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【集合住宅】電力線ネットPLC日本解禁【高速通信】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 07:55:31ID:WRZKjDPY
http://www.asahi.com/business/update/0913/150.html
> 総務省の電波監理審議会(電監審)は13日、電気のコンセントが
> インターネット端子になる高速電力線通信(PLC)を解禁する答申を出した。
> 総務省は専用装置の許可手続きに向けて省令改正を行うが、電力線(電気配線)
> から出る雑音電波(ノイズ)で短波放送への混信や天文観測の妨害が起きる恐れがあり、反対意見も強い。
> 答申は、混信・妨害対策の整備や慎重な装置の許可手続きなどを解禁の条件とした。

> 通信機器メーカーは、すでにPLCモデムを完成し、許可を待つばかり。
> 10月の電子機器展示会で「家庭の各部屋が、便利で簡単にネット接続できる」点を披露する。
> テレビなどには、出荷時から組み込まれることが見込まれ、4年後に600万台の出荷があるという推計もある。
0002名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 07:57:47ID:WRZKjDPY
〜2003年〜
【WPC EXPO】電力線インターネットは最大200Mbps
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2003/09/18/496.html
総務省、高速電力線通信の実験制度導入に向けて省令の改正案
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/29/299.html

〜2004年〜
200Mbpsの高速電力線搬送通信(高速PLC)の実証試験の開始について
〜世界最高速度の200Mbps対応モデムによる実証試験を開始〜
http://www.tepco.co.jp/cc/press/04083002-j.html

〜2005年〜
国内向け200Mbpsホームネットワーク用PLCモデムの開発
http://www.sei.co.jp/news/press/05/prs384_s.html

〜2006年〜
コンセント利用の電力線ネット、解禁へ 天文学者ら反対
http://www.asahi.com/business/update/0913/150.html
0003名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 11:05:52ID:IXgSa9il
> 家庭への高速インターネット引き込み回線としての利用は見送られ、
> 家庭や職場の屋内活用だけが検討されていた。

プロバイダ関係なくない?
0004名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 11:57:57ID:jphG4GYd
足回りの選択肢が増えるだけ
0005名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 13:40:55ID:4+mCu4m2
つまるところ LAN 専用ってことですね
0006名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 14:02:57ID:s/aGnlYU
今更屋内だけならイラネ
0007名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 14:28:13ID:9edMW6Jw
配線がコンセント1つになるというのは素敵だと思うが、
3年前の新築にあたり各部屋にLANポートをつけたうちって一体・・・
PLCが普及するまでは便利に使えるとはいえ、
なんだか無駄になった感が否めないのがショック。
0008名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 17:28:27ID:odkUoYZZ
料金と速度によっては乗り換えたい。
0009名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 17:31:14ID:TcQuKUZQ
今使ってるモデムより先は関係ないんだな
がっかり
0010名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 18:03:57ID:jphG4GYd
ADSLで最大10M超のサービス加入者で
実質2M以下なら乗り換える価値はありそう。
価格とサービスの提供方法だけ
ソフトバンクとKDDIが絡むのだけは避けて欲しい。
こいつらから無とろくな事がない。
0011名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 18:15:04ID:41PVgJS7
回線じゃないでしょ?
家電の機能やら親和性やらがいまいち分からん
「テレビ⇔周辺機器」間が楽になるといいけど、plcモデム無きゃダメなのかな?
0012名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 19:37:07ID:9edMW6Jw
なんか誤解している人がいるみたいだけど
PLCはあくまでも家庭内LANについての仕組みだよ。
家までのネット環境は今までどおりプロバイダ等との契約が必要。
0013名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 20:01:48ID:zN0jiGgw
ADSLまたは光 − モデム − (ルータ) − PLC親 − コンセント − PLC子 − ネット家電

接続はこんな感じ
↓↓この辺が邪魔↓↓
PLC親 − コンセント − PLC子
0014名無しさんに接続中…2006/09/14(木) 23:52:44ID:UXcsKdA+
冷蔵庫や電子レンジにいつでもレシピが!なんて製品が出るんだな
(゚听)イラネ
0015名無しさんに接続中…2006/09/15(金) 00:56:06ID:gMeBxpCi
>>14
そのうち食品の包装容器にICチップ付けて
その情報を冷蔵庫が取得してネットを通して
携帯やPCに賞味期限や庫内の食品管理データを
送るのに使われるかも

0016名無しさんに接続中…2006/09/19(火) 00:47:53ID:DRFGpjsK
糞無線LANばっかり作ってるメーカーおわったな(プゲラ
0017名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 07:39:02ID:fJwDvf3j
>>13
うちはアパートでADSL
安定してる有線LANを使いたいので無線は嫌
現状LANケーブルが邪魔してる
自分の部屋にモジュラージャックがないから
だからこのサービスにはおおいに期待
0018名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 22:06:14ID:0JORbGpx
みんな、PLCって実行速度2Mbpsぐらいなのしらないのかな。
宅内全部で帯域共有すると言うこともひょっとして・・・
0019名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 03:14:25ID:4U5vp9Zr
>>18
6回線ぐらいにHD映像流すデモやってなかったっけ?
今日CEATECでもいろいろ展示してた
0020名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 06:37:47ID:BB/5cQ49
>>19
ノイズ規制無視すればできるのだけどね。
屋内の電気配線を全部やり直すぐらいの根性出せば、できなくはないんだよ。
でも、そんなことやるぐらいだったら、LAN配線をやったほうがよほどいいという話になる。
0021名無しさんに接続中…2006/11/14(火) 23:03:10ID:1wYM/PMY
ダイヤルアップから開放されて
高速回線で出来ると思ったら
ぬか喜びだった…
0022名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 16:47:43ID:0g0Lvxu1
月額いくらになるのかね?
0023名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 17:08:39ID:DWQGFxxG
>>22
>>12
0024名無しさんに接続中…2006/11/15(水) 20:17:06ID:0g0Lvxu1
なんだ、がっかり…
0025名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 18:50:21ID:vHdefk8F
誰だよ、プロバイダー板に建てたの。
みんな、電力会社がプロバイダー始めると勘違いするだろうが。
0026名無しさんに接続中…2006/11/16(木) 20:48:30ID:If/z8mK7
どうしてこの話題を取り上げるマスコミは
勘違いさせるような書き方しかしないんでしょうな。
0027名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 00:13:01ID:wv9OdEt+
マスゴミの連中は馬鹿だから意味がわかってないのです。
0028名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 00:18:54ID:6AA/2iDo
マスゴミも2chネラも意味わかってないやつ多いから
0029名無しさんに接続中…2006/11/17(金) 09:13:09ID:XAFA4cfa
【速報】話題の電力線通信アダプターの実力を検証!
結論から言ってしまうと、PLCアダプターは驚くほどノイズの影響を受けやすい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/

PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、
それとも遅くて魅力がないとみるか……。2万円も出して、旧来の
無線LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続
するために導入するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、
携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち込んでしまう不安定
な環境に、不安を感じる。
0030anon2006/11/17(金) 10:52:48ID:lHj4rcDR
|例えば、設置したまま動かすことがない複数のAV機器間で映像や音声を転送
|する専用チャネルとして、最低10Mbpsの通信インフラを家庭内に確保する。
|ソニーの「ロケーションフリー」で実現しているような世界を、インター
|ネット接続時にじゃまされないようにPLCで構築するわけである。

こんな無責任でいい加減なこと言う奴は信用できない。
(おそらく)TCPで単純なファイル転送しておいて、その実効速度が10Mbps
だなんて、ストリーミングを流せる根拠には全くならない。
ノイズ源の影響によるバースト的なパケットロスがどれくらい発生するのかを
検証する必要がある。想像だが、おそらく使い物にならないだろうと思う。
(というか検証記事なら検証してくれよ)
0031名無しさんに接続中…2006/11/18(土) 12:55:34ID:6tP8+ZXw
これ、設置条件さえ良ければ家中どこでも同じ回線速度で行けるようだったら
固定的な利用(LANケーブルを這わせるのが嫌なときなど)にもと思ったけど

 設置後もいろいろ気を使う必要ありそうだね
 これのために電灯線をシールドしたりするのは馬鹿げてるし・・・
0032名無しさんに接続中…2006/11/19(日) 19:31:26ID:WjGJ3ezg
http://eonet.jp/plc/
0033名無しさんに接続中…2006/11/20(月) 11:53:21ID:eCXWBTra
>ACアダプターはスイッチング電源とも呼ばれ

スイッチは特殊ですよと。
安物UPSでスイッチ式ACアダプターは使えませんよと。
つまり電源の波形の影響受けますよと。
逆に影響もしてますねと。

PLCの説明書に書かれてなかったら問題でしょう。
0034名無しさんに接続中…2006/11/20(月) 11:59:35ID:eCXWBTra
そもそもこれに期待するやつが馬鹿。
まあ、録画機能内蔵の防犯カメラとかならコンセントに繋ぐだけだしラクチンだと思う。
電話だってPLCコンセント使えばどこにでも設置できるし。
センサー、カメラ付インターホンとかもPLCネットなら同じネットワークでやれるし。

通常家電にしてもパソコンでログとって管理、節電対策とかできるかも。
0035名無しさんに接続中…2006/11/28(火) 21:04:35ID:D/ydJfUL
対象プロバイダは、DION、@nifty、BIGLOBE、DTI、So-net、ASAHIネットを予定
http://www.hikari-one.com/takunai/
0036名無しさんに接続中…2006/11/29(水) 20:03:28ID:uLYESi7L
結局PLCは出てくるのが遅すぎた。それだけの話じゃないか。
0037名無しさんに接続中…2006/11/30(木) 07:32:42ID:Mfbs5tOB
無線LANが300Mbpsとか逝っている時代だからね。
何に使うんだろね。PLC
0038名無しさんに接続中…2006/12/14(木) 22:53:45ID:jSVmqDab
離島でも電力線で普通の電話回線より
高速通信て状況に数年後になるの?
0039名無しさんに接続中…2006/12/15(金) 03:12:37ID:lRK9r9Fj
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
<近隣住宅との干渉について>

マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
あらかじめご了承ください。

スレタイの集合住宅では提供されていません。
このスレは終了だね。
0040名無しさんに接続中…2006/12/15(金) 07:03:05ID:MmdbhbJP
>>38
過去レスぐらい嫁
0041anon2006/12/15(金) 12:09:03ID:Uq6QhV1B
なぜ離島への電力線にIP通信を重畳させる必要があるのか?
どのみち設備が必要になるんだから、光ファイバー1本追加すればいいじゃん。

とかいうレベルに至ってない話だろうか。
0042名無しさんに接続中…2007/01/06(土) 21:03:35ID:3al7Ind7
【脆弱性 ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる 親機⇔子機1 登録
・増設子機を買ってくる    親機⇔子機2 登録
・ターゲットに 親機⇔子機1 を送り込む 子機2 は残す
 ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
 ヤフオクで売り払うとか キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は 親機⇔子機1(⇔子機2) でコネクト可
 (⇔子機2)はステルスモデム 電線経由だから何処から繋がって
 いるかは親機側は特定不能 150m先でも繋がる

【脆弱性 合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

PLCだめぽ
0043名無しさんに接続中…2007/12/24(月) 00:47:42ID:K80Cfr8g
PLCだめぽ
0044名無しさんに接続中…2008/02/01(金) 01:00:07ID:lvicTPap
PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。
本製品からの高周波信号が、医療機器に影響を及ぼすことがあり、
誤動作による事故の原因になります。

PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、
電波を利用した天文観測などと同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、
これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置
(全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。

と、メーカーサイトに書いてあるけど。。。
PCL信者にすれば、集合住宅で、医療機器を使うな!って事なのかな。

0045名無しさんに接続中…2008/03/14(金) 12:50:09ID:0qrAT1ij
HomePlug、電力線利用の
家電制御向け低速ネット仕様を策定 (2007/10/11)
http://www.eetimes.jp/contents/200710/26665_2_20071011141358.cfm

ちょっと旧い記事でスマソだが、ここにある規格統一の話は今どうなってるのかなあ?
0046名無しさんに接続中…2008/03/20(木) 22:07:06ID:QYphxfO6
迷惑なんだよPLC電源に公害まき散らすなよ
0047名無しさんに接続中…2008/04/26(土) 22:26:39ID:vNw90MAG
age
0048sage2008/04/29(火) 00:05:14ID:PY6FgBFo
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209359317/
0049Socket7742008/05/02(金) 19:40:11ID:kx+lQmwY
PLC標準規格の早期策定を目指す、
11社がHomeGridフォーラムを設立 (2008/05/02)
http://www.eetimes.jp/contents/200805/34185_1_20080502125745.cfm
0050sage2008/05/03(土) 00:37:21ID:Uzz2j7UY
>>49
CISPRでもまとまらず,IEEEでもまとまらないものが,ITU-Tでまとまるのかな?
0051名無しさんに接続中…2008/05/03(土) 19:45:28ID:TMQG+uRm
とりあえず競合を避ける規約は何とか纏まるンジャネ?
0052名無しさんに接続中…2008/05/15(木) 17:47:16ID:6p3YtY/r
PLCで同時制御 松下電工、照明器具を発売
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805140014a.nwc

同社によると、各電灯に内蔵されたセンサーが人の出入りを感知し、電力線を
通じてほかの器具に情報を伝え、一斉に電灯の明るさを切り替える。マンション
の廊下などへの設置を見込む。
0053sage2008/05/16(金) 01:07:08ID:Z2ATthbp
>>52
親器1台が10万800円。子器1台で7万9800円。
電灯が5台あるとすれば子器が5台いるので,この機器だけで価格は,50万近くする。

赤外線センサー付きのライトは,1台2000円程度。5台で1万円。

こんなPLC製品は,売れないと断言!
0054名無しさんに接続中…2008/05/16(金) 01:26:12ID:rRJ7Euad
>>52
センサー連動でPLC使うよりも、フルリモコンのグルーブ分けにPLC使った方が価値あるな。
0055名無しさんに接続中…2008/06/12(木) 13:51:18ID:02UBFTkm
何か良くわからんふが、電力の測定自体はアダプタ自身が行ってるのか?

そうなら結構便利な気もするが、それなら別にLANポート経由でPCにデータ
を送信しても良さそうだが、LANの規約上難しいから別途シリアルで繋ぐ
形にした訳か?

Interop Tokyo 2008&IMC Tokyo 2008】
松下、シリアルポート搭載のHD-PLCやSkype対応無線IP電話システム
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/22143.html
0056sage2008/06/28(土) 14:38:33ID:JXZYXCVm
投げ売り中 ! 今がお買い得!

PLCトップ独走中
http://kakaku.com/pricedown/0075/12/
値下がり率のwww
0057名無しさんに接続中…2008/08/17(日) 19:06:22ID:XejqlKH8
.
0058名無しさんに接続中…2008/08/18(月) 13:24:46ID:215GJu64
てすと
0059名無しさんに接続中…2008/11/25(火) 20:48:40ID:lU8NdLZJ
「HD-PLC」でつながる電気自動車とホームネットワーク
http://www.hd-plcmag.com/pickup/ceatec01.html
0060sage2008/11/27(木) 01:26:36ID:+3CcLN0g
電波法違反の屋外使用
0061名無しさんに接続中…2009/01/08(木) 00:15:03ID:1R3fLM0f
パナソニックなど、PLC技術がIEEE P1901委員会のベースライン技術として承認
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/release.aspx?i=208976
0062sage2009/01/13(火) 00:08:20ID:su3zhWmp
遅すぎたよ
0063名無しさんに接続中…2009/01/13(火) 20:03:23ID:4139CRHc
コンセントから電気自動車に地図情報を転送 HD-PLCアライアンス
http://it.nikkei.co.jp/ces2009/news.aspx?n=MMIT01001013012009&landing=Next
0064sage2009/01/14(水) 01:03:10ID:sLRLfP5y
2000円 (20ドル) で買える4GBのUSBスティックにデータを入れておき、それをカーナビに挿す方が簡単だと思うが。
0065名無しさんに接続中…2009/01/15(木) 15:57:59ID:tHPEvm/U
バッファロー、実効速度が向上したUPA準拠のPLCアダプタ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/24539.html
0066sage2009/01/15(木) 18:05:55ID:LWk00uq9
しかしヘッドラインには載せてもらえず。
http://www.watch.impress.co.jp/
0067名無しさんに接続中…2009/08/19(水) 01:05:13ID:pbl7kpWm
通信などへの影響はあるのでしょうか?
0068名無しさんに接続中…2009/10/13(火) 13:07:48ID:fRvpotFv
hosyu
0069名無しさんに接続中…2009/12/02(水) 04:50:24ID:u2aEpGRE
 
0070名無しさんに接続中…2010/01/16(土) 21:44:52ID:8A0GaSMh
http://plcplc.sblo.jp/archives/20100115-1.html
0071名無しさんに接続中…2010/02/10(水) 07:33:37ID:FDGxvzgR
PLC(電気コンセントでインターネット)・・有線なのに,この異常な電磁波,人体への影響は大丈夫?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1243142330/633

0072名無しさんに接続中…2010/06/02(水) 10:46:42ID:0nkIn97v
大丈夫か?
0073名無しさんに接続中…2010/11/08(月) 14:15:51ID:mIsT81gL
改めて検証する必要があるかも
0074名無しさんに接続中…2011/04/12(火) 05:52:47.27ID:6uyyhkmw
今後どうなるのだろう?
0075名無しさんに接続中…2011/06/08(水) 12:54:43.90ID:o4qZgsQL
通信速度は期待したほどではないと聞いたがどうだろう?
0076名無しさんに接続中…2011/06/08(水) 16:56:11.19ID:5s81CZ+5
そのとおり、大したことない
0077 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/06/20(月) 16:17:37.82ID:43yZqvo8
0078 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/06/21(火) 08:34:49.53ID:WuUamdCb
hoge
0079 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/06/21(火) 18:51:18.69ID:XcTZBCa6
moge
0080名無しさんに接続中…2011/12/11(日) 07:11:20.61ID:qVI149B0
うちの場合、1階は使えるけど、2階は電気を使わない時にしか使えない。
1階で使えるけど、けっこう途切れるよ。
これは絶対に流行らないよ
0081名無しさんに接続中…2012/09/13(木) 10:03:52.70ID:sPlMON/Q
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0082名無しさんに接続中…2013/11/08(金) 15:40:33.72ID:feyD0De9
高木浩光@自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp ■ 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか?


そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、

「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」

のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。

自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。

百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2(及び同3)の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。
0083名無しさんに接続中…2014/02/02(日) 13:54:19.48ID:RiAblJlB
高木浩光@自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp
動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか?

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

【赤旗】北海道電力の顧客情報流出か 道警OBが取得・販売の疑い 探偵業界で告発文「周知の事実」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358773666/

目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
反対したら『プライバシーフリーク』?ヤフーのパーソナルデータに関する見解に批判続出
http://matome.naver.jp/odai/2139057760700849201
電通もヤフーに同意 (電通レイザーフィッシュ 得丸 英俊)
https://twitter.com/Chamiu_IT/status/427425137382522881

【社会】「家族の性癖まで調べられます」 警察官僚のための特定秘密保護法 公安は笑いが止まらない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1386483656/
女子高生につきまとい容疑、警部補を逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/32945172.html
0084名無しさんに接続中…2014/08/17(日) 08:39:58.96ID:oN/KsrDH
宅地太陽光発電所があった。
http://mirai660.net/powerplant/
0085名無しさんに接続中…2015/05/11(月) 05:14:45.70ID:6nBf2lQj
最近の普及状況は?
0086名無しさんに接続中…2016/07/03(日) 20:21:58.58ID:hzppY/EM
落雷時に過電流で破損しないだろうか?
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