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J：COM Narrowband（その61)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 02:05:51ID:fMLjFEIP
前スレ
J：COM Narrowband（その60)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1149502508/

http://speed.on.arena.ne.jp/
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/speed/input.cgi
http://www.musen-lan.com/speed/
http://www.broadland.jp/
http://www.oak.dti.ne.jp/~flash/index.html
http://junkhunt.net/icsi/
http://hpcgi2.nifty.com/Radish/netspeed/index.cgi
http://www.hypertimetable.com/sokutei/

計測結果の無意味な貼り付けは嫌われるかもしれません。
大まかな地域名やPCのスペックが添えてあると他の人の参考になります。
0702名無しさんに接続中…2007/01/31(水) 12:05:19ID:NjkjL9XK
フレッツ光に逝った俺様がきましたよ

90Mくらい出るしJ:COMより超安定してる
後悔は全くしていない
0703名無しさんに接続中…2007/01/31(水) 12:30:40ID:RhOAEjaq
結局J:COMの何がいいの？

まったく実に合わないサービスとかはどうでもいいからさぁ
数値遊びの160Mサービスとか
0704名無しさんに接続中…2007/01/31(水) 13:12:12ID:Y2SNMY8h
誰も良いなんて言ってないが？
0705名無しさんに接続中…2007/01/31(水) 18:58:30ID:lbWkPpzt
ついに解約、今日から光。安定して速い速い。

J-COMの撤去しに来た人が「ケーブル、将来またご契約されたときのためにとっておきますか？」って言ってたけど、
「いや、いらないです。」って言ったらなんか悲しそうな目をしていた。
だからってぶったぎったケーブル、庭に放置したまま帰るなや・・・
0706名無しさんに接続中…2007/01/31(水) 19:15:28ID:Y2SNMY8h
将来たまご契約、に見えた
0707名無しさんに接続中…2007/02/01(木) 12:05:59ID:gQXRBaH6
俺も俺も
将来たまご契約されたときたまご、に見えた
0708名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 14:53:23ID:7/mKUOiG
160Mケーブル、東京に来い
0709名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 15:14:29ID:KV4zaaFn
なんか表記が統一されてないせいで解約するのも手間だ。

どうやって解約すりゃいいかを探すだけでも大変。
0710名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 17:19:44ID:g1oS4mkr
ここ初め見たけど繋がらないとかプチ切断とかよくあるの？？
うち6年くらいJCOMだけどその間切断したのは一回だけ、
首都圏全域雷雨が酷かった時で落雷の影響だった。
それ以外はいたって安定してるけど。
規制も自分は困らないし。
点検商法は初めは必須かと思って一回だけやったけど
次からはやってない。
希望日の紙ださないと再通知入ってうざいので電話でいらんと断る。
任意だからネエチャンがはいはいと対応するだけ。

しかし高いので乗り換えを考えている。
安くなるなら文句はないが安くならんだろうな
0711名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 18:08:23ID:cRtpkeEh
>>710
自分でサーバでも立ててみればよく解る。切れまくり。
いい方向に向かう事なんて今までの事考えたらありえないからとっとと乗り換えよう。
って言うか、乗り換えれる環境なのにJ:COM使ってるのは、マゾかオッサン。
0712名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 18:18:45ID:4YZuogM0
てか自宅鯖って禁止だよね？まじうざい
0713名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 18:21:22ID:oPvdzFUv
J:COMはサーバ立てるの禁止、メールとWEBしか許可してません
まあ、J:COMで不満が無い香具師は2千円程度の１MのADSLコースでも十分
年間4万以上余分に払ってることになるな
0714名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 21:28:16ID:QoDQXuE3
メールできねぇ('A`)
0715名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 21:47:32ID:g2Wibc2A
はやく相模原にも160Mきてくれ。
0716名無しさんに接続中…2007/02/02(金) 21:53:28ID:aN4ScnES
はやく札幌にも160Mきてくれ。
0717名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 00:41:14ID:+EwjGXSz
はやくせたまちにも160Mきてくれ。
0718クソバイダー　最強列伝2007/02/03(土) 00:51:26ID:w12KnQ8N

