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ODN総合 Part19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2006/10/18(水) 12:43:55ID:s0ADIycV
日本テレコムはソフトバンク株式会社に買収され、2004年7/30をもって正式に子会社となりました。
それに伴い、日本テレコムのインターネット接続サービスODNもソフトバンクグループの傘下に入りました。
http://www.japan-telecom.co.jp/revolution/main.html

■ODNホームページ
http://www.odn.ne.jp/
■ODN障害情報
http://www.odn.ne.jp/counter/shougai.html
■日本テレコムホームページ
http://www.japan-telecom.co.jp/

■イー・アクセスホームページ
http://www.eaccess.net/
■イー・アクセス 障害情報
http://www.eaccess.net/support/support_info/obstacle/service_outage_th.html

■TEPCOひかり
http://www.tepco.ne.jp/

■ODN規制情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/l50
■□規制解除要望□ODN専用　part17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124974328/l50

■ODN総合 Part17（前スレ）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1129457074/


関連スレ・その他は >>2-3 辺り
0577名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 16:58:34ID:rNGFEz9Z
乗り換え＆光そろそろ考えたいが、
「確実に16件以上の契約が見込まれる場合」とかってどうやって判断してんだろ？
↓のプラン2に入れるなら即効乗り換えるんだが・・・
OCN 光 with フレッツ マンション・東日本（ドットフォンなし）
ttp://www.ocn.ne.jp/hikari/wflets/charge/east/
ただし、2年縛り
-------------------
料金開始月から2年以内に、お客さま都合により「OCN 光 with フレッツ」プランを解約した場合には、違約金5,000円（税込5,250円）がかかります。
0578名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 19:15:38ID:s0MIMJuI
>>577
マンション大家の一括契約
0579名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 19:42:15ID:ODvqgNTF
>>572
半年縛りだろ、ＳＢには縛られたくねーなー
0580名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 20:08:44ID:pYGBZB4k
>>578
それなら交渉楽だろうけど（住民との交渉が楽じゃねぇか・・・）
残念ながらうちの住んでる所公団住宅なんだわ。
0581名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 21:52:33ID:dQNCESsy
>>576
あれ見て買う奴が居るのか・・・。

1234@〜みたいなアドレスに、1235@とか1233@とかでも来るのは何でよ？
0582名無しさんに接続中…2006/11/12(日) 22:24:42ID:WyvYpV/v
>>581
>1234@〜みたいなアドレスに、1235@とか1233@とかでも来るのは何でよ？

1234@〜がBCCだと思われ。
0583名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 10:38:23ID:Fd6UinK8
また、メル鯖ひっかりが・・・
いやな悪寒
0584名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 10:39:05ID:Fd6UinK8
×ひっかり
○引っかかり

orz
0585名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 11:51:26ID:6BH8GbjW
1時間前くらいから送受信できなくなったヨー
0586名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 11:58:42ID:sGmsdMRQ
受信問題ナス。
0587名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 22:37:52ID:IM4gSV6o
ここの５Ｍは安定してますか？
0588名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 23:04:35ID:dfvK7otd
なんかログイン出来ない…
0589名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 23:08:10ID:14yVXbYw
ネットに接続できなくなったけどなんかあった？
05905882006/11/13(月) 23:12:14ID:dfvK7otd
9時30くらいにいきなり落とされてそれっきり繋がらない…

>>589
同じ状態？
0591名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 23:21:00ID:14yVXbYw
>>591
時間も同じくらいですよ〜。まいったなぁ。
0592名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 23:30:57ID:uZaVoyqe
メールフィルタ７日から変更だったはずなのにまだグループ設定できるなー
できなくても困るけど。
0593名無しさんに接続中…2006/11/13(月) 23:47:19ID:14yVXbYw
群馬に直撃だってさｗｗ
携帯で調べるの大変だったぞおでん！
05945882006/11/13(月) 23:51:26ID:dfvK7otd
>>593
まじか…ｗ
調べてくれて感謝
そして群馬県民仲間いてよかったと感動
0595名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 00:11:25ID:1q2X1wv4
ここ数日異常に不安定なのは俺だけか
0596名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 00:15:26ID:kkU+WT7n
いつになったら接続できるんだよ！糞ハゲにかかわるからこうなるんだ糞
05975882006/11/14(火) 00:37:57ID:PKmo8tkj
もう３時間たつな…

田舎だから朝出勤してくるまで放置されてんのかなぁ…
0598名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 01:34:19ID:4q13sBa7
おお 同志がいたとは！
群馬だけ繋がらないのかな？
フレッツ接続ツールをインストールしなおしたりしてたんに…

２時間近く悩んでたよ…
原因何？
0599名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 01:56:49ID:Br13o88O
福島会津もつながらない。９時頃から。
0600名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:16:02ID:m5Kyf2O2
俺だけじゃなかったのか、よかた(´；ω；`)
うちも群馬
0601名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:18:26ID:aUCRfSiH
大阪も脂肪くさい
二時ぐらいに落ちてずっとそのまま
0602名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:21:40ID:5M7vtawB
フレッツのメンテとか？
じゃなければ、ＯＤＮのメンテ情報は？

それもなければ・・・

それよりＤＮＳ改善してよｗ
0603名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:22:16ID:BbGIfQy4
2時ぐらいから繋がらなくなったんだけど
どうなってんの？
0604名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:25:09ID:ZXTlsExr
メールの受信はできるのに送信はできない…
オクの相手に送らなきゃいけないのに
0605名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 02:29:58ID:BbGIfQy4
今復旧した
30分間なんだったんだろう
三重県
0606名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 04:11:50ID:PKmo8tkj
群馬まだダメ…

サポセンに朝いちで電話かけて文句いってやりたいから番号教えて下さい

0607ロリ2006/11/14(火) 06:20:12ID:HaanbZqM

みんな最近格安の12Mで2000円くらいのところ行かないの？
ボクは今月いっぱいでニフティに行くよ
0608名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 06:21:42ID:3CWeXn6z
一時間接続出来なくなってた
大分県
0609名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 07:03:42ID:A8fNP0fq
昨日の21時から繋がらなくなって、ついさっき繋がった。当方、群馬。
0610名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 07:04:48ID:kcU8r/pJ
フレッツ接続障害のお知らせ
2006年11月14日 (火) 06:52 掲載 [復旧済]
以下日時において、フレッツ群馬エリアにて接続できない事象が発生しておりました。
▽該当日時：2006年11月13日（月）21時40分頃から2006年11月14日（火） 5時57分
▽該当のお客様：ODNフレッツ群馬エリアでのご利用のお客様(フレッツADSL全プラン、Bフレッツ全プラン)

現在は復旧しております。お客様には大変ご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございませんでした。




群馬７時間以上落ちておいてそれだけかい。群馬なめんな。
なめてんだろうが。所詮フレッツだし。
0611名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 07:17:13ID:3CWeXn6z
これって文句言ったら何かしら誠意みせてくれるのかな？
0612名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 08:08:01ID:tnYUntOm
>>611
今まで問題起こした時の禿の対応を思いだせ
５００円相当の・・・アレだろ
0613名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 09:22:25ID:4q13sBa7
例えばヤフオクで落札予定の物を落札出来なかったって言ったらどうかな？
0614名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 09:40:48ID:wh+pNxW+
群馬県民多いな、俺も俺も
さてそろそろ本格的に移住先ISPを探すか


>>611
どうせフレッツの規約の中に小さい文字で
「突然落ちることもあるけど我慢してね」
みたいなことが書いてあるに決まってるｗ
0615名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 10:23:52ID:CiSNQ50B
>>605
お前に関してはメンテ情報を事前にこまめに確認しろといっておく

2006年11月09日 (木) 09:41 掲載 [広報中]
2006年11月14日（火）、下記時間帯において、フレッツサービス設備のメンテナンス作業を実施致します。
02時00分から07時00分 「フレッツISDN」｢フレッツADSL｣「フレッツADSLビジネス」「Mフレッツ」「Bフレッツファミリー」
「Bフレッツマンション」「Bフレッツベーシック」「Bフレッツビジネス」三重エリア

作業時間中は、接続できなかったり、接続中のお客様は接続が切断される場合がございます。
ご迷惑をおかけしますが、何卒ご了承のほどよろしくお願い致します。
0616名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 11:20:30ID:dZq4/cam
またﾒｰﾙ受信で応答なし
ﾒｰﾙぐらい快適に使わせろや
ﾍﾟﾃﾝ禿と全社員は首を吊ってお詫びしろ
06176052006/11/14(火) 13:46:29ID:Dn7Sm1wl
>>615
なんでこっちからわざわざメンテ情報なんて見なきゃならんのよ？
0618名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 14:05:10ID:cN9N17Ea
ツマンネ
0619名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 15:36:26ID:CiSNQ50B
>>617
禿「ﾊｧ?お前らに特別料金で使わせてやってるんだ。見に来いよ」
0620名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 20:45:16ID:6G0P0CMv
日本テレコム ODNのときは、メンテ情報ってメールで届いたような記憶がある。
今もやっているのかな。
0621名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 21:39:13ID:HvATrqKD
糞フトバンクテレコムじゃなかったときのメールは今漁ってみたところ

2005年9月30日
日本テレコム株式会社
【重要】「ニュースサーバ」サービス終了のお知らせ

2006年2月15日
【ODN】お引越しのお手続きに関するご案内
「ADSL引越し1ヵ月無料キャンペーン」実施中！！

2006年5月23日
【重要】ODN以外のメールサービスをご利用のお客様へのお願い
この度、ODNでは迷惑メール対策の強化として「Outbound Port 25 Blocking」

去年9月以降のメール、それ以降は多分一切消してない、はず。
ちなみに、このあとのメールが社名変更のお知らせ・・・('A｀)
0622名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 02:02:53ID:WsdeRJLu
またなんかおかしいぞ＞大阪
0623名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 03:29:10ID:RKQOxeHf
やっぱりソフトバンクの傘下になると、ひどくなるのねｗ
中の人がいやでやめたりとか、いろいろ移動があるんじゃない？
それで引き継いだ人達がちゃんと管理していないから、こういうことになっているのかも。
やっぱり○日はだめだな
だめじゃないと思わせたいなら安定運用してくれよｗ
0624名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 11:51:29ID:t6QqFu49
ｗ付けないと意見が言えないひと
0625名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 12:37:47ID:n7T+Yo/O
メールサービスの提供開始日が１１月１６日→１２月５日に変更されているね。
http://www.odn.ne.jp/odn_info/newmail/index.html

サービス開始前日にいきなり変更して、お詫びのひとつもないとはあきれる。
0626名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:06:21ID:aEwdPler
リニューアル延期の案内メールが届いた！
0627名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 14:28:36ID:GCkMg2ag
>>625
お詫びの前に延期したことを公式サイトで　”隠　し　て　い　る”　方が問題。
0628名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 15:37:02ID:PTDM/RpJ
また延期かよ。スパム対策早くしてくれ。
毎日大量のスパムがひどい。
ほとんどはフィルタで自動でゴミ箱に捨てられているが、
NGワードを含まないやつも多くてウザい。
0629名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 15:50:34ID:WdOzWnca
Webメールにログインできないけど障害？
パスやID間違いとか表示されたけど、
試しに会員情報の確認・変更にはログインできたから間違ってはいないし
0630名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 16:16:26ID:GCkMg2ag
>>629
メールのパスは普通？の方のパスとは違うのは知ってるかな、知ってて既に試してたらごめん。
0631名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 17:28:16ID:XVqYxkw8
馬鹿のせいで日曜から規制の巻き沿い食らった
それに対してODN側が対応しないおかげでいまだに解除なし
今回、同じ様に規制されたプロバイダの対応見てて、長いことODN使ってきたけどもう愛想が尽きたよ
06326292006/11/15(水) 17:35:24ID:FKiU268P
>>630
　ゴメン間違ってた。
逝ってくる
0633名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 19:38:25ID:RKQOxeHf
>>625
延期かよｗ
0634名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 19:48:51ID:3P+zDcuB
最近激重だったので試しに漏れもDNSを他社のに変えたら快適になった
しっかりしてくれ、ODNさんよ
0635名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 20:59:22ID:aZWqW4iD
他社のDNS使うのは問題があると思うぞ。
0636名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 21:01:07ID:1BCUcEYN
（・∀・）おとといくらいから異常に海外のスパムメールが増えたんですがｗ
0637名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 21:05:37ID:PTcxjq+j
>>636
うちも。笑ってらんないよー。
メルアド変えるか、ODNやめるか…。
0638名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 21:26:19ID:IxV60JJt
海外はフィルタ書けてるからさほどでもないけど
yahoo.co.jpは迷う。
0639名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 22:03:26ID:vO5S9uvv
>>635
厳密にはそうでも黙認だから。
そんなに多いわけでも無いので。
0640名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 22:07:16ID:vO5S9uvv
>>631
>FNAfa-*.*.odn.ad.jp を全サーバで規制。

これかな
自分はbの方なので巻き添えなし。
同じ〇橋のPOIですねw
0641名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 23:25:00ID:ejAZViuX
最近はyahoo.co.jpもこっちのアドレス帳にないやつは全部ゴミ箱直行。
いい加減大量発信規制とか厳しくしてほすい。
0642名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 00:39:39ID:iCu4m/pw
スパム急に増えたよね。
ソフバン傘下になったせいなのか・・・
0643名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 09:45:25ID:PpDwAdd7
多少の障害、その他ある程度のトラブルは許す。

だから株主優待やってくれ！
0644名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 11:39:22ID:A/CYBoCf
早く 【<英3文字><数字5文字>@***.odn.ne.jp】の無効化はじめてくれよ
0645名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 15:23:28ID:W57q43C4
株スパム、うざいなー。
0646名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 23:17:24ID:o1Nm0P3G
>>644
ODNからのメール見てないのかよ？
http://www.odn.ne.jp/odn_info/newmail/index.html
0647名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 00:35:38ID:/lrwYzJF
10/17にODNサポートセンターから来たメールでは
「メールフィルタプラス」の一部機能「着信拒否機能」の
初期メールID宛てメールの拒否機能を無料で使える様になる、とあるけど
今日現在では >>646 のリンク先を見る限り
有料のセキュアメール・プレミアムメールコースにした時のみ
初期メールID宛てメールの拒否機能が使えるみたいだな。
0648名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 00:55:56ID:8YK9OLtA
そりゃひどいな。
おれいまメールコースだから+１００円で使えるようになったと思えば安い。
しかし迷惑メールがきすぎて、メインは他のメルアドにしたので
もうＯＤＮやめようかとも思う。しかし古い友人が古いアドレスで送ってきたら・・・
うーん、迷うなぁ〜ｗ
0649名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 01:11:50ID:hIR6v2yn
>>647
>>646のリンク先を見る限り

>メールアドレスは何度でも変更可能！
>
>防ぎきれない迷惑メールもこれで解決！メールアドレスは無料で何度でも変更できます。
>また、初期メールアドレス宛に届いたメールを拒否することも可能になります。

のﾄｺにスタンダードコースもちゃんと含まれてるけど？
0650名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 07:42:13ID:Go2sXDjw
いままでならいくらメアド変えてもID宛spam来てたけどな
0651名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 09:05:41ID:0J8F/0HJ
>>649
俺はそれを読んだときに、新メールアドレス設定＆メールフィルタープラスの"併用"によって
アドレス変更+ID宛メール受信拒否が可能って意味だと思ったんだけど。
0652名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 10:34:35ID:SF8jh/xc
>>646
その程度のサービスなら外部のレン鯖を借りた方が安いし安心。
0653名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 16:11:44ID:BGZJrWd6
ODNの規制が続いたままw
SBの客船はダメだから当分解除されないな。
0654名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 16:22:37ID:vUF7pIwj
かなり前のEAT規制は3日がデフォだったが6日目突入か、しかも明日は土曜日・・・カワイソス(´･ω･`)
0655名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 16:47:18ID:FFFEugP8
かなり初歩的な質問ですが。。
以前ＯＤＮを使用していて、このたび解約をしたのですが
モデムを返却する送料がユーザー負担というので、なんだか
納得いきません。
誰か、着払いで送った人、いますか？
着払いで送って、あとで請求されることってあるんでしょうか？
0656名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:11:30ID:OqSldNjL
超初心者です。
光りの時代にadslをわざわざ使ってあげてるのに、
ISP使用料金を払わないといけないのは納得できません。
こちらが謝礼金貰っていいはず。
0657名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:14:27ID:q7CLrlY7
ツマンネ
0658名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 17:47:40ID:OhAwv+SE
>>554
俺は安いコースが出てすぐに乗り換えたよ。

お前に勝ったな。ハッハッハッ　!!
0659名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 18:09:02ID:hGhlwMb4
>>655
初歩的以前に常識が無いようだな。
初めから送料負担の契約なのに、いざ解約する段になったら
はした金さえ惜しむなんて。
在　日　丸　出　し　だ　な。
0660EATcf-378p39.ppp15.odn.ne.jp2006/11/17(金) 18:52:51ID:Sy2wvuY6
テスト
0661名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 20:20:32ID:9ghzCsHy
光プレミアムなのにめちゃくちゃ遅い
10Mもでないのはなんで？もしかして規制された？
0662名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 22:09:17ID:2/tgJbVh
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1162875780/
0663名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 22:43:41ID:a78YExWG
規制されたのがODNのメル鯖が障害出していたころではなかった？
ひょっとして届いていないかもね。
0664名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 22:44:51ID:a78YExWG
↑
ありゃ申し訳ないです。
0665名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 23:33:30ID:IOJ7RCj2
>>655
納得できないのなら着払いとか面倒なことしないで
いっそのこと返さなきゃ良いじゃん。　おでんから
返却の催促が来ても、返して欲しきゃ取りに来いって
言えば何も言って来なくなるよｗ
0666名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 01:37:12ID:+lppCjOb
いまどき、メールボックス5Mワラタ。無料で20Mって・・・いつの時代ですか。
hotmailもyahooも無料で1Gなのに。
12月のメンテ後には基本で20Mらしいが・・・それでも低い

いまどきプロバイダーとして迷惑メールフィルタを有料って・・・
それなのに回線はOP25Bで締めるし。対策に力入れているならフィルタ無料にしろって。

使わなければいいと言う人もいるが、プロバイダーからのお知らせはこのメールアドレスにしかこない
見ないわけにはいかないのであります。（半年間見てなかったけどなｗ）

迷惑メール3000通で5M埋まっててさらにワラタ
ニックネーム（メールエイリアス）は変更できるけど、メールID@**.odn.ne.jpは変更できない。
迷惑メールのあて先がメールID@**.odn.ne.jpで来ているから、ニックネーム変更しても無駄か。
3000通全部odnに通報しましょうかね。
0667名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 05:29:37ID:80ae7TSW

解約しました。
J-DSLからODN一筋だったんで少し寂しい
なんで、こんなに悪くなったんだ・・・
0668名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 05:38:23ID:ITdgzamN
>>667
ソフトバンクに買収されたからｗ
0669名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 10:27:04ID:t5iCgR3c
>>666
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なんでオデンにしたんだろ俺。
・・あぁ3ヶ月無料・６ヶ月キャッシュバックキャンペーンだったんだ
0670名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 10:52:04ID:XQBUK0iG
私も解約しました。
迷惑メールがたくさん来るので、ﾒｱﾄﾞ変更したけど最初のﾒｱﾄﾞか゜「引き続きご利用いただけます」
とのことでしたので、迷惑メール対策には何も有効じゃありませんでしたので。
>>667さん同様、アナログ時代からJDSLを経て、転勤族ゆえに何回もの引越しのたびにも
ODN一筋だったけどもう見切りをつけました。
0671名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 12:25:08ID:j6ko/kVm
悪化じゃなくてイーアクなら速攻でOCNなんだが万一の時の
サポート料金がたけぇし、>>662　P2P規制のせいでゲームまで遅くなるって勘弁してよ。
禿がISPの料金までに予想外の力を入れてくれたら・・・
0672名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 15:46:15ID:ruTn6xEl
やｐっぱ孫が悪いのか
ヤフーと同じ道を辿るのかオデン。。
0673名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 15:58:15ID:RoNNSTQx
メール届かねー
0674名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 17:06:23ID:baqq4F8j
キャッシュ(串)鯖もニュース鯖もメンテできないとか言って捨てたからな。
ちょうどその打ち切られた直後あたりからスパムメールが急増。
禿からの内部スパムも発動。
メール鯖もまともにメンテできなくなってる。
たぶんスキルのある人が禿が来たから辞めたかと。
J-DSLはその遺産のおかげでなんとか環境だけは快適。
でもいつまで続くやら。
設備更新の時期が来たら俺もODNからは去る。
0675名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 19:12:50ID:80vPhXrf
>>647>>666>>670
意外とみんな知らない？

メッセージルールで初期のメールID宛のメールを
サーバーで削除して受信出来ないように設定出来るのを。
0676名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 19:27:29ID:+Wk5JTOj
情報小出しは新手の釣りか？
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