状は正常なのですか(^^)??また別途料金を請求されると言う罠は存在しますか(^^)??
0036名無しさんに接続中…
2007/12/02(日) 19:28:56ID:llxIH0uR0037名無しさんに接続中…
2007/12/04(火) 19:53:39ID:e0ZlCb8MUP規制してIIJ系にするわ
いまはniftyだけどね
0038名無しさんに接続中…
2007/12/07(金) 13:07:17ID:+tRmGOGY0039名無しさんに接続中…
2007/12/08(土) 22:36:53ID:rCIPXcsn0040名無しさんに接続中…
2007/12/09(日) 01:11:30ID:sEzLCIR9範囲か。
0041名無しさんに接続中…
2007/12/11(火) 16:38:38ID:owfgn0mf0042名無しさんに接続中…
2007/12/11(火) 22:45:51ID:r9cgmnvL0043名無しさんに接続中…
2007/12/11(火) 22:50:04ID:r9cgmnvL=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:80.84Mbps (10.10MByte/sec) 測定品質:91.8
上り回線
速度:52.53Mbps (6.566MByte/sec) 測定品質:99.6
測定者ホスト:*****.nas***.p-*****.nttpc.ne.jp
測定時刻:2007/12/11(Tue) 22:49
------------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.aristo-v.com/netspeed/
==================================================================
0044名無しさんに接続中…
2007/12/12(水) 02:14:26ID:RsFr6qLK使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
プロバイダ:InfoSphere
測定地:茨城県水戸市
------------------------------------------------------------
【今】
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:33.49Mbps (4.187MByte/sec) 測定品質:93.2
上り回線
速度:18.85Mbps (2.356MByte/sec) 測定品質:97.9
測定者ホスト:*****.nas***.p-ibaraki.nttpc.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2007/12/12(Wed) 2:07
【昔】
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:16.30Mbps (2.037MByte/sec) 測定品質:67.5
上り回線
速度:5.796Mbps (724.5kByte/sec) 測定品質:86.4
測定者ホスト:*****.nas***.p-ibaraki.nttpc.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2007/9/28(Fri) 22:33
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
ド田舎まで規制きてんのかな?
0045名無しさんに接続中…
2007/12/12(水) 02:14:35ID:xLd6B0Dshttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197354367/
0046名無しさんに接続中…
2007/12/12(水) 18:05:03ID:wXEdBA6Hイチイチ解約して再契約とかIPアドレス変更とかマンドクセ('A`)
まあアドレスはしょうがない気がするけど、TCPwrapperとかに登録してるのを
全部直さなきゃだからなあ
忘れたらsshでハジかれて涙が止まらんし
0047名無しさんに接続中…
2007/12/13(木) 18:19:33ID:wX7Q6bmE0048名無しさんに接続中…
2007/12/19(水) 22:05:59ID:PrIQbPmG0049名無しさんに接続中…
2007/12/21(金) 21:21:49ID:+q7C8pIR0050名無しさんに接続中…
2007/12/23(日) 20:18:24ID:DsZCxYWg完全にp2p対策をしたみたいですね。@東京の東の県
少し前は上り1桁なんてのが毎日でした。
0051名無しさんに接続中…
2007/12/23(日) 23:11:55ID:wigVvR2f法人契約ですか?
個人で契約できるなら乗り換えもよさそうですね
0052名無しさんに接続中…
2007/12/23(日) 23:55:20ID:DsZCxYWg個人契約です。
但し、p2p規制は強化されたようですので
p2pをするのなら全くお勧めできません。
0053名無しさんに接続中…
2007/12/24(月) 08:30:49ID:w88ABFhhおお、できるんですか
それならもう少し情報収集してみます
P2Pはやらないので、今年中に比較検討して乗り換え先を見つけます
レスThx
0054名無しさんに接続中…
2008/01/01(火) 12:09:38ID:RUQuhzpq俺は使っていないけれど上りも下りも奇麗なもんだ。
上りなんてそれまでは10M前後をフラフラしていたのに。
厨なんてどんどん追い出して欲しい。
0055名無しさんに接続中…
2008/01/03(木) 13:58:36ID:ObV30x/H速度どれくらいでる?
0056名無しさんに接続中…
2008/01/03(木) 16:36:06ID:OMorudk+他を探した方が良いかと。
0057名無しさんに接続中…
2008/01/03(木) 16:51:27ID:YO7lxYLF0058名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 15:51:45ID:ATmIstAG------------------
拝啓 時下ますますご盛栄のこととお慶び申し上げます。
平素より 『InfoSphere IPシリーズ』をご利用いただき
まして誠にありがとうございます。
さて、お客様にご利用いただきました下記 『InfoSphere IPシリーズ』
の料金につきましては、お支払い期日が過ぎておりますが、未だにお支払
頂いておりません。
つきましては、1月 7日( 月 )までに請求書によるお支払い、もしくは
下記指定の銀行口座へのお振込みによるお支払いをして下さいますよう
お願い申し上げます。
こんなメールが12月28日に来たんだが、せっかち過ぎないか?
0059名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 17:03:59ID:M+FRYlt6ん?もしかして1回支払い忘れて1ヶ月経過したって状態?それならまぁ仕方ないよ。ちょっとせっかちなのは確かだけどなw
0060名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 22:33:52ID:Ro0TkR7VNTT系だから全て同じ。
その督促がきていると言うことは、今は延滞が2カ月目。
次の請求書が来るころには回線停止だから。
0061名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 22:58:54ID:ziLouipL0062名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 23:13:22ID:Ro0TkR7V会社によるんじゃないかな。
例えばコンビニ支払いの日時を電話でいえば20分程度で
使えるようにしてくれる会社も有るけれど、中小は実際に
確認できないと駄目なところは多いみたいだね。
NTTPCなら電話すれば大丈夫かと。
ただ亀のない会員が増えたらしいからその手合いは駄目かも。
0063名無しさんに接続中…
2008/01/04(金) 23:14:02ID:Ro0TkR7V〇金
はあ・・・
0064名無しさんに接続中…
2008/01/05(土) 11:31:41ID:UMF2Ygi+請求書の控え確認したら1ヶ月分抜けてたわ、スマン
0065名無しさんに接続中…
2008/01/06(日) 02:51:19ID:WakU+s/Z毎度請求書を無くして振り込む羽目になる
0066名無しさんに接続中…
2008/01/06(日) 21:40:16ID:AZ+ZbOgxクレカ引き落としには同意出来る。
しかし、この場合、請求書無くすおまいが悪いだろ
0067名無しさんに接続中…
2008/01/06(日) 23:56:39ID:0c1QuNZZ0068名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 02:17:22ID:LmIEKU/V1年前に解約したISPいまだに繋がってるんだけどそっちは30M以上出るしInfoが糞なだけ?
あとInfoのDNS更新が遅くてよそのDNS使ってんだけどちゃんとメンテしてんのか?
0069名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 10:41:14ID:r6WBuUoC>あとInfoのDNS更新が遅くて
そう貴方だけです。
0070名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 12:47:11ID:c/CcymHR深夜はどうか知らないが。
=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:78.05Mbps (9.756MByte/sec) 測定品質:92.8
上り回線
速度:46.65Mbps (5.831MByte/sec) 測定品質:96.5
測定者ホスト:*****.nas***.p-chiba.nttpc.ne.jp
測定時刻:2008/1/13(Sun) 12:46
------------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.aristo-v.com/netspeed/
==================================================================
0071名無しさんに接続中…
2008/01/13(日) 14:33:29ID:EASptOip0072名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 17:24:23ID:+g2clXdm使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:556.4kbps (69.55kByte/sec) 測定品質:0.0
上り回線
速度:1.458Mbps (182.3kByte/sec) 測定品質:40.5
測定者ホスト:******.nas***.p-tokyo.nttpc.ne.jp
測定時刻:2008/1/14(Mon) 17:23
------------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.aristo-v.com/netspeed/
==================================================================
0073名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 17:33:02ID:+g2clXdm使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:866.7kbps (108.3kByte/sec) 測定品質:49.7
上り回線
速度:922.7kbps (115.3kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:******.nas***.p-tokyo.nttpc.ne.jp
測定時刻:2008/1/14(Mon) 17:26
------------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.aristo-v.com/netspeed/
==================================================================
=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:50.21Mbps (6.276MByte/sec) 測定品質:95.7
上り回線
速度:25.53Mbps (3.191MByte/sec) 測定品質:87.2
測定者ホスト:*************.ppp**.odn.ad.jp
測定時刻:2008/1/14(Mon) 17:29
------------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.aristo-v.com/netspeed/
==================================================================
同じ回線なのに激遅すぎるoz
ダイナミックだけど高い金払ってこの遅さには泣けてくる。
0074名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 21:21:38ID:LlMnQZkx0075名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 21:53:11ID:VjxDAgTy情けない奴だ。
0076名無しさんに接続中…
2008/01/14(月) 22:39:21ID:+g2clXdm0077名無しさんに接続中…
2008/01/15(火) 00:10:30ID:ig7iue+1会社の鯖契約がそんなに簡単に出来るとも思えないがw
0078名無しさんに接続中…
2008/01/21(月) 04:18:53ID:PZke0r7J0079名無しさんに接続中…
2008/01/21(月) 09:25:17ID:a8g5MZo20080名無しさんに接続中…
2008/01/21(月) 11:37:25ID:Zh2CZT+h0081名無しさんに接続中…
2008/01/21(月) 23:14:37ID:w2fnDvSoというか、他のプロバイダ並みの金額になっている。
ずっと!お得 冬のブロードバンド割引キャンペーン利用料金
http://www.sphere.ne.jp/b-special/price.html
既存のユーザにも適用されるのか?
0082名無しさんに接続中…
2008/01/22(火) 01:29:57ID:ebILKDF6されません。電話して確認済だ。
一度解約して新規契約し直せばおk
しかし年中この手のキャンペーンやってるなw
いい加減その値段に料金を引き下げろや(゚Д゚ )ゴルァ!! と電話したついでに言ったが「値下げする予定はありません」だってさ
0083名無しさんに接続中…
2008/01/22(火) 01:55:10ID:jQNRDSvPhttp://www.pbrand.ne.jp/
今時この内容でこの値段はないぞ。
しかもオンラインサインアップ中止って、
もうやる気ないってことだろ。
0084名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 00:34:59ID:SsjprLYUうちの会社の場合、月々2万2千円安くなるから
一度解約して新規契約し直すのもありかな。
加入のし直しで、同じIPを割り振ってもらえるのだろうか。。。?
0085名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 01:06:45ID:latOb6bCそのキャンペーンなんだけど法人様って書いてあるんだけど、
個人には適用されないのかね?
Web申し込みをたどっていったら途中で法人or個人申し込みを
選択するページが出てくるんだけど、個人を選ぶと割引され
ないのかも。
誰か情報求む。
0086名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 01:15:40ID:zwOL44Y60087名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 08:12:31ID:3TecCo2B同じIPは振ってくれない。ドメイン運用している場合はDNS設定やら色々直す必要があるから結構大変('A`)
0088名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 10:01:06ID:2enuvXs8こんなサービスに依存しているなんて随分と小さな会社なんだね。
0089名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 16:24:33ID:hHK4Fjw8中小企業なんてそんなものじゃないか?
0090名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 20:03:00ID:JXfiq7mU0091名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 22:46:09ID:lNcZPj4h0092名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 23:07:48ID:zqEpmJAY0093名無しさんに接続中…
2008/01/24(木) 23:25:52ID:O0LIE2Mn向いていると思うけれど。
そしてそのような企業には、カストマサービスも大事だからどちらかというと鯖屋と
大手ISP向けの足回りを売っているNTTPCでは余り対応できないかと。
そうすると同じ中小企業のSIが立ち回らなくはならなくなる。
じゃあどこがいいの?と言われると異論も有ると思うので差し控える。
そんな商売をしている人もいるよ。。。
0094名無しさんに接続中…
2008/01/25(金) 16:23:22ID:s5X0jAVQしたけど、ここはいいね。安定して速度が出る。
009585
2008/01/25(金) 20:40:35ID:EgYmHH00解約書類に月末営業日の3営業日前に解約書類が届かないと、
その月末で解約できないとあったので、1月末で契約切って
キャンペーン申し込みしたい人は、月曜日中くらいに手続き
したほうがいいかも。
俺は今日郵送も出したけど、念をいれてFAXもしといた。
0096名無しさんに接続中…
2008/01/25(金) 22:24:25ID:mROPH1xP付属の接続マニュアル通りに設定したけど接続されないのは何でだ?
0097名無しさんに接続中…
2008/01/25(金) 22:54:10ID:I9FJstRf0098名無しさんに接続中…
2008/01/26(土) 21:34:21ID:OZsKgCLB速度:8.895Mbps (1.112MByte/sec) 測定品質:80.8
P2P厨の為に何故その他の会員も規制されねばいかんのだよ。
0099名無しさんに接続中…
2008/01/28(月) 09:39:24ID:s4qs96dK0100名無しさんに接続中…
2008/01/28(月) 09:44:11ID:GZfrqLLi0101名無しさんに接続中…
2008/01/28(月) 09:58:47ID:aL/1lzwSだからサブとしてか使っていないし、使えない。
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