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【電話の前に】クレーマーどもよ 4【ここを見ろ】

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0001名無しさんに接続中…

2005/09/29(木) 20:58:45ID:A+LP6yYB

過去スレ

【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090508420/l50

【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ２】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/l50

【電話の前に】クレーマーどもよ 3【ここを見ろ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111418423/50

0685名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 00:43:29ID:2aOKptZv

勧誘もベストエフォートですからw

0686名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 01:02:08ID:87c3pVCF

>>684
それは客は悪くないな。YBBの勧誘で嘘つきまくってる奴が悪い。

0687名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 12:14:49ID:VvsZc67V

>>686
YBBの人が言ったんなら文句言うべきはYBBだろ
関係ない人に文句言う客が悪い

0688名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 15:05:06ID:a1Lx4j4k

>>684
そのセリフはここ1年足らずの間に何回聞いたことか。
Yahoo→他社の乗り変えのときにYahooが指定をさせてくれるから
他のとこもできるだろうと思って（というか何の疑いもなく）
言ってるんだったら･･･それ自体どうよと思うけど
実際Yahoo自身もそうするわけでもないのに
堂々とありもしないことを言っちゃうってのは
どういうことなんだろうね～。

確かに関係ない人に文句言うお客さんが「悪い」といえば悪いけど
お客さんとしてはやっぱり最初にいわれた、もしくは
自分に都合のいいほうを信じたくなる気持ちはわからんではない。

0689名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 19:11:35ID:DAGm+9ZJ

クレームを言う顧客にクレーマーなどという、蔑称を付けることで、
自分を正当化している時点で、その苦情が製品開発やサービスの向上に
フィードバックされる可能性がなくなる。
まず企業のトップは顧客をクレーマー呼ばわりする従業員の教育、
あるいはリストラをすることでしか、クレームを減らすことはできない。

0690名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 19:37:17ID:swr3h2Qn

>>689
とりあえずこのスレの趣旨をわかっていない人だってことはよく伝わりました

0691名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 20:59:10ID:cpjCcu/E

>>689
こーいう馬鹿がこのスレで言う「勘違いクレーマー」であることは理解できた！

と言えば良いのかな？
それは2000年前に通った道だ。

0692名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 22:33:46ID:qd3+WRgF

>>689
貴重な意見ごくろう。
上に伝えておくから、もうここに来なくていいよ。

0693名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 23:22:10ID:87c3pVCF

>>689
クレームを言う客が全員クレーマーだと思ってるのか？
落ち着いて考えてみろ。まあ、誰にでも間違いはある、俺は君を責めないぞ。

0694名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 23:26:33ID:xTDCyKc1

>>693
俺も君を責めないよ・・・。

0695名無しさんに接続中…

2006/03/01(水) 23:34:36ID:qcONCEMy

>>693-1000
俺も君達を責めないよ・・・。

0696名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 00:06:27ID:uMv/Vcol

悪いのは僕です。僕が桜の木を切りました。

0697名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 07:17:10ID:aA/CKL1N

クレーマーの概念は難しいかも。

ホント自己中でISPやコミュに非がないのにクレームを言ってくる奴はクレーマーだけど
逆にISP側の不備や不手際、コミュの対応でクレームになったのもクレーマーなのだろうか？

ま、どっちでもクレームとして対応、処理しないといけないのだが、、、。

0698名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 09:20:07ID:DiUmWkCm

ここで言っているクレーマーは前者だと何度言えば（ｒｙ

0699名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 23:04:08ID:96xE9GMV

>>587
＞逆にISP側の不備や不手際、コミュの対応でクレームになったのもクレーマーなのだろうか？
そういうのは正当な主張をされている”お客様”という。確かに処理としては
クレームしている以上クレーム処理となるが、内容がまるっきり違うだろ。

0700名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 23:09:06ID:zvggVioi

689の言う事は全て正しいんだよ！

はいはいクマクマ

0701名無しさんに接続中…

2006/03/02(木) 23:49:12ID:vJu4KDaQ

クレームがあるからあなたたち仕事があるんでしょ。
とむかぁしに書き込んだ記憶がある。

0702名無しさんに接続中…

2006/03/03(金) 00:54:17ID:69vph1tN

「クレームを言ってくる人」と「クレーマー」は違う
と何千回書いても理解できないバカがいるからループする

「クレーマー」というのは、そういうバカ、低脳によって構成されている
ほんと死んで欲しい

クレーマーが死んでもサポセンはなくならないから

0703名無しさんに接続中…

2006/03/03(金) 17:05:45ID:lZmMqQ5E

じゃあ低脳と呼べばいいんでないかい？

0704名無しさんに接続中…

2006/03/03(金) 19:13:11ID:dDTfGb+v

「クレーム」には「当然の権利のように横暴な態度を取る」みたいな
意味があるっぽいから「クレーマー」でも合ってる気がする。

http://dictionary.reference.com/search?q=claim

で、ここで言ってるクレーマーは>3みたいな人たちでそ。
一般的な用語としてではなくて、このスレ限定と捉えてもいいんじゃね？
テンプレに書いてあるし。

0705名無しさんに接続中…

2006/03/05(日) 03:09:47ID:yfcvQ1o1

Claimer（そんな英語表現あるのか？）とクレーマーは言語が違うんだから
意味が違うのは当然と思われる。

0706名無しさんに接続中…

2006/03/05(日) 06:50:46ID:evvMO+BE

ずいぶん前の話ですが最初は普通に質問してました。
でも「○○様が申されるのは」て言葉を何回かいわれて
言い直してくださいといったら「じゃぁ、なんて言うんですか」
と聞き返された。
「日本語わかる人に変わってください」といって
変わってもらった人に説明したけど変わってもらった人も
なんだかよくわかってないみたいだった。
最近敬語の使い方て変わったのかなぁ。私がおばさんなだけなんだろか。
でも今でも客に申されるて使い方してるのはここだけだと思う。

0707名無しさんに接続中…

2006/03/05(日) 08:44:47ID:65UWps8a

まぁ、なんて言うか、言葉遣い以前にスレ違いだな

0708名無しさんに接続中…

2006/03/05(日) 16:28:19ID:Cd+57Xjn

>>706
スレ違いなんだけど　どこで言ったものやら
わからなくてここで言ってみる。

「申される」って意外と聞くのよね。
隣のオペがそう言っているのが聞こえると
大したことじゃないなりに脱力感を覚える。
ただ、間違った案内（説明）をしているとかじゃないから
改めて指摘するのも「重箱のすみ」みたいで
ちょっと憚られるのね。
実際　モニタリングする人もその辺には
あまり触れていないみたいだし。

でも「申される」って言葉を何の疑いもなく
使っちゃう（それも一人二人じゃなく）のって
言葉が武器の職業（人）として相当レベルが低い気がする。
あと、「うかがう」ってのを客（の行為）に対して
使うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　と言いたいけど
なかなか言えない。

0709名無しさんに接続中…

2006/03/05(日) 20:39:01ID:wolCZynE

>>708
スレ違いって言われてて、理解してるくせになお言い募る
ｷﾓｲ・ｳｻﾞｲ・ﾈﾝﾁｬｸ・ｵﾌﾞﾂ・ｲｷﾙｶﾁﾅｼ

あー、日本語乱れてるねー
はいはい、くまくま

0710名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 02:53:07ID:rkGzednu

>>706
サポセンに限らず、今はまともに敬語や謙譲語を使っている店舗やサービスの
方が少ないから気にすると疲れるだけだよ。
断言するが、貴方が言語学者でないとしたら、あなたの敬語や謙譲語の知識も
かなりの部分が間違ってる。

言語学者から見たら、どんぐりの背比べという奴ですよ。

0711名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 04:34:03ID:g2iHy9ax

いやむしろ>>706は本当に言語学者なのではないだろうか。
言語学者だからこそ言葉の乱れが気になっていると考えた方がいかにも自然。
言語学者とてサポセンを利用しないとは限らないのだ。
つまり誰もが言葉の乱れを気にしないで済ませてくれる訳ではない。
ならばサポセンとしてはせっかく気を付けた方が良いと指摘してくれているものは
有り難く拝聴しておくべきではないか。
とか考えるような人がサポセンやってるとすぐノイローゼになりそうだな。

0712名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 07:43:53ID:LRqP5N5S

そうですね。あなたたちの申されてる通りですよ。

0713名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 09:45:01ID:uzJvDyZq

仕事で「さようでございますね」を頻繁に使うせいか、プライベートでも、ついポロっと使いそうになる('A`)

0714名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 10:07:37ID:vYlDLmeV

職業病だな。
ファミレスやコンビニで働いていると、なんでも〇〇の方にって
つけるようになるのと同じだな。
激しく間違えているわけだが。

0715名無しさんに接続中…

2006/03/06(月) 22:09:52ID:w06Ykiy1

>>713
禿同
ついつい遊んでる時でもポロっと出てしまうよ
それにうちの会社、店舗もあるから接客もしてるんだけど
たまにコンビニとかでお客さんが入ってきたら「いらっしゃいませー」と
言ってしまうことがたまにある('A`)

0716名無しさんに接続中…

2006/03/07(火) 09:18:53ID:SCeHs4z4

確かにクレーマーがいなくなっても仕事はなくならない。

0717名無しさんに接続中…

2006/03/07(火) 12:51:38ID:/lnRCGVC

3月10日に光回線の屋外工事がある予定だったんですけど昨日電力会社とNTTの許可がおりないから工事がいつになるか分からないと電話がありました。よくあることなら仕方ないかなあとは思うんですが文句言うべきですよね？

0718名無しさんに接続中…

2006/03/07(火) 16:49:37ID:dsHpq4C2

クレームは冷静かつ理論的に。
感情任せは逆効果だと思うが、
クレーマーって、一番下っ端のオペレーターに怒鳴ったり、
怒り狂って不満やクレームぶちまけても無駄だってわかってないのかな。
それとも単に鬱憤晴らしたいだけなんだろうか。

怒り狂う労力こそ無駄なんだから
冷静に「責任者と話がしたい」といって欲しい。
下っ端には料金減額等の特別措置を図る権限なんてないんだから。

0719名無しさんに接続中…

2006/03/07(火) 17:55:59ID:5QFdH8dS

よくあることだとおもうよ。
俺も光乗り換えのときに工事日直前で延期の連絡来たし。

最初の工事日の予定を立てる時に何故電力会社とNTTの許可の
確認をしてなかったのかの原因くらい聞いてみたら？
それと、何故早めに連絡もらえなかった理由とか。
ちなみに俺が聞いたときは「申込殺到で対応しきれていない」って
本音漏らされた（局舎の設備不足が原因だった）。

あと>>718でも言われてるように感情的に文句言っても仕方ないので
それはやめましょう。

0720名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 00:21:25ID:kpt/hQpO

言語学者が大した者であるかのように思っている、そして
よく知りもしない相手の言語能力を「断定」してしまう>>710に萌えw

言語学者って、金田一秀穂とかしょっぱいお方くらいしか世間には
出てないはずなんだけどね。学者＝偉い人なのかしら。

あたしはサポセンレベルで正確な日本語を、ってのは無理だと既に悟ってます。
知的水準にかなり問題あるからね。
そういう意味では大筋で>>711の〆の文に同意。

ｽﾚ違いsage

0721名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 00:35:56ID:7R+tYsgl

このスレ的には、最低な日本語を話しているのはクレーマーであることに変わりはない。

0722名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 01:30:51ID:5vHZreyG

>>717
一ヶ月前に申し込んでも予定として工事日決めてるだけで
確定じゃないみたいよ（電話口では言わないかも知れないけど）。
すべての工事がスケジュール通りにうまくいくとは限らないから
後ろにずれ込む可能性は十分にある。

でも「許可がおりないから」ってのはなんか不自然だな。
んなことサービス提供エリアとして指定する前にやっとくもののような気がするしw

0723名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 13:12:36ID:kaIMSUpH

>>710も>>720も相手の考えや知識を決めてかかってる時点で痛い。
立派なクレーマー予備軍だ。まあ釣りなんて性格の悪いことを堂々
とやってないだけ前者がマシか。

0724名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 17:12:54ID:/SYpbsCO

>>717
工事延期はよくあるよ。
俺は訪問サポート受付だけど、お客さんには
工事日の２日後を訪問日にしたほうがいいですよ、って薦める。
もっとも、
「NTTが言ったのに、延期なんてあるわけないだろう！」
って逆ギレされること多し。
NTT神話ってなんとかならんのか・・・orz

0725720

2006/03/08(水) 21:11:28ID:kpt/hQpO

>>723
(*・∀・)ｸｽｸｽ

0726名無しさんに接続中…

2006/03/08(水) 23:39:08ID:5C1Eqi/k

暇つぶしが出来てよかったな。次はよそでやれよ。

0727名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 00:04:48ID:+g9Pd7jm

身勝手な理由で商品の返品を迫るクレーマーの例
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050389700/298-302

0728名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 00:23:05ID:YZi/wQ84

お客様(原文ママ)が困っているんだ！なんとかするのがお前らの仕事だろう！
お前みたいな知識のない下っ端じゃ話にならない、上司に代われ！！！
とまあ延々3時間･･･

残念ながら、お客様のご希望は現在の地球の科学技術力では不可能です。
たとえ上司に代わりましても、それはいかんともしがたい事実です。
本当にありがとうございました。

0729名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 00:30:22ID:oAiNlsCZ

業務お疲れ様です。

0730717

2006/03/09(木) 06:45:14ID:7sbMz6US

確認した所電柱から我が家に光のケーブルを引く際に電力会社の許可がおりないと駄目らしくまだ許可が降りず再度申請中と返答がありました。何か府に落ちないな…。普通工事可能か調べてから工事するもんじゃない？

0731名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 07:36:00ID:ruwTGbgQ

＞普通工事可能か調べてから工事するもんじゃない？
俺の時はNTT-MEが敷設可能か下見に来たけどね。
今はどうかわからん。そのまま聞いてみるといいんじゃね？
こんなのが当たり前だったら向こうとしても仕事にならないからね。

0732名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 17:45:50ID:VAxBZVTC

>普通工事可能か調べてから工事するもんじゃない？

電柱の許可が必要なのは調べないとわかりません。
工事の予定を組んでて、調査の結果、工事延期になったという話でしょ。
調べてから工事しようとしてるんだけど。ｗ

0733名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 20:33:42ID:blCkNCcf

それなら許可取れて無い可能性も考えた上で
予定日を伝えておいてもよさそうな気がしなくもないけどな。

と、その辺の業界の事をよく知らない俺が言ってみる。
そんな簡単なものじゃないのかな？

0734名無しさんに接続中…

2006/03/09(木) 23:48:04ID:4fcj9B/m

光回線だとかISPがNTTグループであれば、ある程度スムーズにいくと思うが。
他社（TEPCO、KDDIとか）の場合だったら、他社同士だし、連携が上手くいかないんじゃね？

0735名無しさんに接続中…

2006/03/10(金) 16:13:31ID:mRNNVy1j

>>734
＞光回線だとかISPがNTTグループであれば、ある程度スムーズにいくと思うが
じぇんじぇん。

0736名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 08:46:30ID:kDLYhWHr

NTTで相手にしてもらえず「それはもうプロバイダーに聞いてください」と
いわれ電話してくるお客様が多いが、NTTってまともな対応してるの？

NTT製品の設定とかISPに振られても困るわけだが。

0737名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 12:52:48ID:YNU1sz/q

してるわけないじゃん。
NTTの窓口は、NTT東西の子会社のスタッフで５０代が中心。
インターネットに詳しい人は皆無

0738名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 16:04:24ID:9TD0CTds

>>737
全部ど素人か自称上級者ばかりなので
トラブったら、「NTTではこれ以上分からないのでISPへ」と案内してるらしい

113やIPカスタマはNTT側設備に関してはプロなので、
現象切り分けとしては問題ないけど

※IPカスタマの2番（パソコンサポート）は･･･（ｗ

0739名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 16:08:16ID:vNYBsTBK

＞「NTTではこれ以上分からないのでISPへ」と案内してるらしい

IP電話の質問をISPにしたら「NTTへ聞いてください」って言われたので
NTTに聞いたら「ISPに聞いてください」って言われたことあるww

0740名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 18:59:46ID:Z2ocS3uz

で、結局どっちに聞いたら教えて教えてくれますか？てか、どっちの管轄？

0741名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 19:40:06ID:vNYBsTBK

あぁ、書き方が悪かったな・・・・ごめん('A`)

ISPが提供しているIP電話サービスだったから、回答すべきはISPだったんだろうとおもう。
でも「NTT様にお問い合わせください」って言われたからNTTに。
たしか、NTTで回答はくれたけど「今後、このようなご質問はISP様の方にお問い合わせください」って言われた。

0742名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 20:30:53ID:Dv+ulrh2

IP電話はISPのサービスだけど、IP電話対応機器はNTTの商品だからね
そのへんがたらい回しの原因になっているわけで・・・ま、どっちもどっち＜ISP vs みかか

本音はお互い相手に押し付けたいわけよｗｗｗ

0743名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 21:56:11ID:bvUWQ9zi

ＩＳＰのＩＰ電話の自動取得設定などは、ＩＳＰのＨＰを誘導して行うんだけど
エラーが出てもうまくいかない場合はＮＴＴ問いだね。
モデムのファームウェアのバージョンアップが最新じゃなかったりとか
中途半端に対応しても、へんなトコつつかれたら対応できなくなる。
最終的にはＮＴＴの機械を使ってるわけだしね。

0744名無しさんに接続中…

2006/03/11(土) 22:35:11ID:nlg+7op8

こういった何処に聞いたらいいかわかりにくいようなケースで
何処に聞けば？で悩んだ場合は結局のところ
どこのサービスを利用するか？を考えれば良いと思う。

IP電話の場合は基本的にISPのサービスなんで
そのサポートは当然ISPが担当するべきでしょうな。
仮に金が絡むような話になった場合に
契約関係のないNTTには何ともしようがないし
なによりIP電話のサービスの料金の中には
当然の如くサポートの代金も含まれるわけですから。

特にこの一文『ＩＳＰのＨＰを誘導して行うんだけど』
ISPによって設定方法が違うようなので何とも言えませんが
（自分の家のはIP電話用のIDとかを手動設定しました）
少なくともこのISPの場合は
NTT含め他の会社のどこもサポートのしようがありませんし。

まあこのケースだとNTTの機器の故障を除いて
サービスを提供している＝金をもらっているISPがサポートすべきかと思われます

0745744

2006/03/11(土) 22:52:34ID:nlg+7op8

ちなみにこういった問題は
別な物事に置き換えてみれば簡単にわかったり

例えばNECのPCを使ってラグナロクとかの
ネットゲームをしたいが設定が上手くできない。
どこに聞けばいいか？と聞かれればNECではなくて
ラグナロクを提供している会社と答える人か大半かと

IP電話の話で「NTTの機械を使っているから」なんてのは
このケースでNECに聞いてくれって言ってるのと同様ですな。
これに限らずサービスを提供しているところ＝金をもらっている所が
サポートするというのがごくごく当たり前のことなんですが・・・・・・

0746名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 00:51:44ID:UXCRWN7/

>>745
む？
煽りとかでは非レンタルルータとか使ってても設定案内する？
根本的な設定方法はISP情報がある事を機器メーカー（例で言えばNTTでもよいが）に確認してくださいで終わってるけど。
もしくはネットワーク担当者に確認を・・・でもよいが（中には自称が存在するのが鬱ではあるけど）。
勿論設定画面が出ている状態であれば最低限の案内はするがね。

まぁ、こんな考え突き詰めれば「OEはMSが提供しているソフトなのでMSに確認ください」となるがね。
取りあえず他は知らんが俺のところではルータに関してはレンタル品以外は基本サポ外になってる。

0747名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 00:52:57ID:UXCRWN7/

×煽りとかでは
○煽りとかではなくて

0748名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 01:11:15ID:nFNSfIH0

>>746
非レンタルルータならメーカへレンタルならレンタル元かメーカへ

たぶん、レンタル元やメーカへ聞くとやっぱり「NTTへ」とか「ISPへ」に
なっちゃうんだろうけどね

だからこそ極力出張設定を使った方が良い
出張会社は「顧客満足度」や「クレーム」を恐れるので、
ISPへ接続確認を取ったり裏ルートから調査かけたりできるし
レンタルルータなら交換手配もできる

個人相手なら全く話を聞かないISPやNTTも業者を挟めば、
簡単に問題解決したりも･･･

まー、業者に依頼するとコストはかかるけどね

0749名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 01:33:32ID:AAsdOeTa

>>717
2006/03/10(金曜日)予定の光回線工事(屋外)
という事ですが､Yahoo!BB光ですか?
まぁ屋外･屋内をPOI-BOX(屋外光成端キャビネット)という分岐点で区切って
いるのはおそらくYahoo!BBだけかと思われますが･･･
あの会社の光開通･光カスタマーはおそらく殆ど全てのISP事業者･回線事業者
の中で1･2を争う位いい加減です｡
私自身がいい加減な対応をされた経験者です｡
BBコールという下請け会社とさらにその下請け会社が運営している上記
サポートセンターにクレームを言っても無駄なので､内容証明郵便をソフト
バンクBB株式会社宛に送られてみては如何でしょうか?

0750名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 01:55:16ID:ikdx8u7r

>>745
＞これに限らずサービスを提供しているところ＝金をもらっている所が
＞サポートするというのがごくごく当たり前のことなんですが・・・・・・

フレッツの場合、IP電話対応機器のレンタル料を取ってるのはNTTですよ？
初期の段階で設定をサポートするのは当然ISPですけど
機器の故障やファームアップはNTT振り・・・というのがごくごく当たり前のことなんですが・・・・・・

0751名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 03:08:12ID:nF5kQPgg

>>736
してるわけないだろ。してたら俺達がこんなに苦労するわけない。

0752名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 03:33:05ID:Ni5MfvUC

>>746
> まぁ、こんな考え突き詰めれば「OEはMSが提供しているソフトなのでMSに確認ください」となるがね。
市販のPCに内蔵されているOEは
そのPCメーカーがPCの部品の一部として提供しているソフトなので
サポート責任はPCメーカーにあり
末端のユーザーはMSからのサポートを受けられないんじゃなかったっけ？

例えばトヨタ車のヘッドライトに関するユーザーサポートは
部品を供給している小糸じゃなくてトヨタが行なうよね。

0753名無しさんに接続中…

2006/03/12(日) 06:50:31ID:0d4q1PAl

>>744
それは何もわからん奴の考え方。
最初に連絡するのがどこかってだけの話。
IP電話の質問でもNTTの問題であれば当然NTTに聞いてもらう。
ISPでそれを切り分けているわけ。
機器の情報をNTTから何ももらってなければ、
設定項目のみを案内して、設定の仕方はNTTに聞いてもらうことになる。
使っているのがNTT製品なら当然の話し。

例えばだな、CDプレイヤーの使い方聞かれて、
まあ、CD入れてプレイボタンを押すのはなんとなくわかるが、
外観もプレイボタンがどこについてるかもわからん状態で
どうやって電話対応するのかってことだよ。

0754743

2006/03/12(日) 09:34:14ID:ZBD5AP2O

通常であれば、ＨＰからＩＰ電話設定情報を自動取得できるはずなのに、
できないってことは機器に問題がある可能性あるわけだしね。

>>745の考え方も疑問に思う。

ＮＥＣのＰＣでラグナロク＝ＮＴＴの機器でＩＳＰ

（ラグナロク＝ＩＳＰ）に問い合わせて、設定方法教えてもらうも、うまくいかず
（ＮＥＣのＰＣ＝ＮＴＴ機器）に問題があるかも一度、（ＮＥＣのＰＣ＝ＮＴＴ機器）に聞いてねでＯＫだろ。

0755名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 00:04:01ID:XUI+4GgQ

通りすがりの一般人の疑問
最終的にみかかを案内というか
余所に責任を振るのがﾃﾞﾌｫになってるみたいだけど
その前に自動設定でダメなら手動設定を案内しないの？

0756名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 00:45:39ID:J2pbbjgC

>>755
手動設定＝メーカーのサポート範囲ですよ

それからISPによっては、設定情報（SIPサーバ名など）をユーザーに送付していない場合もあります
個人的には、デフォの自動設定もまともにできないようなルータは
さっさと交換してもらったほうが後々の為にも良いと思いますが？

0757名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 01:03:19ID:p81woGp1

>>755
自動設定でダメなのに手動設定を案内しようと思う理由は？
自動設定でなぜダメだったかとか考えないの？

0758名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 04:22:35ID:rToqQLh+

>>755
設定情報の提供はＩＳＰのサポート範囲
手動設定の手順は機器メーカーのサポート範囲

ＩＳＰのサポートレベルでは手動設定の手順の案内は出来ない
よってＮＴＴに聞いてくださいとしかいえない

0759758

2006/03/13(月) 04:25:12ID:rToqQLh+

追加
だからこそＩＳＰによっては自動設定のみで、
手動設定用の情報の提供を行っていないのではないかと思う

0760名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 14:11:26ID:yz7ggj06

>>755
こいつらに何言っても無駄無駄
ＡＤＳＬ設定時にダイヤルアップの画面が出てくるってだけで
ＰＣがおかしいのでメーカーに聞いてくれって言ってくるところだから

実際それでウチにかけてくれって言われたってのが来るし
少しでも振れる口実があればそっちに振るのが基本だと思われ

0761名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 16:43:34ID:RoyXFtTY

>>755
本来、自動設定で繋がらないといけないのに繋がらないという状況だとしたら
明確な理由が無い限り手動設定でのワークアラウンド案内は
普通やれないでしょ。それだけのことじゃないの？

0762名無しさんに接続中…

2006/03/13(月) 17:53:00ID:Nt1TkVAV

>>755
そりゃ手動設定の案内をすることができるけど
手動設定ができる奴ならサポセンなんかに電話しないし、
案内することによって2次被害が起きる事が想定されるから案内しないだけだよ

自動設定が出来ないって事はISP側以外（モデム、局舎・回線、ＰＣ）に
問題があるからであってこの状態で安易に手動設定を案内するのは
非常に怖い

逆にISP側で問題があれば、電話やHP上でアナウンスする

0763名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 01:21:35ID:chVaBG2t

>>760
気持ちは分かるが、一応素人と相手が基本の商売なんだからその言い草はない
だろ。

0764名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 07:10:08ID:VhHi1Cna

>>760
PCサポの中の人？
例に挙がっている「ダイヤルアップが～」に関して言えば一応PCサポのサポ範囲にも入る内容と思われるが・・・。
OEM版のOS使っているならね。
どのみち電話口での案内には限界あるし、仮に接続認証エラーが出ていたとしてもPCメーカーに振るケースもありえるし。

契約は問題なく、テスト環境での接続テストも問題なし。
↓
（明らかにお前入力誤っているだろうという人が）俺は絶対に入力間違えていない！
↓
お客が既に聞く耳すら持たず
↓
ID/PWの入力を正しく行っているのにPC側に反映されないならPC側の問題ですね、PCメーカーへ（ry

0765名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 13:23:18ID:A9nOvTm5

>>760
ISP側だって、出来ること全てやった上でどうにもならないからPCメーカー行きになることはあるでしょ。
客側が話し下手な場合、ISP側ではまるで何もせずにメーカー案内されたような言い方になる人も
いるかも知れないが、それを聞き出すのはオペの仕事でしょ。
それを聞き出すこともせずに、勝手にISP側のオペの怠慢だというのは筋違いかと。

当方はISPオペだが、LANドライバの入れ替えはISPへ問い合わせてくれとPCメーカーに言われたという入電を受けたことがある。
PCメーカー側だってどんな説明してるんだか。

0766名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 13:39:41ID:2+LeUeGo

プロバイダへの申し込み書類の親権者の同意欄って代筆じゃ問題ある？
筆跡が同じだとNG出たりするのかな。
実家まで書類持ってって書いてもらうのが手間なんだけど

0767名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 19:41:57ID:g+fBEpxv

>>766

ISPによるんじゃね？
代理者項目があるところもあるだろうし。でも、本人にサインさせるのが一番いいぞ。
トラブルになったとき話がこじれやすいから。

閑話休題

契約関係書類なしのお客様
お客様ID→「わかんね」
電話番号→Hitしない
他に電話番号は？→「わかんね」
契約名義は？→「○○○○か△△△△かなぁ？→同名多数
住所は？→どれもこれも合致しない

お客「どうすればいいんだ！」

　俺　が　知　り　た　い　わ
（なんで自分の契約内容がわからんのよ）

0768名無しさんに接続中…

2006/03/14(火) 21:29:18ID:lIWfTTXq

そういえば開口一番
「A（プロバイダ名）、担当○○でございます」と名乗っているにもかかわらず
Bというプロバイダの契約情報を見ながら話を始める人がいる。
（そしてAへの登録が「全く」ないこともある）
あれはどうにも不思議だ。

・どこでAの番号を知ったのか、はともかくとして
・なぜBの書類に書いてある番号にかけないのか
・なぜ名乗りの段階で自分のプロバイダと違うことがわからないのか

わからん。

0769名無しさんに接続中…

2006/03/15(水) 00:16:03ID:1MQtJuhX

>>766
バレなきゃ通るが、問題が起きたときに本人の筆跡じゃないと問題になる場合
があるかもしれん。
でも、本人が了承してるのが間違いなければとりあえずいいんじゃね？

0770名無しさんに接続中…

2006/03/15(水) 00:40:50ID:ur8d/28V

>>766
民法4条で親権者の同意が無い契約は取り消せるという規定があるが、
未成年者が勝手にプロバイダー契約して多額の料金が発生したとしても
親権者や契約者本人が取り消せる

しかし、名前を偽ったり偽造したりした場合には例外になるので
未成年者だと言って責任を逃れようとするのは難しくなる

俺の経験したケースだけど、
あるユーザがIP電話を8万円分使い、当然如くユーザへ代金請求

しかしユーザの家族からISP契約自体知らないというクレームが入電
署名捺印とクレジットカード番号が明記されている契約書が
残ってたのでコピーを送ったが本人は知らないという事だった

調査した結果、中学生の子供が契約、親の署名捺印を自分で勝手に行い
契約書を作成・契約したらしい
親は未成年者のやったこと～で済まそうとしたんだけど、
使ってるのはログから間違いから請求取り消し不可、
結局分割で払ってもらったよ

今回はたまたま8万程度で済んだけど数十万、数百万の時は
どうするかってことで親の名前を使うことは勧めない

0771名無しさんに接続中…

2006/03/15(水) 20:15:21ID:hngC6KpB

>>768
中には「お前のところから折り返しさせろ」とか、「同じインターネットの会社なんだから教えろ！」とか言う剛の者もいるしね。
ここまで来ると哀れみしか感じない。

0772名無しさんに接続中…

2006/03/15(水) 22:29:00ID:g+DfCo3L

DQNが脳内で描いてるサポートセンター像

・サポートセンターは地元にある。もしくは本社内ある。
・ISP/PCメーカーにはサポートセンターという『部署』がある。だから○○さん出して、で話が通じる。
・サポートセンターは会社の『部署』なので、～しろ！と言えば部署違いでもすぐ連絡がいく
・オペレーターは全員天才ハッカー並みのスキルがある
・ISPサポートセンターはサーバーの管理もしている

DQNが描く脳内IT世界

・最新の機器は『絶対』故障しないのでインターネットができないのはISPに全責任がある
・ソフトは『絶対』壊れない
・Windowsは完璧で絶対壊れないOS
・インターネットは絶対いつでも使える
・ウィルス対策ソフトが入っていれば絶対安全
・PCがおかしくてもプロが見れば一瞬にして原因がわかる
・原因は単一であり、要因は一つしかありえない
・初期不良というものはこの世に存在しない
・一回インターネットにつながれば、なにもしなくても未来永劫接続可能
・NTTはミスをしない

0773名無しさんに接続中…

2006/03/15(水) 22:33:07ID:g+DfCo3L

追加（これはDQNじゃないけど）

・ISPは一人１つまでしか契約できない

0774名無しさんに接続中…

2006/03/16(木) 00:05:29ID:ewtT4kr1

>>772
追加

・最初に利用ISPのHPが表示されないと、インターネットに接続することは出来ない。

0775名無しさんに接続中…

2006/03/16(木) 21:27:11ID:UALnOMQ0

>>772
追加
・お客様は神様だ
・神様なんだからどんな事でも（サポセンは）言うことを聞く

0776名無しさんに接続中…

2006/03/16(木) 23:33:20ID:NbDygnXJ

>>772
いままで客の脳内が理解出来ないことが多かったんだが理解の助けになった。

0777名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 00:03:19ID:ptuLuDiZ

DQNというか、聞き分けの無い奴はいる。
そういう奴は話しを聞いてやり、矛盾点をついていくことで
たいていは解決するんだが、理屈のわからない奴もいる。
特にオバハンは間違いを指摘してやっても、絶対に自分の非は
認めないね。
理屈でわかってもすぐ感情論になる。
最後には対応の仕方が気に入らないとかそういう理由でクレーム。
単に自分の思い通りならなかったからなんだけどね。
結構な年なのに、こういう子供みたい人が世の中にはたくさんいる。

0778名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 00:35:37ID:9p9fkgaC

某プロバイダーのスタッフがネットの接続設定で訪問したが接続出来ず、
PCの故障ではないかと結論づけて引き上げていったらしい。

で、「半年前に修理したばっかりなのにどうなってんだゴルア」と販売店にクレームが来て、
チェックしてみたらウイルスがこんもり＆アダルトサイトのポップアップわさわさ。
regeditでちょっと覗いて見るとか、タスクマネージャでプロセス辺りを見るとか、HDDアクセスが異常だとかで、簡単に分かるだろ？
どう判断したら故障になるんだよ…。

0779名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 00:36:30ID:S9x3kVhL

>>772
ちょっと被るかもしれんが
サポセンに勤める人間は、全員ネットワークなりソフトなりの
専門的資格を取得している。
理由:自分たちの超高度な質問に難無く答えるため。

>>777
昔先輩から言われた言葉
「問題が解決してもお客の気分が悪いまま電話を切るより、
何一つ解決しなくてもお客がいい気分で対応終了となるのが良いサポート」

客の間違いを指摘するのはいいやり方とは思えんな。
言いくるめろとは言わないけど。

0780名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 00:48:44ID:T8gQCPR1

新規申し込みが増えると、
何故か書面届いてない系のクレームが増えるよな。
再発行可能なものなら問題ないが、出来ないものを出せとかウザイ
郵便事故だ何だと言うが、実際には9割方客の確認不足

0781名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 00:56:47ID:7DIMz8Ry

>>779
わからなくもないが、そんなきれいごとが通用する
相手だけじゃないということも知っておくべきだな。
聞き分けない客にただ頷いていても、対応終了にはならんよ。
違うものは違うんだし、出来ない事は出来ないんだから。

0782名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 01:57:16ID:aJ2bZNvY

>>779
「何一つ解決しなくてもお客がいい気分で対応終了」がどんな状況なのか今一想像ができん。
”良い”サポートは問題（サポ内であることが前提ではあるが）を解決できること以外には無いと思っている。
勿論サポ外である故に自分のところでは解決不能であることを説明して然るべき場所に電話してもらうように誘導することもサポセンの人間としては立派な仕事。

そういうことも含めて「全く」何もしないで客の機嫌を取って下らん話を終始してにこやかに終了ってこと？＜「何一つ～」
そうだとするとその先輩とは個人的には一緒に仕事はしたくないよなぁ。
大抵そーいうモードに入ってる人間の対応時間は長いし、その分他の人にしわ寄せが来るから。

てか同僚にいるんだよ・・・その手の馬鹿がorz

0783名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 03:01:32ID:WwtdC61m

>>778
残念ながらその程度でも分からない奴も居る。玉石混合だからな。
ま、石の方が多いんだけど。

0784名無しさんに接続中…

2006/03/17(金) 03:15:16ID:KNgSYDsq

馬鹿とは言い切れないと思う。
そーゆーコミュ、オレの周りにもいるけど、後からお礼の電話とか多いみたいだし。
下らん話をしているかは置いておいて。
結局は、問題が解決した、未解決だったにせよ
客がどんだけ満足したかによると思うけどなぁ。

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