トップページ⇒isp
1001コメント289KB

勝手に光収容されてADSLや直収が出来ない皆さん ５

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１ ◆Nhgd7sX0fY 2006/07/19(水) 17:58:59ID:uQMHK8Mr
ＮＴＴは、国民の金で作り上げたメタルを勝手に巻き取り
善良なお客様をナローバンドに囲い込んで暴利をむさぼり続けているのだ。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1149432887/l50
0577名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 09:54:41ID:AVlq3Q7F
>>576
オマイさんがレス出来ているのもNTTの何処かを使っているから。
NTTに全く依存していない通信環境と言うのは非常に少ない。
0578名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 11:20:52ID:SGvO7d0Y
>>577
まるでNTTのおかげで人は生きていると言ってるみたいだ。
0579名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 12:11:30ID:+CILkbc6
>>578
>管理人はNTTとの戦いに人生を捧げても良いと思っています。
0580名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 18:13:53ID:S9M7aJPz
>>管理人はNTTとの戦いに人生を捧げても良いと思っています。
大げさ
0581名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 18:47:50ID:1HlQHLbo
道に転がっていた毒モダケを
踏み潰したことを
後悔しております

拾って首吊り状態にし
車のマスコットにすればと
0582名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 21:05:40ID:Cd2HGYpv
もっともＮＴＴも嫌がらせばっかりせずにいつ完了すると明言すればいいのに。
民間企業といっても国に気を使わずにこの辺を明言してもいいとおもうぞ。
（実力がないのは通信基盤に対する努力が足りない点も事実だし）
あとスピードとセキュリティ、電材企業とべったりの体質はどうにかならないのかねえ。
その辺はグループ内に本当の技術力があれば
下請け丸投げ体質とか揶揄されないのになぜこうなるのかね。
＞＞みかかの中の人よ
0583名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 22:59:50ID:9X4HthZj
>>582
アフォだバカだと罵られてもいいのです。
管理人はNTTとの戦いに人生を捧げても良いと思っています。
0584名無しさんに接続中…2006/09/18(月) 23:25:44ID:i1cHu4MC
都会に引っ越した方が早いだろw
0585名無しさんに接続中…2006/09/19(火) 21:02:15ID:4Rx2kDSe
>>584
お騒がせしました。
都会で就職できそうなんで。
んで、批判してもしょうがないっつ事もわかったので
すこし静かにしよっかなっと。

店で牛丼食ってみたいっす。
0586名無しさんに接続中…2006/09/22(金) 19:22:18ID:HL5m9NYH
メタルの空きって116で確認できます？
0587名無しさんに接続中…2006/09/23(土) 01:54:18ID:qCjT+Z/i
PPPoE
0588名無しさんに接続中…2006/09/23(土) 07:52:12ID:qCjT+Z/i
PPPoE
0589名無しさんに接続中…2006/09/25(月) 02:43:20ID:NZ1N0fz8
>>585
>店で牛丼食ってみたいっす。

今半とかなら旨いが、吉牛とかは若い頃から慣れていないとちっとも旨くないぞ。
0590名無しさんに接続中…2006/09/25(月) 07:13:28ID:VNJcvc1I
うちの団地、今度光収容になるらしいんですが、
これって、今使ってるADSLは自動的に使えなくなることを意味してますか？

0591名無しさんに接続中…2006/09/25(月) 07:22:44ID:qUyHUdqs
>>589
なか卯＞松屋＞すき家かなぁ

>>590
それは光収容じゃないと思うが・・・
ADSLが使えなくなるんじゃなくて、マンションタイプの光サービスが新たに使えるようになるだけだろｗ
05925902006/09/26(火) 06:39:39ID:m/Weov2f
>>591さんありがとう！　
そうなら無問題。
乗り換え希望のとこのサポセンにも聞いてみる。
0593名無しさんに接続中…2006/09/26(火) 19:20:20ID:YNVOHf6C
PPPoE
0594名無しさんに接続中…2006/09/30(土) 02:54:16ID:01WH63wh
>>591
なか卯は味が濃いので俺苦手だ
0595名無しさんに接続中…2006/09/30(土) 08:20:49ID:a1JxJlUH
>>594
でも、吉牛がまずいのはガチだろ。人口調味料の味しかしないし。
0596名無しさんに接続中…2006/09/30(土) 18:26:56ID:+cJgdBN1
>>595
吉牛が最低だと言ってるのか？
舌がおかしいんじゃね
なか卯なんか店がほとんどねえじゃん
0597名無しさんに接続中…2006/09/30(土) 18:57:08ID:JGOIGs3q
味がうまいと店が沢山できるとでも？
0598名無しさんに接続中…2006/09/30(土) 20:13:54ID:Lc5Yeq8E
全国隈無く有るNTTならおいしいサービス提供してるに違いないとか必ず信頼出来るとか
単純な考えの人も少ないくないわけで。
0599名無しさんに接続中…2006/10/01(日) 22:48:55ID:6p72z2U9
>全国隈無く有るNTTならおいしいサービス提供してるに違いないとか

そうだな、僻地の電話は今年から公的資金使ってTCAが運営している事実上の
第三セクターになったわけだし、こういう所ではNTTは単なる委託運営者。
0600名無しさんに接続中…2006/10/01(日) 23:14:29ID:zLnEzdEy
>>599
いや、ちがうけど。公的資金は一切入ってないし。
0601名無しさんに接続中…2006/10/01(日) 23:53:02ID:6p72z2U9
>>600
来年になりゃ分かるよ、自分のところに毎月来る請求書見れば…
0602名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 00:02:48ID:Ey2QaqFU
いやだから公的資金は一切入ってないじゃん。
JRや道路株式会社と違うところだよ。
0603名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 01:30:44ID:kQnMdUIt
>>602
>いやだから公的資金は一切入ってないじゃん

全ての番号所有者から強制徴収なのに、まだわからないの？
公的資金＝税金じゃないのだよ、必ずしも。
むしろ税金以上に透明性が高いだけにこれから世論の風当たり厳しいんじゃないの？

>JRや道路株式会社と違うところだよ

公的資金調達のスキームが違うだけで、将来の行く末には共通点があるな。
0604名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 01:49:19ID:Ey2QaqFU
>>603
はぁ？
全国民が負担するとでも思ってるのか？
あくまで、電気通信番号を使用する電気通信事業者が負担義務を負うだけ。

事業者は費用の付け替え先を利用者に求めるようだが、
それにしたって利用者が負担するだけ。
0605名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 06:09:45ID:kQnMdUIt
>>604
>全国民が負担するとでも思ってるのか？

まだ言っているよ、言い替えてみたところで何も変わらないな。
所詮過疎で崩壊した社会基盤->第三セクター化->廃止あるいは代替
いつものコース、過疎問題そのものが解決できない限りこの連鎖はつづく。
0606名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 09:44:04ID:DJa40gTw
>>599
NTTを叩く前に自分の頭でも振って見ろ。
どんな音がするか

ところで都会に就職できたんじゃ無かったのか？

0607名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 09:49:33ID:DJa40gTw
>>605
そもそも過疎問題はNTTだけの問題ではない。
郵便や電力等多岐に渡っている。
だからユニバーサルサービスを求めている国民又は提供しなければいけない
事情者になんらかの補てんをしなければ継続できないのは明白。
まず電話事業のNTTがきたたげで郵便事業や電力会社でも同じこと。
0608名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 20:54:16ID:Pe01B++S
田舎は遠いから光使うしかないけど、街中の収容局のそばで光収容はやめてくれないかな。
0609名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 21:20:18ID:at3stXyv
>>608
引っ越せば住むこと。

このネタはこれで終了。
0610名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:11:23ID:GE5M2DTX
どこが光収容なのか詳細な住宅地図で示してくれないと
引越してもまた光収容の可能性大w

都合の悪いことは何とか誤魔化したい609の気持ちも分かるが
このスレの趣旨に沿ったネタなので継続。
0611名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:31:47ID:at3stXyv
>>610
引っ越す前に日本電信電話会社に問い合わせれば住むこと。
少なくとも東京のベッドタウンと言われているR16の内側なら
心配することは無い。
茨城は入っていないがこれはしょうが無い。
0612名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:33:17ID:rYnDx4+H
継続も良いがバカを相手にするだけだし。。。
0613名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:34:11ID:at3stXyv
そうだな。
相手がアレだし
0614名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:37:33ID:FU9Z7n/k
オレ達首都圏に住んでいる人達には関係のない話。
桜村とか江戸崎なんて関係ないから。
0615名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:51:03ID:O9pGHj+S
オレ達地方の中都市に住んでいる人たちにも関係ない話。
CATV(10Mで2千円台）、電力系光、NTT光があるから、ブツブツ切れるADSLなんか使わない。
0616名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 22:54:30ID:mnsuCtBB
ホントに関係ない自称首都圏在住なら
そんなに慌てて必死で誤魔化さなくてもイイじゃないか？
0617FNAfb-07p4-170.ppp11.odn.ad.jp2006/10/02(月) 23:04:15ID:SICyJUkb
>>616
自称じゃないけれどねw

>>615
許してたもれ
地方を誹謗した訳では無い。
0618名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 23:38:11ID:QU77qtv5
>>617
あなた誰?
単発IDですけど。
0619名無しさんに接続中…2006/10/02(月) 23:40:51ID:QNPTJOss
高層ビルなどの影響で無料のＣＡＴＶならいいけど、普通は有料ですよね。
なんか余計なお金を払ってる気がする。
0620名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 00:03:14ID:2TcVLM8a
>>619
条例や地域の規制で屋外アンテナは不可の地域は多いよ。
CATVを引いても基本CHは無料なんだし。
0621名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 21:13:21ID:PT/a9R/M
年内に、東京から京都の田舎に引っ越すのですが
僕の地域は、光とＩＳＤＮしか利用できないみたいなんです。

収容替えを頼んだ方に質問なんですが
開通までの時間はどれくらいかかりましたか？

あまり時間がかかるようなら、一度光回線を通してから
ＡＤＳＬに乗り換えるつもりです。
0622名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 21:27:01ID:3YiAk/em
そのまま光のほうが安いし早いし
なにより面倒がないと思う。
0623名無しさんに接続中…2006/10/03(火) 22:59:59ID:4g2G1QR6
>>621
光とISDNしか使えない地域といっても実際にはADSL使っている家も有るので
収容換えしなくてもいい場合も有ります。
収容換えする場合はNTTに問い合わせても出来ないと言われるだけですが
プロバイダや回線業者によっては何も言わなくても申し込むだけでやってくれるところも有ります。

空きがない場合は何度も申し込まなくてはならないのでその分時間が掛かりますが
申し込んでから開通まで時間が掛かるわけでは有りません。
0624名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 04:54:43ID:GSUQzX5d
>>622
料金が少しは安くなると思うのですが・・・
面倒といえば面倒ですね。
>>623
大変わかりやすい回答で助かります。
今は光を申し込んで、開通工事待ちなんで
一度キャンセルして、ＡＤＳＬ申し込んでみます。

ただ収容換えしても、
必ずＡＤＳＬが使えるわけではないと
nfityのホームページに書いてあったのですが、そんな事はありえるんでしょうか？

メタルの残置回線がないため、光収容回線からメタル回線に変更できない場合
回線品質などによりADSLがご利用いただけない場合

このような注意書きが書いてありました。
0625名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 06:39:18ID:BB/5cQ49
>>624
月額数百円のために、ADSLの工事費数千円を出したいの？
最初からメタル回線を開通させないのが一番安いんだよ。
0626名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 10:50:46ID:+9h0uiq+
光がきてるだけ他の人からみるとうらやましいっす
0627名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 18:53:55ID:C+AZnmaP
ブロードバンド難民にしてみれば喧嘩を売られているような心境だ｡
まぁ好きでADSLにしたければしたらいいさ｡
0628名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 18:57:02ID:C+AZnmaP
ブロードバンド難民にしてみれば喧嘩を売られているような心境だ｡
まぁ好きでADSLにしたければしたらいいさ｡
0629名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 21:32:15ID:M0oQMX0i
うちはフレッツ光にすると料金倍になるw
ひかり電話にすればも少し安くはなるけど
このところのトラブルを見てると、なかなか電話解約する決断はまだ出来ないな。
転勤族で借家の人達は引越す度にいちいち光引く工事して面倒じゃないのかな？
DSLだと一応、申込むだけで済んでるよ。
0630名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 21:39:57ID:/7Z5JRiu
>>629
毎年のように転勤になるわけでもあるまいし
06316212006/10/04(水) 22:40:53ID:wWJCPjYW
>>625
ＡＤＳＬと光って料金はそんなに変わらないという事ですか？
>>627
喧嘩売るなんてとんでもない
ただ料金を抑えたいだけです。
0632名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 23:08:12ID:f5LKjqg9
一般人がネットに求めている性能はメールとWeb閲覧が快適に使えること、
100kバイト程度のページが0.3秒で転送できれば良い。回線速度は3メガで十分。
光は一般人には過剰性能だから、高杉。
0633名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 23:17:59ID:GfGjkY9c
PPPoE
0634名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 23:37:00ID:GmtrnyYo
一般人がネットに求めている性能はメールとWeb閲覧とネトゲとP2Pが快適に使えること、
4GBのファイルがP2Pで10分以内に落ちてくる。回線速度は100メガが必要。
光は一般人に最適だから、ADSLは純減。
0635名無しさんに接続中…2006/10/04(水) 23:55:57ID:bpDvuMT6
ネトゲとP2Pが必要と言う人は、すでに一般人じゃなくてかなりのヲタでは？
0636名無しさんに接続中…2006/10/05(木) 01:27:11ID:1O2lYsTR
>>624
>メタルの残置回線がないため、光収容回線からメタル回線に変更できない場合
残置回線がないという返答の場合は収容換えそのものが出来ませんから再度申込んで下さい。
申込みした時に回線が有れば収容換え出来ます。

>回線品質などによりADSLがご利用いただけない場合
収容換えでなくともNTT収容局からかなり遠い場合やノイズが酷い所ではリンクしないことが有るので保証は出来ないと言うことです。
収容換えそのものが原因では有りません。
収容局から２、３kmくらいまでなら多くの場合大丈夫なようです。
0637名無しさんに接続中…2006/10/07(土) 11:12:17ID:o0DDvuTV
PPPoE
0638名無しさんに接続中…2006/10/09(月) 13:23:04ID:Vx33RV/P
>>625
つ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1157235163/218

”月額数百円”なのかね？
0639名無しさんに接続中…2006/10/12(木) 08:20:08ID:MkAGz56Q
まだまだADSLには需要があるからな
0640名無しさんに接続中…2006/10/13(金) 16:20:17ID:hnAJcv3Q
ようやくISDNのみの環境から解放されるブロードバンド難民です…
局－BOXが光で結ばれているから不可だったらしいです
（その局とその先の大きな局の間はメタルで、NTTは光を引く気が全く無い）
ようやくADSL開通で嬉しいんだけど、収容替え工事も入るし、派遣工事必須だって言うから工事費がえらい高いよ…
これで速度出なかったらぬっころす
0641名無しさんに接続中…2006/10/13(金) 18:47:30ID:zHRou2oL
もちろん、数100kもでれば満足なんだよな？
0642名無しさんに接続中…2006/10/13(金) 21:00:40ID:D81lsj4e
リンクできなくてもだろ？
最近工事費上がったから、またISDNに戻す時って割高だよな。
0643名無しさんに接続中…2006/10/13(金) 23:47:41ID:lT/hXeQz
>>640
街中ならいいけど、町はずれや田舎は距離が有るから難しいかもね。
近くの家の電話番号で距離と損失を見てみるといい。
線路情報開示システム
東日本
ttp://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
西日本
ttp://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_ryuijiko.html
06446402006/10/14(土) 00:05:55ID:56Jyo833
>>643
どうもです。
まだ線路情報拾えないんです。
今収容されてるBOXは光回線でしか親局と繋がってなくて、今回メタルを新たに張るようですので計りようがないはずです。
この地区は今まで全部光収容だったから、これからADSLにする人だけメタルに収容替えするような感じです。
家からBOXは直線で300メートルくらいなんで、条件はいいはず、と期待しています。
0645名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 00:24:09ID:uzCW1Fv2
周りには田んぼしかないような地域で今までDSLにした人が皆無とかいうのでなければ
本当に全部光収容かどうかは全戸確認してみないと分からない。
メタルを新たに張るということは恐らくはないだろう。
メンテ用とか言う名目で隠してあるのを引っぱり出して繋ぐだけ。
06466402006/10/14(土) 00:40:10ID:56Jyo833
>>645
NTTがADSLに出来ないと言い続けてきた理由が光回線だから、なんですけど。
ADSLが始まったばかりの頃、なんでウチは出来ないのと聞いたら、以下のような回答が来ました。

>○○交換局から光ファイバー設備（ＲＴ交換機）まで 光ファイバー線となっています。

また、同様の説明を受けています。
メタル線隠してるかもしれないけど、局間にメタルを新たに引くという説明はされましたよ。
ADSLの事前申し込みが可能になったので申し込んだらNTTの担当者に、あそこは特殊なんで工事出来ないんですよ、
と言われたくらいなので（NTT社内でも話が通ってなかったみたい）。
0647名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 01:03:10ID:uzCW1Fv2
山林や畑を切り開いて作った新興住宅地かな？
0648名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 09:10:56ID:qjXUIC1w
昔から光収容なんてあり得ないからな。
そんな昔には光なんて無かった訳だし。

茨城の方で叩いていたヤシの地域も普通のメタル地域だった。
ただ局から遠いのでRTにしただけなんだがな。
殆どのヤシは通話品質がカイゼンされたので感謝している。
0649名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 09:46:15ID:suAErnLP
有線で通話品質悪いなんて話は聞いたことないが？
0650名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 10:06:58ID:b0WYxtuA
>>649
田舎では多かった。
局から遠くてISDNもリンクしなかった地域も有った。
アナログなら声が小さいとかの話は良く聞いた。
0651名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 10:12:14ID:qduFHgOR
ISDNも使えないよなところだけなら勝手に光収容してもいいかも知れないが
それ以外の場所では迷惑。
0652名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 12:46:52ID:hDFrlgEq
>>649
電話が遠いとか、ノイズとか、いろいろ。
もっと前なら開通に何年とか。
それをディジタル交換機やらISDNやらRTやらで解消して行ったんだよ・・・・
ADSLの信号なんて、電話から見たら本来ノイズだからな。
0653名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 16:39:37ID:8lYNszss
>>652
んなことばっかり言ってるから外国に追い越されるんだよ。
技術の限界に挑戦しない国は廃れるだけ。
0654名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 16:46:54ID:NBNyf19o
廃れる技術に挑戦するのもどうか？
今年度中には、NTT東西のADSL契約数は光に抜かれる予定だろ。
0655名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 17:04:25ID:DSuSoSzH
マンションではADSLより光のほうが1000円近く安いっていうことが多くあって
急速に需要が高まってますな。
0656名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 20:45:37ID:gzR5EAPB
光つっても殆どがVDSLだからな。
0657名無しさんに接続中…2006/10/14(土) 23:34:56ID:pAHnDj7d
いつまで総務省をだまして通信料金をぼったくる気なのかね、ＮＴＴ
地震の観測システムに10年間速度がでないＩＳＤＮをごり押ししたり
北朝鮮の監視をするあそこに高いＡＴＭを押し付けたりして国の未来を
つぶしていないかい？
そのせいで特アの人々をのさばらせる原因をつくっているのを自覚していない
点が痛い。
全国の通信網の維持のための料金を光ファイバーを引くという大義名分で
国内電材会社とミカカｸﾞﾙｰﾌﾟ企業の維持のために税金つかって無駄なプロジェクトや
施設をたくさん作っているのをＯＢは快く思っていないよ。
早く普通の国民が普通に使える回線網を作らないと今度事務総長に選ばれたあの国の
発言と同じまで会社の地位は墜ちちゃうよ。
アホのスマップで宣伝するくらいなら今後一切テレビ等のＣＭをしないで
ラスト１マイル部分の光網開通へ
現場を支援するなりして１秒でも早く全国に光網を構築してくれ。
0658名無しさんに接続中…2006/10/15(日) 00:06:29ID:3Xm5o2oz
早く自分の所に光を引いてくれという泣き言か。
0659名無しさんに接続中…2006/10/15(日) 00:47:58ID:kFAs6I4q
その発想自体がミカカ時代の遅れた発想でいらないんだよ
光収容の問題ももとは別の理由でやり始めた（上にかいてあるよね）
ものがミカカの紺猿営業マンのﾌﾚｯﾂ光導入説得のセールストークに
化けてしまっている点がすでにオ㍗ル
そもそもメタル回線はどの電話局も予備は一定数必ず抱えている訳で
それを身内には無料で使わせているくせに一般にはちまちま
難癖つけて断る点が(ry
（警察には何故か無料ですぐに貸すんだよなあ..)
0660名無しさんに接続中…2006/10/15(日) 11:28:55ID:wGGkJmyc
局から近いところでも数百回線まとめて光収容でコストダウンだっけ？
とんでもなく離れたところなら回線品質とか言い訳も出来るけど
実際、DSLフルリンクするような回線品質の良好な所でも勝手に光収容にするからなぁ。
0661名無しさんに接続中…2006/10/15(日) 18:17:44ID:jCIT/CGx
もう仕方ないよ
そんな時代なんだよ
0662名無しさんに接続中…2006/10/16(月) 00:39:17ID:MxoZkOSY
http://www.hotezen.net/i/bbs3/bbs2.cgi?m=t
0663名無しさんに接続中…2006/10/16(月) 08:23:22ID:LsRhE4pk
>>656
そうで有ってもADSLとは比較にならない品質。
0664名無しさんに接続中…2006/10/16(月) 23:16:22ID:b/vOewzg
だから、勝手に光収容にするならRTにDSLAM置けと
0665名無しさんに接続中…2006/10/16(月) 23:55:51ID:Carf9St5
遅れｗ
0666名無しさんに接続中…2006/10/17(火) 10:24:04ID:Q/yhgspp
メタルのところは基本料金値上げして欲しいな
0667名無しさんに接続中…2006/10/20(金) 06:24:57ID:QwgIE2at
PPPoE
0668名無しさんに接続中…2006/10/21(土) 12:56:57ID:9xOUyaMg
PPPoE
0669名無しさんに接続中…2006/10/22(日) 21:12:30ID:5y0PLiaU
PPPoE
0670名無しさんに接続中…2006/10/22(日) 22:26:29ID:kmQjpAuE
PPPoE乙
0671名無しさんに接続中…2006/10/23(月) 02:43:10ID:F0EbXv1a
PPPoE
0672名無しさんに接続中…2006/10/23(月) 23:56:55ID:F0EbXv1a
PPPoE
0673名無しさんに接続中…2006/10/24(火) 18:45:57ID:y7KspCLQ
age
0674名無しさんに接続中…2006/10/25(水) 09:31:11ID:Y+YFK313
PPPoE
0675名無しさんに接続中…2006/10/26(木) 22:48:07ID:3XjjdXpi
PPPoE
0676名無しさんに接続中…2006/10/27(金) 00:00:16ID:/uB7DP8K
>>666
1800円は高いよな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています