トップページ⇒isp
1001コメント318KB

Bフレッツ総合案内所　Part33（光ファイバー）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2007/03/17(土) 09:57:30ID:vQrkR/VZ
■Bフレッツ公式サイト
NTT東　ttp://flets.com/opt/
NTT西　ttp://flets-w.com/bflets/

■入会特典
BBmart経由だと最大15,000円分の商品券
ttp://www.dreampartner.jp/campaigns/bbmart/
プロバイダーナビではキャッシュバックなど
ttp://www.provider-navi.jp/

■2ch版初心者のための簡単なFAQ
Q1．ADSL・ISDN環境のままBフレッツ導入できますか？
A1．はい。Bフレッツは電話回線を必要としません。

Q2．ファミリーとベーシックでは、どちらを導入したらよいでしょうか？
A2．予算と用途に合わせて自分で決めてください。

Q3．速度はどのくらいでますか？
A3．PC環境、OS、プロバイダー等により異なります。
　　　どうしても知りたい方は過去スレを参照するか、実際に導入してください。

Q4．マンションにBフレッツを導入できますか？
A4．はい。原則、オーナーや管理組合に配管使用などの許諾が必要です。
　　　マンションタイプに限り、管理組合からの申し込みのみとなります。
　　　ファミリータイプ、ベーシックタイプは、個人での申し込みが可能です。

Q5．工事日が決定したのに接続ツールが届きません。
A5．工事日前日あたりに届くようです。工事後、数日たっても届かない場合はNTTに問い合せてください。
　　　PPPoE対応ルータ、WinXP、MacOS Xを使用する場合、接続ツールをインストールする必要はありません。
Q6．ベーシック⇔ファミリーへの変更の際、どのような作業が行なわれますか？
A6．ONUの変更と電柱の収容装置の工事等を行ないます。また、工事費（27000円程度）が再請求されます。
0232名無しさんに接続中…2007/03/31(土) 18:22:10ID:HSYZQApS
(´･ω･`)知らんがな
0233名無しさんに接続中…2007/03/31(土) 18:40:29ID:cC8utZUp
工事可能な場合でも、3~4月はめちゃくちゃ忙しいそうです。
コネが無ければ最悪GW明け

と、脳内のオネーサンが言ってました。
0234名無しさんに接続中…2007/03/31(土) 22:18:08ID:EcsQTCI7
今日申し込んだら10日後に立ち会い工事とのコトでした

待ちきれない
0235名無しさんに接続中…2007/03/31(土) 23:24:21ID:itvwD6rQ
>>231
116に電話するのが一番早い。
0236名無しさんに接続中…2007/04/01(日) 00:08:16ID:yCJZOuSA
>>233
そのオネッサーンを俺の脳内にハケンしてくれないか？
0237名無しさんに接続中…2007/04/01(日) 09:40:10ID:2nwoxRfu
>>236
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d218642.jpg
0238名無しさんに接続中…2007/04/01(日) 09:58:14ID:uzw88c+q
引っ越しにあたりフレッツ光マンションタイプに変えました。
さっそく速度測定すると、平均６メガ。測定サイトによっては２メガ切ります。
あまりのとろさに驚き。
原因はLANカードではないかと疑っているのですが
メルコ　LGY-PCI-TXC　　を使用しています。
これが原因なのでしょうか＞
（なにぶん自作の古いパソコンなんで）

教えて頂ければありがたいです。
0239名無しさんに接続中…2007/04/01(日) 10:23:34ID:eB/X4khM
>>238
>自作の古いパソコンなんで
どこか？でだれか？にノートPCを借りて速度確認をしてみる
そうすれば、原因が分かるんジャマイカ。
0240名無しさんに接続中…2007/04/01(日) 10:34:17ID:jt37LcPR
OSがWIN98？
02412382007/04/01(日) 16:20:00ID:+CK+1Ezd
>>238
借りられればいいんですが。。
さらに古いNECのPCがあるんでそれでも確認してみます。

>>240
私の環境を聞いているんでしょうか？
でしたら、Win2000です。
ペンティアム３の450
メモリ320

買い換えたいですがお金がないんです。
LANボード変えてうまくいくのかな。
0242名無しさんに接続中…2007/04/02(月) 19:26:09ID:eZYaVNXg
>>241
RWIN値とか調整してみた？あとアンチウイルスソフト一時的に切って測定してみ。
win2000、Pen3-700MHzのノートで下り55M位出てるよ。BフレマンションVDSL。
0243名無しさんに接続中…2007/04/02(月) 22:29:27ID:cXUSTB0y
２つのプロバイダに接続しようと考えているところですが、
ルータのマルチセッションの機能を使わない場合、ルータが二台必要なんですよね？
↓のような構成でいいのでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------ルータ
ONU----スイッチングハブ----|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------ルータ
0244名無しさんに接続中…2007/04/03(火) 09:19:09ID:yo3EUuUG
ageないと　↑
0245名無しさんに接続中…2007/04/03(火) 20:27:16ID:EX78YRhz
>>243
貴方の言うとおりです　文句をつけられません＞＜
0246名無しさんに接続中…2007/04/03(火) 22:11:01ID:zfXJfT9Y
ルータAがPPPoEブリッジ（パススルーともいう）機能がある場合

　　　　　　　　　　　　　　|------ネットワークA
ONU----ルータA----|
　　　　　　　　　　　　　　|------ルータB----ネットワークB

でもおｋ
0247名無しさんに接続中…2007/04/03(火) 22:50:31ID:W2dlrQt7
NTT東日本Bフレッツマンションタイプのプロバイダパックに申し込もうと考えているのですが
何処を選ぶのが妥当なのかいまいちわかりません。

速度は上り下り10M程度でも満足なのですが、接続が安定していて
転送量規制がそこそこ緩いところだといいんですが…。

nyなどの俗に言うファイル交換ソフトは全く使用しませんので、その辺の規制はどうでもいいです。
が、P2Pを利用しているその他のプログラムに影響が出たりするところは避けたいです。

nfty、excite、BIGLOBE、GYAO、hi-ho、OCN、ぷらら、So-net
この中から選ぶ場合、何処が適当でしょうか？
よろしければアドバイスをお願いします。

ちなみに地域は千葉県の北西部です。
0248名無しさんに接続中…2007/04/03(火) 23:44:40ID:gRFnjMYe
http://flets.com/hikaridenwa/charge/phonecall.html
ここのPHSへの通話の区域内ってなんの区域でしょうか？
0249名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 00:03:35ID:UTX2WkKb
>>248
>PHSへの通話の区域内ってなんの区域でしょうか？
昔の事で良く覚えて無いけど、20km以内の通話区域だと思った。
0250名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 00:17:32ID:nm3z/orG
>>248
発信元ひかり電話と同一の都道県内（行政区域とは異なる。ZAだっけ？）
に存在するPHSとの通話　だと思う
0251名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 00:39:47ID:Nw3l209q
>>249-250
ありがとうございます。
むしろなんでNTTが詳しく書かないのか疑問ですが…
02522432007/04/04(水) 02:30:24ID:5c3n0VYm
ありがとうございました。
0253名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 04:27:46ID:M+N3e/b4
光がくるらしく営業電話が夜中までかかってくる。
ネットでしらべたがいろんな事が書いて有ってさっぱりわからん。
メタル廃止して光だけで家電(IP電話でもいい)と
インターネッツプロバイダ込みで一番安いのは?
価格コムつーので調べたらフレッツファミリー＋ビッグローブとか出やがった。
もっとマイナーで安いのあるよね?
電話込みでヤフー8Mより高くしたくないんだけど。
0254名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 05:00:36ID:Xg/xfsqa
企業でBフレッツを辞めてUSENにするらしいんだが、値段以外でメリットってあるのか？
0255名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 08:38:36ID:UTX2WkKb
>>254
会社等には導入実績が欲しいのでUSEN側の営業が相当金額面で
譲歩するし、現在の機器はそのまま使えるので経費の節減になる。
USEN側の接待で経営陣がゴルフやオネーチャンの居る店に行ける
のが最大のメリットだと思われw
0256名無しさんに接続中…2007/04/04(水) 17:20:09ID:jDyLU5wz
>>253
エキサイトBB
0257名無しさんに接続中…2007/04/05(木) 08:49:35ID:01QhT4cV
>>254
最近は知らないが一昔前はADSL並みの詐欺サービスといわれていたが今は知らない
0258名無しさんに接続中…2007/04/05(木) 08:50:26ID:01QhT4cV
>>257
日本語がおかしいなorz　
0259名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 09:55:36ID:7Hg2md3U
保守
0260名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 15:30:14ID:eZ5lbFoL
USENは2005年にgate01.comの更新手続き忘れて数日接続できなくなったからそれからは
信用していない。
0261名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 15:41:50ID:ge4X1QxS
まぁ企業ならGATE02だろうし、GATE02は特に悪いというのも聞いたことがないな
0262名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 16:56:30ID:rRqxSAtP
アパートに住んでてファミリータイプを申し込んで、工事日も決定してるんだが
今になってマンションタイプの導入のお知らせが来た。

タイミング悪すぎだろ・・・どうすればいいんだよ
0263名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 17:28:24ID:tvE77Wi6
>>262
ファミリータイプ嫌なのか？
0264名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 17:29:16ID:7Hg2md3U
>>262
他人に干渉されないニューファミリータイプは最高だが
0265名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 17:31:11ID:7Hg2md3U
>>262

マンションタイプ

＝＝＝（光ファイバ）＝＝＝回線端末＆分配～～～～（VDSL回線）～～～～～自室

ニューファミリータイプ
＝＝＝（光ファイバ）＝＝＝回線端末＆自室
0266ちゃんばば2007/04/06(金) 17:46:43ID:ljC/IzKu
ファミリー系は今加入するとハイパーファミリーなんじゃ？
0267名無しさんに接続中…2007/04/06(金) 19:06:11ID:7Hg2md3U
>>266
間違えた　ｽﾏｿ
0268名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 00:50:59ID:3fceBdS2
会社の寮に入っています。
そこではBフレッツとプロバイダはOCNでネットができるのですが、
OCNのIDとpassは直接は教えてもらえずルータに登録したのを支給されて使えてます
しかしルータにはパスがかけられているためにポート開放が必要なゲームが出来ません。
各自でプロバイダと契約は認められているのですが、
Bフレッツは今のままで、プロバイダのみを自分で変更することは可能でしょうか？
0269名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 01:24:20ID:zgIsOa1O
叶。
0270名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 01:53:19ID:3fceBdS2
>>269
ありがとう
0271名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 01:55:41ID:FAHQ5/AY
>>268
管理者にいえば、portは開けてもらえるかも。
ISPのIDとPASS教えてくれないのに、各自でISPとの契約は認められてるというのは、意味不明。
BフレのままISPのみを変えるのは、普通は可能。
0272名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 02:43:47ID:3fceBdS2
>>271
情報流出が騒がれる中ですし、ルータに設定をしてパスかけて渡してきたことを考えると
余計な心配をかけないためにもこのままプロバイダだけを変えてみようと思います
会社の金で払ってるプロバイダで遊ばせたくもないでしょうしｗ
0273名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 05:11:43ID:ZKjwk8N/
現在XPを使用していて前に使用していた98のPCがあるのですが
それを親が使用したいと言うんで再インストールしてルーターから
ネットに繋いだのですが繋がりません。
98はフレッツ接続ツールを使用しないとダメなんでしょうか？
0274名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 06:03:31ID:DKmrc+EY
ルータ、DHCP使えるようにしていないのでは？
0275名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 06:25:37ID:whbw7P4h
Win98のPCがIPアドレス取得できてるかい?
0276名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 07:28:04ID:DKmrc+EY
>>273
>98はフレッツ接続ツールを使用しないとダメなんでしょうか？
要らないよ。
98のインターネット接続設定がダイアルアップのままなんていうことは？
ttp://www.so-net.ne.jp/support/qa/ans/t7000/t7023.html
0277名無しさんに接続中…2007/04/07(土) 22:51:18ID:8L50qZWq
スレ違いだが、Win98で使えるアンチウィルスソフトってあるんだっけ？
漏れもWin98は持ってるが、ネットには繋げてない。
0278名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 06:51:43ID:VRKVOA/T
>>277
ttp://homepage2.nifty.com/security_hikaku/comparison/index.htm
まだまだWinodws98って使っている人いるのでは？
さすがにWinodws95とかって役所や病院の端末には入っているようだけど。
0279名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 09:50:39ID:Nt4ejYVp
Mac使え。ウィルスやハッキングとは無関係。
0280名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 10:05:22ID:H0rc4Gpq
あのMacのCM最悪だよね
0281名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 10:13:24ID:UxsB7SlJ
>>279
http://vx.netlux.org/vl.php
Worm → Worm.OSX.Inqtana.a

本当に無関係だと思い込んでいるのなら
Mac OS X 10.4.9で実行してみろ
0282名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 12:00:44ID:xHleGs5z
無関係というか、Mac向けに開発する酔狂なヤツが希という・・・
0283名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 17:14:24ID:PAOq9Hjv
ﾏｸは世間に相手にされていないだけ
0284名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 17:44:05ID:xHleGs5z
そういう事じゃないけど・・・ま、いっか
0285名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 18:10:47ID:PaA1P94B
工事って家の中に入るらしいんだが
その間俺は何をしれてばいいの？マジでわからん。
0286名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 18:13:44ID:OwGEqsDS
>>285
>その間俺は何をしれてばいいの？
エロDVDの音量を上げて鑑賞汁。
0287名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 18:56:15ID:hwn/S+Rj
>>286

具合のいいお兄ちゃんだったら、ホモDVDでもいいですか？
0288名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 19:03:41ID:OwGEqsDS
>>287
当然おKだぜ兄貴。
0289名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 22:15:22ID:zAzo0DGu
Bフレッツ申し込むのにNTTの販売代理店を通さないといけないの？
0290名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 22:23:59ID:OwGEqsDS
行けなくない。
0291名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 23:26:36ID:u47O9uFb
>>290
どうもありがとう。
あと、代理店通す利点とかあったら教えてくれませんか？
0292名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 23:33:18ID:HVewqlrS
>>291
代理店が儲かる。
0293名無しさんに接続中…2007/04/08(日) 23:44:18ID:OwGEqsDS
亡い。
0294名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 00:00:07ID:0o+upgMz
代理店がお得なキャンペーンやってるかもしれない
0295名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 00:28:23ID:xvZ4ZDRM
>>294
代理店「に」お得なキャンペーン
0296名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 00:29:29ID:T1F7fGl1
あり得ない。
そのお得の原資はユーザーが支払う。
困ったちゃんだな。
0297名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 01:00:55ID:Myo1w1az
みかかの代理店受付け用窓口の対応は最低。
やふーの解約受付のほうが好印象だった。
直接申し込みと窓口分けてるってことは、直接だとまともな担当者が割り振られてるのかな。
0298名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 01:28:48ID:eiKwZmF3
えっ 代理店通すのも直接自分で申し込むのも、
料金同じと言われたけど、違うの？
0299名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 02:37:02ID:7Q4YMi/3
782 ：名無しさんに接続中… ：2007/04/09(月) 02:10:53 ID:KQVtYhOj
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada3379.png
0300名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 09:29:51ID:TV6sSi+y
直接だと工事や開通の日時を交渉出来る
それにウザい糞代理店に金をやらなくて済むｗ
0301名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 14:06:19ID:LxAPmVXO
月の途中で開通した場合、月額使用料はその月からかかりますか？
また、月末に工事してもらうことは可能でしょうか？
0302名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 14:13:18ID:pvj6TDVu
http://matiukeou.web.fc2.com/
更新しました
0303名無しさんに接続中…2007/04/09(月) 23:19:08ID:Bz+iZZD0
翌月課金
0304名無しさんに接続中…2007/04/10(火) 00:20:29ID:gd6zwv/J
>>301
日割りだよ日割り。
公式サイトや116に聞けよ。
0305■　高額で無駄な光回線使用料　■2007/04/11(水) 00:39:18ID:hwUQz5/4

　　　　◆　P2P・ネトゲ・ユーザーは必見　◆

P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。

せっかくのFTTH回線が回線規制で50～100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。

モレはADSLに戻したい心境です。
0306名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 13:31:16ID:uIr46hvk
質問です
最近新しくPCを買い換えることになったのですが
現在win2000のためフレッツ接続ツール使えるのですが
新しいPCはvistaのためフレッツ接続ツールのCD-ROM使えない状態です
どうすればいいでしょうか？
よろしくお願い致します
0307名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 13:46:18ID:cko0e9rC
>>306
東：ttp://flets.com/customer/ci_vista.html
西：ttp://flets-w.com/vista/index.html
0308名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 13:46:27ID:TnHCH8qL
>>306
ルーターを使えればあまり悩まなくていい

使わないならここをみて考えればいい
http://flets.com/customer/tec/fct_vista.html
0309名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 14:01:52ID:uIr46hvk
>>307-308
ありがとうございます。やってみます。
ルーターは使ってないです。
116にも電話して聞いてみたところ５月頃にvista対応していくとかいかないとか言ってました。
0310名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 14:50:30ID:WsZnpuAM
一戸建てで一階に電話があって、二階にメインのデスクトップのPCがある場合、どういった工事になるんでしょう？
現在は２階に直接CATVの回線を引いてます。ひかり電話とやらを一緒に導入予定です。

一階のモデム・ルーターまで光ファイバーで、そこから電話と、２階のPCまでLANケーブル？
0311名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 17:57:10ID:TnHCH8qL
>>310
そうなる
うちは１階から２階まで４０メートルほど電話専用の管にLANケーブル這わせた
0312名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 18:28:53ID:hP17DRCM
>>310
2Fに光を引き込み2Fに電話を置けば？
0313名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 18:53:50ID:h2amukqN
>>310
2Fに引き込み、長めのLANケーブルでVoIPアダプタだけ1Fにおいて接続。
0314名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 19:03:29ID:ng5YrCEI
一戸建てで1階と2階にそれぞれ電話が引いてあります。
2階は私の仕事場（SOHO）兼住居、1階は親の住居ですが、この仕切りは家族内でのことであって、
端から見たら普通の一軒家です。
Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか？
気持ちとしては、2階で使っているものを1階でもついでに使えるように、というところです。
ひかりでんわは不要です。
0315名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 19:10:23ID:6200vZty
今日自分で接続したんだけど
右下の時計とかあるところに盾の中に×マークのやつが出てきて
何かスパイウェアっぽいんだけどどうしたらいい？
0316名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 19:12:21ID:hP17DRCM
>>314
>Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか？
契約者が世帯主本人であれば問題はない。
工事の事前調査があるはずなのでそこで相談汁。

>2階で使っているものを1階でもついでに使えるように
ノートPC等を1Fでネットしたいのであれば無線LANにすれば良い。
0317■　高額で無駄な光回線使用料　■2007/04/11(水) 19:24:42ID:Mfd0ULzf
　　　　◆　P2P・ネトゲ・ユーザーは必見　◆

P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。

せっかくのFTTH回線が回線規制で50～100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。

モレはADSLに戻したい心境です。
0318名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 19:26:34ID:q9xnG6+l
>>315
Windows Updateでしょ？
クリックしてインストールしたほうがいいよ。
スパイウェアじゃないです。
自分もさっき出てたのでインストールしました。
0319名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 19:33:04ID:6200vZty
>>318
赤い盾のやつですよね？
あれはWindows updateなんだ。
全部英語だから恐くてすべて、いいえをしていましたよ。
0320名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 20:04:24ID:ng5YrCEI
>>316
ありがとう
明日電話してみます
0321名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 20:11:00ID:h2amukqN
>>314
電話線が電話配管通ってるんなら、電話配管にLANケーブル通して
1Fと2Fで使うって手もあるぞ。っていうか、うちはそうしてる。
0322名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 21:18:12ID:pb+/xl/9
明日工事なのにモデムが届いてません
どうしたらいいですか？
0323名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 21:27:59ID:hP17DRCM
>>322
工事人が持参するから待ってろ。
0324名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 21:54:22ID:WsZnpuAM
>>311-313
レス㌧
現在CATVなんで光にしたらどうかなるよく分かんないんですけど、
モデムはPCの近くにあったほうが何かと便利ですよね？
そうなると、>>313方式が理想でしょうか？
それと、そのバカ長いLANケーブルはこっちで用意しないといけないんでしょうか？
0325名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 21:59:54ID:v3oBWPvR
Bフレッツにモデムは不要です
バカ長いLANケーブルを用意するなら無線をオススメします
03263152007/04/11(水) 22:00:20ID:6200vZty
>>318
インストールしたら何か変なのがプログラムに入ってきたよ。
windowsupdateじゃないみたい。恐いんだけど。
0327名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 22:19:50ID:hP17DRCM
南無阿弥陀仏
0328名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 22:23:08ID:vlaQoBKa
>>326
あらら。見事につられたね。

思いっきり、ウィルスとかスパイウェアの類だから、案印須古がんばってください。
0329名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 22:36:41ID:hP17DRCM
（´-`）.｡oO（2chでは良くある話だよ>326
03303152007/04/11(水) 23:26:45ID:6200vZty
やっぱり釣られたのか。がっかりでした。
アンインストールってリカバリかけるだけでいいんですよね？
0331名無しさんに接続中…2007/04/11(水) 23:32:28ID:Gv9Fj+AG
どんだけ初心者やねんアホか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています