勝手に光収容されてADSLや直収が出来ない皆さん 5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
00011 ◆Nhgd7sX0fY
2006/07/19(水) 17:58:59ID:uQMHK8Mr善良なお客様をナローバンドに囲い込んで暴利をむさぼり続けているのだ。
前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1149432887/l50
0809名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 15:15:42ID:4Ce9v4pjその通り。
D70関連の予備部糞も少なくなり注文生産では原価が
高くなり、光にするのがコストを掛けない最良な方法です。
0810名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 15:20:54ID:D4DA3rWuあ、失礼。よくチバラギっていってるものだからw すまんすまん。
>>807>>809
なるほど、勉強になります。
0811名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 17:03:54ID:NN+nSFt8原価とか以前に数百回線まとめて光収容するんだから、維持費浮いて儲かるのは当然。
0812名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 17:27:33ID:MEJ0ip6ID70の事だよ。
意味分かった?
0813名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 17:38:43ID:cnK707cQ数百回線まとめて光収容で維持費数十分の一以下にするよりも
原価とか交換機の方がコスト削減効果が有るんですか?
NTTの下請けの人?
0814名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 17:45:09ID:MEJ0ip6Iと言うかメーカー(沖電気)とかでD70用の部品調達が難しく
なってきているんだよ。
部品が調達出来なければ障害を起こしたときにどうする。
だから余った局から部品を外してその他の地域に回している。
メタルがどうとかというレベルの問題ではない。
だから必死にIP化を進めている。
光収容は少なくなると思う。
部品が少なくなってきているからな。
D70と言うのは最新式(当時)の交換機の事。
0815名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 17:56:53ID:cnK707cQNTTからの受注が減ってくれば供給が減るのは当然のような…
そもそもNTTがまともに保守していれば、そんなことにはならないよね。
結局はNTTの思うがまま。
0816名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 19:20:35ID:WjGJ3ezg0817名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 20:29:14ID:lyWMLLry0818助けてくださいY
2006/11/19(日) 21:17:46ID:sN4GSdwgお願いします、教えて下さい
さっきうちのマンションに「NTTの下請け会社」という人からインターフォンで
連絡が来て「今度、管理会社とお話して光が開通出来る状態になりました」と言いました
とっさに「ネットしてないから知らん」と答えてしまったのですが
「住人の許可を、数人頂ければ開通できる事になったのですが今後ネットする
予定は無いですか」
と言いました。(やばい、ネットしてるって言えばよかった)と思い
「今、一瞬だけネットをしない状態にしているだけで
繋ぐとすぐ繋がる状態だ」と返答しました
「はいそうですか、わかりました」と切られそうになったので
「光が通ってもADSLは今まで通り使えるのですか」と聞いた所
「いえ、使えなくなります」との返事
「うちはADSLなので、勝手に変えられると困ります」と答えました
とりあえず、一端これで帰っていったのですが
何人かの承認があれば、うちのマンションは勝手に光に変えられてしまう事に
なるのでしょうか?
実は、どうしてもアンチNTTで、ADSLをひいた当時
ODNと提携していたe-accessと契約しています。
光になると、NTTでなく安い会社はヤフーしかないですよね
するとプロパイダもヤフーに変更しなければならない?
ODNを買収したはずですけど…
沢山質問してしまいました。
お願いです、解る部分だけでいいのでご存じの方、どうかお教えください。
0819名無しさんに接続中…
2006/11/19(日) 21:42:29ID:1i1ZTA2Jhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1156848824/
この件終了
0820助けてくださいY
2006/11/19(日) 22:12:42ID:sN4GSdwg返答ありがとうございました
今、全部読んで来ました。光になると結局値上がりですね…
「マンションに住んでいる間に、光が通ったので
ADSLから光に変えました」という方はいらっしゃいましたが
「ADSLから勝手に光に変えられ変更を余儀なくされた」と
思った方って、歴代のこのスレに居たのでしょうか?
変えられたら、結局一方的にやられっぱなしでしょうか?
0821助けてくださいY
2006/11/19(日) 22:23:05ID:sN4GSdwg「NTTの下請け業者のものですが、この度光が…」と
説明されたということは
繋がってしまえば、何が何でもBフレッツを
使わなければならないという事ですか??
YBBすら、選択肢にない?
0822(^o^)丿
2006/11/20(月) 03:11:53ID:l2la5cJoうちには光来てませんて何回言ってもしつこくでんわしやがる。
0823名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 06:15:41ID:FTKm3z6Oアパートの屋外にNTTのVDSLを置くので、VDSLはNTTの独占ということになる。
ADSLを使っているアパートの優先的にVDSLに切り替えるなんて
あくどい会社だな。
俺の所はいまだにADSLもFTTHも不可能。
0824名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 07:30:54ID:4qudqUPeそんなことほとんど不可能
0825名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 09:51:16ID:ljMVCsgo>光収容は少なくなると思う。
>部品が少なくなってきているからな。
D70っていつの時代の話だよ、そんな古いの使っているところは東京大阪あたりの
ユーザーの光IP移行でお払い箱になって余った新ノードが送り込まれて真っ先に
収容替えだよそのうち。こんなふうにさ
http://www.ntt-east.co.jp/kirikae/
その時修理不能のイカれたメタルケーブルがあれば光になる、部品がもう無いからさ。
それに固定電話とINS64にしか使えないケーブルには投資しない事になっている。
0826名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 10:10:29ID:GZO/qvvkD70の改造型と思えばよろし。
基本的には廉価品だから
0827名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 10:50:12ID:ljMVCsgoそのカギブイも昔のものだよ
新ノードというのはマルチメディアハンドルタイプで外付けISMを必要としない
今使っているタイプはほとんどコレ、部品調達に難儀しているのもこのタイプのもので
使用されている集積回路が保守品種から廃品種になったため。
http://www.ntt.co.jp/RD/OFIS/active/2004pdf/g_nw/pdf/g_nw-10.pdf
0828名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 11:37:46ID:tnQdK6eW0829助けてくださいY
2006/11/20(月) 12:13:49ID:yeVjsHpZADSL契約して使用している状態なのに、繋ぎ替えられちゃうのかなぁ…
デジタル放送と同じく、弱い者はやられっぱなしになっちゃいますか
。・゚・(ノД`)・゚・ かねねぇよぉ
0830名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 13:58:37ID:00XlVbw4簡単にだが
1.Bフレッツマンションタイプが入っても、ADSLは継続して使える。
同時契約すら可能。
同時利用はムリだけど、モデム差し換えるなど、切り替えて使える。
2.新たに光収容地区になることが仮にあったとしても、
既存のADSL利用者が巻き込まれることはない。
官民一体で利用者に負担を押し付けている地上デジタルとは違う。
継続して提供する義務がある。
0831マンション”管理”組合長
2006/11/20(月) 14:13:01ID:l2la5cJoそうはさせん。
0832名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 17:35:07ID:ljMVCsgo>既存のADSL利用者が巻き込まれることはない
これ隅々まで読んでみな
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/000703j601.html
「重畳サービスが光化の妨げにはならない」というのが決まり事
0833名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 17:39:06ID:JWLa+Lqd> ビスと同等又はそれ以上の光ファイバを使用した新たなサービスの開発に早
> 急に着手すること。
料金面を何とかすれば光を利用するのに…
0834名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 17:41:20ID:ljMVCsgo数万円から数十万円/月のサービス
今の数千円の家庭向けFTTHは料金面、品質面等において…のそれにあたる
0835名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 17:52:04ID:ljMVCsgo|の間、高速化を実現する技術の一つとして位置付けるが、加入者線の光ファイバ化
|とメタル線の撤去は必ずしも同時に行われるものではなく、当面の間、メタル線は
|残存すると考えられることから、メタル線が残る限り、DSLサービスの継続を否
|定するものではない。
まあ今のフレッツADSLとBフレッツの逆転を見てもわかるように
メタル撤去される前にユーザーは移っているよね、所詮は暫定サービス。
0836名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 19:51:08ID:6bGKoi480837名無しさんに接続中…
2006/11/20(月) 21:32:57ID:nUK7LGmq0838名無しさんに接続中…
2006/11/21(火) 19:44:44ID:o8YCx6/Mまぁゆうつべとかで盛り上がっていたり祭とかは参加するのを躊躇するくらいだな。
と最近思えるようになってきた。ある意味NTTに洗脳されているのかも。
0839名無しさんに接続中…
2006/11/21(火) 20:14:43ID:qjmTXUPz0840名無しさんに接続中…
2006/11/21(火) 22:26:48ID:o8YCx6/M0841名無しさんに接続中…
2006/11/21(火) 22:30:41ID:VD+3gqCG引っ越したらどうよ。
東京のベッドタウン(死語)は、選択肢が多すぎて困っている。
0842名無しさんに接続中…
2006/11/21(火) 22:56:11ID:fbxGZ/vZ0843名無しさんに接続中…
2006/11/22(水) 09:41:46ID:/eHFsnW+0844”管理”
2006/11/22(水) 20:19:53ID:6ue09icl0845”管理”
2006/11/22(水) 20:22:27ID:6ue09iclばかばかしい。
何のためのネットだよ。
0846名無しさんに接続中…
2006/11/22(水) 21:05:45ID:BkAk/Wm50847名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 08:08:55ID:LwT7ofBU長電話の身になれば、次の決まりも必要
・光収容にした時は、メタルプラス電話・おとくラインより高くない料金に値下げする
0848名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 11:39:12ID:qtYILeSTNTT自身はそもそもの話として、国やKDDI/SBなどが求める「コストダウン」を推し進めているだけなんだから。
それをとめる理由はないだろ。
光収容の件で他事業者が特にクレームをつけない理由わかってる?
0849名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 12:29:34ID:LwT7ofBUADSLが使えなくなると、つなぎ放題ダイヤルアップで妥協する人も増える(2チャンネルくらいならそれで十分
電話線は本来電話サービスのためのものだというNTTの主張にはそれなりは賛同できるとしても、電話のみの利用者に不便を掛けるようなやり方は問題である
0850名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 12:32:34ID:M/46ACyBまずは企業内のコストを切りつめる努力をする。
ISDNを一般向けに売ろうとしたり、Lモードやら間抜けなもの作って失敗したりしても
ユニバーサルサービスを盾に補填してもらえるから適当に赤字にしてるだけ。
0851名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 12:54:40ID:QsXiX7oH求められているのがコストを度外視してADSLを提供するなんて話ではなく、あくまでも
光収容等で固定電話の値上げを少しでも先伸ばししてなおかつ赤字を少しでも軽減
させること。
赤字を圧縮してもらわなければ1番号月7円では済まなくなる、これはみんなの問題。
0852名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 13:46:06ID:YAGgPfl4眩しい位に間違ってると思うが。
0853名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 20:26:03ID:TRt8+XEP>4,NTTとの戦い
>興味を持っていただけたのなら是非ともIT戦略本部でもいいし、
>総務省にでも良いのでメールを送っていただけないでしょうか?
>私が奮い立つだけです。
0854名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 20:27:40ID:TRt8+XEP>全国的に困っている問題なのです。
0855名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 20:50:59ID:QsXiX7oH国の施策なのにね光化、>>848の言う通り、国やKDDI/SBなどが
求める「コストダウン」をしているだけ。
ユニバーサルサービス基金が発動されてからは都市加入者も求めているよ
更なる「コストダウン」。
0856名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 20:59:12ID:QsXiX7oHADSLユーザーどころではない。
>理由は,これまで接続料として他事業者から徴収していた加入者対応設備に関
>する費用である「NTSコスト」(non-traffic sensitive cost)を,2005年度の接続
>料の算定から5年間かけて段階的に除外し,基本料の費用として付け替えること
>になったためだ。NTSコストは,2005 年度の実績通信量ベースで約3200億円に
>及ぶ。この数値はISDNも含んでいるため,実際は「東西NTT合計で毎年400億円
>程度ずつ基本料部分の費用が上乗せされていくことになる。合理化も進めている
>が,とても吸収できるような額ではない」(NTT東日本)。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061117/254065/
0857名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 21:25:00ID:SxnIeC02大人気ない。
0858名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 22:46:07ID:TRt8+XEP0859名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 22:47:04ID:GZFywHAeぶっちゃけ首都圏23区でも光収容のせいでAirH"しか使えない人もいるんだから
もはや有線にこだわる必要性が薄れてきてる。
0860名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 22:49:49ID:GZFywHAeよっぽど山奥の村じゃなければだいたいアンテナは立っていた。
携帯だと山奥でも届いた。
だから有線のNTTにこだわる必要は無い。
0861名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 23:07:17ID:bfMIUPctヤフーBBも放置されているようなところ
でもフレッツADSLが利用できてる
離島に住んでるとNTTのありがたさが身にしみる・・・
0862名無しさんに接続中…
2006/11/25(土) 23:15:07ID:f+jlJ+w8補償される電話事業はむしろ赤字の方が都合がいい。
0863名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 00:13:21ID:mjkTwTRY0864名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 05:33:41ID:Xy7F0Y7VPPPoE
0865名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 08:41:26ID:8p8Szl7M有線には有線のよさがある。
・工事をしなければ場所が変わらない
・電波の帯域には限りがあるから、東京や大阪では全部を無線で賄うことは無理
・過疎地では基地局が問題。衛星にすればよいが結構高価だし、地形的に設置できない場所が出来る。全国どこへでも設置するユニバーサルサービスには向いていない
0866名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 09:49:51ID:rCo8T7YqPPPoE
0867名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 10:09:11ID:mjkTwTRY0868名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 10:14:47ID:dJC7xTEd電話事業以外の赤字は、補填の元金算出には使えないのですよ。
接続料制度を勉強してくださいね。
0869名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 11:52:24ID:mjkTwTRY0870名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 12:10:38ID:BfeoQt+JNTTの言い分、「電話が使えればいいだろ」ということからすれば、
別に光じゃなくてもいいとなる。
だったら携帯電話で十分でしょと。
あえて高い金を出してまで光ケーブルを引くという根拠がない。
3年後の見直しの時には、固定電話ができなくても携帯電話が通話できるなら
不採算地域とは見なさないと法律が変わると思うよ。
その時の金額の差分をどうするかが問題として残るけどね。
ブロードバンドはユニバーサルサービスに含まれてないし。
0871名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 12:16:21ID:BfeoQt+J黙ってるけど、光ケーブルをつぎはぎだらけに引いているのは
無駄使いだと言ったらNTTは言い返せないでしょ。
基金の使い道を公開しろと言われてるんだし。
0872名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 13:31:10ID:Xy7F0Y7VPPPoE
0873名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 14:14:11ID:4u3T8af4それはそれでありなんじゃないか?
NTTとしては願ったりかなったりだろう。
今のルールだと山奥の採石場みたいなところでも電話1回線のために
山奥までずーっと電柱と電話線を張り巡らしているわけだが、
そういうのを断ってもいいと言うことになるからね。
>>871
黙っているのは、自分たちが不採算地域に(アクセス回線部分のメタルも含めて)
投資努力をしていないと言う社会的な批判を浴びるのを避けるためだよ。
0874名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 14:23:09ID:8p8Szl7M不採算地域の基本料金を値上げできるのであれば苦労しない。
携帯の基本料金は、固定電話よりかなり高い。
固定電話がない地域の携帯基本料金をユニバーサル基金で補填しなければならなくなるから、同じ事(被補填携帯電話は鎖でつないで動かせないようにする。
0875名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 14:52:27ID:J3cMfki/誰もそんなことは言ってないと思うが…
どこに電話事業以外の赤字と補填と?
>>874
>固定電話がない地域の携帯基本料金をユニバーサル基金で補填しなけ
>ればならなくなるから
固定電話とすべて同一料金にする必要性もないでしょう?別物なんだから…
固定電話を基準にすればそうだろうけど、通信アクセスをユニバーサルサービス
の基準にすれば通信料金にサービスによる格差があっても何の問題もない。
実際携帯電話利用者はその料金で使っているのだから
0876名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 15:12:12ID:J3cMfki/>今のルールだと山奥の採石場みたいなところでも電話1回線のために
今のルールでも採石場や山小屋は断られると思うけど…
>自分たちが不採算地域に(アクセス回線部分のメタルも含めて)
>投資努力をしていないと言う社会的な批判を浴びるのを避けるためだよ。
投資をせずに合理化しろと言われている訳だが…
0877名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 16:28:34ID:mjkTwTRY0878名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 17:36:42ID:rCo8T7YqPPPoE
0879名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 17:47:03ID:8p8Szl7M>固定電話を基準にすればそうだろうけど、通信アクセスをユニバーサルサービス
>の基準にすれば通信料金にサービスによる格差があっても何の問題もない。
>実際携帯電話利用者はその料金で使っているのだから
ユニバーサルサービスの基準を変更すればの話ですね
PPPoE
0880名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 17:51:50ID:4u3T8af4無人島みたいなところでもない限り、海底ケーブルを作ってでも電話できていますが何か。
0881名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 18:12:51ID:J3cMfki/>ユニバーサルサービスの基準を変更すればの話ですね
今年12月からユニバーサルサービスのありかたを見直す議論始まるのだけどね
固定電話の契約数より携帯電話の契約数が多いのだから基準は当然変わる。
>>880
住宅と採石現場の区別ができないんじゃ…
>海底ケーブルを作ってでも電話できていますが何か。
そこに住宅があるからだろ?採石現場は無人島扱い。
0882名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 18:14:54ID:J3cMfki/地上デジタル放送(NHK)の電波による直接受信とIP網経由による受信
政策的にも矛盾はないな、総務省。
0883名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 18:51:56ID:4u3T8af4住宅とは関係ないだろ
0884”管理”
2006/11/26(日) 19:07:59ID:OENkZygb0885名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 19:29:20ID:J3cMfki/数ヵ月とかで去って行くハンバの為に海底ケーブル投資しないだろ、常識的に。
0886名無しさんに接続中…
2006/11/26(日) 22:56:16ID:mjkTwTRY0887名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 07:24:14ID:xrDiNoL+面白いな。事務用で引くんだろ普通は。
0888名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 20:07:43ID:sAAc4Tk0PPPoE
0889名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 20:40:06ID:rMNrY8LF地上デジタル放送のために山奥に光ケーブルってすごい無駄だと思うのだが。
そもそも地上デジタルって電波の指向性が高すぎて
都心でも家の向きやビルの影で届いたり届かなかったりするのに
それを光ケーブルでカバーすると言ったらキリがない。
都心も山奥も補助金だらけで光ケーブルなんて無理。
目標が高すぎて途中で頓挫するよw
町内での地域VDSLとか本気で考えないとISDNの二の舞だ。
0890名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 20:53:40ID:hrqohCW8否現実でないどころか、むしろ普通の議論だぞ。
0891名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 21:04:19ID:sAAc4Tk0でも、出入口が細いでつ(・∀・)
PPPoE
0892名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 21:22:08ID:Eu9+xERY0893名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 22:16:05ID:ecGMvROI都内でもNTTが電話さえ使えればいいだろと言い張るなら、
田舎も電話使えればいいんだから光ケーブルなんて無駄はやめろ。
無線で飛ばして無線で受け取れ。
都内でもブロードバンドできないなら、田舎もブロードバンド不要。
0894名無しさんに接続中
2006/11/27(月) 22:45:42ID:kNKOaygm流れる時間の速度が田舎と都会ではちがう。
でも、ブロードバンドはどこでも使いたい。
日本全国光化製作を勧めて貰いたい物だ。
0895名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 22:48:10ID:C6qr+bAE0896名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 22:55:08ID:ecGMvROI無理だね。
来年から1番号当たり毎月7円取るんだっけ?
間違いなく企業の固定電話は半減して、SkypeやIMに移行するよ。
その退却する中で全国に光ケーブルを追加投資なんて無理だ。
0897名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 23:02:42ID:Yue4MU/Lそんな馬鹿な事に使う金があったらBBインフラ整備して貰えばいいのにねw
田舎の人のNTT神話って滑稽な程に根強いのね
あ、それと事務用は対象外だからユニバーサルサービスの…
0898名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 23:06:57ID:ecGMvROI田舎じゃ、まだNTTは日本国営だと信じてる人が多いよw
0899名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 23:13:22ID:ecGMvROIだが、携帯電話の電波が山奥にも届くようになってからは
その優位性もかなり薄れてきてるだろう。
0900名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 23:24:02ID:iudVc8Eqアフォ山奥には届かない。
0901名無しさんに接続中…
2006/11/27(月) 23:27:23ID:iudVc8Eq>都内でもブロードバンドできないなら
アフォ都内ならCATVでもTEPCO系でもBフレでもなんでも選択できるだろ。
金がないなら最初から言ったらどうだよ。
それでもADSLに固執したいわけだな>貧乏ニン
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2006/11/27(月) 23:40:27ID:6KGy+jfwってか、なんでココにいるの?
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2006/11/28(火) 00:21:49ID:7O4Seaf2俺の田舎はかなり山奥だがドコモ、au、softbank、すべて届いたよ。
テレビの電波は近くの山の反射板を使ってた。
地デジはアンテナの中継をどこかに置けばいいだろ。
NTTしか使えないというのはもう昔の話だ。
そんな山奥にわざわざ光ケーブルを山と川と田んぼと畑を越えて
敷設するための金は全国のユーザーから7円ずつ取るって理解できねえよw
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2006/11/28(火) 00:27:09ID:KF/DsUPz補填対象地域からも賛同されない制度は長続きしないな
制度が必要ないのなら中身もいらないだろう。
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2006/11/28(火) 00:36:09ID:RpKUm6wa>光ケーブルを山と川と田んぼと畑を越えて
光ケーブルの話では無い。
新聞嫁
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2006/11/28(火) 01:45:48ID:oZVD0IAE他事業や子会社でどんなに儲かっててもnttがわざと赤字にするのは当たり前だろ。
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2006/11/28(火) 03:26:57ID:EfaPX5Al0908名無しさんに接続中…
2006/11/28(火) 03:39:06ID:xZymfWqcニート&25過ぎの未婚女ども。
おまえら社会のお荷物and恥だよwwwwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。