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@nifty(アット・ニフティ)25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2007/05/29(火) 14:05:49ID:FrO+Dfxm
@nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1176019447/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
0666名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 21:24:48ID:1Hberdnk
最近モデムを再起動してもアドレスが滅多に変わらない。
これは局の空きが少なくて、常時通電しているモデムが多くなったってことだろうか。
0667名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 21:44:18ID:DVkBNmHO
アンチ涙目ｗ
0668名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 22:11:12ID:IU4CYerW
>>667
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ !!
0669名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 22:33:55ID:69vVQhWk
>>668
アンチの劣勢は続くね
0670名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 22:38:30ID:smbiAD9v
>>669
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ !!
0671名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 22:59:36ID:mTa7fvwH
>>640
リリース日に手に入れたい場合は、トレントが有効。
あとマイナーなディストリビューションには、トレントでしか配布していないのもある。
以前は4000Kbpsとか軽く出たけど、今は出ても1000Kbps……まあこのくらいなら許容範囲か。
0672名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 23:00:25ID:69vVQhWk
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ !!
0673名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 23:07:51ID:0NGR+BLs
リリース日に手に入れたい場合は、トレントが有効。
あとマイナーなディストリビューションには、トレントでしか配布していないのもある。
以前は4000Kbpsとか軽く出たけど、今は出ても1000bps……まあこのくらいなら許容範囲か。


0674名無しさんに接続中…2007/07/01(日) 23:18:08ID:rDA/HjoC
ADSL１２Mタイプ２申し込みで、でもうすぐモデムが届いて→立会い検査があります。
手持ちのokiの１２Mモデムで接続できないかなと思い、アカウントとパスはわかるのですが、DNSは発送モデムに
あるのでしょうか？

７月10日前後には開通予定なのですが、どうせならキャンペーンで7月分は無料なので今から使えればラッキーと思ってるのですが・・・甘い？
0675名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 01:03:18ID:lNAvVn3z
>>665みたいな馬鹿とか
>>671みたいな、相手あってこそのP2Pだってわかってない馬鹿とか
なんでアンチって馬鹿しかいないの？
0676名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 05:58:57ID:pIbsNRel
>>674
モデムは工事前に届くよ。
届いてすぐにつなげたってつながらないんだから
今から別のモデムつけたって全く無意味。
0677名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 06:31:10ID:eoJZPNW1
電話局側の工事をしないことにはADSLは繋がらないので、おとなしく待ちましょう。
逆に、解約してもしばらくはADSL解除の工事をしないため、セッションが切れるまではネットができたりすることも。
0678名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 13:57:09ID:tR2gUIhn
>>666
東京だけど、３，４年前から単なる再起動じゃ滅多に変わらないよ。
どうしてもアドレスの変更が必要な時は、接続切ったあとに１０分ぐらい
放置してから再起動してる。
0679名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 19:37:52ID:8ylkS3Z6
（★）（★）

の方が萌えない？
0680名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 19:49:27ID:B4px1UFy
デスクトップで６０５モデム無線使用で繋いでる
人っていますか？
５４Ｇカードをモデムに刺してデスクトップに飛ばしたいのですが、
何買えばいいのか分かりません。
0681名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 20:36:13ID:Ji7fELQN
ADSL解約する時の回線の縛りアルの？
0682名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 20:38:12ID:Y59KF7tf
>>666
大阪の枚方市で光マンションだがIPアドレス変え放題だぞ。
モデム再起動で即通信できるようになるから自演も荒らしもやりたい放題。もちろんしないが。
0683名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 21:05:46ID:tKfoZgeM
>>681
開通日より６ケ月以内の解約は３１５０円請求されると思った。
0684名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 21:15:49ID:6iRlvUg5
７ヶ月目なのにキャッシュバック来ないよ

どうなってんだよ



0685名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 21:19:43ID:qdfogip0
今日１万円キャッシュバックきたよ。
１ヶ月前に送付予告メールが来て､６月中に発送だったけど
２日遅れて到着しました。
いつでもやめられるというのは精神衛生上いいです。
0686名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 22:11:59ID:wjBosqBW
>>685
開通はいつですか？
0687名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 22:12:25ID:Ji7fELQN
>>683
違約金とかじゃなくて
解約して他社に同日乗り換えできるのかなぁとおもって
0688名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 22:21:44ID:HrfXNX+x
去年の10月→12月開通でしたよ。
さんざんもめたけど、結局NTTは認めてくれず。

ほんとショック。
0689名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 22:22:36ID:HrfXNX+x
688　レスまちがえたｗ
0690名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 22:31:11ID:ivhnzaKk
今日もアンチは見事に論破されてるね
0691名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 23:16:06ID:w/1N4nTd
niftyに不満があるなら、お前がやめれば済む話
本当にniftyが悪徳なら、お前が誹謗中傷しなくとも、
次々とやめる人が続出するはず

niftyの悪口言うことに時間をかけるくらいなら、他のことに時間を費やした方が
遙かに健全だ
0692名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 23:20:28ID:Tk5nUO9n
nifty擁護しても１円にもならないのに必死なのはなんでだろ？？
0693名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 23:25:59ID:eoJZPNW1
ヒント:社員
0694名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 23:26:29ID:zuSgaen8
>>692
nifty叩いても１円にもならないのに必死なのはなんでだろ？？
0695名無しさんに接続中…2007/07/02(月) 23:35:54ID:/Jdzthv9
>>692
（笑）
0696名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 00:09:34ID:zSasXU1q
@niftyのレンタル掲示板が使いにくい。
無料の掲示板は他にもあるし、WebLogなどもあるから移れ
って言われるかもしれないけど、どうにかして欲しい。
0697名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 00:14:27ID:WU2esAqM
>>694
悪徳業者を叩くのは自然なことだろ

0698名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 00:26:38ID:SDlwWtOf
自然らしい（笑）
0699名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 00:50:56ID:A4poVkyD
おまいらちょいと教えてください。

Bフレッツでひかり電話も引いたら050のIP電話（niftyフォンってやつ）は使えるの？使えないの？
申し込みページに対応機器載ってるけどBフレも申し込み前だしよくわからない。
使えるとしても余計な機器接続して使用料とられたりするのか、
普通にひかり電話を接続した状態から050も使えるのか、とにかくわからん。

マンションタイプで申し込もうと思ってんだけど、そこらへんどうなんでしょうか？
0700名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 01:01:40ID:RdKNOu8m
ひかり電話はNTTのサービスで、普通の電話番号（東京03とか）のIP電話
プロバイダがやってるIP電話は050の番号
両者は全く別のサービス
0701名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 01:04:58ID:1L6wYPD1
悪質な事業者の情報を共有することは消費者にとって有益なことです。
0702名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 01:38:38ID:9ujAl7pz
ﾆﾌﾃｨはココログが糞すぎるから
それ以外のことは正直あんまり気にならない
0703名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 03:48:48ID:yUeiEgAm
>>697
アダルトサイトで詐欺にあってniftyを警察に通報するのは自然な行為だよな
0704名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 03:51:38ID:yUeiEgAm
>>701
だよな、悪質な詐欺にあってISPのniftyを警察に通報するよな､普通は
警察に通報という有益な行為はやるべきだよ

俺は勇気がないから出来ないけどね
0705名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 03:58:52ID:EcdOb7wn
アンチの自演行為は続くね
0706名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 06:42:48ID:MACuAE9z
妹がトイレ掃除サボったので警察に通報しました。
0707名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 07:04:40ID:yUeiEgAm
>>706
それはもちろんniftyを通報したんだよな？
でないと有益な行為とは言えないからな
0708名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 09:19:03ID:uv6NpBCC
>>687
フレッツは当然、イーアクとＡＣＣＡも事前予約で他社に同日移行可能。

ニフティ・イーアクないしＡＣＣＡから他社イーアク・ＡＣＣＡに乗り換え
するなら、３週間以上前からｗｅｂで解約、回線撤去工事日を予約すると
よい。

たった今なら２５日より解約日を指定しておくと、他社に同日移行可能。
回線撤去工事日は２５日を含むＮＴＴ営業日とする。

ほとんど多くのプロバイダーで新規開通確認期間が７日間あるので、ＩＰ
電話等の実費を除いて無料となる。

新規２ケ月無料の場合は、翌月より無料期間となる。

必ず２５日を含む日以降に開通するようにすること。

回線撤去工事日が決まったら、次のプロバイダーか提携回線業者に回線
撤去工事日を知らせること。

今月移行するなら、もう手続き始めた方が正解。
0709名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 12:24:39ID:bV3Lh0Wo
>>708
ご丁寧にありがとうございます
早速続きしたいと思います
0710名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 14:51:51ID:aZsORNGp
>>139
激しく遅レスだが、俺はその状態で解約決めた。
ブツブツ切れるし、つながってもスピードテストしたら０・５７とかだった…ふざけすぎ

どうも、そこら中で何か起きてるみたいだね。
ニフティよさいなら
0711名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 15:48:39ID:qn2oXoqJ
うちは普通かな。ADSL12Mで、

線路距離　3140
伝送損失　38
下り受信速度: 2.5Mbps(2.53Mbps,317kByte/s)
上り送信速度: 1.0Mbps(1.00Mbps,120kByte/s)
0712名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 16:17:54ID:WaoD8Yqg
>>709

ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm#dialup

ＡＤＳＬ解除手続きページは上記ＵＲＬで。
ＩＤ自体の解約は、上記のページに説明あるので、それに従って。
0713名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 20:29:42ID:brISYgGe
NiftyのＨＰ昨日から落ちてないか？
http://www.nifty.com/
0714名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 20:32:32ID:crUhuBmh
>>713
普通に開いたよ
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1183461435630.jpg
↑ＳＳ
0715名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 20:47:57ID:brISYgGe
>>714
つまり落ちてるわけか？
0716名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 20:58:16ID:NVjBpXfF
ちょっと重いけど繋がるな＠IIJ
0717名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 22:20:49ID:oAxgeET2
普通に1〜2秒で繋がる＠nif

札幌もついに規制入ったな。どうあがいても下りが100kb/s以上出ません＞＜
0718名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 23:12:07ID:1Ll6yYzY
メル鯖氏んでる？
0719名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 23:15:31ID:VV9uKkBx
>>718

うちも、繋がらん…。
Webメールは大丈夫なのだが。
0720名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 23:17:51ID:1Ll6yYzY
をを、俺だけじゃなかったのか。良かった。いや、良くないけど

そろそろ乗り換えかなぁ・・・
0721名無しさんに接続中…2007/07/03(火) 23:57:55ID:g26xUN3O
713です。

もしやハード？と思ってルーター取り替えたらなおりますた('A`)
Niftyにだけ繋がらない故障ってなんやねん。
0722名無しさんに接続中…2007/07/04(水) 16:23:32ID:+wmGRTn1
ニフニフからだとググルに繋がりにくいぞ！！
サブ回線のぷららのからは問題ないのに
0723名無しさんに接続中…2007/07/04(水) 16:26:06ID:/Aa8Gwzs
一瞬で表示されるけどな＞google
ていうかぷららメインにしたらいい話だろ
0724名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 22:59:24ID:3tUrC64w
今日もアンチは見事に論破されてるね
0725名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 23:05:20ID:n2XLgJc/
アンチの劣勢は続くね
0726名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 23:20:45ID:3tUrC64w
いつもの子は今日も通報だね
0727名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 23:32:10ID:3tUrC64w
ID変えるの忘れた orz
0728名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 23:39:34ID:n2XLgJc/
・・・
0729名無しさんに接続中…2007/07/05(木) 23:46:50ID:sE5lpznd
これはひどい
0730名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 02:52:22ID:e5ohJvW/
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ !!
0731名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 11:52:47ID:G7fjz7VG
なるほど
やっぱりそうか
0732名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 13:27:14ID:mMFvuv+s
酷い自演を見た。
0733名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 14:53:16ID:bCaaQrpK
アンチの劣勢は続くね
0734名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 16:35:50ID:c1115C50
これは酷い
0735名無しさんに接続中…2007/07/06(金) 17:41:34ID:g69HJPot
とっととキャッシュバック送って来いや
キャッシュバック受け取ったら即効でやめてやるよ
0736名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 16:58:51ID:h0dksr2j
おかしいな。価格.COMから申込んで、去年の12月に開通しているのに
まだ商品券がこないそ！？
0737教えてください2007/07/07(土) 17:29:18ID:jlzFvqYG
Niftyのマンション向け光の値上げ連絡にムカついたので、
（他も同じかもしれないけど）同じFletsの別プロバイダーに変更したいです。

よく家電量販店で、PCを買ったついでにFletsを契約すると2万円を
キャッシュバックとかやってますが、この場合も適用されるでしょかね？
それだったら早急に乗り換えてやろうと思います。
0738名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 17:33:05ID:81mnT0C5
たぶん、新規じゃないとだめでしょう。
0739名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 17:36:14ID:jlzFvqYG
>>738
ありがとです。
でも契約後の｢後から値上げ｣は悔しいですね。
通信費はどんどん安くなってくもんなのに、だまされた気分。

いったんNTT以外の光に乗り換えようかと思います。では。
0740名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 17:37:08ID:ZQ0oT+8d
>>736
時期の確認は価格.comの、
プロバイダ＞お読みくださいの「お問合せ」＞よくある質問の「ご開通後のお客様」から「キャンペーン特典はいつ送られてきますか？」でどうぞ。
0741名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 17:40:40ID:mCrSgiNg
>>736
実際の開通日と契約上の開通日は、回線業者にもよるが、７日−１０日の
ずれが生じる。
１２月末頃、実際、開通していれば契約上の開通日は１月になっている
ことがあり得る。
おそらく開通月から７ケ月目に郵送と明記してあれば、今月か来月には
郵送されてくるでしょう。
それこそ解約しないように郵送遅らせているのかもしれないが、約束だ
から、サポセンに堂々と尋ねればいい。
契約上の開通月を含め６ケ月維持したなら、ＡＤＳＬなら解約違約金は
掛からないのだから。
0742名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 18:35:58ID:h0dksr2j
>>740-741
サンクス！

商品券受け取ったら解約するつもり
0743名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 18:39:52ID:wyYfDx4H
最近、ルーターを再起動してもグローバルＩＰが変わらないのですが。
ちょっと前まではルーター再起動してＩＰ変わったのにね。

当方はＢフレッツです。
0744名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 18:51:19ID:81mnT0C5
最近そうだね。
0745名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 18:51:58ID:+GKMnj7y
解約違約金って違法だろ

0746名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 21:04:20ID:CO51UUce
値上げになってくやしい気持ちはわかるが、
オレンジジュースだってガソリンだって値上げしてるわけで
採算とれないものの価格を改訂するのはやむをえないとおもうけど。
OCNだって料金変更だよ
0747名無しさんに接続中…2007/07/07(土) 21:07:37ID:aeCiWIwO
例の子のキャンペーンだから
0748名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 00:35:59ID:zKkES3Hv
>746-747
お疲れ様です
0749名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 00:38:27ID:E6kGr9Ss
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ !!
0750名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 00:41:00ID:lFfJKwF/
・ユーザーに予告や理由説明もなく急に値上げ
・旧料金で大きなキャンペーンを打ち、大量勧誘し契約させてから値上げ
・値上げに納得できず解約しようとすると「違約金」を取られる

金、金、金・・・金の亡者ニフティ。
0751名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 02:07:39ID:k6xkxfRc
…という妄想をしてたら、本当に腹立たしくなってきたので
警察に駆け込んで「niftyが詐欺です！」と通報した
すると警察の人も笑顔で「そうだね、niftyは悪い会社だよね」って言ってくれて
お菓子を幾つか手渡され「ちゃんと警察がniftyに言っておくから、お家に帰ってこれでもお食べ」
って言われたので喜んで帰宅した
0752名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 02:38:51ID:qhWBSLIX
>>750
それは世界最高裁判所殿に訴えるべきです。
0753名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 03:16:04ID:zKkES3Hv
>751-752
お疲れ様です

2回書き込むパターンを続けてるとバレますから
お気をつけ下さい
0754名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 03:17:53ID:k6xkxfRc
…という夢を見た
0755名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 07:21:52ID:6w/J+/qU
アンチの劣勢は続くね
0756名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 10:08:39ID:lFfJKwF/
いやぁ、朝から吹いた。

> 234 ：名無しさん@GOBANDB：2007/07/01(日) 10:34:04 ID:???
> http://www.nifty.com/yorn/
> これなに？

もはやニフティを表現する上手い言葉が見つからない。
捨て身？焼けっぱち？末期症状？・・・馬鹿ばかりやってると、そのうち企業ごと訴えられるぞ。
株主は早く逃げろ。社員もな
0757名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 10:32:02ID:hqq8YTgF
抽出ID:lFfJKwF/ (2回)

750 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2007/07/08(日) 00:41:00 ID:lFfJKwF/
・ユーザーに予告や理由説明もなく急に値上げ
・旧料金で大きなキャンペーンを打ち、大量勧誘し契約させてから値上げ
・値上げに納得できず解約しようとすると「違約金」を取られる

金、金、金・・・金の亡者ニフティ。

そしてただの広告に

> いやぁ、朝から吹いた。
>
> > 234 ：名無しさん@GOBANDB：2007/07/01(日) 10:34:04 ID:???
> > http://www.nifty.com/yorn/
> > これなに？
>
> もはやニフティを表現する上手い言葉が見つからない。
> 捨て身？焼けっぱち？末期症状？・・・馬鹿ばかりやってると、そのうち企業ごと訴えられるぞ。
> 株主は早く逃げろ。社員もな

朝からﾌｲﾀｗ
もはや滑稽と言う表現以外、このスレで「例の子」＝低知能という扱いの子には見つからない
0758名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 10:35:46ID:kgKO5+n0
>>756
こんな広告出すISPは警察に通報すべきッスよね！
さすが兄貴！広告を出す企業はすべて詐欺だから通報ッス！間違いないッス！兄貴最高ッス！
0759名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 10:54:21ID:lFfJKwF/

> > http://www.nifty.com/yorn/

これを見て「ただの広告」と言えるお前（必死な社員）も大したお馬鹿さんだな。

俺は見た瞬間「この会社の経営は、なんつーかもはや相当アレだ」と思ったが。

ちなみにコレ、ニフティ板のニフティ社員専用スレってとこに書いてあった。ニフティ社員も心の底では気付いてるんじゃないの。色々と。
0760名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 10:56:03ID:zKkES3Hv
>756
何かのキャンペーンですか?
Y or Nって当然
Yes or Noにかけてるんですよね
最初から否定してどうするんですか
そんなキャンペーンに僕らの400円を
吸いたいタバコ我慢してやっと貯めた400円
0761名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 11:21:39ID:lwgSnDUG
>>756
YahooにYes
NiftyにNoってことだろ。
0762名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 11:22:45ID:Q11t/9X8
YahooのYとNiftyのNだと思ってた。
よりによってYahooと比べるとは、痛い････。

OCNあたりに引っ越すか。
0763名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 11:40:30ID:uxmUwOw6
ポータルサイトとしては、確かに禿げの所の方が、遙かに上だよな。

しかし、プロバイダとしてヤフーbbがライバルとか言われたら、
ほんとに、やめたくなるよ。
0764名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 12:10:08ID:lFfJKwF/
>>760-763
おっしゃる通り。見てると痛さだけが伝わってくる。
そもそも何のキャンペーンだ？抽象的な文句だけで具体的な内容が全くない。

もう一つ思ったのは、
こんな「社長がこう言ってます」みたいな精神論を広告するヒマがあったら
ユーザーのためになる不満改善策を一つでもやってくれと。
OCNもBiglobeもYahooも、他中小プロバイダだって、我が身を削って営業キャンペーン・サービス向上・シェア獲得で必死だってのに
この具体性の無いマヌケ面晒しな広告出してる会社他にあるか？(しかも他社名名指しで)

もはやこんな万歳政策をするしか、企業体力がなくなってるのかと思い呆れてしまった。
終わってるよ、ニフティ。
つか本当に会社の資金大丈夫か？

0765名無しさんに接続中…2007/07/08(日) 12:35:06ID:zKkES3Hv
ヤフーに対抗しようって
ひょっとして無料コンテンツで集客して
広告等収入を上げようと言う話でしょうか
初期投資は現会員負担ですか?
まるでNTTの施設負担金みたいな話ですね
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