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【plala】ぷらら総合スレッドPart54

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0001名無しさんに接続中…

2006/05/18(木) 05:50:21ID:fQfLF/+F

ぷららネットワークスのサービスについて語り合うスレッドです。
ぷららアクセスにようこそ！ http://www.plala.or.jp/access/
ぷららフォンforフレッツ http://www.plalaphone.com/flets/
Plala.TV on 4th MEDIA http://plala.tv/4media/
ぷらら掲示板コーナー http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/

■前スレ
【plala】ぷらら総合スレッドPart53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145984013/

■Bフレッツでトラブルあったらまずはネットバリアベーシック解除
■現在Winny鬼規制中。将来Winnyは完全規制されます（時期未定）
■http://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr06_mar/0060316_2.html
■との予定でしたが総務省判断により中止のようです
■http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/18/d20060518000007.html
■テンプレは>>2-10ぐらいに

0259名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 01:56:47ID:wmbOiQCy

ｱﾒﾘｶなら…ﾁｿﾁｿﾌﾟららなんて書いた人は巨額慰謝料になるかもね～

0260名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 02:00:21ID:GX8b/GjP

マスコミはNTT系会社の悪質さは大々的記事にできないのか？
使われてないダークファイバーに無駄投資して利用料金あげてるとか
他社に電柱利用許可を出さないとか、健全なIT普及を妨害してる話は有名。

0261名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 02:13:14ID:EiWNYXu1

>>258
いやー　かなり大きく取り上げられたと思う
NHKの朝のニューズだからな・・・

ソニーのSPYウエアの方が極悪ともいえる
潜在的被害者はまだたくさんいるだろうし

0262名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 02:24:02ID:81G+W9fo

…とﾌﾟららがいっておりますｗｗｗｗｗ

0263258

2006/05/20(土) 03:26:25ID:4khrLlRi

うーん、矛先を変えるあたり俺もGKっぽい書き込みだなぁ・・・と思ったけど
もし>261さんがGKだった場合、ソニーはぷららの設立以来の大株主ですよ＾＾
ソニー批判は雇用主の意図に反するかとｗまぁ、違うと思いますが＾＾；

で、通信の解析は憲法違反と指摘されながら2日経ちましたが、具体策は出せないみたいですね。
現在も勝手な検閲を続けてると解釈してよろしいのでしょうか？
過去3年に及ぶプライバシー侵害に加え、2日間を超える違憲状態の放置。
当然役員クラスの責任問題だと思われますが、土日はお休みでしょうか？
24時間体制で対処出来ないなら通信事業者免許の返上した方がいいと思いますよ＾＾

0264名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 03:26:47ID:1RA31qNd

ぷららは営業停止にすべきだよ

0265名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 03:32:50ID:oYmyKgFu

>>258
ぷららはお前がどんなｴﾛｻｲﾄを見て、どんなｴﾛ画像をDLしたかまで
覗いているわけじゃないし、盗聴やプライバシーの侵害とは違うんでないの？

0266名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 03:41:43ID:2cNK8ggw

なんか勘違いしている奴が多いみたいだな

「通信を遮断する完全規制を計画したところ、総務省から「ウィニーの使用を検知して使えなくするのは
憲法の定める『通信の秘密』に抵触する恐れがある」と指導を受け、規制を事実上断念した」

ぷららが完全遮断を計画して総務省にお伺い建てたら法に触れる可能性があるから
止めた方が良いぞって言われたから規制を断念したとしか読めないんだが･･･

犯罪者だの違憲だのって気が早過ぎ

0267名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 03:51:42ID:RvX6RSbs

ttp://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr06_may/0060518.html

0268名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 03:56:37ID:EiWNYXu1

>>266
違うよ・・・　勝手に規制すると公表したら
総務省に呼び出され事情説明を求められた・・・

そしてNG決定と・・・　勝手にやる気だったんだよｗ

0269258

2006/05/20(土) 03:59:51ID:4khrLlRi

>265
通信の内容を解析されるということはどのサイトを見たかと同義だと思いますが＾＾；

>266
総務省の見解では通信内容をチェックする行為に違法な可能性があるとなっています。
今回は完全遮断計画に対する回答ですが、これまでの行為に対する違法性も当然含まれてると思いますが？
チェック方法が同じですからｗ

0270名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:09:08ID:mc05FJxa

100Mの日と40Mの日あるんだけど

0271名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:14:31ID:lEtNP9N8

ぷららはP2Pを排除しないと設備に負荷がかかって運営をやっていけないって時点で終わってると思うぞ。
ごく一部の人間がやってるWinnyなんかより、GyaOやYouTubeに代表されるようなストリーミング放送の方がはるかに大量に帯域を食うんだし。
現在ですらiTunesでネットラジオ流しっぱなしにするのが当たり前なのに、ロケフリなど今後さらに多くの人が普通のテレビ放送並にネットで映像を見ることが一般的になったら、ぷららはそれを規制するとでも言い出すんだろうか。
そんなことしたら顧客を逃がしてしまう結果になって、業績不振で倒産・・・ってシナリオしか思い浮かばない。
設備には問題ないなら規制は一切しないって今のうちにアピールしとかないと、株が下がるんじゃないかといらぬ心配をしてみたり。

0272名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:18:05ID:N/jcma0Z

>>270
近所のﾋｷｺﾓﾘがｶﾞｲｼｭﾂするのを尾行しDVD-Rを買うのを確認したらやっちゃう
そうすると毎日100Mに

0273名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:21:44ID:2cNK8ggw

>>269
本当かどうかは知らないがぷららの公式回答としては
「特有のパケットの流れを関知して制限する」だけだから
通信内容をチェックしている訳ではないと言うことになる
(だから他のP2Pにまで誤爆して居るんだと思う)

後はぷららの発言がどこまで本当なのか。それは俺には分からない

0274名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:21:58ID:zYpjDgNi

>>267の報道発表資料 >>216氏に添削してもらいたいね

＞監督省庁である総務省に説明を行ってまいりました。
↑これって小学生の日記みたいな文章だよな↑

総務省に行ったときは報道発表資料を作って発表、
しかし去年秋の鬼規制は１週間近く何のコメントも発表も無い
どうゆう事よ？ユーザー舐めすぎ

＞通信の秘密の侵害に抵触する可能性が高いとの見解を総務省より頂きましたので
役人の意見はありがたく頂いて、加入者の意見はスルーですか

0275名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:32:08ID:oRmdX9kX

>>272
ごめんなさい。
フランス帰りだから分かりやすい日本語でお願いジュテイム

0276名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 04:48:22ID:VenWFZHj

>>271
ぷららネットワークスは非上場なので、株価は下がりません。

株主は以下の15社
東日本電信電話株式会社
株式会社セガ
ソニー株式会社
西日本電信電話株式会社
ヤマハ株式会社
伊藤忠商事株式会社
双日株式会社
株式会社三井住友銀行
株式会社ソニーファイナンスインターナショナル
あいおい損害保険株式会社
株式会社みずほコーポレート銀行
株式会社アサツーディ・ケイ
株式会社宝島社
エヌ・ティ・ティ・リース株式会社
凸版印刷株式会社

0277名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 05:06:10ID:jFgyfCTC

>>271
大ウソツキｗｗｗｗｗｗｗ
gyaoやようつべは、動画見たら終わりだけど、nyは２４時間３６５日やってる。
一番帯域を使ってるのがnyだよ。どこがはるかに帯域食うだよｗｗｗｗｗ
バカジャネーノｗｗｗｗｗ

0278名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 05:14:33ID:zYpjDgNi

>>277は２４時間３６５日ny起動知れるのかも知れんが
みんなが皆そうしているとは限らないと思うな

0279名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 05:17:24ID:N/jcma0Z

キャッシュ即消し廚な漏れは朝6-8時にしか何も落ちて来ないのを知ってるので
その時間しか繋がないｗ

0280名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 06:27:22ID:EiWNYXu1

>>277
ほとんどつっけっぱなし無いんじゃないかな？

うろうろに洗脳されちゃってるんじゃね？　嘘つき信じちゃだめだぞ　壺買わされちゃうぞｗ

>>273
パケットの流れを　←　ここ詭弁ね

シスコの機器使用だと　郵便で言えば開封して
日本語で書いてあるか　英語で書いてあるか
まで調べてる感じ　違法です

シスコは電気事業者向けに作ってるんじゃなくて
社内LANや企業VAN向け　

ぷららの悪用です　本当に、ありがとうございました

0281名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 07:24:19ID:pigX3nx8

今回の件で相当額の機器購入、外注費を使った筈です。
この費用を払うのは、誰あろう我々会員でございます。
会員数はこの不祥事で相当数の減少が予想されます。
少子高齢化による負担増と同様に、料金改正を以って打破する以外にはございません。
是非思い切った料金改正を行なってください。
たとえ2倍になろうとも、ぷらら会員として依存はございません。
－ぷらら会員の総意－

0282名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 07:30:48ID:cV856cYB

帯域制限をかけてる他のプロバイダーはどうやってチェックしてるの？
ここ↓を見ると、どこも大なり小なり規制をかけてるみたいだけど？
ttp://isp.oshietekun.net/

0283名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 08:10:33ID:B0DXzT15

>>274
＞＞監督省庁である総務省に説明を行ってまいりました。
＞↑これって小学生の日記みたいな文章だよな↑

まさかとは思うけれど「‥‥いってまいりました。」って読んでる？w

0284名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 08:44:36ID:vQOPTIdf

後段では「見解を総務省より頂きましたので」と謙譲表現になっているので、
前段の経過説明の「総務省に説明を行ってまいりました」は
「総務省へその旨ご説明してまいりました」とした方がよかろう。

0285名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 08:48:19ID:fIcQ9NMl

文章として「～～を～～に」というのが正しかったり、
漢字で書いてもいいところをひらがなで書いていたりと、んなわけないか。
総務省まで、その都度出向いたんじゃないのかな、中の人。
まさか、電子メールで説明をオコナっていたわけじゃなかろうし。

つられました。
ほんとうにあ（ｒｙ

0286名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 09:00:08ID:vQOPTIdf

わからんぞ。ぷららのことだから、メールや電話でやってたのかもしれん。

というか、「説明を行ってまいりました」と言うからには何度も行き来して調整を
していたニュアンスに受け取れるが、実は「やるからねーん」と一回電話したきり
だったのかもしれない。

総務省とぷららが何度も綿密に会合を重ねて調整していたとするのなら、総務
省が見解を発表してから、慌ててぷららも報道発表したり、今後の対応は検討
を重ねてから、追って発表する、というような混乱した対応はしないんじゃないかな。

総務省がぷららに事前の通知もなく、いきなり発表したくさい。

0287名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 09:01:54ID:bXfGz65s

ちみは読みが甘すぎる

0288名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 09:34:19ID:zOPOpvmH

行政とISPがいかに合法的にファイル交換ソフトを潰すか、それだけ。
全てあらかじめ作られた筋書き。

0289名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 09:43:14ID:vQOPTIdf

なんだって？どういう仕組みになってるのか詳しく説明してくれよ。

0290名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 10:52:22ID:izVIv+wn

これには省庁再編問題までもが複雑に絡んでる。
どこが主導権を握るか。

0291名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 11:44:59ID:TVrz9tEj

渡部は激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の２ちゃんねらーを除かなければならぬと決意した。
渡部には法律がわからぬ。渡部は、田舎のダメ人間である。
P2Pを監視し、BOTと遊んで暮して來た。けれども批判に対しては、人一倍に敏感であった。

聞いて、渡部は激怒した。「呆れたスレッドだ。晒して置けぬ。」
渡部は、単純な男であった。IPを、背負ったままで、のそのそ要請板に書き込みに行った。
たちまち彼は、スレの住民に特定された。調べられて、渡部のIPから身元が割れて来たので、騒ぎが大きくなってしまった。

ああ、あ、電凸をしのぎ切り、ブログをいくつも削除した韋駄天、ここまで突破して来た渡部よ。
真の勇者、渡部よ。今、ここで、追い詰められ動けなくなるとは情無い。
愛する会社は、おまえを信じたばかりに、やがて停止されなければならぬ。
おまえは、稀代の不信の人間、まさしく祭り好きの思う壺だぞ、と自分を叱ってみるのだが、
全身萎えて、もはやMダックスほどにも前進かなわぬ。

もう、どうでもいいという、勇者に不似合いな不貞腐れた根性が、心の隅に巣喰った。
私は、これほど隠蔽したのだ。ブログを晒す心は、みじんも無かった。
総務省も照覧、私は精一ぱいに努めて来たのだ。動けなくなるまで取り繕って来たのだ。
私は脱税の徒では無い。ああ、できる事なら私の通帳を切り裂いて、今すぐ捨てれる金だということををお目に掛けたい。
誤解と偏見の住民だけで構成されているこのスレを見せてやりたい。けれども私は、この大事な時に、精も根も尽きたのだ。
私は、よくよく不幸な男だ。私は、きっと笑われる。私の一家も笑われる。私は上司を欺いた。
中途で倒れるのは、はじめから何もしないのと同じ事だ。
ああ、もう、どうでもいい。これが、私の定った運命なのかも知れない。

0292名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 11:46:21ID:2cNK8ggw

>>280
だからどこまでが本当か俺は知らないって言ってるじゃん

あくまでも過去の「ぷららが発表した公式見解」で判断すると
って言う事だけの話

0293名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 11:57:23ID:Wct752Mf

頭悪いのがいっぱい沸いてるな
バックボーンのコストが高いから帯域消費型のソフトを規制しないと
やっていけないってだけの話なんだけどな
どこのISPでも抱えてる問題だ
技術的なブレークスルーが無いと解決できない

0294名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 12:51:49ID:4khrLlRi

>280
じゃ、メールの中身も盗み見されてたってことじゃんか(´・ω・｀)
さいてーだな、この会社。

>293
ぷららが検閲をやる動機は皆分かってると思う。
問題は、通信の内容を勝手に読まれてたことに対する実害だと思う。

0295名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:04:38ID:s2KiOwIX

仮にパケット解析してなくてトラフィックパターンの解析だけだとしても
違法では？
中身を見ずにユーザがどんな通信をしているかを調べるだけでも、
通信の秘密を侵してるんでしょたしか。

0296名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:09:11ID:jFgyfCTC

電話交換機の場合でも、人気チケット販売時などは規制したりするのはしょうがない。
電話網が麻痺するから。

だから同じように一定の規制は必要じゃないか？
ＩＩＪみたいなうｐ総量規制とかが望ましいと思うんだけど。
でもぷららはけちって3ＧＢとかになりそうだからいやだｗｗｗｗ

0297名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:31:40ID:4khrLlRi

規制の必要性は総務省も認めてるね＾＾
でもその方法が違法と言われてるのに16日からも検閲やめてませんよね？

通信量が増えても会話の中身まで聞くことはしませんよ、電話の場合。

0298名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:38:44ID:mvJgMak7

小倉優子の画像を装い、Winnyにローカルファイルを公開する「Exponny.B」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/17/11993.html

　米Symantecは16日、Winnyを介して情報流出を試みるトロイの木馬「Trojan.Exponny.B」を危険度“1”で警告した。

　Symantecによれば、Trojan.Exponny.BはWinnyネットワーク上で小倉優子の画像に偽装した形で出回っており、
ファイルを起動すると小倉優子の画像をカレントフォルダに展開して画面に表示する裏で、自身をシステムフォルダにコピーする。

　さらに、Winnyがインストールされているフォルダを検索してアップロードフォルダの設定を書き換え、ローカルドライブ内の
すべてのファイルをWinnyネットワーク上に公開しようとする。ただし、「PROGRAM FILES」「WINDOWS」「TEMP」
「アプリ」「映画」「同人」などの名称が含まれるフォルダについては公開対象から除外される。

0299名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:40:15ID:a7vFJF2I

ということはだ、Bフレッツがひかり電話のトラフィックだけ優先制御して
音声通話の帯域確保してるのも違法なのか？
だとしたら、将来重い足かせになるから、考え直したほうがいいぞ、総務省。
IPネットワークへの理解が足りないんじゃないかな。

0300名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:46:52ID:sfvtjIt4

>>299
ゆうこりんとIPネットワークは関係ないだろうよ？
どっちかと言えばSMAPかTMネットワークだろ。

0301名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 13:54:36ID:a7vFJF2I

>>299はもちろん単なるつりで、面倒なので誰かが食いつく前にフォロー。
帯域制御なり通信遮断をどのレイヤーで実現するかを技術的側面で整理すると、

・レイヤー2で制御インターネットにおいてはあんまり関係ないけど、v6直収の
ひかり電話は事実上これかも。
・レイヤー3 ソースとあて先のIPアドレス、と言い換えてもよい。郵便物なら住所か。
・レイヤー4 ソースとあて先のポート番号、と.. 郵便物なら宛名人
・レイヤー7のヘッダ部分メールヘッダとかhttpのURLとか
・レイヤー7のペイロード全体サイズとかのパターン
・レイヤー7のペイロードの中身

と、整理して分けてみたが、別にどれを利用しようが法的にはなんらかわりが
ないものと思われる。どれも等しく通信の秘密に相当しうる。郵便配達人や
メールサーバがあて先見るのがなぜOKなのかというと、それが通信の秘密で
ありえないからではなく、正当業務行為だからだ。
今回の総務省の判断は、トラフィック制限が目的なら正当業務、遮断が目的なら
正当業務ではないので通信の秘密侵害のおそれあり、ということだろう。
なんか、ぷららにまんまとおすみつきを与えたような気もするよ。

0302名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 14:27:01ID:OYX21nG7

>>301
>・レイヤー2で制御インターネットにおいてはあんまり関係ないけど、v6直収の
>ひかり電話は事実上これかも。
>・レイヤー3 ソースとあて先のIPアドレス、と言い換えてもよい。郵便物なら住所か。
>・レイヤー4 ソースとあて先のポート番号、と.. 郵便物なら宛名人
>・レイヤー7のヘッダ部分メールヘッダとかhttpのURLとか
>・レイヤー7のペイロード全体サイズとかのパターン
>・レイヤー7のペイロードの中身
この表はとてもわかりやすかったよ。
っで、結局、物理層（レイヤー１）がどうしょうもない状況じゃないか。

オレは、Winnyで情報漏洩しようが著作権がどうこうだとか、ウイルス感染以外の部分が問題として考えたい。
これらはユーザーの自己責任だからな。

ISPの仕事は、ユーザーが転送したいデータを目的地までパケットを到達させる事が主たる目的であって、
上で書いた、パケットの内容がエロデータだろうが、ウイルスだろうが、送るのが筋だろう。
其のため、最大１００Mbps帯域（ベストエフォート方式）の回線を買った訳だろう。

例えるのなら、無修正エロDVDや無修正エロ本は違法だからって輸送を佐川急便やヤマト、郵便局が拒否しないよな。
其の前に、この荷物は壊れやすい物かどうかは確認とかはするだろうけど、中に入っているものを
検閲とかしないよな。

それと同じ事を「ぷらら」はやているのではないだろうか。

0303名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 14:58:39ID:wnMEZIRz

つまり、「当社ではあなたが送る荷物の梱包の中身は見ておりませんが、
実態として無修正エロビデオ、無修正エロ本であることが明白なため、
輸送いたしません」って感じだね。

まあ、著作権がどーのこーのは規制を正当化するための“あとづけ”の
まやかしだからね。
要は、このままじゃ運搬用のトラックが足りないってことだけでしょ。

0304名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:01:26ID:cYMIgelN

ＮＴＴ東日本子会社のインターネット接続事業者ぷららネットワークスを、今年七月にもＮＴＴコムに集約する方針を打ち出した。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605110001a.nwc

0305名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:06:29ID:4khrLlRi

いやいや、「当社ではあなたが送る荷物の梱包の中身を無断で見ていましたが、
違法の可能性を指摘されただけで、今までの検閲に関しては知らぬふりのまま休日を過ごしてます」って感じだろ。

>301
トラフィック制御行為についてはお墨付きは得たが、通信内容の検閲にはお墨付きは出てないお。

0306名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:15:49ID:AsZJzq9V

『総務省は、ニフティによるファイル交換ソフト利用検知も、「通信の秘密」に抵触する恐れがあるとしているが、
ニフティではファイル交換ソフト利用者に回線が独占され、一般利用者がつながりにくくなるなど悪影響が出ている
ことなどから、同省では、「ニフティの規制は許容できる」としている。』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060518i206.htm

となってるけどニフティとぷららの検知方法って違うの？

0307名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:37:14ID:bXfGz65s

で、ぷららユーザは何処へ引っ越せば幸せになれるの？

0308名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:38:47ID:4q8gBT9a

>>307
so-netだよ

0309名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:46:42ID:xQOuhmar

>>306
ニフティはデータ量だけ見て規制するので、データの中身はチェックしない。
通信の秘密には抵触しないが、誤爆が多くユーザーの不満は高い。

ぷららはデータの中身を見て規制する。ニフティ式に比べると誤爆は少ない。
だが法律・憲法には抵触する。

0310名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:50:02ID:jFgyfCTC

問題は
1.ny利用検知が検閲かどうか。
a.はがきの裏を見るのはおｋか？
b.封筒（暗号化）の中身を見るのはおｋか？
2検閲の結果によって通信させませんっていうのは違法（確定）
　検閲の結果によって通信を遅らせますっていうのは、どっちの料理ショー？

0311名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:50:36ID:B0DXzT15

>>306
『「通信の秘密」に抵触する恐れがあるとしても
「正当な業務」にあたる範囲であれば許容できる』
というのが総務省の見解

0312名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:50:56ID:jFgyfCTC

>>309
誤爆いぱーいだよｗｗｗ
同時にいくつかのファイルを落とそうとすると、やたらと遅くなるんだけどｗｗｗ

0313名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 15:57:11ID:eFer3mCm

インターネット２になったらどうするんだここのＩＳＰは？

0314名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 16:11:55ID:89A0OO9U

>>313
>>304
どうするも何もOCNに吸収されて終わりじゃね

0315名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 16:13:40ID:cO4TlGsS

ぷららはNTT COMに吸収されるでしょうね。
wakwakとともに。

あと、NTT（東西）の電報の例で行くと、
電報に「しね」だの「馬鹿、阿呆」だの「チョン」だの書いて、電報を送っても、
届くよな。
NTT東日本子会社のぷららは、この電報の例では、犯罪の勢いが強いので、送りません。
っといっているようなもんだろう。

>308
so-netはロケーションフリーTVを売っているから、アップロードを否定できないのですね。
SONYがアップロードしまくって見てください、っと言っているのに、否定すると、自社の
ロケーションフリーを否定する事になる。
つまり、みんな、TVサーバを建てて、BSハイビジョンのビットレート（２２．５Mbps）で
アップロードしまくって、北海道の人がアップし、沖縄の人が視聴すればいいのではないだろうか。

http://www.starstonesoft.com/ad_tvserver.htm
こんなの売っているし。

ところで、無知なので教えてくれ、
例えば、ぷらら=>OCN=>So-net とパケットが流れたり祖の逆の場合も
やはり、OCN(NTT)に対して、So-netは流れたパケット分（従量？定額？）で払うのか？？
海外線で、so-net => NTT COM => 米ISP事業者　ってパターンが多いのだが、
これは金の流れ的にどうなるのだ？？

0316名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 16:24:47ID:jFgyfCTC

>>316
IPv6がどうなることやらなんだけどｗ

0317名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 16:49:24ID:wnMEZIRz

自問自答？

0318名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 17:03:41ID:GUTIGZkv

ISPの中の人（高卒）がユーザーからの問い合わせ内容をブログへ掲載していた。
p2pに関する問い合わせがあるとハイテク犯罪課へ連絡をいれていた模様、しかし自身もp2pの利用をほのめかしていた…

↓ 経緯 ↓
・5/17 ν速にスレが立ちブログのカウンターが勢いを増す
・祭られてる事に気付きブログ閉鎖
・本人による削除要請。これにより勤め先などが割れる（山陰ケ○ーブルビ○ジョン株式会社　技術部通○信課　渡部○雅樹氏）
・職場でBOT20体放流、RMTで荒稼ぎしている事が判明。
・web.archive.orgから過去が晒される
・Mixi複垢してる事特定（退会済み）
・17:00 待ちに待ったヤフオクで買った\3,980のsony純正液晶ディスプレイ到着
・5/18 9:00 勤務先へ電凸するもターゲット不在
・過去に流出したキンタマから住所や電話番号が割れる
・総務省など関係機関へぼちぼちメル凸開始
・やじうまヲチに取り上げられる
・hotmailの垢が割れる→連鎖的にRO関連のHPやエキサイトのブログやyahooの垢が割れる
・職場でﾈﾄｹﾞ三昧確定
・5/19 9:30 勤務先へ電凸→ターゲット捕捉(詳細はパート９のID:483O0SWq0)
・松江市情報政策課へ電凸(詳細はパート９のID:9HbhG6fc0)
・税務署へメル凸準備
・電話質問でブログは担当者本人が書いた物であることが確定
・山陰ケーブルビジョン「２ちゃんねるは表舞台ではなくて裏舞台だから放置します」
・↑ていうかこれ、渡部本人の声じゃないか？ ←今ここ

まとめ：http://watabe.fam.cx/
まとめWiki：http://www13.atwiki.jp/watanabe/
BOTNEWS：http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
やじうまWatch：http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
【人生】ISP管理者に電子通信業務法違反・脱税・横領疑惑★１４【＼(^o^)／ｵﾜﾀﾅﾍﾞ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148060225/

0319名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 17:06:00ID:5/1pIpG7

Ping statistics for 218.47.162.65:
Packets: Sent = 1000, Received = 972, Lost = 28 (2% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 46ms, Maximum = 332ms, Average = 49ms

ラグ酷いな・・・

0320名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 17:21:23ID:dvQo6cHA

http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

0321名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 17:21:52ID:oHJN0rEq

http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

0322名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 17:32:13ID:UzsUNjGi

>>315
定額で下り(So-netから見て)が増えるともっと払えって言われる
UsenみたいにGyaoで上りが増えるとおたくの客がうちのコンテンツを見たがってるよ？安くしてちょと交渉で有利になる

0323名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 18:11:32ID:OVYlZkUQ

＞例えるのなら、無修正エロDVDや無修正エロ本は違法だから・・・
＞電報に「しね」だの「馬鹿、阿呆」だの「チョン」だの書いて、電報を送っても、・・・
それで業務に支障が出ないから例えとしては違う気がする。

敢えて例えるなら、年末年始や災害時の（携帯）電話は大量にやり取りされ、
緊急電話連絡という業務に支障が出る可能性が高いため、緊急電話以外
への通話は制限するでしょ？たとえ定額料金プランであっても規制が掛かるでしょ？
あれも通話先によって規制するから、ある意味、通信の秘密を侵していることに
なりそうだけど、業務上必要なことだから容認されてる。

そんな感じかな。

0324名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 18:36:37ID:NF4BwpYD

退会理由ってなんて書けばいいんだ？
お宅のサービスに満足できないので退会します
みたいな感じでいいの？
よく分からん…

0325名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 18:45:33ID:LG0x6rQj

>>324
winny、shareが実質使えないので退会しますq

0326名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 18:49:53ID:NF4BwpYD

>>325
分かった

0327名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:03:45ID:s2KiOwIX

>>323
それを毎日やってたらとても業務上やむをえず必要な措置とは受け取れんわな。

電話を完全定額制にし儲けを確保した上で、特別な日じゃなくても、
一定時間以上通話した契約者へは緊急電話以外への通話以外は鬼規制。

というのと同じだ。そんなことが許されるとでもお思いか？

0328名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:04:40ID:s2KiOwIX

ミスった。

緊急電話以外への通話以外は
↓
緊急電話以外への通話は

0329名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:23:00ID:w8ZEvE1E

ぷぎゃら　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

0330名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:32:43ID:cO4TlGsS

今回のたとえだと、

>電話を完全定額制にし儲けを確保した上で、特別な日じゃなくても、
>一定時間以上通話した契約者へは緊急電話以外への通話以外は鬼規制。
VoIP IP電話で極端な話、１日０時００分から３１日２３時５９分まで話し続けてもただだよな。
提携IP電話だと。
あと、VodafoneのLove定額で一定時間経過したので、電話を切ってください、
っといっているようなもんでは。

0331名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:34:39ID:mCJ5uV7E

>>293
俺も頭が悪いが、お前の言ってる事は承知の上のカキコが多い気がする

> 技術的なブレークスルーが無いと解決できない
ブレークスルーなんてあるのか？回線増強以外に解決策は無いと思うよ
大量のトラフィックを必要とするストリーミングが一般化しているのに
ＩＳＰはそれに対応できない（宣伝文句と違うよコレッテ何ＪＡＲＯ）

0332名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:42:11ID:s2KiOwIX

解決策としては

各プロバイダでサーバを用意し会員用にwinnyキャッシュをためておく。
そうすればバックボーンをとおしてプロバイダ間でファイルをやりとりするのは
ごく一部になるべ。

ぷららもこれをすれば神になれたのにwww.

0333名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:44:11ID:mCJ5uV7E

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/18/12004.html
> 今回、通信の秘密に抵触する可能性があると指摘されたのは、
> Winnyによる通信かどうかを判断するため、ISPが通信の内容の
> 一部を監視する必要があることからだ
つまり、ＩＳＰはWinnyのトラフィックであることをどんな形で
あれ識別してはならないって事だ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/18/12004.html
>　総務省総合通信基盤局消費者行政課によれば、業務上必要と
> なる「正当な業務」であれば問題ないと説明する。ファイル交換
> ソフトによる通信で帯域が占有されることがISPのサービスに
> 支障を来たしていることから、その対策としての帯域制限は
> 「正当な業務」にあたるとの判断だ。
ぷららの規制ってのは下記の記事での中岡聡パートナー発言と
合わせて考えると「正当な業務」にはならないってことか
（その他８割の帯域を制限せずにWinnyをワンポイントで鬼規制）

ttp://it.nikkei.co.jp/security/special/winny.aspx?n=MMITca005027032006
> 「2003年からファイル交換ソフトに対する規制をかけているので、
> ウィニーのヘビーユーザーはぷららにはいません。現状のトラ
> フィックに占めるウィニーの割合は２割弱程度。

Winnyのトラフィックを８割だか９割だか規制しても無問題なんて
発言している奴がいるが、特定のアプリの通信を限定して規制し
ていいのではなくて
すべての通信に対して通信流量を制限しなければならないって事
だと思う
結果として大量のトラフィックを長時間使用する通信が制限され
るなら無問題って事か

0334名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 19:53:36ID:a7vFJF2I

いやいや、そうじゃないよ。正当業務行為の解釈の問題。

郵便のあて先は、通信の秘密にあたる。郵便配達人が、郵便を配達するという
目的でそのあて先を利用するのは正当業務行為。気に入らない奴への郵便を
破棄する目的であて先を見るのは通信の秘密の侵害(まあ他の法益も侵害しているが)。

同じ行為でも、正当行為であれば、違法性が阻却されます。

0335名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:06:33ID:by1hKNPJ

皆さん、そんなにぷららをいじめないで下さいね。

0336名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:09:16ID:EiWNYXu1

>>293
無いものを有るように偽って販売する・・・

まさしく詐欺です　本当にありがとうございました

0337名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:11:25ID:a7vFJF2I

で、応用問題の答え

電子メールの差出人、送信先、送信元ホストなどの情報は、通信の秘密に
該当する。この情報をメール配信の目的に利用するのはもちろん、過剰な
スパムメールからシステムを保護するために制限する目的で利用することは、
正当業務行為である。しかしながら、たとえ契約者たる受取人の希望が
あったとしても、スパムであることを理由にメールを破棄するのは正当
業務行為とは言えず、通信の秘密を侵害し違法である。

さあ、困りましたね。

0338名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:25:35ID:mCJ5uV7E

>>337
結局何が言いたいの？
頭の悪い俺にも理解できるように噛み砕いて説明してほしい

スレッドの流れを混乱させるＧＫみたいな社員乙かね君は？

0339名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:52:20ID:JAY3L81e

ISPが迷惑メールを受信時に排除することは「通信の秘密」の侵害か？総務省の今泉氏らが講演
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/05/16/11976.html

0340名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 20:59:12ID:a7vFJF2I

なるほど、ありがとう。ということは総務省の考えは一貫してるね。
送信ドメイン認証によるものは一定の条件でなんとかなりそうだけど、
ベイジアンフィルタはやばそうですなあ。

0341名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 21:42:31ID:d1hJ5V+h

流れぶった切ります
すみません・・・

うちのパソコンがインターネットに接続できなくなりました
ぷららに接続しようとするとエラーになります
モデムの電源入れ直すと一時的につながりますがすぐ切れます
今では電源入れ直しても全く無意味になりました
ちなみにエラーの内容は
エラー６７８
リモートコンピューターが接続要求に対応しなかったため、この接続を完了できませんでした
です
わけもわからずOS入れ直しましたが効果無しでした・・・
どうか皆様助けてください

0342名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 21:56:15ID:cO4TlGsS

>341
XPか？
マザーボードがぶっ壊れている可能性があるな。
其の前に、ネットワーク接続でドライバが認識しているか確認しろ。
認識無しの場合、マザーボかLANカードが行かれた可能性大だな。
環境ぐらい書けよ。
ルータを使っているのか。広帯域通信使っているのか。フレッツツール使っているのか。

最終的に、USBか内蔵LANボード増設とかだよ。（直らなければ）あと、マザーボードの電池抜いていれ直してみ。
なおるかもよ。

切り分けはPC板などにいきな。
http://pc7.2ch.net/pc/

0343名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 22:07:05ID:7xTOwCLA

数ヶ月前にぷららを解約したんだがまだ請求が来る。
解約だけではプロバイダ料金まだかかるのか？

0344名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 22:11:17ID:4QVabbUr

>>341
俺と同じ症状だな…

0345名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 22:20:40ID:W/acXDjG

まさかの大逆転勝ちか

0346名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 22:26:04ID:zflYdVMs

>>342
マザーボードはねぇだろうなｗｗｗ

0347名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 22:43:27ID:7KdBP+Gh

外付けHDDが５TB超えた・・・

0348名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:04:39ID:ekVoKUio

>>341
HDDフォーマットして設定しなおせ。

0349名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:14:58ID:h+M8Ffr4

犯罪社ぷ○ら

0350名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:20:17ID:DTmOP3R1

米グーグルが初の意見書　総務省の通信政策に

米インターネット検索大手グーグルが総務省に対し、通信業界の競争政策に関する意見書を初めて
提出したことが、同省が１５日公表した意見募集の結果で分かった。
意見書は、インターネット上の特定の大容量のコンテンツ（情報の内容）について、通信事業者が
通信速度を制限するなどして配信事業者や利用者を差別することがないよう求める内容。グーグル
は米政府にも同様の要請をしている。
日本でもインターネットを通じた映像配信の普及に伴い、ネット上を流れる情報量が急増。通信事業
者やネット接続業者は、一部の映像配信事業者がネットワークの品質に影響を与え、大多数の利用
者の利便性を低下させている、と批判を強めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006051501005063

平成１８年５月１５日総務省発表
ＩＰ化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する追加意見の公表

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060515_2.html

（参考）英文による提出受付順意見提出日意見提出者(PDF) 代表者氏名等
１平成18年5月9日アメリカ合衆国政府
２平成18年5月9日 SKYPE TECHNOLOGIES s.a.r.l.
３平成18年5月10日 Google Inc.

0351名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:29:21ID:i7h6nCWz

　　　4thMedia加入者だとnyやってても速度落ちないのは仕様なんだろ？ｗ

0352名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:31:17ID:omlwrR2I

>>341 >>348
最近はHDDフォーマットしなくてもOS入れ直すことができるのか?

0353名無しさんに接続中…

2006/05/20(土) 23:58:23ID:bAxashA2

>>351
4thにはgyaoなんかで使うのの数倍は帯域確保してそうだしな

0354名無しさんに接続中…

2006/05/21(日) 00:00:57ID:xYrs7S/d

>>351
なんでもありだなｗ　

0355名無しさんに接続中…

2006/05/21(日) 00:10:27ID:IWNQASvD

>Bフレッツは、ベストエフォート型のサービスです。ベストエフォート型サービスは、お客様のご利用機器、宅内配線、回線の混雑状況などにより、通信速度が低下する場合があります
最低保証のないサービスってことしか明記しないで理論値達成へ最大限努力するって文言がないんだな
これじゃあ品質の悪いサービスしか提供できないのも無理はないな

0356名無しさんに接続中…

2006/05/21(日) 00:48:15ID:Psn9fNSg

光なのに下りが１Ｍ超えないんだが、まだ何か規制してるだろ？
上りは1.5Ｍくらい

0357名無しさんに接続中…

2006/05/21(日) 00:50:55ID:sfg/TYf/

>>352
原因はOSじゃないしｗ
あやしいのはモデムか、その先のネット側だ

0358名無しさんに接続中…

2006/05/21(日) 03:33:00ID:O5DI3K+W

ネトゲの調子がいい。

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