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【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2007/04/15(日) 01:01:18ID:fMAXg/Va
サービス提供地域拡大中！ （放置ｱﾘｗ）
NTT西日本　フレッツ・光プレミアム
http://flets-w.com/hikari-p/index.html

◆前スレ
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1174100716/l50
0348名無しさんに接続中…2007/05/08(火) 21:40:12ID:qH7WIAau
>>347
　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・NTTからの請求書が送られて来てる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
0349名無しさんに接続中…2007/05/08(火) 23:02:15ID:exbK+nun
>>346
同一収容局内での移転で、プレミアムも移転すればそのままの番号で使える。
0350名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 06:03:03ID:5TG38QmI
同一収容局って町内で引越しかよ
ねぇよｗ
0351名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 06:44:17ID:lWcoQ1m9
>>350
ニホンゴガフジユウソウデスネ
0352名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 07:16:35ID:5TG38QmI
読解力のない馬鹿が必死
0353名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 09:53:23ID:iRdQqL6W
同一収容局=町内ってのは安易過ぎる。
0354名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 10:38:12ID:iTO/akHa
同一収容局内で引越しか。あっても全然不思議じゃないじゃん。
地域によっては、一つの収容局で広範囲をカバーする事も
あるんだから。w

0355名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 12:18:26ID:wWjmriD3
二回引越しして二回とも同一局の俺が居る
0356名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 12:57:31ID:aYGlhfEn
俺は3回だｗ
0357名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 13:14:17ID:lWcoQ1m9
おれ同じマンションで3回引越したことあるよ。
0358名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 13:54:50ID:3KUuCN7J
＞＞３５１日本語理解できんチョンか
0359名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 14:12:44ID:BNvO0Nd6
>>358
全角アンカーと同レベルだな
0360名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 14:27:50ID:MD2gjkMo
みんなプロバイダどこにしてる？
0361名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 15:04:11ID:YVIAzvDx
with → withで今月プロバイダ乗り換えるんだけど
重なった月のNTT料金分、
それぞれから請求されないか心配・・・。
0362名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 15:35:07ID:L5Yz6Pkq
>>346が懸念しているのは、
加入電話からひかり電話へ同番移行した人が電話番号の変わる地区へ引っ越しをした場合、
新たに付与される電話番号はひかり電話専用番号帯からの割り当てとなるため、
それ以降、他のITSP（IP電話事業者）への同番移行は不可能となる、
という事だろう。
036362.62.138.58.dy.bbexcite.jp2007/05/09(水) 15:56:01ID:OpGsLOYK
>>360
そりゃiij4さぁ。
iij4最高！
0364名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 16:20:48ID:thAiKN8+
ニンテンドーDSのWi-Fiをやりたいのので無線LANにしたいのですけど
今使ってるルーターを無線LANに変えてもらうことってできましたっけ？
前のプロバイダーだと無線と有線選べたのですが、プレミアムってどうなんですか？
0365名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 16:44:31ID:iRdQqL6W
>>364
黙って無線LANのｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄを買ってこい。
0366名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 16:49:35ID:thAiKN8+
>>365
了解です！
ちなみに、何がオススメですか？
来年、東京に行くのでどの環境でも使える無難なやつが欲しいです。
将来的にはPS3とかにも使えるやつが欲しいです。
0367名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:01:03ID:iRdQqL6W
AOSS対応のにしとけ。
後は自分で調べろ。

>来年、東京に行くので・・・・
しらんがな。
0368名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:08:11ID:0wnOzelO
チンチンがかゆいんだけど何がオススメですか？
来年、彼女と結・・・
0369名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:08:55ID:thAiKN8+
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/whr-g54s/

WHR-G54S

これポチっちゃおうかな・・・
0370名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:12:33ID:iRdQqL6W
>>368
タイガーバーム

>来年、彼女と結・・・
しら(ry
0371名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:23:32ID:thAiKN8+
最後の質問です。今までありがとうございました。
接続は
電話回線みたいなのが繋がってる装置＞CTU＞PC
だったのを
電話回線みたいなのが繋がってる装置＞無線LAN＞PC・DS
でいいのですかね？
0372名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:31:59ID:1mwr64B8
> 電話回線みたいなのが繋がってる装置＞無線LAN＞PC・DS
> でいいのですかね？


電話回線みたいなのが繋がってる装置(ONU)＞ＣＴＵ＞無線LAN＞PC・DS
こうです。
ＣＴＵは、必須
無線ＬＡＮは、アクセスポイントなら問題なし
無線ルータなら、ブリッジモードか、ＤＨＣＰを切る
0373名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:32:09ID:iRdQqL6W
>>371
CTUは必須。「無線LANのｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ」と書いただろう・・・

VDSL-CTU-AP … DS
　　　　　｜
　　　　　PC
0374名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:40:49ID:thAiKN8+
なるほど・・・CTUも必要なんですね。
CTUってNTTがつけたLANの別名っていうのを聞いたことがあったから
いらなくなると思ってました。
LANじゃなかったのかな！？

無線LAN使うことによって配線がすっきりするかと思ったら
自分の環境だと逆に装置が増えて汚くなるんですね＾＾；
ポート開放とか面倒になりそうだから、ちょっと躊躇・・・
0375名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:47:46ID:0aSKogPB
いい加減自分でもうちょっと仕組みを理解しようとしろ
0376名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 17:50:35ID:UUeYg4Kw
このスレ見て、書き込んでって、もう止めなよ
さっさと、NTTのサイト行くとか、検索しなさい
0377名無しさんに接続中…2007/05/09(水) 20:36:50ID:GZs6nCZY
>>374
これは酷い('A`)
0378名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 00:08:15ID:F7DYpgv1
>>374
お金はらえば全部してくれるよ」
0379名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 04:11:08ID:jV9FUa/3
>>374
WHR-G54S売ってやろうか？3月末に買ったばかりだからほぼ新品だお
カードもあるし、必要ならイーサネットコンバーターもありす
0380名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 07:32:08ID:CHw2eqp/
>>362
そうそれなんだよ
詳しい解説ありがとう
携帯と比べると使い勝手が悪いよね
050といいひかり電話といい後発の技術なのにどうしてこう使い勝手が悪いんだか
0381名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 10:16:35ID:Bu46a3us
電話で問い合わせしたときの対応の悪さに驚いた
気分わりー　よくあんな不機嫌そうなしゃべりが出来るな・・・
0382名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 13:27:54ID:IcZp59Fv
>>381
人によるでしょ
オレの場合は、若そうなおねーさんで親切だったよ
0383名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 14:11:10ID:qPcaT5Yp
>381
おまいのしゃべりも頭悪そうだが？
0384名無しさんに接続中…2007/05/10(木) 19:28:02ID:wy/tkiIb
116の古参ばばぁが態度悪い。
客慣れしすぎて、ちょっと強気にいく方が楽ってこと知っている。
0385名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 04:03:29ID:cu92OVD9
大阪市内切れすぎ。
サポートも電話つながらない。
0386名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 06:32:13ID:zvdC5sYt
>>384
確かにそれはいえるがおばさん連中はどこでもそんなもんだ
0387名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 07:50:59ID:G7H81g4R
>大阪市内切れすぎ。
釣りか？もっと詳しく書けよ。
0388名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 08:32:57ID:MMUTNSlt
eoから乗り換えを検討してるんだけど、
量販店とかでよくやってる、20000ポイント還元！とか、
DSプレゼント！とかやってる一覧を扱ってるサイトってどっかある？
0389名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 12:40:14ID:HaBcFtEm
>>388
お前が作ってくれ。
0390名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 16:36:29ID:ZSTuAzsC
今度eoから光プレミアムファミリーに乗り換えます。
eoが安いのは最低限の使用の場合だけです。
ASAHIネットでいこうかな？
0391名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 18:36:43ID:Lxu2HSlf
勝手にしろ
0392名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 22:53:46ID:+nXRa5bX
なんじゃこの値は・・・
http://a-draw.com/uploader/src/up22355.jpg
0393名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 22:57:49ID:ZpOdL1gg
>>392
Radishでどのくらい出る？
0394名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 23:03:28ID:+nXRa5bX
こんな感じ。
昼なら上95Mbps下80Mbpsくらい。

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT フレッツ・光プレミアム
プロバイダ:BB.excite
測定地:大阪府＊＊＊市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:88.97Mbps (11.12MByte/sec) 測定品質:98.3
上り回線
　速度:69.71Mbps (8.714MByte/sec) 測定品質:96.6
測定者ホスト:***.**.***.***.dy.bbexcite.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2007/5/11(Fri) 23:02
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================


0395名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 23:05:19ID:+nXRa5bX
>昼なら上95Mbps下80Mbpsくらい。
あ・・・・逆です。
0396名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 23:18:14ID:ZpOdL1gg
激っ速！
もしかしたら・・・規格外の場外ホームランが出るかもと思った。
うらやましす(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0397名無しさんに接続中…2007/05/11(金) 23:32:01ID:04fvD1uH
フレッツ網外は、いたって普通だけど・・・。

http://a-draw.com/uploader/src/up22357.jpg
0398名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 03:12:03ID:YRFCbe2+
すげーーー。っておかしいよね。
どんなパソコン使ってんだ？
0399名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 07:03:37ID:MguN8QRL
>>397
ｽｹﾞｰ。
いつから？
0400名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 07:07:18ID:lJTV4958
>>397
普通じゃねえw
0401名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 08:42:11ID:uLJl2OIL
NTTのお友達紹介キャンペーン経由だと連絡は遅いんですか？
かれこれ1週間たってるのですが
0402名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 08:47:16ID:djCdePkp
>>397
エンタープライズ?
0403名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 08:48:32ID:nLmrom34
>>392は8800キロオーバー
>>397は42000キロオーバー

速度超過で免停だなw
0404名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 13:53:04ID:urIbM4NO
なんという意味のないたとえ
0405名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 14:12:51ID:u1muUy3a
>>401
あんま関係ないと思うけどなぁ。電話かけて確認したら？

ちなみに、2006/11にお友達紹介キャンペーンで契約して
いまだにプレゼントは届いてません。
先日電話で確認したらもうちょいしたら送るっていってたけど。
0406名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 14:36:23ID:CcYFrFhC
ＮＧＮサービス提供早く始めろよボケ
0407名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 14:40:13ID:jSZBLbVE
>>406
その前にお前のとこってISDNも来てないのじゃないのか？
0408名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 15:03:03ID:Jt+LnEb7
VDSLタイプなんだけど、土曜の夜でも速度落ちない
同じマンションの友人2人がny・shareしてても速度落ちない
タイプ２なので1Gを15人シェアなんだけど・・
プレミアムは素晴らしいね
eoは100Mbps共有なんだって？
誰かがnyをやると明らかに速度落ちると言ってたなぁ
0409名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 15:20:33ID:7DCzpDHN
>>406
NGNって何か知ってて言ってるのか？
0410名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 15:39:10ID:YRFCbe2+
性能的にはプレミアムで十分だけどな。NGNいらね。
0411名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 15:43:53ID:2gJeQptk
CDNとQoSと回線認証機能のある加入者系IP網と
それに対応する事業者網の集合をNGNだと認識している。
フレッツプレミアムはほぼその要件を既に具備している。
0412名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 16:14:57ID:mLZPbdYm
>>408
確かに、プレミアムは速度が落ちないね。良いね。これ。
俺はP2Pはしないのでよくわからんけど、フレッツ網で
いつも70Mbps〜73Mbpsくらい出てる。
うちもVDSLなんだけど、20〜30Mbps止まりかなと思っていた
から、予想以上に速くて満足してる。

ちなみに、この春に開通した所なので何人でシェアしているかは
判らんけど、こないだ入っていたチラシ見たら「プラン2で利用できます」
と書いてあった。

この調子なら、うち以外の10人くらいが一斉に巨大ファイルの伝送でも
しない限り、速度は落ちないんじゃないかと思ったりする。w
0413名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 17:00:31ID:Jt+LnEb7
>>412
1000Mbpsを15人で割ると一人当たり66Mbps
平均して70Mbpsは出てるとして、
どんな使い方をしても60Mbps以下にはならないんじゃないかと妄想していますｗ

言い忘れたけど速度が落ちないというのはフレッツ網速度です
インターネット速度は当然土曜の夜などは若干落ちます
それでも50Mbps以下になったことは無いなぁ
0414名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 17:06:02ID:urIbM4NO
自演するならもう少しうまくやれ。
0415名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 19:22:37ID:wobIzBIA
eo使うなら1Gサービス使えばいーじゃん。
0416名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 20:31:30ID:WhjB85PF
今日マンションンタイプのVDSL入れたんで早速NetTuneで設定して測ってみたら

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:4.385Mbps (548.2kByte/sec) 測定品質:91.5
上り回線
　速度:8.701Mbps (1.088MByte/sec) 測定品質:95.6
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2007/5/12(Sat) 20:15
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/

網内速度も9.155Mbpsというクソ速度
これは、明らかに遅すぎるんでいろいろ設定弄ってみたが大して変わらず
前使ってたADSLのが早いという結果になったんだが、もう解約したほうがいいんかコレ

0417名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 20:37:17ID:djElUIL9
>>416
NICの規格が10Baseじゃないの？
0418名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 20:39:59ID:BQMlXGlf
>>416
ちょっと異常な遅さだね、機器とかぶっこわれてんじゃねｗ
0419名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 21:21:05ID:WhjB85PF
>>417
それは、無い。パソも一応最新機種で問題ないと思うが
0420名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 22:10:52ID:c98ICQL9
>>416
カスタマーサポートに電話して、局側から速度計ってもらったらどうよ？

局からでもその速度だったらば
マンションの配線になんか異常あるんじゃないかと。
0421名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 22:21:30ID:Jt+LnEb7
>>419
何階にお住まい？
私は7階だけどそれなりに出てますよ
0422名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 22:36:08ID:Jt+LnEb7
フレッツ網内は80Mbps出てるけど、インターネットは50Mbpsまで落ちてる・・
土曜の夜はやはり重い
0423名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 22:38:20ID:dzVYLDzR
今フレッツ網内は110Mbpsぐらい出るだろ。
0424名無しさんに接続中…2007/05/12(土) 23:33:24ID:YRFCbe2+
>>416
プレミアムのご近所さんちへいって計ってみるとか。
カスタマーでもいいけど、大概パソコンだろうねえ。ほかのパソコンないの？
04253972007/05/13(日) 00:05:30ID:C18GviX6
>>398
DELL C521祭り仕様です。
>>399
4月21日にマンションVDSL開通ですが、業者さんのノートPCで70Mbpsぐらい、
C521で110Mbps,NetTuneでいじって140Mbpsです。
>>400
ですよね。網外のRadish等は60Mbpsぐらいなので。NTTのスピードテストと
PCの相性の問題でしょうか？
100Baseの規格を超えること事態？だと思います。
>>402
XPのMCEです。
0426名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 00:14:15ID:PXAuZirm
>>425
あれはどこで計測しても、70くらいでるようになってるんですよ。
0427名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 01:35:42ID:NCo3r2u+
ttp://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=1&point=1&linetype=2&line=1&linesubtype=7&provider=1&prefecture=1&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
0428名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 02:16:46ID:d++W0GqE
>>416
網内とか業者のスピードは？
0429名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 07:02:28ID:oQArh4pX
最新機種という表現方法からしてなんとも怪しい
0430名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 07:25:57ID:3tg268ZX
まあ、もう一度業者に測ってもらうのが一番だわな。測るだけだけど。
0431名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 08:57:50ID:lVlGqJ9k
>>416
まず網内測定の数値出せ。
網内測定で速度出てるならプロバイダが屑。

ちなみに、前に使ってたADSL用にチューンした
設定そのままで使ってるなら、回線切って(ry
0432名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 09:36:50ID:sdOrQ3yO
文盲か
0433名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 09:44:50ID:2Zlblw40
４１６は明らかにＭＴＵの設定間違ってるだろ。
典型的な設定の保存をしていないとか。
そうじゃ無けりゃＮＩＣぶっ壊れてるわそれ
0434名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 10:50:09ID:WB847nI7
最新というからにはVistaだろ
で、>>6をやってると
0435名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 14:15:44ID:ewGic9F8
>>433
ＭＴＵの設定は、レジストリ直で調べてるから問題ないと思うが
speedguide.netで調べたら設定した値が反映されてなくてルーター側で制限されてるとか出る
ルーターなんて通してないのに何でなんだか
0436名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 14:35:24ID:V1jRF63F
>>435
CTUのMTUは1438。
それ以外の数値にすると問題が出る。
0437名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 15:18:53ID:oQArh4pX
余計な事せず
ttp://hikarifiber.net/index.html
この辺りの設定例通りやりゃいい
0438名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 17:59:54ID:lVlGqJ9k
結局余計な設定入れて自滅してんじゃん・・・
回線切って逝って来いｗ
0439名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 18:48:18ID:dTZFMNOl
>>436
MTUは、１４３８なんだけどRWINが設定しても反映されなくておかしい
一応ログ

TCP options string: 02040576010303020101080a000000000000000001010402
MSS: 1398
MTU: 1438
TCP Window: 1396 (NOT multiple of MSS)
RWIN Scaling: 2
Unscaled RWIN : 349
Reccomended RWINs: , 0, 0, 0
BDP limit (200ms): 0kbps (0KBytes/s)
BDP limit (500ms): 0kbps (0KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 104
Timestamps: ON
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)
0440名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 19:04:12ID:v5yrVhxS
めちゃめちゃやん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
それで５メガも出る！
ある意味、素晴らしいなｗ
0441名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 19:05:59ID:EUaIc5d4
>>439
おかしいのはお前の頭かPCじゃねーの
0442名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 19:12:39ID:v5yrVhxS
>>416の人、解約した方がいいよｗ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
0443名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 19:13:56ID:qwBWf2Zt
頭悪いからすぐ煽るんだろうな
0444名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 22:59:26ID:wg5Px37J
プロバイダによって速度が大幅に変わるの？
0445名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 23:06:37ID:niyES0B7
プレミアムVDSLタイプで3年ほど使ってるんだけど、なんか機械（CTUとかIP電話のとか）
が3台もあってそれぞれにACアダプタついてて場所とって困ってる。
何かよい解決策ってまだないのー？
0446名無しさんに接続中…2007/05/13(日) 23:56:20ID:sR7RMH/F
プレミアムって提供開始から、3年もたってないような気が・・・
0447名無しさんに接続中…2007/05/14(月) 00:00:22ID:Kf+sYV/c
>>445
邪魔にならないところに置いとけよ・・・
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