トップページ⇒isp
1001コメント298KB

@nifty(アット・ニフティ)23

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2007/02/18(日) 01:05:52ID:49NOi0p7

@nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)22
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/isp/1168086352/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
http://pc10.2ch.net/nifty/
@niftyHP
http://www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
0175名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 20:29:39ID:q88QXIzx
まだ迷惑メール厨居るのかｗ
他にやる事ないのかね
0176名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 20:39:32ID:UJ+N6vOe
>定額だから
>定額だから
>定額だから
0177名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 21:05:26ID:5ouD0mP/
１人でがんばってるな
あっちの板でも必死でメール不具合だ！ってやってるけど誰も相手してない
てか不具合でたらここに書き込み殺到するのがこれまでの常識
0178名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 21:11:12ID:vdjCxB9D
不具合といえばメール設定のときに暗号化云々でたから
「暗号化する」にしたら何故かパスワード認証されなくて困ったことがあったな
暗号化解除したら直ったけど、どうなってんだろ
0179名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 21:22:54ID:NNec5vWl
ID:UJ+N6vOe
なにがいいたいの？
0180名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:06:54ID:L5h0szvT
>>176
おまえよー、明細なら個人会員サービスのページから
アクセスすれば、IP電話代の詳細含めて掲載されているだろーが。
それを一々郵便やメールで知らせろって言うのか？
阿呆か？w
在日キチガイはニフなんか辞めて、ヤフーへ行けやpgr
0181名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:11:18ID:7pbEB79r
>>174
定額じゃない部分もあるし、定額じゃないサービスもある。
0182名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:12:59ID:q88QXIzx
ネットで見ればいいじゃん・・・
0183名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:31:58ID:S1f/s7L7
言った者勝ちみたいな奴だから誰も擁護しない
日本人ってそういう行為を嫌うからね
例の国がよくするから特に・・・・
0184名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:35:56ID:NwAOZFcY
>>172-173
君たちこういう設定あるの知らないのか？

■「アット・ニフティ」からのサービス等のご案内メール受信拒否設定
※ 受信拒否設定をされた場合でも、サービスをご利用いただく上で緊急・重大な事項については、メールによりご案内させていただく場合がありますので、ご了承ください。

全ての「アット・ニフティ」からのサービス等のご案内メールを受信拒否しますか？




0185名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 22:38:02ID:q88QXIzx
つーかケチつけてぶーたれてる奴って、荒らしの類か
本気で言ってるなら無知としか言えないような奴しかいないから┐(´ー｀)┌
0186名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 23:23:56ID:uZaJ32OZ
新メールシステム、パスワード入力の時の
・・・・・・・・が上手く表示されない。
とりあえず、そのくらい。
0187名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 23:38:09ID:CLjLOtyY
「マイキャビ」が非常に遅くて、エクスプローラがハングアップしたのかと思ってしまう人は
いませんか？
0188名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 23:56:15ID:3uPWW26c
ADSLの2ヶ月無料が終わってさらに2ヶ月も使って現在4ヶ月ぐらいなんですけど
明細が送られてこないんで銀行の口座に金入れてないんですけど
まだ無料期間とニフティーは間違えてるんでしょうかねww
0189名無しさんに接続中…2007/02/27(火) 23:59:25ID:JaUjE0Kd
支払いの締めと払いを確認すれば
0190名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 00:28:25ID:ZAhYmoBK
>>180
ヤフだって送ってこねーよｗ
0191名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 00:57:51ID:jGAYjW84
>>190
粘着基地外在日はヤフーへどうぞ、ってことだろ？

つーか、ネットで確認出来る事をわざわざ郵送する酔狂なISPなんて無い。
0192名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 01:02:11ID:jGAYjW84
>>188
有料の三ヶ月目は、クレカなら翌10日前後、口座振替なら翌25日前後。
君の場合、今月25日に振替不可になっているから、警告メールが来るよ。
来月の振替日に二ヶ月分落とされる。
ちゃんと入れとけよな。

つーか、明細来ないとか厨房みたいなこと言うなよ。
ニフHPでパスワード入れてアクセスすれば、しっかり請求情報が
表示されるようになっているじゃん。
それすら出来ないの？
0193名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 01:03:35ID:ndhljAXw
何故わざわざ広告は送られてくるか？
そりゃ儲かるからに決まってる。nif儲かりゃ料金が安くなる

何故わざわざ請求書は送られてこないか？
そりゃ金かかるから決まってる。nif金かかりゃ料金が高くなる

すっごい単純な事なんだけどお子様にはわかんねーんだろうな
0194名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 01:42:33ID:4shp8yeg
携帯でMail確認が有料（(´д｀)）
0195名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 02:57:23ID:lN5XIsbF
しつこい・粘着・陰湿・嘘も大声で叫べば事実になると思い込む
もしかして本当に隣の国の人間なんじゃないだろうか？
時々日本語もおかしいし…
0196名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 03:38:01ID:QwLdQTR7
2月14に申し込んだのに開通は3月中旬と言われた。というかこっちは申し込み
するときに回線撤去日を指定するとこがあったから同日切替してくれるとばかり思い込んでた。
サポセンに電話したらじゃあ現在利用中のとこの日にちを延ばしたらどうですかだと。
月締めで解約だって言ってんのに。しかも全然説明になってないしYAHOOのがサポセンの
態度が断然よかった。niftyには残念。
0197名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 04:11:57ID:01Y6Chiv
>同日切替してくれるとばかり思い込んでた。
>思い込んでた。
>思い込んでた。
0198名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 04:15:10ID:4/kfS4Cq
>>196

俺は2/16に申し込んで、予定通り3/1開通になったよ。
ヤフーからの乗り換えです。
01991962007/02/28(水) 08:14:29ID:QwLdQTR7
あれほど３月中旬になると言ってたのに、３月２日開通予定メールが来た。
まぁよかったけど一体なんなんだ・・電話したからよかったのか？
>>同日工事申し込んだの？
02001962007/02/28(水) 08:15:37ID:QwLdQTR7
ｱﾝｶ忘れた>>198
0201名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 08:32:25ID:3bR00Fyq
開通日延ばせというのはｻﾎﾟｾﾝの男だろ？計算できない奴 藁
しかもキレ気味だったから電話切って かけ直した。次は頭良いｻﾎﾟｾﾝの女性だったからスムーズにいったよ。
0202名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 09:12:25ID:FWiaso16
>>194
今時ありえないよね。

携帯でニフティメール確認してる香具師、どれくらい居るんだろうか？
0203名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 09:27:13ID:vxyARyNP
２月１４日
同日工事申し込んだのに無理だった
なんで？
タイプ２だから？
0204名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 09:57:00ID:7PW21N4d
俺もybbからの乗換えで2/14に申し込んだら、昨日回線会社からメールがあって
本日から三週間後に開通ってことになってたよ。
で今日niftyからメールきて3/2開通。
0205名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:00:53ID:vxyARyNP
204さん
タイプ２ですか？？？
0206名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:11:49ID:odjARnf+
>>204そうそう、サポセン、イーアクからは3週間後って言われたのに二フから3/2日開通通知がきた
なんで？
0207名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:13:15ID:vxyARyNP
うそマジ？
うち今ニフティのネットで調べたら適合調査中だった
まだかかるんかな？
メールすら来てないし・・・
0208名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:15:10ID:ndhljAXw
ここで聞いてないで電話したほうがはやいだろ・・・
なんのためのサポだよ
0209名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:16:15ID:vxyARyNP
電話が繋がらんのだよ…
もう１５分待ってるよ・・・
0210名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:17:06ID:ndhljAXw
15分とかでネあげんなよｗｗｗ
0211名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:18:22ID:vxyARyNP
だって…(ノ_・。)
0212名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:19:22ID:vxyARyNP
携帯の通話料がまさか月末で跳ね上がるなんて…(ノ_・。)
無料通話残って無いのに(ノ_・。)
0213名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:21:07ID:vxyARyNP
朝からチラ裏すまそ
0214名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:36:04ID:VeXefYNY
俺の場合は
1月15日にWEBから申し込み
1月19日あたりに書類が届く
1月27日に銀行引き落としの書類を郵送
1月31日前プロバイダーの解約日
2月7日開通＼(0^A^0)／
0215名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:39:42ID:n6VAOmNM
2月27日（昨日）申し込み、前回線解約3月6日にしたけど、もしかして大失敗？
0216名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:53:39ID:odjARnf+
同日工事したいなら7日前に同日工事してくれって電話しなきゃらしい。
同日じゃなくてもいいんなら別に失敗じゃないと思うけど開通まで3週間くらいかかるかもよ。
うちの場合は同日じゃなくて開通まで3週間だと言われたけどなぜかあと3日で開通になった
0217名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 10:59:00ID:4bT4Ebmc
モデムの設定は自動設定みたいなんだけど、
どこまで自動でやってくれるの？

0218名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 11:16:48ID:r8hrSMI2
>>217
配線以外のIDやパスワードの設定。要は正しくつなげておけばOK
0219名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 11:28:25ID:n6VAOmNM
>>216
やっぱ、解約する日をもっと伸ばした方がよかったみたいだね。orz
0220名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 11:32:34ID:4bT4Ebmc
>>218　
ありがとう

ちなみに、その時ってハブで繋がってるPCが
３台あるんだけど全て立ち上げておかないとダメなんだよね？
0221名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 11:48:40ID:7PW21N4d
>>205
タイプ１ですね。
>>206
メール読み返したら同日乗り換えの場合は書かれてた
目安日程とは関係ないみたい。
最初の申し込みのときに撤去日を指定してたんで
それで同日乗り換え扱いになってたんだと思う。
0222名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 13:21:49ID:F2vQCudX
１月中旬　価格comの12000円キャッシュバック＋２ヶ月無料＋モデムプレゼントで３月から乗り換えたいと電話
（現プロバイダーの解約手続きは３０日前申請の月末〆だから２月末となる）
１月下旬　契約完了
２月上旬　回線使用中の連絡葉書が到着したので現プロバイダーの回線撤去日が２／２８の２３：５９と電話ｗ
３／１の０：００から使えるのかと尋ねたら少し前から使えるようになるような回答
その場合まさかと思うが２月分の接続料も徴収かと尋ねたら３月初めからの契約で月末〆ではなく日割り計算
なので心配するなという回答
昨日　モデム到着
今日　ネット繋がらねー… orz
モデムランプの点滅状況から考えるとネットで繋ぎ先が見つからず迷子になっているっぽい
もしやと思いモデムをかえてニフに接続したら繋がったｗ

同日開通したよ
0223名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 13:54:40ID:4/kfS4Cq
＞今日　ネット繋がらねー… orz
＞モデムランプの点滅状況から考えるとネットで繋ぎ先が見つからず迷子になっているっぽい
＞もしやと思いモデムをかえてニフに接続したら繋がったｗ

この部分が良くわからんが、前の会社のモデムがつながらなくなったから
ニフのモデムに変えたらつながったって事？
0224名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 14:07:20ID:r8hrSMI2
>>220
自動設定は、ADSLモデムがIDとパスワードを自動的に設定するので、パソコンをモデムに
接続しておく必要はないです。
0225名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 15:32:57ID:n6VAOmNM
>>215だけど、前の回線の停止日をなんとか3月19日に延ばしてもらった。
これだけの期間があれば大丈夫でしょ？
0226名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 15:36:08ID:12wKmkw4
あれー、メール送れないよ
なんか落ちてる？
0227名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 16:46:07ID:odjARnf+
>>221あれってネットで申し込むときに回線撤去日を指定すれば同日工事に近い扱いになるの？
サポに電話したとき3週間と言われたのに。てっきり文句言ったから開通が早くなったのかとw
>>225大丈夫だとは思うけど二フに電話した方が絶対いいよ。
0228名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 16:49:07ID:F2vQCudX
>>223
そういうこと
普通は予定日の前日くらいには回線繋がっていることが多いけど
前のプロバのサポセンがぎりぎりまで繋がっているみたいなことを
言っていたので今日一日は前プロバで繋がるものと思っていた
シンデレラタイムを境目に回線が繋ぎ替わると思っていたから
ちょっと焦った
0229名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 20:18:31ID:vxuUx73e
皆のメール不具合スルーっぷりにﾌｲﾀｗ
NIF板のほうでも誰も相手にされてなくてちょっとかわいそうｗ
0230名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 20:26:01ID:n6VAOmNM
>>227
電話しておきます。
0231名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 20:51:24ID:nMqYhX1f
サポートに電話してるんだけど2時間つながらない。
0232名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 20:53:45ID:ndhljAXw
>>229
だって普通に送受信できてるんだもんｗ
0233名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 21:12:50ID:nMqYhX1f
safariでwebメール出来ないって。
電話したら、Windowsに変えろって言われた。あはは、馬鹿なサポート。
0234名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 21:21:58ID:mQ20QneD
明日開通だ
わくわく
0235名無しさんに接続中…2007/02/28(水) 21:33:07ID:5vQCKKaX
>>234
うちは明後日開通。同じくわくわく。
0236名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 00:49:07ID:Zyt6FWDf
>>229
ありがと。
おかげで↓にたどり着けたよ。
ttp://www.nifty.com/antispam/tackle1.htm
0237名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 00:55:53ID:vksDzaX4
バリューコース12Mはスプリッタ付ければIP電話発信無しでOKだよね？
0238名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 08:21:13ID:lQzjsFeT
Ｎｉｆｔｙが悪い
0239名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 08:41:39ID:kd036xOU
>>237
どういう意味かよくわからないけど、　ニフティフォン自体は
止められるよ。
Ｗｅｂ手続きすれば完了。
今月、申し込みはさらに２００円アップだな、バリューコース。
0240名無しさん@GOBANDB2007/03/01(木) 09:00:14ID:kd036xOU
ttp://www.nifty.com/netphone/index.htm
ニフティフォン不要なら、ここの画面左　解除　から停止出来ない
かな？
ＮＴＴ電話したいときは　００００　を回してから相手番号を入力
すればいいし、電話するときだけモデムの電源切ってもいいかも
しれない。
パソコンの画面を見ながらサポートを受けるときなどは、モデムの
電源切ってはいけないときも中にはあると思うが。
0241名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 09:04:21ID:7/bdvcNI
ip電話いらないなら番号返却した方がいい
ただ使わないだけにしておくと毎月\7NTTに献上することになる
0242名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 09:14:44ID:K0TPdf8u
スペシャルコースだと解除できないけどね
0243名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 09:48:56ID:2PuRffEj
次はＯＣＮにしようかなぁ。
0244名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 10:00:47ID:lEOrn0/k
ニフティフォンってやめたほうがいいの？IP電話ってかなりやすいんだよね？
0245名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 10:09:04ID:2PuRffEj
>>244
遠方に電話することが多いならお得ですよ。
あと、友人・知人等に無料提携IPSのＩＰ電話使っている人が居ればさらにお得。
0246名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 10:19:18ID:ysypxXGR
問題は、相手先への番号通知がIPの番号になるから、
なんですか、この番号？といって
知らない番号だからと受話器をとらない人もいる。
0247名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 11:15:45ID:lcXCdDAJ
テレビは民放ですか？
0248名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 11:45:31ID:lcXCdDAJ
テレビは民放もみれますか？
0249名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 12:20:21ID:oXFyktSu
民放は5局しかない田舎ですがそれでもイーアクセスとアッカはサービスしています。
0250名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 13:37:17ID:/C50XJqM
ヤフーＢＢからの乗換えを検討していますが
フレッツでなく、ＫＤＤＩの回線も使えますか？
0251名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 13:57:06ID:2PuRffEj
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/hikarione/
0252名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 14:19:01ID:lEOrn0/k
>>245自分からあんまり電話しないなら辞めた方がいいってこと？
0253名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 14:22:17ID:7/bdvcNI
>>252
遠方からかかってくることが多いなら、
番号教えてあげれば感謝されるかも？
02542372007/03/01(木) 14:49:47ID:14WSQ/g5
色々アドバイスありがとう。
IP電話からの通話料ってniftyから請求されるんですよね？
しかも0000付けないと自動的に050-xxxIP電話。
家族が町内会のなんやらで電話する事が多いのですが、
やっぱりNTT固定番号通知で電話したい状況の方が多いです。
もちろん長距離長電話の場合はIP電話はお得だと思うので
毎月７円なら解約してもしなくてもどちらでも構わないのですが。。。

以前２台に使い分ける？と読んだ気がするのですが、
その場合はスプリッター使えば問題ないのでしょうか？
何か他にいい方法があれば教えて下さい。



0255名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:10:36ID:6ChROzF6
>>254
524 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 16:06:11 ID:UgKf/z1i
>>519
別途、スプリッタとMJケーブルを用意すればOK。
その代わり、不安定になる可能性も。
ttp://shop.aterm.jp/shop_direct/adsl_spl/
0256名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:13:31ID:tZD6f6KA
>>254
電話機に付箋貼っておけばいいだろ？w
「町内会へ掛けるときは0000頭に付けてねﾊｰﾄ」

長距離電話をするつもりなら、IP電話は絶対だろ。
0257名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:22:49ID:TRGiZw4h
爺婆は、新しいことや新しい手順を覚えることが（行うことが）出来ないんだよ。
オレの親父とお袋も、頭に0000付けて電話するんだよといくら説明しても、
全く出来ない。年取るとそういうものだ。
0258名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:30:43ID:6Pl2p0tx
マイラインでフュージョンにしとけよ
0259名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:44:43ID:eecB6kin
>>257
というか今時、爺婆にいちいち電話番号で掛けさせてるのかよｗ
ま、ボケ防止にはいいかもしれないが
0000発信でも短縮番号に入れといてやれば良いだけだろ？
要はお前が時代に遅れて使いこなせてないだけだな。
0260名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:45:41ID:6ChROzF6
>>258
いまどきフュージョンもな…
それならプラチナ・ラインに一票
0261名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:49:31ID:4GJIT04G
＞頭に００００つける

ＩＰ電話で１１０や１１９にかけたいとき、頭に００００つければかかるの？
0262名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:51:20ID:TRGiZw4h
>>259
お前は、常に短縮ダイヤルに入っている番号にしか電話しない人間なのか？
0263名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 15:52:38ID:7zaE/qwf
基本的にIP電話からかけられない番号は、１１０や１１９とか、フリーダイヤル
0264名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 16:02:34ID:eecB6kin
>>262
だから爺婆の掛ける相手など決まってるだろ？
100個くらいの電話帳登録できるのがフツウだろ？
それにフツウ掛けない相手に050発信で掛けても何の問題も無いだろ？
0265名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 16:05:02ID:2PuRffEj
>>261
http://www.nifty.com/phone/unservice_num.htm
http://www.nifty.com/phone-f/unservice_num.htm
http://www.nifty.com/phone-k/unservice_num.htm

ここを読んで理解してくれ。特に一覧の上に書いてある小さな文言を。
理解できなかったらその旨書き込め。
0266名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 16:24:18ID:TRGiZw4h
>>264
> それにフツウ掛けない相手に050発信で掛けても何の問題も無いだろ？

問題あるから言ってるんだよ、馬鹿だなお前。
着信拒否されるから、0000でかけたいって流れだろ。
0267名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 16:37:35ID:XTaNlXmP
他のプロバのIP電話なしの12M使えば
0268名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 17:01:42ID:uh6ROgrC
＞２６５

レスありがとう。
0269名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 17:03:10ID:5PFFNg/8
15日にバリューコース申し込んだのに契約書届いたきりおとさたないな
明日回線撤去なのに、開通予定日の連絡もモデムも届いてないよ
0270名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 17:15:41ID:tZD6f6KA
>>269
俺は20日クレカ申込で、今日開通したぞ。
口座振替で届け印の返送をしていないとかじゃないの？
02712692007/03/01(木) 19:04:18ID:OPHwYRTj
>>270
おいらもニフティカード新規でいっしょに申し込んだんだけど・・・
0272名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 19:43:12ID:RPEiCyoB
ＩＰ電話なしにできて安い所はどこですか？教えて下さい。
0273名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 19:48:11ID:lEOrn0/k
>>269口座振替の申込書は届いた？申込むときに撤去日は指定した？
うちは16日申し込みで明日開通予定なんだけどモデムがまだ。いつ届くんだろ？
0274名無しさんに接続中…2007/03/01(木) 21:23:49ID:OnvClX2q
>>269
ニフのＩＤとパスワードが到着してるなら
ＷＥＢメールが見れる
そこに結構な数の連絡メールが来てるよ
うちは合計９通くらいきてた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています