【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart8【……】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
2006/11/07(火) 19:38:13ID:IAICnJBzpart1 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012290744/
part2 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058573945/
part3 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066948719/
part4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1081177684/
part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1105453605/
part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1130771657/
part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1147739909/
関連スレ:
MX・ny等で帯域制限をかけるISPについて云々〔12〕
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1127329606/l50
IP電話
http://phone.biglobe.ne.jp/
速度測定
http://www.bspeedtest.jp/
NECBIGLOBE公式TOP
http://www.biglobe.ne.jp/
0741名無しさんに接続中…
2007/03/28(水) 15:47:24ID:vmxFbwZfく長時間の電話をしたり、同様の繰り返し電話を過度に行ったり
、または不当な義務等を強要したり、威嚇等をもって嫌がらせ、
恐喝もしくは脅迫に類する行為をしたりすることで、当社または
当社の委託先の業務に著しく支障をきたした場合
消費者が正当な理由と思って苦情を言っても4月1日から規約違反になるんだね。
もうビッグローブの言いなりってことだよ。
公正取引委員会に『景品表示法』に抵触してないか相談してるところなんだけどね。
酷いプロバイダーに入っちゃったよ…...
0742名無しさんに接続中…
2007/03/28(水) 16:23:43ID:ICJEsfxDhttp://support.biglobe.ne.jp/news/news157.html
0743名無しさんに接続中…
2007/03/28(水) 16:24:08ID:7aZ3d8hO嫌がらせ犯人乙
0744名無しさんに接続中…
2007/03/28(水) 18:02:01ID:nmSxvh8fとりあえずIP電話は申し込んでおいた方が特なのだろうか。
携帯があるから実際に使うか分からないけど、携帯だけじゃ料金が
かさばる電話もしそうだし。
IP電話の解約料は、NTT工事代の2000円だけだよね?
0745名無しさんに接続中…
2007/03/28(水) 18:23:21ID:0LNxDRyTカカクコムのBフレキャンペーンか?
IP電話ってBIGLOBEフォン(**)の事か?それともひかり電話か?
前者ならIP電話対応ルータ返却するだけで済むだろ。
050番号はNTTが提供してるものじゃないから局内工事はイラネ
0746spamcoq.net love@避難所公開中 ◆pxPJuh/Nps
2007/03/28(水) 23:20:42ID:BM2WYwaG嫌であればやめればOK
てか、クレーマーにはいい対策(笑)
0747名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 00:46:59ID:CkDtWV7Vお前みたいなのがいるから
肝心なときにサポートに電話がつながらないんだな
無駄な長電話はダメよ僕ちゃん
要件を簡潔に分かりやすくまとめてからお電話するようにしなさいね
0748744
2007/03/29(木) 08:40:09ID:jqpdKEkkどもです。
価格c.omのBiglobeフォンのことです。
そうなんですか局内工事は不要なんですね。
じゃあ無料だしとりあえず導入してみようようと思います。
ところで、このIP電話12ヶ月無料サービスは、インターネット接続本体の契約
と別だから、2年以内に解約しても違約金とられないでしょうね?
0749名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 10:35:50ID:+FOXUI8xどこにそんなこと書いてある?
上でも規約で馬鹿な解釈してる人がいるが無料だろうが割引だろうが
入会契約結んで入会した以上勝手な解釈してクレームつけても遅いぞ
俺はIP電話は使ってないから知らんが入会しなくても使えるものなのか?
※開通翌月から2年以内にBIGLOBEを退会、利用停止、
一時休止された場合、違約金として5,000円がかかります。
0750名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 11:56:53ID:iFacfUWV家族会員として引越し先でもbiglobeでADSLを使う予定でいます
すでに家族会員の申込みは済ませました
向こうでADSL開設の手続きをしようと思うのですが
IP電話を使いたいと思っています、nttにADSL開設の手続きをする際に
IP電話も使いたい旨を伝えれば良いでしょうか?
それともbiglobeに電話すれば代理で手続きを行ってくれるでしょうか?
今まで実家でもIP電話は使ったことがなくIP電話に関する手続きはしたことがありません
よろしくお願いします。
0751名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 12:59:13ID:z6XwW82k馬鹿じゃねーの?
0752名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 14:37:51ID:jqpdKEkk価格.comのIP電話12ヶ月間無料キャンペーンは、接続契約本体とは別なので
途中でIP電話だけを解約しても違約金などは発生しない。
と窓口で確認しました。
0753名無しさんに接続中…
2007/03/29(木) 16:29:54ID:j4rFy2C7解約じゃなくてbiglobe会員のままIP電話だけやめるということかい
0754名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 11:19:37ID:7lqd+H58↑このページの固定IPアドレスサービスのリンク開くと、無線LANスポットのページになるんだが寝ぼけてるのか?
ところで、質問があるのだけど、
「ひかり電話」てのはIP電話とは違うの?
通常のNTTの電話とは違うの?なんで2つあるの?
IP電話機器をレンタルしてまでBIGLOBEフォンにするメリットは何?
0755名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 15:50:05ID:ENLlCBqw申し込んだ翌日にキャンセルの電話をかけたのですが何度かけてもつながりません。
ネットで調べたところ、FAXで契約解除の申込書類送付をすればいいと指摘され送付したのですが、入れ違いで会員証が送付されてきました。
キャンセルは可能なのでしょうか?
0756名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 16:01:15ID:Vjnh9qMY馬鹿?
0757名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 16:25:32ID:Y0Xnl/1EIP電話は、050で始まる番号が付与される
ひかり電話は、今使っている番号をそのまま使える
0758名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 17:30:27ID:CTxH5YE60759名無しさんに接続中…
2007/03/30(金) 23:58:57ID:hTd1wWL50760名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 01:34:12ID:IDTswYIiそれはわかるんだけど、IP電話にする場合は専用のIP電話装置をレンタルしないといけない。
IP電話にするメリットというのは通話料が少し安くなるだけなの?
0761名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 08:17:24ID:gM/Nn+tAなんか怪しいんだけど・・・
0762名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 09:25:18ID:kYoMoY22通話料金が安い
相手とISPが同じなら無料
これを少しと思うなら今までどおりで良い
長時間通話、海外通話を頻繁に行う人にとってはメリットは大きい
もちろんデメリットもある
0763名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 10:43:52ID:5qGGjQTFNTTに言ってADSLを契約した
電話機はまだ無いんだけど
電気屋で普通に売ってる電話機買えば良いのか?
IP電話対応モデルとか書いてあるん?
0764名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 12:23:21ID:gm8HLiFP0765名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 15:36:10ID:zM/ibgR4P2P全くつながらない?
0766名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 15:59:13ID:IubmxM7D引っ越したのだが手元に会員証とか来ないぞ
親会員の方には家族会員(俺)の会員証が来たらしい
待ってたら何か来るのか?
それとも何も来ないの?
0767名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 16:09:19ID:rZQt4Su5つながってるのか? 工事前に引越し先いっとけば決めたら大丈夫?
0768名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 16:15:46ID:IubmxM7Dまだ繋がってないよ
ほかから書き込んでる
引っ越す前にインターネット関係は
申込み済ませておいた方が良いね
俺は来週くらいにADSL開通するけど
もう少し早めに手続きやっとけばと思ってる(nttとかね)
家族会員の登録は親会員からいつでも申し込めるよ
IDとかもスグに発行されるしね
0769名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 17:18:23ID:Ox/49BeU来ないから実家からID,PWを教えてもらうか送ってもらえ
0770名無しさんに接続中…
2007/03/31(土) 18:00:50ID:IubmxM7D一応メモったものを持ってきたのだが
見当たらない・・・
実家に教えてもらうわ
サンクス
0771名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 00:35:10ID:0tXTaYmZ0772名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 05:23:16ID:jd4HaskT0773名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 09:37:02ID:fuH5sxp1光ファイバーとかだとほぼNTTの方の料金しか発生しないし
親会員と同じ接続サービスの必要があるけど(ファミリー/マンションで違う)
0774名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 09:37:17ID:LLJIfeJTここで言ってる家族会員って何?
1つのプロバイダ契約で、別の家から同時にネットに接続できることができるの?
0775名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 09:41:05ID:fuH5sxp1とりあえずBフレッツに関してはそんな感じ(別途Bフレッツの回線ごとの支払いはする必要有り)
昔はNiftyとかでも同じようなサービスがあったみたいだけど、今同様のサービスが残ってるのはほぼBIGLOBEだけっぽい
0776名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 09:47:52ID:fuH5sxp1ADSLに関しても
ttp://join.biglobe.ne.jp/adsl/flets/campaign/index.html
家族会員費の親会員月105円、家族会員月210円さえ払えば、
たぶんこれの月額費用がNTT分だけでおkになるはず 光コースとかの家族会員費なら4人分まで無料だし
0777名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 09:54:19ID:fuH5sxp1書いてあるページ見つけた
ttp://join.biglobe.ne.jp/family/bekyo.html
さすがに月額1000円以上の差は大きいと思う
0778名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 10:26:49ID:LLJIfeJTどうもです。
そんなサービスがあったんですか…
新規で契約してしまいました。
Biglobeのマンションタイププラン1だと3250円(Bフレッツ)+210円(家族会員)=3460円で
使えるってことですよね。
でもまあ、価格.comのキャンペーンを使うと2年間は実質2624円で使えることになるので、
その後でまた考えようかな。
0779名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 11:24:41ID:Q4hDKtWH光とか必要ないわ
0780名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 11:46:17ID:xQRFjpaV光が必要やわ
0781名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 13:14:57ID:QRGGNyol光が必要やわ
でも田舎なんで当分無理そうやわ
0782名無しさんに接続中…
2007/04/01(日) 13:21:59ID:Z3mRjszR0783名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 07:13:47ID:WKbXPIIg家族会員で実家にもネット引こうと思ったら、実家の方も光にしないといけないのか
0784名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 14:26:43ID:G+8/YHtA0785名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 16:01:00ID:PDaTIZcj0786名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 18:36:08ID:rvW58D9y0787名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 22:54:57ID:87tkluXF0788名無しさんに接続中…
2007/04/02(月) 23:48:12ID:Uo/5FcG2この接続はどうなってるの?
0789名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 07:28:45ID:KUEmgiP/RT-200KIでは使えるし、使っている。
2500円くらいで買ったカード。
ネットで探すと情報見つかるよ。
0790名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 07:46:38ID:kdbivDm0FTPもメッセンジャーも落ちまくり
一日たっても落ちまくり(´ヘ`;)
仕事のデータが転送できん。。。
FTPもP2Pで関係してるのかな?
0791名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 08:38:36ID:waa3CaxjRT(PR)-200NEはガチガチのプロテクトかかってる。
純正レンタル品(SC-32NE)以外は、たとえ同じNEC製の市販カードでも動かないぞ。
0792名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 09:42:05ID:ca5X2FrT既会員がコース変更でBフレにするとキャンペーンでなんかあって
ログインしないとそのキャンペーン内容見られないんだって…
でも、ログインできないの、なぜか…
キャンペーン内容誰か教えてくらはい…
http://join.biglobe.ne.jp/ftth/flets/campaign/east.html
ページ右側「コース変更の方ならこちらもお得」ボタンの先がログイン画面でつ
0793792
2007/04/03(火) 10:26:09ID:ca5X2FrTかれこれ8年付き合った…
さよならBIGLOBE…
0794名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 11:17:53ID:n454XezP0795名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 11:38:51ID:KUEmgiP/ほう、そなんだ。
0796名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 14:06:26ID:D74Y7qLiいってら〜
でもヤフーは止めとけよ。まじで信用ゼロ会社
サイトから解約ボタン押して進んでいっても、自社の宣伝ページを巡回するだけで
結局、繋がらない電話でしか解約を受け付けない。
俺は6年付き合ったヤフーとさよならして、今月からBIGLOBEだぜw
0797名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 14:20:20ID:D74Y7qLihttp://phone.biglobe.ne.jp/pn/overseas.html
メールサービスは保存期間が短いしいまいちだね。
でもメールはプロバイダに依存したくないから利用しない予定。
0798名無しさんに接続中…
2007/04/03(火) 17:24:13ID:D74Y7qLi0799名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 03:02:36ID:MgE4zeuaネトゲやりたいんですけど。
0800名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 14:22:58ID:yaoLvy6D大規模ネットゲームは快適にプレイできるお
0801名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 15:11:49ID:uu5bjp2Yプツプツ回線が切れる
0802名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 17:15:15ID:8JyzEbC10803名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 17:56:47ID:Tifcarntこれ契約すれば、自分ではセキュリティ対策何もしなくてもおkなの?
それはそれは便利な気がしますが
0804名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 21:05:46ID:PeZozh0E確かにどのスレ見ても賛否両論で、異なる意見には「工作員乙」って具合だしな
おかけで引越し真近いのに未だにISPが定まらない ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ タリー
0805名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 21:31:53ID:dU3oTEYG380円払ってセキュリティセット・プレミアム使ってるよ。
アップデートも自動だし、これ以外特別何もしてないお。
で、ブラクラ踏んだとき(ただのドジ)助かった。
きっとこのまま使うと思う。
0806名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 21:47:50ID:RIIciKvX基本的に自分で自分のPCにインストールなりセッティングして使う物のセットです
メールブロックなどのISPのサーバー上でチェックするものも初期設定が必要です。
スタンダードとの大きな違いはMcAfee VirusscanとFirewallの有無。
月額契約なだけでDL版、パッケージ版のMcAfeeと同じです
ノートンやらバスターやらがすでにパソコンに入っていれば必要ありません
これらは個人のPC環境で相性が異なるので一度突っ込んでみなけりゃ良し悪しがわかりません
0807名無しさんに接続中…
2007/04/04(水) 21:58:29ID:RIIciKvXこれにスタンダード(無料)でプレミアム(399円(税込)/月)と
同等かそれ以上になると思うんだがどうなのか
まあ俺はV2でFW(無料)と追加でVS(263円)で使ってるからどうでもいいんだが
0808803
2007/04/04(水) 23:10:23ID:2oSAr8oGPCのリソースも食わないし、アップデートも自動だし、いいこと尽くめなんですかね?
いやでも、ビッグローブのサーバーでやってくれるのは、メールウイルスチェックだけなんですか?
メールウイルスチェックとメール盗難防止は、市販のセキュリティソフトじゃ対策できませんよね?
Bフレッツ申し込んで399円払うより、Bフレッツライト申し込んで683円払うほうが、
安いんで、こっちのほうがいいですよね?
ライトにすると、315円安くなります。
まぁほとんど誤差ですけどね。
0809803
2007/04/04(水) 23:23:54ID:2oSAr8oGほんのちょっとの差ならBフレッツ申し込んでおくのが無難なんですかね?
エアエッジのオプションって、Bフレッツなら無料で利用できるみたいなんですが、
エアエッジの端末さえ持っていれば、
無料で128kbpsのPHSデータ通信がPCで使い放題ってこと?
それってとっても得な気がしますが・・何か間違ってるんだろうか。
0810名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 00:53:20ID:hbPT4PzAこの場合って最初にコース変更して、次に引越し作業するっぽいんだけど、
これするとNTT工事費って二回取られたりしません?。
取られるなら解約しちゃった方が安上がりだと思うんだけど、
そうするとメールアドレス同じのは駄目だろうし、
メールアドレス変わるくらいなら、他社の特典付のコースに申し込んだ方がいいよなあ、
とか思ってたり。
何か色々面倒だねorz。
0811名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 04:48:58ID:uetZ0XEM俺はBフレッツライトにした。
セキュリティソフトはPCや環境との相性問題があるし、
バージョンによっても良し悪しが出る。
だから自分で自由にソフトを選択したい。
それにプロバイダサービスで入れるより独自に入れたほうが安い。
http://kakaku.com/itemlist/I0350035062N101/
>>810
だからプロバイダのメールはどこでも基本的に使わないほうがいい。
俺はGoogleメールしか使ってない。
今回Biglobeと契約するにあたって、前プロバイダのメール登録を全て変更するのに手間かかったからね。
0812名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 06:45:44ID:WfXVITe2最近はメールだけじゃなく、Webからやって来るタイプのウイルスもあるし、
ファイアウォール強化の観点からもセキュリティソフトは入れといた方がいいと思うぞ…。
と、コソッと言っておく。
0813名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 08:25:02ID:0uMZ+zPXよう俺
0814名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 11:24:19ID:Ggjf6yFv俺もまだV2使ってる。NOD32と併せるとウマー
0815名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 13:07:43ID:9Uhb4Mg3プレミアムの中の「PC内ウイルス駆除」「PC内スパイウェア駆除」「PC内不正侵入防止」
がセキュリティソフトの「McAfee月額版」ってこと。
インストールして常駐させるのでリソースも食う。
これに各種フィルタサービスをあわせてセット価格でご提供。
入れてしまえば更新は自動だがなにかと相性があるから良いことばかりとは・・
「メール盗聴防止」はユーザーとメールサーバー間のみを暗号化する。
これは「POP/SMTP over SSL」という送受信方式を利用するサービス
ソフト側とメールサーバー側両者が対応してる必要がある
最近はどこのISPでも対応してるし最近のメーラーならOKでしょ。
ただしこれを使うとウィルスチェックソフト側のメール送信チェックができないことがある
0816名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 13:14:39ID:G55WuIEj0817名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 13:21:23ID:VEDVrnZ80818名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 13:48:40ID:QhlUXxF0ある。1/10に落ちたよ。安もんはいかん。
0819名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 15:17:27ID:7DQdT76a一台で使うときもルータ通さないとウイルスに感染しやすくなるって聞いたから、
ちょっと怖くて直に繋げないでいる・・・。
>>818
一応、BUFFALOの5000円くらいするやつなんだが、相性の問題があるのかなと思って。
0820名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 15:33:59ID:hRSeeE8+firewallを入れてればルータがなくてもいい。
バッファローのルータならBHR-4RVがお勧め。
0821名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 17:00:45ID:IPoFaoSVビッグローブのIP電話って申し込むべき?
Bフレッツ申し込むから、ひかり電話も申し込めるけど、こっちは高いんだよね。
でも、機能的にはNTTのひかり電話のほうがいいんだよね?
ひかり電話なら市外局番からはじまる番号もらえるし。
びっぐろーぶの050からはじまるIP電話に金払うくらいなら、スカイプでもいいかなと思ってるんだけど。
どうだろう。
0822名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 18:03:14ID:hEz0KVq+0823名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 20:50:24ID:VdqBpZkUされてるから、君は入らないでね
0824名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 22:37:19ID:a8kEZ1urなんなんだこの切断回数・・・
0825名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 22:54:19ID:g4pocP7+IIJ4Uスゲー快適だぜ。
0826名無しさんに接続中…
2007/04/05(木) 23:50:30ID:yY/iW81Jケータイ使え
0827名無しさんに接続中…
2007/04/06(金) 02:21:12ID:Uvp2XHP4俺はIP電話のおかげで、毎月の国際電話代が、4万円から2万円に半減した。
普段ほとんど固定電話使わない人ならレンタル代払ってBIGLOBEフォンにするメリットはないと思う。
ひかり電話で十分かと
0828名無しさんに接続中…
2007/04/07(土) 09:01:02ID:ZgWAnjF+離れて暮らす家族のぶんです
ビグロブからIDとかパスの書かれた紙が
親会員に送られてきました、家族会員には送られないのでしょうか?
IDとか向こうに教えるのはどうすれば良いですか?
0829名無しさんに接続中…
2007/04/07(土) 09:56:20ID:Ms8FooVA0830名無しさんに接続中…
2007/04/07(土) 10:29:52ID:WO2vT5rz>>766
この辺から永久ループなのかなw
0831名無しさんに接続中…
2007/04/07(土) 11:29:15ID:EuJurU4XネットコードがひどいGunz、FantasyEarthのようなP2P方式のゲームではネトゲ不可能もしくは支障をきたす
鯖と蔵で通信を行うゲームに関しては大丈夫
0832名無しさんに接続中…
2007/04/08(日) 23:23:38ID:QXYCAb/Pまた勝手に切断されはじめたよ・・・
0833名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 00:27:53ID:PD9WxuZR0834名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 00:36:21ID:38ChH7Bp近所にp2p厨がいるんじゃねえの?
0835名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 01:47:05ID:83k5NEYOいちいち釣られんな。定期的に沸くコピペだから。
0836名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 08:26:23ID:yC4zV/pa何日かそのままほっといてたまにPC見ると勝手に繋がってる時がありシグナルが「非常に強い」になってるのでネット使用出来るんですが、何時間か使用してるとまた×になって使えなくなり意味が分かりません
0837名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 10:24:07ID:sQVkygCuあとは設定か機器(PCふくむ)がおかしいかだぜ?
増して無線使ってるなら、設定もそいつに入れたろ?
回線自体が不安定って話なら回線業者だし。
0838名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 10:34:02ID:o31swGZwいたとしてもそのせいで近所の人がダメになってる、なんていいわけにならんよ
0839名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 11:47:29ID:yC4zV/paプロパイダは関係ないですか
詳しくは他の関連スレで聞いてみます
ありがとうございました
0840名無しさんに接続中…
2007/04/09(月) 15:02:15ID:8Kp5d9Us環境書けよ厨房って言われちゃうぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています