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【サポート】OCN 24 (OCN総合スレ)【最悪】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2006/10/21(土) 21:10:01ID:9nS5w9QJ
取り込んだ客は姑息な手段を使ってでも逃がさないがOCN。

・解約の専用ダイヤルは特になかなか繋がらないようにしてる。
・「解約の相談」となり相談してお願いしないと解約に応じない。
その相談相手は小娘オペレータ。
・解約理由を執拗にきく。
・解約の手続きは面倒書類。
・解約後の連絡は一切しない。
----------------------------------------
↓釣れたアフォ社員

983 名前：名無しさんに接続中… ：2006/10/21(土) 17:06:18 ID:43q0F/EN
電話一本するのになぜそんな抵抗があるのか理解に苦しむ。

OCNは特に良心的ですよ。テクサポも解約窓口もフリーダイヤル。
他のプロバイダは有料通話ですから。
企業側にとっても、人件費をかけるよりネットで処理できるならしたいわけだが、
現実はお前みたいな日本語ろくに読めないバカが規約を理解せず解約したりするから
後にクレームになって余計な処理に経費がかさむわけだ。

ちなみにあんたが小娘オペレーターと思っているのは
５０過ぎのおばさんオペですから。
0268名無しさんに接続中…2006/11/07(火) 19:19:08ID:FJU3UpfG
>>265
Bフレ東京サポセン対応の酷さはピカイチ
0269名無しさんに接続中…2006/11/07(火) 21:57:20ID:ZPR28s5H
>>267
ならないよ。
損だけど。
0270名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 01:36:04ID:Wtx09ziX
>>260
うちも嫁につながらない
0271名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 11:23:57ID:iTD8SA7Z
嫁?
0272名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 18:41:40ID:WcZSVS0I
>267
「マイラインぷらす」に申し込むんですけど、
　マイラインが適応になってから１２Mシンプルに申し込めば
　いいんですよね。

　窓口にTELしたけど　ア　ホ　杉て話になんね。
0273名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 18:55:28ID:OJ3s6bWB
>>272
漏れの時は506506に掛けたけど丁寧な応対してくれたお。
マイラインセット割に関しても2ヶ月程余裕を見ているので、その間に登録を済ましたらよい感じだった。
(もちろんそれでも開通月無料、翌月からマイライン割り適用)
あとマイライン登録の書類を持ってなかったので電話で契約ついでに送ってもらった。

12Mシンプル(マイラインセット割引料金)の契約、マイライン資料請求で
所要時間約10分だったので相手さんはベテランだったのかな？詰まる所無かったし。
0274名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 20:10:06ID:LyHeRvlr
電話でノートンの現在のバージョン聞いたら2005だってよ
ツカエネー
0275名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 21:24:44ID:019GD055
別に2005だろうが2007でも駆除の効果は一緒なわけだが、何なら満足なんだ？
0276名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 21:29:09ID:tzS9etXP
3Mから12MシンプルへのNTT工事予定日が11月14日に決まったよ！
スピードがどれほどアップするか楽しみ。
0277名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 21:42:41ID:IMijl9Yq
>>275
一緒なわけないじゃんｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1125/hot396.htm
0278名無しさんに接続中…2006/11/08(水) 22:01:09ID:CnOmfmak
>>273
ありがとん、
オペレの感じは好かったんですが.....
マイラインぷら開通したら申し込むつもりです、
12Mシンプル(マイラインセット割引料金)に。
02792742006/11/08(水) 22:10:46ID:LyHeRvlr
2007のノートンは軽くなってるからというのが一番の理由だけど
0280名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 00:16:35ID:ZmfmpSEe
なんか、昨日からリンクダウンしまくり、、、、
おｃｎもAccaのほうも障害情報ないのに、、、＠かながわ
0281名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 01:25:39ID:fwayYd5m
>>272-273 と同じ様な状況になったので既出かもしれないけど報告しておく。

ＯＣＮ内では、客のプランがマイライン割引提供プランっていう扱いになってると
実際にマイラインになってるかを月一で確認する模様。
確認してマイラインになってれば割引料金で請求するらしい。

つまり、客がマイライン割引プランなのか普通プランなのかっていう区別をしているのであって
マイラインにしてるからマイライン割引プランに申し込めるということではないらしい。
また、普通プランの客がマイラインにしたからといって自動では割引にはならないっぽい。
ＯＣＮに連絡すれば、ＯＣＮ内でマイライン割引プランに変更され、確認を経て割引料金適用という流れっぽい。
0282名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 10:57:30ID:VpXTztT2
Yahoo8MからOCN50Mにしたんですが
下り5M→7.5Mに上がった程度こんなもんですか？？？
サポートに電話番号教えてどれぐらい出るか聞いたら17Mぐらい出ると言ってましたが
0283名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 11:41:58ID:FkyFZcul
>>282
基地局から自宅までの距離が2KM以上とかじゃないよね？
ならそんなもんだけど。
0284名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 11:59:22ID:jzzcFLKp
>>283
距離は2kmないぐらいです。
先に17M出るって聞いただけにちょっとショックです
0285名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 17:11:24ID:yOY7+e/s
ジャックからのケーブルの長さとか配線状況でも変ってくるだろうけど。
0286名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 17:35:32ID:UojUeKat
>>281
補足サンクスです。
きちんと確認しながら申し込んでみる予定です。
0287名無しさんに接続中…2006/11/09(木) 20:34:50ID:M5Xx4JMn
俺は同時に申し込んだけど
0288名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 09:35:14ID:AmCMpUn5
昨日、明らかにネットワークが不調だったので、サポセンに電話したら、
ルータの設定確認して下さい。とか言われたよ、、しかも、NTT以外のルータだと
資料無くて分からないのでルータのメーカーへ問い合わせろと。
漏れは障害が発生してないか？発生してたらいつ復旧するのかの確認をしたかった
だけなのにさ、、、あくまで回線に問題は無い。ルータのせいだ。って。

今朝、故障情報見たら、やっぱり故障が発生してたって書いてあるの
を見てブチギレですよ。いや、故障窓口にかけなかったのが悪いんだけどさ。
だって、、OCN接続でしかみれないとこに故障窓口の電話番号書いてあるんだもん。
アフォかと、、故障したら見れないじゃん！いや、控えとけばいいだけだけどさ、、

0289名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 09:59:21ID:xBrCJKRg
>>288
ここに書くのもいいが、もっかいぶつけてやれ
なめてるだろサポセン
0290名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 10:54:21ID:mxps+b6P
まあ故障とかは把握に時間掛かるからな
サポにはなかなか回るまい
故障用の受付番号は次からテンプレに入れといてもいいかも
0291名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 12:29:47ID:Z6HnsAXj
サポート受けて、当たり前　って感覚ｗ

さすが韓国・朝鮮の血を引くやつらですね
0292名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 12:35:58ID:OUGNjaqh
>>291
回線提供してやってるんだ。文句言うなってことか？
すごい社会主義的な意見だな。中国人の言うことはさすがに違うね。
0293名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 12:42:55ID:HmZFQOVP
>>288
故障情報なんて見あたらないんだが、どれ？
0294名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 12:44:07ID:9ZTP93Lj
地域IP網はNTT東・西の管轄なので、OCNに言ってもしょうがない
0295名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 12:47:15ID:leQN+FvH
OCNに携帯用サイトって知られてないのかな？
ttp://www.ocn.ne.jp/i/
PC用と違って契約関連の手続きは出来ないけど
0296名無しさんに接続中2006/11/10(金) 14:24:58ID:Lc0YXvVe
>>291
http://www.j-cast.com/2006/10/30003591.html
ソフトバンクから 他社への「乗り換え」多数??

だからこんな目に遭うんですよ。
0297名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 15:28:13ID:0jVlS+Lv
>>292
OCNの経営者って中国の人なの？
0298名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 15:49:37ID:HmZFQOVP
292と296はODNと勘違いしてるんじゃない？
0299名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 17:02:56ID:sNXlp8Gz
金返せ！OCN
0300名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 18:38:47ID:RNFIJIXW
>>299
何があった？
0301名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 20:15:45ID:obiZzKjM
withBﾌﾚにすると、新規工事を頼んでなくても解約時に違約金発生するんだな・・・。
工事費無料にして貰ってたらまだわかるんだが、なんだかアコギだな。
0302名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 21:42:29ID:fotqSAOV
Winnyが繋がらねぇー！！！！！！
0303名無しさんに接続中…2006/11/10(金) 22:38:07ID:aJYSdimn
>>302
知るか！ボケッ！！
0304名無しさんに接続中…2006/11/11(土) 08:56:16ID:8EY+tjlL
>>301
2年以上使えば問題ないじゃない。
0305名無しさんに接続中･･･2006/11/11(土) 15:15:49ID:a8o35SvL
507 名前： 名無しさんに接続中･･･ [sage] 投稿日： 2006/11/11(土) 15:11:32 ID:fk0F1U3R
神奈川でOCN使ってるけど
最近夜になるとパケロスしまくりで
FPSとかPingは値上がりでプレイできねぇ・・・orz
0306名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 09:21:22ID:MTcoygWd
>>293
ここ。
ttp://www.ocn.ad.jp/portal/servlet/TechWeb
0307名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 12:52:35ID:SCazXbE/

・Spamフィルターがたまにスルーするのは仕様ですか？
・そのクレームに返信すら寄越さないのもOCNクオリティですか？
0308名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 12:57:56ID:WVXRfqwA
3Mから12Mシンプルに変更依頼して、今日モデムが届いたんですが、
ＮＴＴの工事はまだ先なので完了していません、
この状態で、モデムの変更しても問題ないんでしょうか？
それとも、工事完了前にモデムを変更するとネットできなくなりますか？
03093082006/11/12(日) 14:14:47ID:iZJgoWLc
解決しました。
0310名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 20:06:00ID:dki60Nmv
>>47
プロパーって単語は、ほぼ派遣業界の人間が使っている件。
0311名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 21:17:13ID:nlajNxbD
今日は各所であまりにも遡ったレスが多い


>>310
そうした突っ込みは直下でないと駄目だよ
0312名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 23:16:58ID:7KSEsCwL
>>310
認識不足も甚だしいぞ。
0313名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 14:23:14ID:IxJQV2gD
３Ｍ→シンプル１２Ｍに変更してモデムがFA11-M2なんだけど、
なんか出だしネットにつなげて４、５分ぐらい凄く不安定なんだけど、
安定してからは電源落とさない限り問題ないんだけど、
これって仕様なの？
0314名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 14:45:47ID:F/lTqSpc
>>313
ADSLモデム FA11-M2（手動設定版）？だったら
ファームウェアアップデートがあるけれど、それでも駄目なの？

版数 　　　　　修正内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更新日
R5.50.b5　　・12Mbpsサービスにおけるノイズ耐性の向上
（最新版） ・まれにPPPランプが赤点灯して通信ができなくなる事象の対処
　　　　　　　・Ethernetの接続性向上 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年12月5日

R5.50.b4 ADSL特性の改善 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年9月19日
R5.50.b2a メモリ管理の問題でFA11-M2が応答しなくなる事象の対処 　　　　　　　　2003年8月28日
0315名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 16:20:07ID:FwWT/Qwf
大阪北のOCNだけど
３日ほど前から激重でたまに断線する
当方、無知な大学生のため何ともしがたい
・・・イライラ
0316名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 16:29:21ID:LFc1fHP4
http://madoka.sakura.hippy.jp/?eid=224386

2006.11.13？Monday
ＰＳ３売ります。
オークション荒らししてる奴ら
ギザムカつく！！！！！！！

あんなことしてたら本当に欲しい人が落札できないじゃないか
yahooにも問題は大アリだとは思うけど

そんなわけでこの場で個人売買をする事を思いつきました
本当に買いたいあなたの為に・・・。
３台もいらない私の為に・・・(笑)

60GB・20GB各１台あります。
オークション相場で、60GB120,000円
　　　　　　　　　　20GB？,000円
03173132006/11/14(火) 16:36:37ID:DgIbUn8z
>>314
ＡＣ電源アダプタをコンセント差し込んで５分で自動設定してくれるタイプなんですけど、
手動設定版と同じくファームウェアアップデートが必要なんでしょうか？
0318名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 17:30:17ID:axDTHWbp
自動設定タイプのモデムなら自動ファームウェアアップデートもしてくれるタイプだと思うよ
でね、接続初期の不安定さは仕様みたいよ、そういうレスを時々目にします
0319名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 17:40:32ID:m8Le55oP
ブリッジ+UPnP無効で動作させた方が安定する。
別途ルータが必要だけど
03203132006/11/14(火) 19:06:53ID:5fcFAMSz
>>318
仕様ですか、わかりました。
>>319
考えてみます。

㌧クス！
0321名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 20:27:34ID:inYv53TD
接続初め安定しないのはもう諦めた
最近は電源つけたらすぐ糞しに行く。で、終わった頃に安定。
糞じゃなくても歯磨きとかね。
0322名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 20:49:02ID:5RYrB0qZ
俺は風呂に入る
安定しない時は30分くらいダメだしヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
0323名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 20:56:35ID:inYv53TD
>>322
30分ってのは凄いねえ。ウチは5分ぐらいでとりあえず安定はするなあ。
なぜか、決まって3回切れて安定する。
0324名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 21:09:51ID:+iKyWmOr
ADSLから光にプラン変更、三日程掛かるらしい


工事明日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0325名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:04:25ID:3Vi9igAd
今ADSLマイラインセットなんだけど、もうすぐ引越しで直ぐ近くなのでTEL番号
変わらないんだが、ocnに連絡せずとも転居先で電話モジュラージャックにモデムﾌﾞｯこめばそのまま使えるもんなの？
※もちNTTには移転手続き済
0326名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:09:50ID:zVFeURME
何か洒落抜きでここ数日、異常に回線切断が多くないか？　それともウチだけ？
0327名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:43:36ID:bgJ/rnk3
東海地方ですが、切断皆無ですねぇ
0328名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:50:08ID:a56jA6KY
切断はそんなに無かったけど、常時異様に重い
0329名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:57:49ID:oEaAYnUI
私の場合、3M→12Mｼﾝﾌﾟﾙに変更したんですが、
ＮＴＴ工事前にモデムが到着したので即交換しました、
その時は、切断はなく3Mの時と同じスピードが出てましたが、
ＮＴＴの工事が完了したら、スピードはアップしましたが、
接続初期は不安定になるようになりました、
この件、サポートに電話して何とかなるもんなんでしょうか？
0330名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 00:14:55ID:/X6WV15o
>>329
>>228
03313292006/11/15(水) 00:22:20ID:x8EqBC/Q
>>330
駄目か・・・。
03323292006/11/15(水) 00:26:51ID:x8EqBC/Q
モデムの電源付けっ放しってのはどう？
問題解決しないかな？
0333名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 00:53:31ID:Mj8vfqTf
それなら問題無いと思う
ただ自分は一ヶ月何時間繋いでいたか知りたいのでネットを利用しない時は切っている
0334名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 02:33:21ID:blvbc15M
>>326
神奈川だけど、ここ1～2週間ﾌﾞｯﾁﾌﾞﾁ切れる
1時間に二桁はリンクダウン起こしてるよ、、
それで、やっと繋がって安定と思ったらリンク速度896kbbsとかもうね

これまたモジュラ繋ぎなおしてみてリンク速度回復しても、
またリンクダウンのループですよ、、、　規制なのかねぇ、、
0335名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 02:36:30ID:blvbc15M
あーちなみに回線はACCAです
0336名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 05:17:44ID:ZEuQ5FtT
OCNふざけんな
早く直せ
0337名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:25:41ID:rNsMRFmJ
3Mの時は切れることなんて皆無だったのに、
12Mｼﾝﾌﾟﾙにして何故こんなに切れるとゆう苦情が多いのか分かったよ！
TikiTikiに乗り換えた方が良かったかな・・・。
03383372006/11/15(水) 14:29:01ID:W/caTpz8
確かにスピードはアップしたけど、
ストレス度もアップしちまったよ・・・。
03393372006/11/15(水) 14:37:28ID:W/caTpz8
前の3Mの方が安定してていいから、
料金そのままで元に戻してくれってオプション無いのかな？
0340名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:44:00ID:gM20MPS2
337～338の間にまたまた切れました？w
0341名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:44:07ID:giK54zZ0
なぁ
0342名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:46:25ID:giK54zZ0
>>341だが
なぁOCNってヨウベツすらアクセス規制されてるのか？
ビック○メラキャンペーンで42ハイビジョンＴＶ買った時2万円キャッシュバックで加入してしまったorz
都内だし、OCN解約だけなら5250円の違約金だけでいいらしいから解約しようか迷う・・・。
光はもともとしたかったからいいんだがなぁ～
03433372006/11/15(水) 14:47:39ID:W/caTpz8
>>340
ｗｗｗ

3Mから12Mｼﾝﾌﾟﾙにした人で、
3Mの時の方が安定してたって人どれくらいいるのかな？
0344名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 15:18:17ID:gM20MPS2
>>343
ほぼ全員じゃないかな
まぁ他のレスにもあるように電源入れ始めさえ我慢すれば後は問題無いし
確実にスピードアップもしてるし、何より安くなったんでしょうがないかと。
これで３Ｍの時と同料金か少し高いってことになると話しはまた別なんだけど。
03453372006/11/15(水) 15:37:38ID:W/caTpz8
>>344
みんな妥協してるのね。
0346名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 15:46:49ID:LMY/6M1q
12Mシンプルでルーター起動後、数分間・動作不安定な人って、

線路長、伝送損失は幾ら位なの？
03473372006/11/15(水) 15:52:48ID:W/caTpz8
私の場合、2600m、36ｄＢです。
03483462006/11/15(水) 16:17:20ID:LMY/6M1q
>>347
レス、有難う御座います。

今、3M→12Mに速度変更手続き中です。
環境　　XPhome　2,000m　28dB
0349名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 18:56:47ID:ZEuQ5FtT
>>342
ようつべ普通に見られるよ
こっちは北大阪だけど、ここ３日ほど糞重くて
ようつべ見られなくなった

原因は何！？いままで普通に見られてたのにぃ！！！
0350名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 22:28:21ID:pgVij3A8
12Mからシンプル12Mにしたら1M落ちた＼(＾o＾)／
0351名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 00:03:18ID:cqKn5Qdx
DNSのping応答速度40-45msなんだけどみんなはだいたいどれくらいでつか。
0352名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 13:02:44ID:ysTJ7C33
神奈川だけど、火曜の夜から異常に通信が遅い。
サイト開くのに何十秒もかかるんだが…。
0353名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 16:04:22ID:FlxNgbrJ
3Mから12Mシンプルに変更しようと思ってるんだが、
OSがWIN９８でもいけるかな？

サイトを見ると動作保証外になってるんだが・・・
0354名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 17:08:27ID:4cv1Jkwr
動作を保障をしてないだけでしょ
なんかあったときにサポートでOS聞かれたときにサポート外って言われるね
自分で解決出来る人なら試してみるといいし、サポートに頼りきりな人ならやめといたら？
0355名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 18:54:33ID:hXm4/wn+
>>353
線路長、伝送損失はどーなの？
今現在スピードが2.5Mぐらいしか出てないなら、
スピードアップは期待しないほうがいいよ！
立ち上げ５分ぐらいは不安定だし、
まっ、月額料金を安くしたい、不安定でも気にしないってんならお薦めだけどね、
でも、OSがWIN９８て問題もあるのか・・・
03563532006/11/16(木) 19:34:57ID:FlxNgbrJ
>>354,355
レスありがとう

線路長　2460ｍ　伝送損失　38dB
という状況です

もしかしたら3Mでいた方がシアワセ？
0357名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 20:57:39ID:V8K6+Wg0
そのままの方がシアワセな気がする
0358名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 03:36:36ID:GQvyg6Dt
うん2kmが調度ボーダーラインだしな
03593532006/11/17(金) 15:18:37ID:FRwNFolY
>>357,358
レスありがとう

3Mでいようと思います
0360名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:17:47ID:osxdnfF6
12Mｼﾝﾌﾟﾙから3Mに戻しても月額料金そのままキャンペーン、
やらないかな・・・。
0361名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:19:54ID:m+iHMV2n
ﾌﾑ
うちは2670m32db
ACCA12Mプランで上り1024kb（上限いっぱい）　下りは6300-6800kbってとこかな
夜でも割とすいてるのが救いか＠横浜
0362名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:37:35ID:osxdnfF6
>>361
下りがなんでそんなに出るの？
なにか有効な対策してるの？
0363名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:56:19ID:m+iHMV2n
やや　誤解されたかな
小文字bはボーレートです
6000kbは実効で500-700kバイト/ｓぐらい
0364名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 18:02:35ID:hGhlwMb4
ボーレート(笑)
0365名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 18:09:05ID:m+iHMV2n
懐かしすぎ?ｗ
まあ厳密には別単位ですけどね
プロバにしたらボーレートより大きな数字が出る表記をするでしょう
HDDの容量表記が1024じゃなく1000を使ってるのと似たようなもんです
0366名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 18:37:54ID:hGhlwMb4
全然ちげーよ。
定期的に知ったか厨があらわれるな(笑)
0367名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 18:41:30ID:m+iHMV2n
いや　DSLの技術が出始めたころに比べたら同じぐらいだったんで。
今はロスが減ってるなら違うかもね
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