■　P2P・ネトゲ・ユーザーは必見　■

　　[ISP規制状況　FrontPage 情報掲示板]
　　　　　http://isp.oshietekun.net/
0719名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 01:34:36ID:+mW0FKao
J:COMなんかマッハ160で北朝鮮へ逝ってくれ
0720名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 02:13:07ID:G98hGPGK
まあこの辺>>715-717は２ｃｈのレスだから関係者か冗談なんだろうけど
何にも知らずに期待してる初心者もいるんだろうなあ
速度計測サイトで150Mとか出てすごく喜んで、ストリームとかダウンロードとかP2Pとかやったら
きっとカクカクだったりせいぜい実速が１00ｋだったりP2Pなんて1.1ｋなんだろうなあ
それともプレミアの時みたいに数ヶ月だけは規制なく楽しませてくれるんだろうか
0721名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 03:27:53ID:Pjz1yGk+
>>720
先日知り合いの社長が「J:COMで160Mのサービスが始まる」て嬉しそうに話してたよ
0722名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 16:43:03ID:O/pLN+On
権力者には無駄なくらい太い回線用意してたりして
0723名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 22:16:32ID:E3hB0erT
ネット界にも格差社会ってか？
0724名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 23:25:45ID:8vu7lfWW
俺も諸事情でお前らの仲間入りすることになった。
このスレを見る限りドＭの俺を相当楽しませてくれるらしい。
今からすげぇゾクゾクしてる。
orz

P2Pできなくてもいいんだけどさ、
普通のサイトとか、ネットゲームもまともに利用できないんでしょ？
エロサイトからのエロ動画ＤＬだけはまともにできればいいんだけど・・・。
400ｋでれば・・・。
0725名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 23:29:20ID:XIyGNVwg
30kとか覚悟するように
速いと3Ｍとか行くけど
0726名無しさんに接続中…2007/02/03(土) 23:54:25ID:nyV1JFe+
400kもでるわけないｗｗｗｗｗ

せめてGyaOが安定して見れれば良いのになぁ・・・
0727名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:06:50ID:GwRxYiFn
400kって何が400k？400kbps？400KB/sec？
そんなに縛りきついの？
0728名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:07:23ID:cLJTKHWG
gyaoもダメなのか？
30分程度のアニメ一本ぐらいしか見ないから、とくに困ったことないなぁ。
ずっと見てると止まっちゃうのかな。
0729名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:21:18ID:2nFG7cV2
ようつべの再生時は5秒に一回止まる
ｲﾝﾌｫｼｰｸのTOP読み込むのに10秒以上かかる
2MBのファイル落とすのに15分以上かかる

すべて今日の出来事
それでも切れないだけまだマシな方かなと
0730名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:26:05ID:GwRxYiFn
回線のコースぐらい書いてくれ
プレミアでそれなのか？
0731名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:26:26ID:uwO3rTHE
GyaOも５秒に一回くらい止まるね
0732名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:27:17ID:uwO3rTHE
>>730
>>726=>>731=俺
30M＠板橋
0733名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:27:47ID:N4LWr5HL
お前らと同じ気持ちを味わうのが楽しみで仕方が無い
0734名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:34:02ID:GwRxYiFn
>>732
そんなきついのかよ…同じ30Mでりんくう局だがそんなこと最近は全くない
以前急に速度が出なくなったけど電話とメールでかなりクレームぶつけてからそういうの全くなくなった
もちろん30Mなんて出ないが400kなんて信じられないな…
GyaO見るの辛いのなら一度ローカルに落としてから見ればどうだろう
0735名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 00:55:04ID:uwO3rTHE
ローカルに落とせば見れるけどさ、毎度毎度いちいち落とす手間が辛いじゃん。
乗り換えたいなぁ・・・
07367292007/02/04(日) 01:06:29ID:2nFG7cV2
8Mの福岡だよ
0737名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 04:19:47ID:I50SsHdx
8M@りんくう だけどGyaOは5分に一度止まる程度
700MBのデータのダウンロードは2時間ぐらいで4GBだと12時間ぐらい
ようつべもたまに止まる程度で比較的快適
でもBitTorrentは最大12k/sec

J:COMではいい方かな？
モデムが壊れたから光の国に行こうか迷ってるけど…
0738名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 05:31:25ID:dNccu7RX
＞って言うか、乗り換えれる環境なのにJ:COM使ってるのは、マゾかオッサン。
0739名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 12:30:59ID:p7D+cgoI
J:comて自分の送信サーバー意外からは送信できないんだね〜。他社もやってるって言ってたけど、
去年まで住んでたとこのOCNではなかったからyahooとかから送信できなくて焦った。
サブミッションポートて初めて聞いたよ。
0740相模原8M2007/02/04(日) 12:50:20ID:YXOm5W1X
なんか、最近 Shareで 400KB/s以上でてる事が多くなってきたけど。
もしかしてユーザが減って帯域に空きができてきたとか？
嬉しいかも。

>>739
うちでは　WebサーバーとMailサーバーを立てているが
「Outbound Port 25 Blocking 」のせいでサブミッションポートを
使用するように変更したよ。
外部から打ち自宅Mailサーバーを利用するのは Webメール経由でね。
結局は J:COMのサーバー経由になってしまうがしょうがないよ。
今はどのISPもOP25は導入しているからね。
07417402007/02/04(日) 13:11:59ID:YXOm5W1X
「打ち自宅」、「自宅」の間違い。
「J:COMではサーバー立てるのは規約違反」とか
「貧弱な回線でサーバー立てるなんて」とか突っ込まんでね。
0742名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 14:29:01ID:GwRxYiFn
大丈夫俺も立ててる
今月まだ始まったばかりなのに鯖のトラフィック7GBとかもうね…
07437402007/02/04(日) 17:18:14ID:YXOm5W1X
ﾅｶﾏ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ｯ!!
鯖のトラフィック7GBとは凄いね。
うちのは Web+Mail+P2P(Share/Wnnyp)だから
P2Pの部分のトラフィックは一日当たりで5〜6GB程度いくけど、
Webは友人のみだしMailは自分専用だから無視できる程度だよ。
それにしても7GBとは・・・、やるね。それともｆｔｐの鯖なのか。
0744名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 22:01:07ID:oFO1iJsx
子鯖立ててるが、トラフィックとか1日で数Ｍバイトだぞ。
単にP2Pでそんだけ落としてるってだけの話か？
0745名無しさんに接続中…2007/02/04(日) 23:24:23ID:KccMXI38
>>729
俺もようつべで必ず待たされてたけど
10分位ほっておいて一度完走するとキャッシュがたまるのか
普通に再生出来るのでずっと仕様だと思ってたｗ

テプコに変えたら普通に再生出来るのにはびっくりしたｗ
まじでJ:COM使えない

by元サクラケーブルテレビ 20M→J:COM 30Mユーザー
0746名無しさんに接続中…2007/02/05(月) 23:28:47ID:Op0NXmLM
茨城のjcom何かやってんのかよ普通のＤＬすらすげー遅いじゃねーか
0747名無しさんに接続中…2007/02/05(月) 23:36:58ID:j6TEpHQH
nexonのゲームに繋がらない…
0748名無しさんに接続中…2007/02/05(月) 23:47:25ID:2M0d539P
>>746
湘南も遅い。まぁ全国どこでも遅いだろうけど
0749名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 00:19:58ID:9TpQ5EXo
GameOnのゲームにも繋がらない…

DNSエラーなんとか汁！
0750名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 00:58:53ID:9pSGAwM7
いろんなところから絞って絞って絞ってこのクオリティ
0751名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 02:05:07ID:T4QY0T2r
ハンゲームに入れないんですが僕だけでしょうか？
0752名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 06:05:46ID:Dj5k+xOY
昨日ラーメン屋でJ:COM社員見た。
すっげぇデブｗｗｗｗｗ
しかも髪は脂でテカってるし、汚らしいったらありゃしない。
あんなもん使ってる会社だからな。
縁切れて本当に良かったわ。
0753名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 07:55:18ID:AOS7am6x
このスレに来てるようじゃ縁切れてないな
一生トラウマとなって残るんだよ、おそろしやJ:COM
0754名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 17:01:29ID:1jRSxxXw
フレッツ光に乗り換えたんだが、やっぱ全然スピードが違うね。
途中でブチ切れることもないし。
それに、ひかり電話と一緒だと、月額の料金もＪ：ＣＯＭとたいして変わらない。
近くの量販店で申し込んだら、２万円分のポイントもついてきたし(^^)
でも、いつも間にか無料期間が２ヶ月から３ヶ月に延びていた。
もう少し待ってから申し込めばよかった(+_+)
0755名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 17:40:27ID:TnQS0/JB
Ｊ：ＣＯＭも量販店で申し込んだら、商品券もらえることがある
0756名無しさんに接続中…2007/02/06(火) 18:19:55ID:YD8fgqzF
てｓ
0757クソバイダー　最強列伝2007/02/06(火) 20:26:36ID:uHK9FPXq

■　P2P・ネトゲ・ユーザーは必見　■

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0758名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 00:09:43ID:55OmVU2d
>>753
そうなんだよ。今のISPには何の不満も無いから、該当スレに行った事も無い。
なのに、ここには来てしまう。
憎しみはなかなか消えないもんです。
0759名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 00:54:32ID:QL2V/ZmI
憎しみというか恨みというか・・・
俺ももうすぐ光になる予定だけど、それでもしばらくこのスレには来るだろうなあ
0760名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 01:01:09ID:hjFQ13wR
お前ら、人間の屑。
0761名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 08:43:05ID:9uoosRyh
糞COMは社会の屑。
0762名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 08:52:22ID:hjFQ13wR
J:COMは単にISPとして問題があるだけで
他のISPに移って J:COMユーザで無いにも関わらず
相変わらず書き込んでいる奴は人間として問題あるでしょ。
関係ないにも関わらず単に他者(J:COMや現在のJ:COMユーザ)を
貶めようとしているだけなんだから。
人間失格、ダニ、社会の屑ってとこか。
こうゆう奴らはどーせニートでしょ。
0763名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 09:28:55ID:7kQT1B0N
自動車事故で後遺障害に苦しむ人を人間失格、ダニ、社会の屑って云うか？
J:COMに加入してしまったのも事故みたいなもの
それほどJ:COMは存在するだけでも罪深いISPなんだよ
0764名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 10:05:06ID:9uoosRyh
糞COMは存在自体が悪。犯罪者集団。
閉じた世界でやってくれてりゃいいものを関係ない非加入者にも平気で迷惑を掛ける。
（路上駐車、不法侵入、個人情報流出、点検商法etc）
ISPがISPとしての機能を果たさずにそれでも糞COMを擁護する人間ってなんなんだ！？
0765名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 10:55:51ID:6sLRFklk
ＩＳＰで犯罪者呼ばわりされる所って珍しいねｗ

各ＩＳＰでは、それぞれ不満を持っている人はいるけど、
これほど嫌われること自体、ある意味すごいｗｗｗ
0766名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 12:30:35ID:9uoosRyh
規制王のおかげで他社ISPでもネット上で迷惑を掛けられることは多々ある
0767名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 12:36:32ID:Vq+a4Np1
>>766
正直すまんかった
0768名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 19:19:51ID:55OmVU2d
ネット上のネックだよ。こんな糞回線。
インターネットに迷惑かけんな。
0769名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 21:52:24ID:QL2V/ZmI
今日Bフレッツの契約申込書送った
うまくいけば今月中に解約できるはずだ
こんな糞バイダを3年も使った俺は神聖のMだな
0770名無しさんに接続中…2007/02/07(水) 22:00:45ID:wROSkIKB
さいたまさっきからプチ断絶中。
おれだけ？
0771名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 12:06:46ID:pkAxGBLU
今日は特にひどいな・・・
スレの読み込みすら重いし途切れるし・・・
0772名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 12:15:31ID:4gilpM/P
全てのウンコムユーザーに
乙
0773名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 17:20:57ID:lWSCfpHO
>>769
ﾅｶｰﾏ　　うちもフレッツの工事が来週来ます
0774名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 17:29:57ID:3t/bO2Er
解約する時って他回線が開通した後解約するんだよね？
0775名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 18:01:39ID:7oO6ucCS
もちろんそうだが、糞コムは解約の申し込みが20日過ぎると
次の月まで使用の有無に関わらず料金請求されるから注意
0776203-165-220-238.rev.home.ne.jp2007/02/08(木) 20:56:40ID:stWsdWlh
おもいとうきょう
0777名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 21:17:29ID:19wbBOox
みんな繋がってる？
0778名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 21:25:09ID:pkAxGBLU
どうにかね＠福岡
0779名無しさんに接続中…2007/02/08(木) 21:41:41ID:FZrV5MW2
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　( ´;^;ё;^;)( ;ﾟ;Ж;ﾟ; ) ＜160M、P2Pなら20000kB/s！
　　＝〔~∪ J：COM ∪￣〕 　映画も音楽もタダで手に入りますよ。
　　＝ ◎――――――◎
0780名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 01:44:15ID:E4IJhRKk
東京今日だけやたら接続が切れる
0781名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 02:04:19ID:wmcS0i6F
さいたまも・・・。
0782名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 09:59:44ID:HpluEE1Y
もう我慢の限界だ。こんな腐れ回線など解約してやる。P2P使ってるわけじゃないのに遅すぎ。
Google開くだけですら30秒近くかかるとかほーんと頭おかしいですよ。絶対狂ってますよ。
6年近く我慢し続けた俺乙
0783名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 10:25:28ID:QBdIUBXS
だから解約して乗りかえれるのにJ:COMにいるのはMだって
ここに来る香具師のほとんどは乗り換えることができない環境で仕方なく加入してる
もしくは、過去にJ：COMに加入して後遺障害に悩む人達。。。らしい
0784名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 11:38:18ID:HpluEE1Y
>>783
いやね、初めはCATVも見れて電話もあってネットもできて一石三鳥じゃんwww
って思ってたんだよ。このスレ見るまでは
0785名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 15:43:56ID:ushgn+Cl
西東京30M、開通して半月だけど、P2Pと値段以外はまずまず速度も出てるし切断も感じないな。
せめてもう千円下がるかポートが開けれたらそう不満はないおれはMなのか
0786名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 18:44:33ID:QBdIUBXS
＞ポートが開けれたら
M以外にも、ジジババと超初心者はJ:COMにとっての優良顧客
狙ってる客層はちょっと前に世間を騒がせた悪徳リフォーム業者とかわらんかも
0787名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 20:05:55ID:O3yfxMXc
>>785
最低利用期間が過ぎる前にきっと解約したくなるよ
今のうちにBフレッツのこととか調べてたほうがいい
0788名無しさんに接続中…2007/02/09(金) 23:10:13ID:pV+/jorW
東関東繋がらない
0789名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 01:13:07ID:1+yEZwET
兵庫、MSNメッセも切断される。。。
0790名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 01:39:31ID:HKombmcv
東京24時頃からダウン。
せめてテレビ見たいよ・・
0791名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 02:26:25ID:szkcbgKD
東関東@千葉は、
テレビは知らんけどネットはおｋ
0792名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 13:59:35ID:E5ddn8Ot
そんな状態でも糞は返金も謝罪もないんだからスゲーよなぁ
普通に詐欺じゃん
サービスしてないのに金はきっちり取られてることに疑問は？
0793名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 20:26:28ID:7jouGbqM
>>792
契約書に「メンテナンス等のためサービスを一時中断することがあるが、
返金は一切行わない」みたいな事が書いてあるから何も言えないんじゃないかと。
0794名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 20:41:08ID:vu5rpoAc
友達の家のADSL12Mの方がうちよりも遥かにYoutube再生能力高い。
なんだこの糞回線。なんでこんなんなの？
0795名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 22:47:36ID:1qT2qkVn
>>794
それは単に、君のパソコンの性能が低すぎるだけでしょ。
Youtubeなんて、たいして帯域を必要としていないじゃん。
0796名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 23:10:34ID:zZUuqEy6
>>795
そうかな？
例えばこの2ちゃんねるだが、専ブラで使ってるが、J:COMの画像の表示の遅さは異常。
俺はアス64 3000+ 1.5GBだが、友達のアスXP 1800+ 512MB ADSLの方がサクサクだった。
今、フレッツプレミアムになって、疑いは確信に変わったよ。J:COMの時は明らかに異常だった。
0797相模原8M2007/02/10(土) 23:31:48ID:1qT2qkVn
J:COMに目を付けられていただけじゃないの？

うちでは Webブラウズだろうが P2Pだろうが 3M bps(300〜400KB)程度くらいは
でているし、ぷち切断にあった事も無いよ。
それに、君はJ:COMユーザーでは無くフレッツでしょ。
昔の記憶で物を言われてもね・・・。
0798名無しさんに接続中…2007/02/10(土) 23:34:03ID:E5ddn8Ot
>>793
オヒトヨシ
0799名無しさんに接続中…2007/02/11(日) 00:18:07ID:a8s0lh4a
>>798
謝罪や報告がないのを客商売として頂けないと思うのは普通だと思うが、
契約上問題のないことを詐欺だとのたまうのは痛いぞ。
0800名無しさんに接続中…2007/02/11(日) 00:35:10ID:jyc9KKvD
>>799
程度問題
0801名無しさんに接続中…2007/02/11(日) 01:04:06ID:HpYKmqMC
>>797
プチ切断にあって無いってのは何をもってそう言ってんの？？？
確証あんの？あんなら言ってみてよ。

鯖立ててれば、ブチブチ切れまくってんのはすぐ解るがな。
0802名無しさんに接続中…2007/02/11(日) 01:41:08ID:SKwfR7tJ
鯖立てられたんだ。
無理だって書いてあったから試してすらいなかった。
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