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@nifty(アット・ニフティ) 16

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001eatkyo05057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

2006/05/05(金) 06:20:18ID:6V1KWNTw

@niftyを語ろう。

前スレ
@nifty(アット・ニフティ) 15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145110531/

Nifty板
http://pc8.2ch.net/nifty/

公式サイト
http://www.nifty.com/

ダウソ板
http://tmp6.2ch.net/download/

0002名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 07:29:38ID:R5a/xtQh

>>1
乙かりん

0003eatkyo05057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

2006/05/05(金) 08:46:07ID:6V1KWNTw

こちらは重複スレです

@nifty(アット・ニフティ) 16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1146778880/　へ移動をお願いしますm(_ _)m

0004名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 10:47:04ID:ue1kZO76

■テンプレ■

Winny騒ぎを悪用しここぞとばかりに、バックボーン増強コストを抑える為に
横暴な帯域制限を行う悪徳まがい行為といわれても仕方がない@nifty

以下続々テンプレ追加よろしく

0005名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 14:51:35ID:UVCg4NAy

732 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 22:42:10 ID:Mkcl0Osy0
喪前ら、コレ見ろ。
niftyが違約金搾取する気だぞ。
4月1日以降は、ID残しても5000円取られる。
ttp://support.nifty.com/support/faq/connect_qa/bflets/bflets_qa_ans9.htm

738 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 22:47:37 ID:54n7Fi3T0
>>732
それって初めて見るけど、もしかして今日うｐされた？
違約金うんぬんより帯域制限のユーザー告知が先だろ普通

754 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 23:09:58 ID:kft5Ak6DP
>>738
Last-Modified: Fri, 31 Mar 2006 13:04:00 GMT

どうみても今日です。本当にありがとうございました。
しかもGMTでこれってことは、JSTだと・・・・・・
遅くまで社員ご苦労様です^^;;;;;;

771 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 23:20:25 ID:Qr4C4ltE0
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/agreement.htm

あとここの規約が２００６年３月１４日１１：２９：４６に書き換えられてる

773 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 23:22:00 ID:7d7H9Emn0
>>771
＞この規約は2005年7月7日より効力を有するものとします。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ

0006名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 15:45:20ID:UGvSuOdM

959 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/05/05(金) 04:53:28 ID:BKSjtEOg0
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/news/bflets_06jdpower.htm
ここの、インターネット・プロバイダー顧客満足度のグラフなんか、誇大広告そのものだ。

横軸が500から始まってて業界標準と差は18しかないのに、20％以上も突出してるかのようなグラフ
これはひどい。

0007名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 19:32:12ID:goJv4jSx

正統次スレあげ

0008名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 19:34:52ID:goJv4jSx

なお、立てられた時間を見れば明白ですが、>>3は意図的に後から立てられた重複スレですのでよろしく。

0009名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 19:41:25ID:OXwFUqRd

なんで社員はダウソへのリンクをそんなに恐れているんだろうね?(爆笑)
よほどまずいことでもあるのでしょうか(苦笑)

「パソ通切り捨て」以来、ユーザ背信行為を平気で出来る経営陣であることは
既にコアネットワーカーの間では常識となっていたが、
実態不透明かつ対象も不明な転送量規制、違約金騒動、次は何をやらかしてくれるのだろうか。

0010名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 19:45:07ID:UGvSuOdM

>>6
をニュー速+に書いたら、残りほとんど埋め立てですよ。
規約のことしか言えない社員が常駐してたようだが、人目を気にしてるんだね。

0011名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 20:39:32ID:SUuzzvE/

最近光ﾌﾟﾚﾐｱﾑ+@nifty契約した俺が来ましたよ。
地元CATVがあまりにﾎﾞﾛｲから乗換えるが
前ｽﾚ見てるとかなりｶﾞｸｰﾘだなorz
まだ工事前だから断ろうかどうか考え中。

0012名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 20:52:53ID:bR/6Y5fd

>11
違約金払っても、断るのが唯一の正解。
ぷららとBiglobe以外から選ぶべし。

Niftyの会員の俺が言うことだから間違いなし。
後悔するより行動しろ。断れ。どうせならUSENあたりを選ぶという手も。

0013名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 22:04:39ID:ue1kZO76

メールアドレスの変更がめんどっちくて躊躇してる

0014名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 22:42:29ID:H/Z+p+/w

必殺 250円コースがあるじゃん。

0015名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 23:02:33ID:bR/6Y5fd

>14
通称裏コース。メニューから探すのは至難の業。
ニフティとしてはできるだけ避けて欲しいコースらしい？

0016名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 23:04:45ID:vu4iDtLK

現在α版テスト中　SquirtP2P(スクワート)

【新P2P】squirt part2【テスター募集】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1146829932/

0017名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 23:45:24ID:rJG+6tQX

ここのところのスレ見てて拾った裏技各種

■Webからだと1回ダイアルアップコースを経由してからじゃないと変更不可
→電話なら一発変更可能

■まず、新ISPを用意しておく→月末直前にダイアルアップコースに変更→翌月頭に250円コース

■キャンペーン(@nifty光with)で入った香具師
解約すると違約金+光工事費を払わなくてはいけない、
だけど、250円のに入ってキャンペーン2年すぎるまで放置して
isp変更して、そっち使ってれば250円+変更後isp利用料金
その後は250円プランで放置して解約してもいい辺りになったら解約

0018名無しさんに接続中…

2006/05/05(金) 23:59:36ID:UGvSuOdM

NTT経由のBフレッツと同時申し込みだと違約金取られないよね。

0019名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 00:02:47ID:GrAEh17f

勝手に書き換えた規約なんてこっちが同意の意思表示しなきゃ無効なんじゃねーの？

0020名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 00:30:49ID:ouUL9kp8

>>19
基本的にISPにかかわらずたいていのサービス規約には
「本規約は事前の告知なく変更・改定を行う場合があります。」という文が
盛り込まれていてその文の含まれている規約に最初に同意しているから
その理屈は通らない。

とはいえ、だからといって無茶苦茶に改訂をしていいわけじゃないと思うけど。

利用者に対して著しく不利になるような重要な変更がある場合は、少なくとも
その変更の事実をユーザに対して十分な告示・説明を行ったか？という所が
問題となる。
今回の場合、一応Niftyのトップページに告示されてるしニュースにもなってる。

ようするに、サービス利用規約はサービス提供元が（各種法律に抵触しない限りにおいて）
自由に改訂を行う事ができて、それにたいして利用者は改訂後の規約を見て
同意してサービスを継続するか・同意できなければ辞めろ。という事。

もし無効としたいならば、今回の改訂について法律に抵触しないか？ユーザに対する
告知が十分であったかなどしっかりとした裁判を行わなければいけないと思う。

0021名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 00:36:43ID:jVp4CsO5

普通、規約変えたなら印刷したの送ってきたりするよな。
ここはなんか有ったっけ？

0022名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 00:40:01ID:ouUL9kp8

>>21
金融機関とかカード会社、不動産業とかはその辺しっかりやるけどね
ISPなんてトップページにのせときゃ十分とか思ってるんじゃない？

0023名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 00:44:22ID:Yl7t+u+N

>>20
大体良いと思うが、最後が違うと思う。
法律に触れるかそうではないかは論外として、その変更があったことで
使用者が受けた被害損害等のあるなし、あればその説明をしなくては
いけないと言うことだろう。

0024名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 05:16:48ID:teeFO6zt

>>9
パソ通切り捨てって先に切り捨てたのは俺らユーザーだろw
お前もしやパソ通童貞だな？

0025名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 06:28:06ID:nrp5KHV5

>>24
俺最後までいたよ

0026名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 12:57:42ID:iwu9+URq

くそう・・・どうせ俺はパソ通をしらない新参だよ・・・

0027名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 13:01:37ID:aB/wBStM

パソコン通信時代からメール機能や回線の不安定さを我慢して
利用してきたのに最近のユーザに対する告知のない改悪や態度に
我慢ができず解約しました。ＩＴやパソコン通信の創世記からの古いユーザを
切り捨てるやり方は、ニフティの悪評を加速度的に広まることを期待します。

さようならニフティ１８年間ありがとう。

0028名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 13:17:19ID:jrFdxZ86

Goodbye, nifty

0029名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 13:54:53ID:1ez5CZch

さようなら…

0030名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 14:10:55ID:g670SjrJ

>28
Fuck-off, nifty !!　の間違いじゃないですか？

0031名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 16:33:11ID:E5XZEYFK

今家族で３ID（３メアド）使ってるんですが、メールのみ使用（￥250コース）に
移行の場合はx３で￥750払わないといけないんですかね？

0032名無しさんに接続中…

2006/05/06(土) 18:48:49ID:YuThkym7

ＯＣＮは５００万会員突破して会員過剰気味なのか、
過剰な乗り換えサービスは止めてきたね。

ニフ何とかしないと、じりじり会員減っていくと思う。
これから光って時に評判悪くなる最悪パターン。

ヤフーは自前のメタル回線ないから沈没、ぷらら、ニフは
少なくとも伸びはしないだろう、現状維持出来ればいい所かな。

解約はいつでも出来るけど、どこにいくかで激しく悩む。
そんなにプロパは変えたくないし。
ニフよ規制してもいいから、緩い規制に変えてくれないか
もう１０年以上の付き合いなんだし・・・

0033名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 00:45:53ID:nMF0fjWT

nifはもうだめだと思う。メリットがなにも見出せない。
最終的にどこに行くかはまだ決めてないけど、とりあえずexciteに腰掛けて様子見するつもり。
17年以上のつきあいだけど、これから規制やめても、戻る気はもうない。
ｎｙがどうだ、Shareがどうだ、って話じゃない。
17年前のNiftyServeは、もうどこにもないんだ。

0034名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 00:50:43ID:xXrAeUO2

>>33
ジジイ乙

0035名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 01:06:30ID:BE9IIMNU

俺も１１年使ったけど、もう解約しようと思う。
今月は移行準備の為、250円コースにしようと思ったら
コース変更だけで、６月からじゃないと250円にはできないと。

なんだそりゃ。

0036名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 01:14:30ID:BP9CLDxU

私も10年以上の付き合いだが、他に乗り換えるよ。

手始めに、現在の足回り（電力系ADSL）をフレッツAに変更する。
いざというときにドタバタするのヤだから。

で、本格的な規制が来たら、お手軽1コースへコース変更して、
別のISPへサクっと乗り換える。

ちなみに当方は四国。まだ規制されてないっぽい。

0037名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 02:56:50ID:nMF0fjWT

>>34
ありがとう。君も無理するなよ。

0038名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 04:49:38ID:gJmXiKIn

こんな糞プロバに愛着なんてわかねーよ。
光の速さで潰れろ。

0039名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 08:11:20ID:o8z3jHK3

ＡＤＳＬ解約してもログイン規制を外して貰えば回線解除日まで使えるって本当？
（まー運良くリンクダウンしなければ使えるだろうけど）

0040名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 08:41:53ID:dzs5q4zr

>>39
契約が残っている日の最後までは使えるでしょ。
即日解約になるようなところならリンクダウンしようがしまいが契約をとめた
時点で使用できなくなる。（ID自体を止める）

0041名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 09:55:09ID:2KsMHdSF

>>35
それは昔からだぞ。

0042名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 10:13:18ID:mXP4ERAu

今でこそそんな高くないけど、他社と比べて高めの料金でも
niftyだからという安心感で10年以上加入してたんだがな…。

今じゃ、鶏糞以下。メアドだけ維持して、バイバイする事にした。

0043名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 11:01:41ID:VLM3kWcs

メアドが@nifty.comって恥ずかしくないか

0044名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 11:59:29ID:JtWWx38q

そんな事で恥ずかしいなら、お前は生きてるだけで恥ずかしくなってくるぞ。

連休明けに
生まれてすみません書き置き残してから
自殺してる予感。

0045名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 12:38:19ID:dzs5q4zr

俺はNiftyじゃなくてInfoweb（当時100時間まで定量＋超過○秒10円）から
インターネッツをはじめたんだが
初月の料金明細が電話料金4万円バイダ料金6万円
翌月からOCNエコノミーに即乗り換えますた。

まじダイヤルＱ２かと思ったよ。

0046名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 13:58:45ID:1uTLiIPL

自業自得じゃん

0047名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:11:27ID:dvRdNwdr

自業自得というか単なる馬鹿というか

0048名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:17:37ID:dzs5q4zr

契約当月はテレホに加入できないから覚悟の上でやった事だよ。
もともと1ヶ月だけInfowebで乗り切ってOCNエコノミーに切り替えるのは前提事項だったから
予定通りなんだけど、ひどい料金体系だとは思った。

今の定額制に育てられたお前らにはわからんだろうが、当時のNiftyのネット通信や
ネットゲーム（Diablo,UltimaOnline）等にはまった連中ならわかるはず。

0049名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:24:20ID:dvRdNwdr

>>48
かれこれ17年以上やってるが酷い料金とか以前の問題だろ・・・
昔を知らないのはお前だ

0050名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:30:39ID:dzs5q4zr

>>49
俺がはじめたのは10年前だからパソ通時代の事はしらない。
でもはまったら月10万覚悟で皆やってたのは事実だろ？

0051名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:33:54ID:dvRdNwdr

>>50
そんな事実はない、やってた奴もいるだろうが、それは自業自得納得の上って奴だ
散々遊んで酷い料金体制なんていう奴は始めてみたよ

0052名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:34:14ID:iaL83QqE

イヤ、昔は1分10円の青天井だったから、ちょっと油断すると
大変な額になるよ。

0053名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:40:14ID:dvRdNwdr

>>52
そう、昔はそれが当然の世界で正直どこも一緒
だからテレホができた時皆あの時間に押し寄せた
やりたいけど課金が怖いから自分の懐具合に合わせてたんだよ

それを欲望のままにやって文句言うなんて筋違い

0054名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:41:10ID:dzs5q4zr

>>51
だから覚悟の上で、と書いてあるだろ。
最初に10万円という限度ラインを想定してその中で遊んだんだよ。
覚悟の上とはいえ、10万円の支払いはかなりきついし他に定額制のプロバイダも
すでにあったからな。Infowebにはあまりいい思い出はないって話。

0055名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:43:38ID:dvRdNwdr

>>54
だからわかってやって文句言うって言うのがちょっと理解できない
じゃあ何故定額制に行かないんだ？って話

少しは自分の言ってることの矛盾に気がつくかと思ったら・・・

0056名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:50:55ID:dzs5q4zr

別に文句を言ってるわけじゃないよ。
当時のインターネットにはダイヤルQ2並みの怖さがあったけど
今は定額制の常時接続が普及していい時代になったね。
と軽い思い出話をしただけ。

さまざまに検討した末に、定額常時接続制を求めてOCNエコノミーを選択していたんだけど
工事までに1ヶ月半の時間を要した。
その間、法人名義で登録できる数少ないプロバイダであったInfowebに一時腰掛けたの。
OCNエコノミーも月額38,000円と非常に高価ではあったけれども、それでも従量制プロバイダよりは
使用量によっては安く抑える事が可能だった。

ただの思い出話一つに対してそんなに過剰反応する必要があるのか理解できない。

0057名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:54:41ID:dvRdNwdr

まあ後付が多いから要するにたたき台にあげたかったんだろ？
お前さんのレスを見て想い出話と思うのも無理があるが、本人がそういうならそうなんだろ
ただお前さんの理屈がおかしいのも事実でそれに対して突っ込みいれただけだ

0058名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:57:08ID:dvRdNwdr

なんかどこ見ても無茶な理屈で叩いてるのがいるけど
普通に繋げてる会員もいるって事忘れないで欲しい

最近ウンザリする内容ばかり

0059名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 14:59:25ID:Mg0oRSTW

>>58
頭のおかしい子がいるのは間違いないから無視したほうがいいよ。

0060名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 15:22:55ID:RMu4yd5e

あぶねーここ見てないで光申し込んでたけど、とりあえずキャンセルしてきた
ずっとniftyだったけどちょっと様子見て駄目そうならプロバイダ変えるしかないな

0061名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 15:41:00ID:iaL83QqE

>>60
賢い選択。
友人知人に相談とかされたら、ニフティだけはやめとけってアドバイスしよう。

0062名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:20:11ID:jWeiLxzb

>>60
ニフティの光は顧客満足度高い。
今、色々文句言っている人たちはWinnyのヘビーユーザ。
このスレだけ見て判断しないように。

0063名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:28:31ID:dzs5q4zr

>>62
社員さんか？
Nifty側は常時P2Pを利用しているヘビーユーザは1%強に過ぎず大きな問題には
ならないと甘い観測を抱いているようだが、「良く使う」「たまに使う」「今は使っていないが
興味がある」等の層を含めればかなりの潜在数が存在しているはず。
仮に5%の退会者数が出れば経営には大きな損失となるぞ？
さてどうなっていくかな。

まあ現実的に見て一番可能性が高いのは、軒並みのISPが同様の規制をはじめインフラサイドの
締め出しによってP2Pネットワークが衰退していく事なのは確かだけれどもシナリオは一本とは
限らないしね。

0064名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:33:42ID:D5Huf+6N

結論から言うと1%も退会者はいない
君等が思ってるほど悪質な光ユーザーはいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影の社員

0065名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:35:00ID:D5Huf+6N

ID:dzs5q4zrで抽出したらキチガイっていうのが一目でわかる

0066名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:35:18ID:rAjAToMS

>>62
そんなことないぞ。
うちの親父はニフの光にしたときに「ADSLと変わらん」って言ってた。
これは立地とかの理由があるのかもしれないが。

あと「掲示板が設置できない」、「ココログが難しい」、「メールが届かん」とか相談される。
そのたびに手伝ってるけど、確かにサービスが使いづらい。
60過ぎて頑張ってるけど、ニフティが足を引っ張ってるよ。

0067名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:37:12ID:dzs5q4zr

>>64
まだ1週間しか経っていないのに随分強気だね。
ネットワーク上のトラフィックが集中するポイントになんらかの帯域制御装置を
入れた場合、トラブルを起こす率は格段に跳ね上がる。

今後の顧客満足度の推移を楽しみにしてるよ。

0068名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:42:18ID:L4okse1i

２ちゃんねるの匿名の書き込みと↓とではどっちが信頼されるんだろうね
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005JapanISP_J.pdf

0069名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:45:52ID:dzs5q4zr

>>68
俺はこっちを信頼してるよ

ttps://asahi-net.jp/join/numberone.html

0070名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:48:50ID:L4okse1i

>>69
niftyは5位ですが？

0071名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:53:44ID:RWzBze5N

>>62
ちょｗｗｗニフティに満足てｗｗかわいそうに・・・・。

0072名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 16:54:50ID:I+emkEWI

ニフティのサービスを信頼してるって事でしょ。

0073名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:04:16ID:dzs5q4zr

知名度と広告と積極的なキャンペーン展開で素人ユーザをだまくらかしている
ようなもので今のNiftyに他ISPに対する実質のアドバンテージは皆無に等しい。

入社面接じゃないけれども、Nifty社員から自己PRをして欲しいな。
Niftyのサービスのコア・コンピタンスはなんですか？

0074名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:04:57ID:L4okse1i

>>73
>>70

0075名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:11:23ID:+bThq2eo

>>73
帯域制御で実現する一部の不正ユーザー締め出しによる快適なインターネット環境の提供
及び
同不正ユーザーを媒介とした個人情報流出を阻止するセキュアなインターネット環境の提供

0076名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:22:41ID:rAjAToMS

・・・みっともない回答だな

0077名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:29:46ID:dzs5q4zr

>>74
5位だったと必死に主張したいのはわかった。ただ自分はプロバイダの知名度やユーザ数の多さによって
統計に表れてくる部分がとても気になっていてね。

件の
1位Nifty
2位ぷらら
3位 Biglobe
ttp://www.networkworld.jp/news/-/29231.html
という結果はその好例だと言える。

上記調査に比べて日経のコンピュータ関連誌の読者は相対的に見て
ネット上からランダムに選ばれたユーザよりもISPを客観的に評価する力が高いと考えられるし
その観点から見て、その中で知名度で大きく大手に遅れを取っているにもかかわらず５分に
わたりあっているAsahi-netやU-net Surf、DTI、IIJ等のプロバイダを以前から高く評価してる。

>>75
その１
Winnyに関する判決はまだ出ていない。
通信事業者は通信内容に関して関知してはいけない事となっている。
そこに流れているデータが正当なものであれ不正なものであれ、その内容についてISPは
一切関知してはならない。
また、常時接続・定額・使い放題を謳っている以上、回線を長時間使用しているユーザを
不正ユーザと表現するのは不見識な発言。

その２　Plalaのような完全な遮断でない限り個人情報流出を阻止しているとは言えない。
また、Winnyを使用した場合の危険性や情報漏えいを防ぐ為の防御策などが見やすい場所に
明記してあるプロバイダと比較して、ユーザへの正しい防衛方法の告知にも不備がみられる。

0078名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:30:56ID:RWzBze5N

>>73
帯域制御で実現するバックボーンのしょぼさの隠蔽工作。
及び
同制御によって退会する会員から違約金を搾取する違法行為。

当社はユーザーからゼニを搾って搾って搾りまくります。
みんなニフティに入ってや！！

0079名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:33:44ID:+bThq2eo

>>77
皮肉で書いたんだけどマジレス頂いてスマンね

>>78みたいな感じの返しが欲しかったのよ

0080名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:45:36ID:sZ1yLd/W

>>62

>>6をみたか？

0081名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 17:49:35ID:dzs5q4zr

なお、完全規制という思い切った方針を打ち出したものの、電気通信事業法による
検閲の禁止に抵触しないかという点で総務省に待ったをかけられているPlalaに対して
Niftyが全ユーザに対する網羅的な速度規制という暴挙にまず出たのは下記の背景が
あると考えている。

参考（電気通信事業法）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/telecom/tb_re9908_1.html
（検閲の禁止）
第三条　電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

Plalaはデータの一部分を見て、該当する通信を遮断する為に、情報の発信を禁止する
検閲行為にあたるのではないかという強い疑いがある。
それに対して、Niftyはデータの一部分の解析は行うが速度に一定の制限を行うだけで
通信自体は可能であるので検閲ではないと説明し総務省よりOKをもらった。

このような背景があるとすると、Plalaに対して完全遮断が認められた後に
Niftyも追随して完全遮断を目論んで来る可能性は非常に高いと思われる。

0082名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 18:02:04ID:dzs5q4zr

また7条に書いてある条項も気になる。

（利用の公平）
第七条　電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、不当な差別的取扱いをしてはならない。

一部のヘビーユーザが帯域を占有する事による他のユーザへの影響は大きい。
これは実体験の中でも、OCNエコノミー利用中に同じ収容ルータに1人のヘビーユーザが
入ってきただけで考えられないほどのパフォーマンスの落ち込みを経験し、別のルータに
移してもらったところあっという間に環境が改善した経験や
ネットゲームをプレイ中に、家族がP2Pアプリケーションを起動した途端、劇的にこちらの
通信パフォーマンスが低下したなどの経験から言って筆舌に尽くしがたい影響が
他ユーザに現れる事は知っている。

だが、通信帯域利用の公平性を目的として一部の通信を制限事は合法であるにしても
その内容は必要最小限かつ合理的な範囲内で行うべきだと思う。
現在のNiftyの定めている制限内容が十分な合理性を備えているかは、しばらく経った後に
是非公的機関から監査を入れてもらう事を望む。

0083名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 18:05:23ID:dzs5q4zr

Webとメールを一日１～２時間利用する程度の多くのライトユーザと同等まで
帯域を制限するというならば、Niftyが行っている自サービス説明と比較して
著しく合理性を欠いているのは言うまでもない。

以上

民明書房刊　ブラックプロバイダ暗黒史より抜粋

0084名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:11:05ID:JtWWx38q

>>83
民明書房
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%CC%C0%BD%F1%CB%BC

0085名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:14:24ID:2KsMHdSF

>>77

niftyはISPとしてはAsahi、DTI、IIJに開始時期で遅れを取ってる筈だが。

0086名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:19:17ID:2KsMHdSF

>>82

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/15/11252.html

この発言を受けてもniftyの行動を第三者機関が否とするだろうか。

0087名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:28:35ID:aUsZr7EN

2005年度の調査だしな。
そのころはおれも満足してたよ。

0088名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:33:24ID:CjylIhzi

俺も俺も。

というか１週間前まで満足してた。

0089名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:52:37ID:8N+15DAn

本スレはこっちか？
まぎらわしいな

0090名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 19:53:05ID:dzs5q4zr

>>85
開始時期じゃなくて現在の知名度で大きく遅れを取ってる

>>86
政府のコメントだけで方向が決められたら横暴だよな。
Winny等のP2Pアプリケーションに対する規制を認めるならば
グレーな状態での行政の判断のみではなく、相応の手続きにのっとった
法改正と司法判断が必要なはずなんだが・・・

ちなみに>>82で言った通信の種別による差別的取り扱いを行う為の合理性を
満たす為には、下記のような要件が必要かと思う。

１．客観的に見て現状に大きな不公平（一般利用ユーザへの実質的な被害）が
存在するか。被害の度合い。（ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えて
たんじゃねえの？）
２．速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
・バックボーン及びネットワーク設備の増強
・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
十分なパフォーマンスが提供できないと判断される場合は入会を一時的に制限する等の行為
３．速度規制量に合理性のある基準を設けているのか？
４．上記理由に基づいて規制を行う事についてユーザに対して明確な根拠を伴う
説明を十分に行ったか。

全部怪しいです。本当にありがとうございました。

0091名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 20:58:20ID:qlSHmFkK

速度の制限に関してだがP2Pの機能が十分に損なわれていれば遮断とみなす事ができるね

0092名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 21:05:22ID:vSuJsUQa

Niftyは光は駄目、ＡＤＳＬまでが限界。

@nifty光 with フレッツ
@nifty光 with TEPCO

は間違っても入ってはいけない、これを地味でもいいから広める。

通信事業者なのに今回の処置は滅茶苦茶に近い。

0093名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 21:11:57ID:bGTWTohr

>>92
テプコはまだ規制来てないんだろ

0094名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 21:40:20ID:MjZd++oj

>>90

相対評価なら知名度関係ないんじゃないのか？
100人しか居ないISPでも満足度たかけりゃいいんだろ。
会員数で知名度持ち出すならわかるが。

あと、NTTやKDDIの電話事業みたいな旧第一種電気通信事業者としての
事業なら行政から突っ込めるだろうけど所詮は旧第二種、ただの民間企業。
民事訴訟とかnifty自らの判断とかじゃないと動かせないだろう。

＞ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えてたんじゃねえの？

使えないから規制したんだろ。niftyは情報流出を理由にしていないし。
ぷららみたいに流出を口実にしてたらWinny作者あるいは第三者が
セキュアなWinnyを開発した途端に理由が吹っ飛ぶし。
お前もわかってるかと思うが電気通信事業法の第七条。
もし1%強の輩が8割のトラフィックを占領していたとしたら
「公平かつ安定的な提供」をしているとは言い難い。
もし裁判なったら六条か七条かそこが焦点になりそうだが。

＞２．速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
＞・バックボーン及びネットワーク設備の増強

Winnyを追い出せばそうする必要がないと判断したんだろう。
1%強の為に粗利下げるわけにもいかんだろうし。慈善事業じゃないんだし。

＞・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
D-Up時代の話を持ち出してきましたよ。

0095名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 21:49:43ID:Cu0wwbwj

>>90
お前はWinnyやShareに流れてるファイル総量のの99%が著作権違反の物だって知ってるの？

0096名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 21:50:46ID:0OT87thw

サービスを制限した事は事実なんだからお金返して下さいよ～。
ちゃんとお金払ってるのに使わせないなんて詐欺だと思いませんかぁ？あははははｗｗｗうぇうぇwww

0097名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 22:04:07ID:vPEQw+xv

>１．客観的に見て現状に大きな不公平（一般利用ユーザへの実質的な被害）が
>存在するか。被害の度合い。（ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えてたんじゃねえの？）
不公平は存在しない、使えないから規制してる

>２．速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
>・バックボーン及びネットワーク設備の増強
やっています

>・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
>十分なパフォーマンスが提供できないと判断される場合は入会を一時的に制限する等の行為
他社のやり方を真似る必要はありません入会時に会員の皆様に承諾済み

>３．速度規制量に合理性のある基準を設けているのか？
当社の考える号知的な基準で行っております

>４．上記理由に基づいて規制を行う事についてユーザに対して明確な根拠を伴う説明を十分に行ったか。
行っています

0098名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 22:05:43ID:sZ1yLd/W

>>97
社員乙。

0099名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 22:06:36ID:vPEQw+xv

>>98
応援ありがとう

0100名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 22:27:54ID:iaL83QqE

つうか口コミでニフティ追い遣ろう

0101名無しさんに接続中…

2006/05/07(日) 22:29:49ID:0OT87thw

ニフティお得意の社内解決。ユーザーの事は徹底無視。
社員は一度客観的に自分の会社見てみた方がいいんじゃない？

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