トップページisp
1001コメント309KB

【糞回線】レオパレス限定LEO-NET 26Kbps【糞サポート】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2007/06/16(土) 22:53:21ID:Nh+OI/qZ
★質問する前に必ず↓のwikiを見てください。★
http://www32.atwiki.jp/leopalace-higai/

ここはレオパレス21にほぼ強制的に付いてくるLEO-NETスレです。

LEO-NETは、世界最低速の光ナローバンドです。 通常の光回線は100Mbpsですが、
LEO-NETは夜や休日になると、その100分の1以下の 数十Kbps〜1Mbps程度しか出ません。
これはADSL回線の一番安いプランよりも遅いです。

各部屋にはプライベートIPが割り当てられ、グローバルIPはgk○○○,leo-net.jpというアドレスになります。(○は数字)
○○○に入る数字は、2007年4月22日現在、001〜255となってます。
数少ないグローバルIPを多くの住人で共有してるので、2chではIDが重なり、連続投稿による規制などトラブルが毎日起きています。
人気のある板や夜の時間帯は連続投稿をしないようにしましょう。
またプライベートIPのため、グローバルIPが必須・推奨のアプリは使えないか、大きく支障が出ます。

レオパレス21でブロードバンドを体験するには、 別途ADSLへの加入が必要です(別途費用必要)
独自に光回線を引こうとしてもレオパレスから妨害を受けます。
※現在、レオパレスの妨害を振り切って光回線を導入したノウハウ募集中。

前スレ
【光のモデム】レオパレス限定LEO-NET 25【0.978kbps】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1179365854/
0175名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 11:53:26ID:Gvoq80ZT
古い記事を拾ったので、暇だったら、みてやってくれ。

レオパレス21のBBネット配信サービス「LEO-NET」で快走するVOD
2003年10月号掲載
http://www.newww-media.co.jp/backnumber/y2003/200310/arti_02.html

今は亡き、「LEO-PHONE」なんってのも出ている。
Gクラスのネットワークって、OCNじゃん。
大手町のデータ・センターまでは太いよな。問題は、そこから先だ
0176名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 12:56:58ID:BQilF4Tf
>>174
向こうにちゃんと記録が残ってて器物破損諸々で訴えられてもいいならどうぞ。
0177名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 14:53:35ID:NS+5/4pl
質問よろしいでしょうか?
最近VISTAを購入したんですが、レオネットのガイドブックを見てもXPまでの
手順しか書いてなくてネットに繋げません。
VISTAでの接続のやり方をどなたか教えてください…(´;ω;`) ブワァ
0178名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 14:57:59ID:nt5irknz
ADSLって無断でひけないのかここ
モジュラージャックはあるけど・・・

最近の回線が耐えられるものじゃなくなってきた
0179名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 15:04:20ID:7ft192pV
上のほうにMDFあけなきゃいけないから許可とる必要があると
散々書かれてるがMDFがどんなもので何で許可とって開ける必要があるのか
ググっても分からなかった。
俺みたいな知識の無い奴がいるからこんな糞回線でもやっていけると思われてるんだろうな・・・
0180名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 15:50:38ID:BQilF4Tf
>>179
部屋にモジュラージャックがあってもMDF(建物に引き込んだ配線がまとめてある箱)内の部屋につながる端子に結線されていない場合が多々ある。
これに鍵がかけてある場合が多いから許可とって開けといてもらわないと工事ができない。
0181名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 15:51:29ID:BQilF4Tf
ちなみにレオパに限らずマンションとかどこでもこうだと思うぞ。
0182名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 17:53:03ID:J9o01QPD
うちはMDFそのものが無いと言われた
0183名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 18:02:42ID:ORkBJwZ/
それはねーんじゃね?
1Fにあると思うが
0184名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 18:08:19ID:nt5irknz
PS3とか箱でネットにつなげた人います?
0185名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 18:11:19ID:rGIdjUPJ
私が住んでるレオパは既設回線がADSLだけど「遅い…」と思ってた。
光の方はこれよりも遅いって事かw
0186名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 18:44:13ID:BQilF4Tf
物件が光タイプだろうがADSLタイプだろうがつながるとこは同じだから速度の上限が違うだけでピーク時は同じでしょう
01871572007/06/24(日) 18:44:37ID:keokpi35
一応、あのあと回線業者に電話、結果をもう一回管理センターに電話だけした。

取りあえずは引けそうな感じ。
MDFのことも言ったが、今度の電話対応者は
「特に問題ないはず、何かあったとしても確約書書けば問題ないです」
とのこと。

どうせこんなもんだとは思ったが、対応者によってぜんぜん応答違うな。
取りあえず昨日の電話応答したやつは氏ね
0188名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 19:18:44ID:keokpi35
いつの間に大学生活版規制になったんだよ
0189名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 19:20:49ID:Glnb9KmO
つーか、さっさとVistaでネット繋がるようにしろよ
どんだけ時代遅れの糞回線なんだよボケナス
0190名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 19:23:30ID:nt5irknz
うちの大学にアクセスすらできなくなったぜ
レオネットが規制でもされたのか

ADSLも黙って引こうと思ったけど無理っぽいしオワタ\(^o^)/
0191名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 19:45:39ID:Gvoq80ZT
>>185
ADSLの先は光と同じだから、遅いときは同じくらい。
4時とか5時くらいの早朝は光が早い。
既設回線がADSLってことは、そこまでカッパーラインが
来ているから、他のISPのADSLを引けば幸せになるのでは?
0192名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 20:20:30ID:BQilF4Tf
>>190
管理センターに電話すればいいじゃん・・・
俺のときは「そちらの物件はMDFに鍵をかけていないので必要があれば開けていただいて結構です」って感じだったぞ
0193名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 20:28:16ID:b8af38U9
今度から静岡のレオパに行く予定の者だけど、
基本的に苦情も含め、そういった事は管理センターに言えばいいってこと?
0194名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:01:53ID:Toy09v7k
うーん、さっきからチューナのアップデートに失敗してCSすら見れない。
何日か前はパッチが落とせないというメッセージだけでて、CSは見れたんだが・・。
今回も症状は違うけど、ネットが遅いせいかなぁ・・。


先週にアパート全部がLEO-NET工事をやって使えるようになったんだけど、
LEO-NETっていつもこんな感じなんですか?
0195名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:10:33ID:BQilF4Tf
先日のフレッツ網一斉ダウンのときにそうなったな
あのとき意外はネット速度以外快適だったよ。
0196名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:45:57ID:xjk32Qtf
ADSLは諸々含めて月6000円くらいかかるしなぁ・・・もう(´・ω・`)
0197名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:46:26ID:U6WVo4xc
あまりにも遅いから、Willcomかe-mobileでも買おうかなぁ…。
0198名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:51:10ID:BQilF4Tf
>>196
俺はタイプ2の12Mで月3200円くらいだよ
0199名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 21:56:05ID:cIWi7Fk3
e-mobileはともかくWillcomでマシになるのか・・・?
0200名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 22:21:25ID:xjk32Qtf
>>198
え、そんなに安いのあるか?
タイプ2もどこも回線使用料とかとられて結局5000円くらいになるんだけど・・・
0201名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 22:54:13ID:BQilF4Tf
イーアクセスの12Mで回線使用料1,434円、プロバイダ料金1,825円。
0202名無しさんに接続中…2007/06/24(日) 23:57:00ID:wCCyb+qY
http://homepage2.nifty.com/oso/speedtest/
何度も言うけどこっちの方が測定が正確な気がする。
実際http://www.musen-lan.com/speed/ では結構速い速度で表示されてるけど
直後に上の奴でやると20分の一くらいの速度で計測された。
0203名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 00:11:11ID:w38IquFW
レオネットは不安定だから直後にやっても同じ速度が出るってわけじゃない。
どっちが正確かなんてわからんし、十分遅い速度で計測されてるからな。
俺は使いやすさや貼ったときの見易さ的にhttp://www.musen-lan.com/speed/ を使う。
0204名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 00:21:09ID:yfmwx0Io
俺のとこは8月にイーモバイルの対応地域になる予定だからそれまで待ってみる
0205名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 00:34:03ID:olgDE465
パソコンリカバリしたんだけどLEO-NET経由でネットつなぐときって
パソコン側で設定することありましたっけ?
0206名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 00:36:12ID:KPvfYROR
http://www.xfuweb.net/alice/wiki.cgi/sengoku
0207名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 01:12:48ID:aqsQkS0+
イーアクやアッカ12Mだとタイプ2で、モデム無料キャンペーン使えばトータル月3400円ぐらいでできる
価格コムとかにいろいろ乗ってるから調べてみると幸せになれるかも

まあNTTまでの距離やノイズの影響で今の速度から脱出できない可能性はあるが
0208名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 02:04:32ID:sEsn1Jjh
同考えても今こんなに遅いのはおかしい意図的に速度落してる
0209名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 02:05:09ID:/T2k7wc+
月々5千も6千もかかるのはフレッツとかだろ
カカクコムで探せば安いのは安い
0210名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 02:15:15ID:olgDE465
>>205
誰か返信お願いします…
0211名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 02:38:20ID:jszX7Ccx
>>210
パソコンに壁から出ているLANコードをさすだけでインターネット出来る
パソコンの設定は必要ない。
0212名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 13:17:55ID:olgDE465
>>212
ありがとうございます!
0213名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 19:36:02ID:fXUwrClN
>>213
どういたしまして!
0214gk-037.leo-net.jp2007/06/25(月) 21:11:30ID:9HC+roV9
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2007/06/25 21:12:15
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 505.33kbps(0.505Mbps) 62.65kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 343.936kbps(0.343Mbps) 42.99kB/sec
推定転送速度: 505.33kbps(0.505Mbps) 62.65kB/sec

これからの時間が問題。
0215名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 21:17:49ID:jszX7Ccx
>>215
お前ホントいいやつだな!
0216名無しさんに接続中…2007/06/25(月) 23:51:46ID:z/Ib5ttY
vip規制きました
0217名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 00:08:28ID:CvoGuxCr
来てないよ
sambaだしょ
0218名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 00:26:02ID:TbjGzfcY
糞回線使ってるから>>212-215の頭も糞状態なの?
0219名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 02:17:03ID:pCLe959b
>>218
お前ホントいいやつだな!
0220名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 02:23:33ID:1eYj6Lmr
糞回線は人すら狂わす
0221名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 02:32:48ID:TbjGzfcY
>>0
氏ね!
0222名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 02:47:22ID:cErQph4/
なんか最近この時間でも速度が遅くなった。
入居者状況も関係してくるんかねぇ。
0223名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 03:13:31ID:AAPHXQ+b
レオネットのほうでは意味もなくゴールデンタイムにファイルダウソするかな
0224名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 11:17:07ID:LVm7M+3F
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/06/26 11:13:41
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/東京都
サービス/ISP:LEO-NET/LEO-NET
サーバ1[N] 36.1Mbps
サーバ2[S] 37.1Mbps
下り受信速度: 37Mbps(37.1Mbps,4.64MByte/s)
上り送信速度: 71Mbps(71.5Mbps,8.9MByte/s)

上りの記録更新 今日は何かいいことがあるかもしれない
0225名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 16:43:09ID:PTBc/w4k
繋がらないと思ったら更新かよ
テレビつけないとわかんねーよ
0226名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 20:41:52ID:kiPn4o6C
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2007/06/26 20:32:03
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 2404.112kbps(2.404Mbps) 300kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 2423.956kbps(2.423Mbps) 302.92kB/sec
推定転送速度: 2423.956kbps(2.423Mbps) 302.92kB/sec

ただ乗り回線w
24時間いつでもアクセスできます
youtubeは難なくみれます

レオパレスの住民じゃないけどレオパレスってただ乗り回線より糞なのか
光を名乗る低速回線って詐欺だよね
CMに金かけるなら構造など基本的なところに金かけろよ
0227名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 20:46:07ID:SF+tvsHs
MDFまで光引いてそこからVDSLか何かで部屋まで通信できるようにならんのかね?
0228名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 21:03:55ID:xv/8mKfL
まぁ釣った魚には餌をやらない方針なんだろうな。
撒き餌にはコストをかけるけど、釣った後はシラネっていう。

業者としては最低だなw
0229名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 21:53:00ID:AAPHXQ+b
お湯でねえと思ったらガス来てないみたいだ
どうなってんだ
0230名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 22:39:20ID:lBkAH5jH
ガス申し込みぐらいしろよw
0231名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 22:55:19ID:kiPn4o6C
>>228
小さい広告の不動産屋はオススメだろうか?
0232名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 23:01:51ID:AAPHXQ+b
>>230
なんすかそれ
0233gk-074.leo-net.jp2007/06/26(火) 23:06:59ID:9SicqYXg
ここ数日また単純web閲覧レベルでも重い
0234名無しさんに接続中…2007/06/26(火) 23:29:07ID:iQX4CGdn
レオパレス死ね
0235名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 00:03:40ID:1+aRNoNQ
ガス止まったの連続使用のせいだった^^;
0236gk-103.leo-net.jp2007/06/27(水) 00:25:03ID:1j8jslK5
リルーム後初LEO-NET

測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2007/06/27 00:21:50
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 451.014kbps(0.451Mbps) 56.32kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 307.107kbps(0.307Mbps) 38.31kB/sec
推定転送速度: 451.014kbps(0.451Mbps) 56.32kB/sec

orz
0237名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 02:27:46ID:oiuhMZBp
お前等遅い遅い喚いてるがRWin設定変えたりとかBBTune使ったりしてるのか?
0238名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 02:48:49ID:hX+rZ/FF
>>237
以前、そんなことやっても無駄っていう書き込みがあった
0239名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 02:55:29ID:+gpjGV/c
>237
君は住人じゃないな、だからそんな疑問が出るのだろう
0240名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 03:46:11ID:u5a2lRCX
Windows98なら効果あるんじゃね
0241名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 04:55:07ID:fCbTxaHh
昼間なら効果あるかもしれんが、夜の時間帯はOS関係なしに糞だろ
0242名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 10:47:07ID:HV/wP5ir
>>237

過去ログ嫁やカス
0243名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 14:24:29ID:c1Z0XKO/
>>237の人気に嫉妬
0244名無しさんに接続中…2007/06/27(水) 16:15:19ID:SLoMuPW9
RWinとか質問してくる人多いからwikiのQ&Aに追加したよ
Q: 遅いならMTUやRWinを調整すればいいんじゃ?
A:10Mbps以上出ている時間帯じゃないと効果がありません。夜の時間帯は逆効果で更に遅くなることがありますので、MTUやRWin設定の変更はお勧めできません。
0245名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 00:22:58ID:QneOVYIC
レオパレスのコールセンターの社員って
名前言わないよね

青汁のコールセンターや
ピザーラですら名乗るのに・・・

感じ悪い
0246名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 20:12:08ID:U3HyHBst
さすが糞ネット
上りだけは速い
http://www.uploda.org/uporg878938.jpg
0247名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 20:13:56ID:U3HyHBst
3回目計ったら直ったけどな
0248名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 20:14:27ID:06SdODmD
>>246
ワロタww
0249名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 20:35:33ID:YWM68mPG
>>246
ワロスw
まったく無意味w
0250名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 21:01:21ID:7TtzKGWK
P2Pやったらネ申クラスじゃないか
0251名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 21:10:53ID:g1s6u0vc
>>126
ものっそい亀なんだが、パラボラ付けたら外観を損ねると思うのは俺だけだろうか?
光ファイバーごときで外観が損ねるのなら、パラボラ付けたらぐっちゃぐちゃだと思うのは俺だけ?
0252名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 23:12:45ID:Kkz/057w
PC起動しても認証画面が出ないんだけど手動で認証画面出せるの?
0253名無しさんに接続中…2007/06/28(木) 23:22:57ID:g1s6u0vc
出せない事もないが、認証済みなら出てこない
0254名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 03:23:02ID:wYE9S36o
レオパレスって固定IP?変動IP?
0255名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 03:41:34ID:VpK1CNiA
ある意味固定、ある意味変動
0256gk-165.leo-net.jp2007/06/29(金) 04:28:30ID:EwlWwtOf
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2007/06/29 04:27:00
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 50852.685kbps(50.852Mbps) 6355.74kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 52557.997kbps(52.557Mbps) 6569.02kB/sec
推定転送速度: 52557.997kbps(52.557Mbps) 6569.02kB/sec

50M超えたの初めてだww
時間帯によってばらつくの止めてくれるかな??
0257gk-140.leo-net.jp2007/06/29(金) 06:04:43ID:OURne54W
【メンテナンス情報】6/29(金)8:00〜14:00の間、
メンテナンスのためインターネットを除く全サービスが停止します。
ご迷惑をお掛けしますが、ご理解・ご協力の程、何卒宜しくお願い致します。

最近麺手多いよな
ってか、”インターネットを除く”って言ってネット繋がらなくなったり、
”サービス停止”って言ってもCSつけっ放しだと見られるし(ここのレス見て
下手に再起動したらエラーになるが・・・)、どういう事?
0258名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 06:58:22ID:S6oepazh
おい 今何時だよ!
もうつながらんぞ!
8時からメンテなんだろ?
まだ7時前だぞ!!!
いい加減にしろクソネット!
0259名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 08:31:30ID:Un5eEa6p
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2007/06/29 08:29:12
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 29355.942kbps(29.355Mbps) 3669.25kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 30298.32kbps(30.298Mbps) 3786.81kB/sec
推定転送速度: 30298.32kbps(30.298Mbps) 3786.81kB/sec
0260名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 18:49:07ID:tYTtX36k
認証IDパスついに覚えちまったYO!
0261名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 19:47:51ID:AbJGncD7
>>260
だいじょうぶ俺もだからwww
0262名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 19:48:38ID:8W7bW3e3
mac用の接続ツールって、誰も作ってないのかなぁ。
認証画面を待つのが面倒くさくなってきた。
徐々に登場が遅くなってきたし。
0263名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 19:49:32ID:VpK1CNiA
IDもパスも簡単だったから初日は覚えてたぞ!
0264名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 20:24:27ID:s1R411YW
ビスタで認証画面につながらず、マジあせってたところを認証ツールに助けられた!
あれのおかげでつながったよ〜 T-T

さっさとビスタに対応しないとPCでネットできない人増えてくるよ
0265名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 21:06:10ID:S6oepazh
てか、いつまでメンテやってんの?
ネット繋がらんよ…
インターネット以外のメンテなんじゃないの?
0266gk-137.leo-net.jp2007/06/29(金) 21:06:54ID:1zbusl6t
テスト
0267名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 21:09:15ID:8W7bW3e3
>>265
更新確認してみ
0268名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 21:15:03ID:S6oepazh
267の人
何の更新?
こんなの初めてなんで、
よくわかりません。
0269名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 21:26:35ID:VpK1CNiA
サポセンに電話しろよあほか
0270名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 21:32:39ID:S6oepazh
もう9時過ぎとるから電話は無理…
明日電話で聞いてみる。
0271名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 22:16:37ID:YIyzZWMv
だいたいサポートセンター24時間やれないならNTT光引かせろってんだ
この怠慢が!
0272名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 22:26:20ID:tYTtX36k
>>262
認証出たらお気に入りに登録するんだよ。
認証のバックにIEに出現するだろ、そのIE画面上のお気に入り登録するんだよ。
次回からそのお気にクリックすれば瞬間に認証画面が出る、どんな場合でもだ。
そして入力すればすぐ繋がる。
0273gk-074.leo-net.jp2007/06/29(金) 23:10:29ID:YCTW8sOY
チューナの更新どころか、ネットそのもが凄い繋がりにくい
チューナ付けてもエラー画面で更新できないし、ネットも何度も更新してやっと数k程のデータを読み込んでるのがやっと
0274名無しさんに接続中…2007/06/29(金) 23:31:47ID:wv0UOlv7
レオネットのメンテってやる気あるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています