【電話の前に】クレーマーどもよ 4【ここを見ろ】
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0001名無しさんに接続中…
2005/09/29(木) 20:58:45ID:A+LP6yYB【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090508420/l50
【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ２】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/l50
【電話の前に】クレーマーどもよ 3【ここを見ろ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111418423/50
0237名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 15:24:12ID:b1ypbTgn最初に回す宣言をしても言うこと聞かない馬鹿もいるんだよ。
0238名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 22:29:49ID:7CQJRql40239名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 01:53:25ID:WvJhAYSGうちも無理
物理的に一般用回線と法人回線は繋がらないようになってるから
どうしてもというなら最初に本人確認して営業へＣＢ対応依頼
0240名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:05:59ID:tKl5alYx「判ってて意地悪言ってるんだよ」
ジーサン・・・ジーサン、アンタの心には人の愛は届いていないのかい・・・？
0241名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:24:57ID:x7sr17j00242名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:48:45ID:n9/zU9/x0243名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 02:38:49ID:Ycz9tOUA疲れた
0244名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 04:51:24ID:s0k1n5zl後ろの奥さんと話しながら電話を切ったキチガイクレーマーも
いたな。
夫婦で企業に嫌がらせするのが趣味のようで。
0245名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 12:55:01ID:RAGz1vEk本当に救い様の無いキ○ガイ
0246名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 04:58:01ID:0u0BOKEr権力とか大きいものを憎む左翼連中
ごきぶり並みの生命力で当局から逃げ現在も生きているので
そうやすやすとは潰せません。
とっとと某地上の楽園へ（ｒｙ
0247名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 22:12:22ID:nKP/cQ21ちょっとお伺いしますが、あなたは中の人ですか？
だとしたら、ご自分が権力を持っていたり大きな存在とでもお考えなんですか？
サポセンのあんちゃんが権力者や、巨人だとは思ってませんでした 勉強になります
もし中の人ではなく、一般的な意見を書かれていたのなら謝罪します
0248名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 01:43:44ID:TR0chwvfサポセンに対する業務妨害でISPから契約解除すればいいのにな。
「嫌がらせ」の行為の態様にもよるだろうが、
サポセンの業務を不当に妨害すれば充分口実は成り立つのでは。
ホテル業界や金融業界みたいに、悪質顧客はクレカの番号も含めて
この業界内でガイドラインでも制定してブラックリストを作るべきだな。
で、新規の契約の段階で拒否すると。
あと、そういうの（キチガイ入電）は電話を保留するふりして切っちゃえばいいんだよ。
で、履歴には「保留時に電話機操作のミスにより云々」とかさっさと打って、
心を入れ替えて次のお客様を取ると。
中の人は処理件数や効率で評価されるんだから、
そんな生産性のない対応に時間掛けられんて。
他の真っ当なお客様も待っていらっしゃるんだし。
0249名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 09:09:12ID:42+5ICV0確かに244みたいなヤツは論外として、強行な態度を取っていただく方が一般ユーザーの為になるかもしれん
が、何を基準にして"嫌がらせ"とか"不当に妨害"とするのか難しいね
その基準を、サポセンのあんちゃんに判断させるのは無理でしょ
サポートって結局、ISPの本丸にそういう連中が攻めて来ない為の外堀みたいな意味もあるんじゃないかな
だからアウトソーシングとかいって外注してるのでは？（揉めたらその担当を切っちゃえばいいしね）
あんちゃんも対処できない時はさっさと社員や上席に電話振っちゃえばいいのに
こことか見てると意固地になってる人、結構いるみたいですね
所詮アルバイトがほとんどなんだろうから、無理しなきゃいいのにと思うな
まあ、上席とかが面倒がって突っぱねられてるのかも知れないけど
サポートって顧客サービス担当は技術に疎いし、反対に技術担当はサービス業って何？なんて解ってないそっち系の人多いし・・・
いっその事、サポートを有料にしてしっかりした人材を配置してくれる方が私はうれしいけどね
そうすれば、変な客に本当に有能な人材を浪費される事もなくなり双方ともに幸せになれそうな気がする
（わざわざ金払ってまで、嫌がらせをする連中もそんなにいないでしょ）
0250名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 10:59:54ID:yJOes90+0251名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 13:34:40ID:42+5ICV0すみません 何に対するヒントなんですか？
0252名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 19:28:03ID:CYGE0UyJだから、うちの技術担当は、新人だとかどうしようも無い奴以外は、普通にサービス知識を持ち合わせてるよ。
0253名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 20:57:23ID:42+5ICV0どちらの業者さんか存じ上げませんが、少なくとも私はあなたの様な真っ当な方に残念ながら巡り会えておりません
やれ「それはカスタマーの担当です」とか「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」とか
一つの会社のサービスに関する事なのに、なんで客が切り分けしなきゃいけないのか・・・
"中の人は処理件数や効率で評価されるんだから"なんて正直こっちの知った事じゃありませんよ
そっちでちゃんと調べてくれ、それがサポートじゃないのか？と言っているだけで
ここの口の悪い人達によるとクレーマー扱いですもんね
0254名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:28:41ID:QZCd33OKなんでそうなるかというと、
その部分だけプロであればOKという会社側の判断
（ここでいう会社側というのは、サービス運営本体の会社を指す
簡単に言うと、提供サービスの総本山）
もし、
>>250
のように、質重視体制を「総本山」が決めていれば
サービス手続き・技術的なんでもござれ
しかいないだろう。
ただ、サービスと技術両方なので、技術でおかしなのが
たくさんくればあっという間に電話はパンクする。
よって、サービス系の問い合わせしようにもつながらないと
量重視であれば、分離しまくるから
技術以外ならある程度はつながるようになる。
分離している分、教える時間は短縮される。
が、最近の量重視は本当に量重視なので
基本知識がないまま、現場に放り込むという現状もある
＊ちなみに、質重視であれば徹底的に教え込むので
下手にごねると、裁判沙汰（営業妨害等の）になる事もある
ちなみに、俺はISPの中の人じゃなくて
社会心理学をかじってるんで
お間違えなく
0255名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:30:24ID:QZCd33OK要は
質重視であれば、一転集中型
量重視であれば、完全分散型
と言いたいだけです。
量重視であるが故に、権限もものすごいわけられている
現状もある。
0256名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:33:43ID:dYExDMEnテクニカルは日々の業務の中で無意識のうちにあらゆる知識が身に付いていくんだけど、
カスタマーサポートが技術的な知識を身に付けるのは難しいかもな・・・。
部署によってはほとんどルーチンワークだし。
0257名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 22:11:00ID:42+5ICV0250さんですよね
なるほど！中のお人ではないのは解りました。
こんなとこに社会心理学をかじってる人がいるとは思いもよりませんでしたが
今度から出来ればレス番の指定だけでもしていただけると
私の様な無学な者にも理解しやすいのでお願いします
結局、現状では完全なサポート体制を作るには無理がある、
あるいはサポートには不備があるというご意見と受け取ってよろしいですか？
しかし技術系の方々のスキル、及び社会人としての常識が無さ過ぎという現実があると思われます
（私の現在、および過去に加入していたISPの事しか知りませんが）
これは企業として致命傷でしょう？
0258名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 22:53:08ID:D97m8YXF逆に聞くがお前さん、サポートにどこまで求めてる？
＞一つの会社のサービスに関する事なのに、なんで客が切り分けしなきゃいけないのか・・・
などと書いているが、これはむしろやって当然だろうに。
切り分けを全くしないってのは極論で言えば
「どこがわからないんですか？」→「わかりません」となるわけで。
これでサポートできる奴は普通はおるまい。
何処に聞いたらいいかわからないような場合でも
○○といった内容（質問）です。
どこに聞いたらいいのかわからなかったのでそちらに電話しましたが
どこに聞いたらよろしいでしょうか？
って感じで聞けばそこで対応できるモノならその場でするだろうし
違えば該当部署を案内されるかあるいは全く相手の会社にとって
関係ない事柄であればそれは当社には関係ないということで終わる。
たとえ無学であってもこの程度のことはわかるはず。
わからん人間が騒ぎ立ててるのならそりゃクレームだわ
0259名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 23:22:15ID:Qmo4MDzJ>>247
奴らの頭がひどく悪いって事と、彼らは「サポのの兄ちゃん」じゃなく、
「巨大企業」を相手にしているつもりってことを忘れていないか？
満たされない現実の鬱憤晴らしの為に「大企業」の連中の頭を下げさせて
いい気になりたいだけなんだよ。
その証拠が「孫正義を連れて謝罪に来い！」「小野寺を連れて謝罪に来い！」
なわけ。
0260名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 23:23:23ID:42+5ICV0なぜそこで極論を持ち出すのか理解に苦しむ所ですが
例えば、Aプロバイダーに連絡をしたとしましょう
そこが完全なプロバイダ業務のみで、回線事業っていうんですか例えばフレッツで接続している時
接続が出来なくなれば、まず普通の方はポロバイダーに連絡をするのでは？
特に請求が一括になっていたりする場合も良くあるでしょ
そのような切り分けを、ネットに詳しくもない一般人に求めるのか？との意で書いていたのですが
ご理解いただけなかったようですな
私の書き方が適切ではなかった様ですね 反省します
仮に、顧客が見当違いな部署に連絡をしてきても、電話してきた人にすれば「なんでなんだ？」という気持ちでしょ？
それを正しく誘導するのもあんちゃんたちの当然の仕事だと私も思うんだが・・・
因に私はサポートには、あまり多くを期待しておりません ご安心ください
それとクレームの正しい意味は"要求あるいは請求"ですよ
無学な人間のおせっかいでした
0261名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 00:16:39ID:x3pUaTVp「それはカスタマーの担当です」
「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」
↑
これは「正しく誘導」されてないのか？
0262名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 00:57:18ID:btPg6Dch文章を書く事は、あまり得手ではないので
見苦しさや誤解を与える書き込みになりました事お詫びいたします
あとだしジャンケンみたいで申し訳ないんですが
253は252さんに対する書き込みであり、両方のことを把握されてお仕事されている方に対する賛辞のつもり
要するに、252さんの様な方に当たればユーザーは切り分けだの何だのを気にせずに
いちいち掛け直したりせずに済むのに、という意味でした
(ここはレス番を書いてるので解っていただけます？)
次の文は" "で引用しているように、これは248さんに対するか書き込みであり
最後の文は、もっと前に書き込みされてたあんちゃんたちのグチに対する私の愚痴のつもりでした
それにしても「担当です」と言い切ったり、「聞いていただかないと」とか客に委ね過ぎの様な気がします
あまり正しい！と胸を張れるもんじゃない様な気も・・・
せめて「お調べいたします」とか、「申し送りをしておくので掛け直してほしい」とかならね・・・
相も変わらず読みにくい文章で申し訳ありません
0263名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:29:12ID:UNXN/ELP内科の受付がどこにあるのかわからないから耳鼻科へ診察券を出した。
耳鼻科では診察できません、と言われて
「同じ病院なんだから何とかしろや！ゴルァ！！」って言ってるようなもんだな。
0264名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:35:37ID:btPg6Dchその耳鼻科では「あちらが内科ですヨ」と言ってくれないんですね・・・
0265名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:51:19ID:x3pUaTVpつまり、「***の番号がカスタマー/技術ですヨ」といってくれなかったってことか？
0266名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:20:36ID:btPg6Dchまあ喩えですから、意味としてはそんな感じですね
要は言い方です
一つ付け加えておきますが、私がサポートにそのような対応を具体的にとられたとかでは無いんですが・・・
私はちゃんと確認してから電話する様にしてます
(技術的な事はあらかじめ自分で調べて、本当に解らない事が出た時にだけ連絡してます)
前にも書きましたが、私が期待している事と
サポートのあんちゃんたちの認識には大きな隔たりがある事は理解してます
なんとか私をクレーマーとか言う業界用語に分類しようとされてる方がいるようですが、がんばってください
明日も電話番、じゃなくてサポートセンター詰めでしょ 早く寝た方がいいですよ
0267名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:30:43ID:NXQEz08E＞それとクレームの正しい意味は"要求あるいは請求"ですよ
本来の意味はそうでも、実際に使われている意味は違うわけで。
＞そこが完全なプロバイダ業務のみで、回線事業っていうんですか
正しくは「回線事業者」ですね。おっせかいですが。
＞例えばフレッツで接続している時接続が出来なくなれば、
＞まず普通の方はポロバイダーに連絡をするのでは？
＞特に請求が一括になっていたりする場合も良くあるでしょ
請求が一括になっていることは、「よくある」ほどはないですよ。
Ｂフレッツで一括請求が可能になったのもそれほど前のことではないし、
限られたISPしかやってないです。
＞そのような切り分けを、ネットに詳しくもない一般人に求めるのか？
プロバイダにかけたら、中の人がおしえてくれるはずですよ。
「うちでは問題がいないので、NTTに聞いてください」とか、
「一度設定を確認したいので技術担当へおつなぎします（or おかけなおしください）」とか、
「支払いの確認が取れない料金があるのでサービスを止めています」とか。
そのように案内がないようなISPなら他社へ乗り換えるのが得策です。
ユーザーが切り分けできれば、一番いいけどね。
慣れてない人はそうもいかないでしょうね。
0268名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:36:58ID:4+qmztJHクレーマーは業界用語ではない。
文章を見る限り、その素質は十分あるがな。
0269名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 03:03:09ID:btPg6Dch理路整然とされていらっしゃるので非常に解りやすく、ご説明ありがとうございます
クレームの意味の点ですが、258さんの最後の一文が意味不明だったので敢えて書いてます
回線事業の後に"者"が抜けてましたね 失礼しました
一括請求って一部だけなんですか 知りませんでした
まあこの場合は、たとえ話という事で勘弁してください
案内の出来ないプロバイダーだった所からは乗り換えましょうというのは、非常に建設的なご意見だと思います
>>268
そうなんですか？てっきりどこかの顧客担当部署の方が、名付け親だと思ってました
確かに、素質はあると自分でも思います
なんだかこれまでの書き込みを見てると、メンドクサイとクレーマーの烙印を押されるのかな
だったら私もハンコ押されてるかもしれませんね
普段から、結構こんな感じですから・・・
0270名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 04:51:10ID:qKb6BQdFマジで「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」だけで
終わったとしたら印象はよくないね（やらんとは思うけど）。
0271名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 05:05:51ID:b3jhfU+sなんで言葉遣い変ってんだか
>>269
とりあえず周囲から愛される素質はない
１：とにかくくどい
２：自分の意見が絶対
３：糞みたいな自分の考えをおしつける
４：自分に都合の悪い意見は無視
５：何も知らないのに思い込みだけでものを言う
普通にこの基地外なおっさん（だと思われる）の言ってること、要求してること
なんて、どこのISPでも他部署の番号の案内なんて減るもんじゃないから客に案内してるけどな。経験から言わせてもらうと、例えばフレッツ利用、回線側に問題があるのに
NTT問い合わせを案内されないとすれば、それは客が怒鳴り散らしてまともに話も出来ない状態に
なったようなばあいだけなんだけどな。
要するに、延々とここであんたの主張していることはあんたの一方的な思い込み。
試しにどこでもいいから技術センターにかけてみりゃすぐわかる。
転送か、番号教えてかけ直し依頼するかどっちかだから。
このスレでのクレーマーの定義は議論もあったけど、ガイドラインの内容でほぼ合意に達している
あんたがクレーマーかどうか、あるいは資質があるかないかも別にどうでもいいけど
自分の考えと世の中一般の考えに大きく隔たりがあって、周囲に自分の思い込みや常識が通じない場合、
そういう人ってのは周囲とトラブルを起こしやすい。あんたはそういう人なんだろう。
こういうの相手にするだけ無駄。武勇伝の一つでも披露してくれたら歓迎だけど。
0272名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 05:07:08ID:b3jhfU+s0273名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 12:36:18ID:zIh9KzA4>しかし技術系の方々のスキル、及び社会人として
>の常識が無さ過ぎという現実があると思われます
これはまったくもってその通りで改善するべき点ですね。
ですが、貴方の周りを見回してください。社会人としての常識を最低限度備えた
社会人が何人いますか？ 結局はそういう事なのです、数が少なすぎてそういう
人間を十分な数だけ確保できないのですよ。
サポート業務に限らず、どの業界でも信じられない人が結構居るでしょう？これ
は日本人の質が強烈に低下したのが原因で、サポート業の人たちだけに責任を求
めても無意味ですよ。
0274名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 12:42:55ID:btPg6Dch言葉遣いが変わっているのは、249は自分の意見を表現するためこの様な書き方になっております
253は、252さんの書き込みに対してのご返事のつもりなのでこの表現なんですが、変でしたか
1:については、確かにくどいかもしれませんね
2:は、自分で確信が持てない事については、疑問の形を執っているつもりですが・・・
3:押し付けるような表現をとらないように気をつけていたつもりでしたが、当事者(関係者)の方々には不愉快な
表現になってしまったようですね。失礼いたしました
4:ご指摘の部分が何処になるのか、把握できません。改めてご指摘ください
5:皆様のように知識が豊富ではありません。こちらもご指摘ください
ふ〜疲れた・・・
あなたの様な人が出てくるのを待ってました
最近、あんちゃんの生の声が減ってきたので寂しくROMってました
願望を書くと、それが押し付けに感じられる程、色々なISPを渡り歩いてらっしゃるんですね
是非、その豊富な経験に基づいた(サポート側に)偏ったご意見をこれからもお聞かせください
追伸 武勇伝ってサポートの方との楽しいやり取りとかの事ですか？
現実問題として、必要な事しか質問しませんのであっさりしたものです
0275名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 13:16:12ID:btPg6Dchおっしゃる通りですね
サポート業の方に責任を求めても無意味な事は良く解ってるつもりです
社会人としての常識といっても、顧客に対する言葉遣いとかそのレベルの事なんですけどね
面倒なんで普段スルーしてますが、あのフューザーの社長みたいなのを敬語だと思ってる人、多いですね
一方、技術系の人で、口べたというか会話になれてない人でも一生懸命な気持ちが伝わってきて
多少変な言葉遣いでも気にならない事もあります
一方、気持ちのいい対応をしてくれるサポートの方もいらっしゃいますよ
今、法人名義で契約しているISPなんかはレベル高いですね
金額も高いですけど、満足してます
即答できない時は、ちゃんと約束した時間に途中経過だけでも連絡くれますし・・・ってこれが普通ですけどね
まあ安い金額で、同じサービスを要求するのも無理な話かもしれませんが”糞みたいな自分の考え”では
金額を理由にするな！と思います。
0276名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 14:55:58ID:b3jhfU+s「知識が豊富ではありません」ですかｗ
↓追加
６：指摘を受けると話の筋をそらす
７：何が何でも自分の意見を表明し、認めようとする
うざいので書かなくていいよ、もう。
以前出た白兵クラスの粘着だね。
そもそもスレ違いだし。
話が右に左にぶれてあんたが結局何言いたいのかようわからん。
全く人とコミュニケーション取れてないんだよ、あんた。
サポが糞って言いたいんなら、そのISPのスレに書いたら？
あるいはこのスレに言いたい事あるなら一行でまとめてくれない？
0277名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 18:27:39ID:4/zinegkうちは半年続けばベテランとされる。というかベテランになれる。
0278名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 19:15:45ID:wbWCU2mkうちのコールセンター、めちゃくちゃ定着率がいいんだけど・・・
0279名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 19:49:40ID:btPg6Dchすみません 私の思い込みとはどの部分を指すのかご指摘ください
6:どこで指摘されてるのか、良く解らないんですが？
7:それもどうせ言うなら"認めさせようとする"じゃないですか？
申し訳ないが、複数のIDの方からご指摘いただいたのであれば退散いたします
>そもそもスレ違いだし
ここはあなたみたいにサポートに勤務してないと書いちゃだめなんですか？
存じ上げませんでした サポート勤務の方の意見を伺える場かと思っておりました
>全く人とコミュニケーション取れてないんだよ
あなたとコミュニケーションがとれてない事は事実のようですね とりたいとも思いませんが
前にも書きましたが、あなたの様にすばらしい文才はございません
とても１行でまとめるなど不可能です
が、敢えて言えば
あんた(276)に指図される覚えは無い
0280279です
2005/12/10(土) 19:58:18ID:btPg6Dch申し訳ございません。無駄にスレを使ってしまいました
私の書き込みが、スレ違いだと思われる方はご指摘ください
IDが判別できるうちに、複数の方のご指摘がございましたら、退散いたします
宜しくお願いいたします
0281名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 20:12:50ID:jU88OrKE0282名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 20:25:50ID:TAHUZQth面白いからもっとやってよ
このスレこそ板違いだし
スレ違い云々は的外れだと思うから気にしなくていいと思う
0283名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 21:01:01ID:jER1JPSQ内科に行ってくださいとさえ言えなかった耳鼻科だったというオチ。
別に対応している部署が用意されてないわけじゃないし。
話した内容が見えてこない。
別に知りたくもないが。
0284名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 21:26:14ID:b3jhfU+s話の内容もあんたの主張も激しくぶれているので言いたい事を一行で書けって言ったら、
>あんた(276)に指図される覚えは無い
これですかｗ
それでは、それ以前の書き込みはどうなるんでしょうね？
ちなみに書き込みほとんどがあなたの一方的思い込みですよ。
あほらしくていちいち指摘なんてしてられん
とりあえず落ち着いてスレタイ嫁。
0285279です
2005/12/10(土) 21:51:57ID:btPg6Dchつまらなくて申し訳ありません
>>282さん
もうしばらくしたら、退散いたします 今しばらく御辛抱ください
>>283さん
実際に話した内容については明確に書いておりませんが、オチはそんな所とお考えください
>>284
>うざいので書かなくていいよ、もう
>あるいはこのスレに言いたい事あるなら一行でまとめてくれない？
とかあなたもブレてません？
"うざいので書くな"なんて言うから、指図される覚えはないと書いてるんですが
スレタイを読むと何が解るんですか？
>スレ違い云々は的外れだと思うから気にしなくていいと思う
と書かれてる方もいらっしゃるんですが・・・
あと、あなたも都合の悪い事はスルーですか？
あほらしくていちいちどの部分かは指摘なんてしてらませんが
0286名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 22:15:22ID:b3jhfU+sこのスレ別に板違いでもなんでもないし。
別に俺の言ってることは右往左往してない
>うざいので書かなくていいよ、もう
>あるいはこのスレに言いたい事あるなら一行でまとめてくれない？
これのどこが？
もしあんたがクレームつけて>>283のようなオチだったらISPのスレに書けば？
そういうの案内されないあんたの落ち度ってないのかねえ？
結局あれか、人に親切にしてもらえなかったからムキになってここに書いたんだろ？
経験談ではないとか言ってるけど。
あんたが案内されなかったのはそれなりの理由があるんだよ。
くどいしうざいしスレ違いなのは確か。俺は書かなくていいよといったけど指図はした覚えもないし。
ファビョるとすごいエネルギーだしますね。あと二時間あるので、せいぜい楽しませてください。
もし俺に電話が入ったら、迷わず病院の窓口案内してやるよｗ
0287名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 22:22:26ID:VkXHjXFA普段のこのスレ閑古鳥鳴いてるし。
0288名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 22:35:22ID:jER1JPSQ実際の会話の内容なんてわからんし。
でも他部署への案内でここまで揉めるのも珍しい。
案内できなかったなにかがあったと考えるのはおかしい事ではない。
0289279です
2005/12/10(土) 22:46:43ID:btPg6Dchここを見ろ、って書いてあると
>>286
落ち着きなさい
仮に私が実際に連絡していたとしましょう そうして私に何らかの落ち度があったと・・・
その私に連絡先を教える事が、親切とかいってるようじゃサービス業にふさわしくなさそうですな
教えてやってる、サービスしてやってるなど思っていても口に出すべきじゃないでしょ
それといきなり"書かなくていいよ"なんて書いといて、そんな覚えは無いとかいっちゃって・・・
私の加入しているISPには幸いあなたの様な方はいないとおもいます
ファビョるとか、あまり使わない方がよろしいかと・・・煽りにもなってませんよ あ ん ちゃ ん
0290名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 22:54:13ID:b3jhfU+s無能な奴らを切ってサポートを有料にしてしっかりした人材を配置してくれ
（安易な改善策）
↓
中の人達の事情なんてしらね。すぐクレーマー扱いするな。
（思い込みが通用しない＝内部の都合という短絡的思考）
↓
サポは無能で非常識。
（ただの愚痴）
↓
切り分けを客に求めるな、そんなのは内部事情だ
（全てのサポートは一人のOPでは出来ない、という意見を受け）
↓
自分の思い込みと現実のギャップにある！
（あたりまえじゃね、それは）
↓
無能なお前ごときが俺をクレーマー扱いするな！ 納得できない！
（あ、そうですか。この辺でこいつの相手をしていた幾人かが退場する）
↓
俺の登場→ファビョる。サポの連中は社会人としての責任も持ち合わせていないニダ！
（この後ムキになって何が言いたのかさっぱりワカラネ）
↓
お前に指図される筋合いはない！
0291名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 22:59:39ID:x3pUaTVp客の問い合わせに応じて適切な連絡先他部署番号を案内することに何か問題あるの？
他部署に振られる理由、しかも自分から電話しなければならない理由をせめて明確に
してくれれば（馬鹿な自分でも理解できるように）･･･、と言いたいのなら、それはまあ納得できるが、
だったらそうしろと担当に言ってみればいいだけの話。
0292名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 23:00:14ID:b3jhfU+s>私に連絡先を教える事が、親切とかいってるようじゃサービス業にふさわしくなさそうですな
だけど、
>例えばフレッツ利用、回線側に問題があるのに NTT問い合わせを案内されないとすれば、
>それは客が怒鳴り散らしてまともに話も出来ない状態に なったようなばあいだけなんだけどな。
って箇所ちゃんと読んだｗ？
案内できる範囲でなら問い合わせ先案内するなんて「常識」なんだよ。
それを案内されなかった時点でなあ。
なもんだから、あんたがいくら「サービス業に相応しくない」とか言おうが
全く意味ないわけよ。理解、出来ました？親切ってのは皮肉だｗ あんた人に親切にされたこと
ほとんどないだろ？
俺以外の人間が指摘したら退くとか言ってるけど、
俺は途中参加。他の連中が色々前に言ってたけどそれ忘れましたか？
0293名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 23:31:34ID:b3jhfU+s0294279です
2005/12/10(土) 23:31:50ID:btPg6Dch申し訳ない！前半の文章の後半をカットしたまま書き込んじゃいました "書いてあると"のあとは
書いてあるという事は、見りゃ解りますって
スレの流れや、空気っていうんですか？それが読めてないって言うなら「はい、そうですか」ですけど
って書いてたらb3jhfU+さんの登場ですね
わざわざ要約ご苦労さんです
まあ確かに、俺様(b3jhfU+)が登場するまでとは私の気持ちに変化はありました
このスレの皆さんに対して意図的に挑発したりもいたしました
しかしその頃の皆さんの書き込みは紳士的でした
サポートの中の人たちもやはり色々あるんだな・・・がんばってる人もいるんだなと
そこで俺様のご登場です
あなたの書く文章と、他の方の書く文章の違いはお解りになりませんか？
言葉と同じで、本人がどう考えていようと言葉尻や言葉使いで相手に与える印象が変わる事も理解できませんか
その意味を含めて、貴方ではなく他の方が"スレ違い"とおっしゃるなら退散すると書いてるんですが
あっそれからあれ皮肉だったんですか？金銭の伴う契約に対するサービスであればそれは親切とは呼ばないと
思ってますヨ
>>291さん
すみません なんだか泥仕合になってまして・・・
余程、私の書き込みがお気に召さない方がいらっしゃるようで
ここで続けるのはスレ違いでしょうか？そう言われれば退散いたします
0295名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 23:43:38ID:b3jhfU+sこういう弁解は一般的に「負け惜しみ」と言います
>サポートの中の人たちもやはり色々あるんだな・・・がんばってる人もいるんだなと
みなさーん、この人みなさんのこと意図的に挑発したのに褒めてるそうですよー
>金銭の伴う契約に対するサービスであればそれは親切とは呼ばないと 思ってますヨ
だから皮肉って言ったのですが？
俺を含め、会話のキャッチボール＝コミュニケーションが全く取れていないことにまだ気付かない？
くだらない世辞や弁解なんかだらだら書くのに時間割く暇あったらもっと世の中で人と触れ合ってはいかが？
0296名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 23:50:39ID:zIh9KzA4＞このスレの皆さんに対して意図的に挑発したりもいたしました
こういう事をする人は、どのスレでもスレ違いです。まともに議論したいなら
まず貴方自身がまともな常識を身につけてください。
私のいいたい事は以上です。
0297279です
2005/12/10(土) 23:53:45ID:btPg6Dch>まけおしみ
なるほど、べんきょうになります
>みなさーん
ってはずかしいからやめなさい どういをえられるといいですね
>だから皮肉って言ったのですが？
ひにくにはなってないとおもいますよ
>俺を含め・・・
あいにくこのじかんは、ひまでして・・・
みんなやりとりをだまってみまもってるんじゃない このさきどうなるのか
0299名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 23:58:28ID:b3jhfU+sあなたはみんなが投げたボールを投げた人に返さず、
自分の投げたい方向にだけ投げてるのですが
0300名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 00:11:21ID:j7mJoD+v久しぶりにこのスレを見て、貴方の発言を目撃し、「ああ随分鬱憤
の溜まった方だな」と率直に感じました。
だからと言って、人を意図的に挑発したり偏見から見解を押し付け
る発言を見ると大変痛々しく胸が苦しくなります。
貴方は一体誰を裁いているおつもりなのでしょうか？
サポートと言う部署に所属し、日々同じような質問や理不尽な要求
を押し付けられている人間を、ひとくくりにし、低脳だ！ と処断する
ことが貴方の正義なのでしょうか？ それとも、サポートに従事して
いる人達に意識改革でも迫りたいのでしょうか？
貴方も仰るように、酷いサポートもあったのでしょう。
しかし、>>276氏が仰るように、貴方は自分にとって都合の良い部分
のみ拡大発展させてゆき、スレの住人の言葉に背を向け続けていま
す。推測に過ぎませんが、貴方がサポートと"揉めて"その結果相当
の不利益や不当な扱いを受けた…… そして、その中のやりとりで
貴方が正しかったのかどうなのかについて判断を仰ぎたいならば。
一度包み隠さず(プライバシに関わる部分を除き)、話し、相談してみ
てもいいのではないでしょうか。
今の貴方の発言の端々には、一片の悪意があるようにスレの諸氏
は感じているわけです。何かしら、議論がしたいのであれば、まず
反論については屁理屈ではなく、冷静な頭で練った理論で。
提案については、諸氏の意見を聞きつつ、要望に関しては直接お
つかいのサービス会社に(メール等で)要望し続けてはどうでしょう？
今までのレスを見る限りでは、単なる私怨に凝り固まった粘着気質さんにしか見えないのが残念です。
0301名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 00:16:20ID:SbZXrSQc0302名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 00:20:06ID:BZYdq3Km0303名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 00:25:10ID:UcN7cyXWサポの文句書き込んだ人 → 反論した人とそのサポの様子を重ね合わせてさらにヒートアップ
反論した人（仕事はサポ） → 書き込んだ人と以前に自分が対応したクレーマーを重ね合わせるのでヒートアップ
内部の感情的にはこんな感じで話が進んでいってるような気がする。
0304名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 00:34:59ID:thyndxjE>ここで続けるのはスレ違いでしょうか？そう言われれば退散いたします
普通に返答（同意or反論）すればいいのに。
まあ、退散するかどうか含めてあんた次第だけどさ。
0305ID変わってますが294です
2005/12/11(日) 00:57:50ID:HSaeGQbR気分を害されたようで申し訳ございませんでした
オブラートに包んでご指摘いただき感謝いたします
皆さん私なんかと違って、大人ですね
弁解させていただけるなら、サポートの人を一括りに低能扱いしたつもりは毛頭ございませんでした
誰も裁こうとも思っておりません
私だって、仕事の中で人に頭を下げなければいけない事もあります
理不尽な要求をされる事だってあります それも顔をつきあわせて
なにもサポートの方だけが酷い目に遭ってる訳ではないので、言ってみればその道のプロの対応方法を
垣間みれればと思い、最初はROMっておりました
皆それぞれ苦労してるんだな、と素直に思ていた所、ちょっとどうかな？と思う書き込みがあり、それに対して
不穏当な書き込みをしてしまったのが発端です
皆様の言葉に注意がいかず、自分勝手な理屈を押し付けていた事、心より謝罪いたします
また、議論に相応しくない粘着質に成り下がっておりました
申し訳ございませんでした
>>301さん
同じタイプに見えますか・・・ それは不味い！反省します
>>302
やはりそうなんですか？基準が良く解らないです
>>303
反論した方の内心は解りかねますが、
どちらかというと面倒事を実生活では避けて通る方なので、実体験と重ね合わせてはおりません
なんか276さんの書き込みが、生理的に無性に不愉快だったモノで意地になってました
>>304さん
皆さんが迷惑がってらっしゃると指摘されたので、気になってしまいました
0306名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 01:28:01ID:ljXqtwTAあなたのそういう書き込みがくだらないんじゃないの？
それと、あなたの言う
>ちょっとどうかな？と思う書き込みがあり
ってどれです？
それから、丁寧な言葉の裏でまともなこと言っている人を
暗に非難するやり方、私は好きじゃない。なんか陰湿できもい
0307名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 05:18:22ID:9JCAWKVy0308名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 20:24:17ID:M2xdEoCf0309名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 21:30:54ID:H2z5SyAgそもそも「素人に〜」とか「俺は素人なんだから俺に対して〜しろ」とか言い出す人間は個人的には好かん。
仕事だから感情殺して対応はしているけどね。
（ISPの）サポセンはあなたのPC教室でも母親でも教師でもなく、ましてや慈善事業でもストレス発散の場所ではないんです。
単なるサービス内容の質問に対して”サポートの範囲内”で答える場所であり、それが私の仕事なんです。
少なくとも我が侭や基地外入電を繰り返すあなた（294氏を指しているのではないので悪しからず）に対しては。
追記：慈善事業・・・は当たっているのかぁ・・・と最近思いつつある。
0310名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 23:38:39ID:ljXqtwTAそこで出てくるのが
「前の担当者は（ｒｙ」
「お前みたいな能無しの役立たずは話にならん! 上司を（ｒｙ」
0311名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 23:50:49ID:jgP93xggオレの同僚は、電話による“介護”だと主張していたw
0312名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 00:36:23ID:sCjMPavd激しく同意！まったくそのとおり！
私は、給料もらいつつのボランティア精神だと自分に言い聞かせて
やるようにしている。
じゃなきゃ、毎日おんなじことに耐えられないよ〜。
0313名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 00:46:37ID:z+UiPqQ6新人指導やってるんだけど、一番初めに言うことは
「相手は大きな子供。あなたの方がずっと大人なのでそれを肝に命じてください」
です
0314名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 02:22:41ID:rtXe9Gdxな末期癌の人も居る。そんな感じ。
0315名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 02:30:40ID:FKlNenmSサポセンは精神病院だな
0316名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 03:26:06ID:9CMR5t/uサポに文句があるやつはここで布教活動せずにそっち系のスレに行けと。
0317名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 05:45:38ID:z+UiPqQ60318名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 14:02:35ID:sO8qDlUh0319名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 17:51:09ID:L1xiMJvG納得
0320名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 21:36:30ID:rtXe9Gdx鏡を見ながら電話をかけろって言ってください。自分の醜さを目の当たりに
すれば、多少はマシになるだろう。
0321名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 23:18:06ID:jt5yYfK1DQNな人間にDQNな対応してもつまらないから…
相手をとくとくと理詰めで追い詰めていくのはどう？楽しいと思うよぉ〜（苦笑
0322名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 23:19:20ID:jt5yYfK1もしくは、もしそのコールセンターの仲間のことが嫌いではないのであれば、有名クレーマーを
退会させるように追い込むってのはどう？
SVや社員連中はともかく、OP連中は喜ぶと思うぞ。
0323名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 23:21:24ID:yU10KmpH辞める日の限って平穏に終わったりするんだよね（＾＾；；
取りあえず特別対応要望希望の馬鹿が来たら「何故特別対応が受けられると思っていらっしゃるのですか？
他のお客様にはそのようなことを行っていないのですが」を希望。
0324名無しさんに接続中…
2005/12/13(火) 16:58:55ID:Y1nxYVb2>何故特別対応が受けられると思っていらっしゃるのですか？
>他のお客様にはそのようなことを行っていないのですが
無駄無駄
俺も同じようなこと一度だけ言ったことあるが、
「俺様は特別なんだ。お客様は神様なんだからこれくらいのことはしろ」
と逆に言われたよ
今後のことも考えて強制退会させたけど
0325名無しさんに接続中…
2005/12/14(水) 22:55:39ID:9X7R1o9I本当に特別なら、自分が理想の回線業者になればいいのにｗ
こちらは商売にならないサービスは提供できませんｗ
0326名無しさんに接続中…
2005/12/14(水) 23:18:39ID:mrWcoJ5/入会手続き書面の到着時点で発見したのでSVに報告してクライアント了承の上で入会お断りとなった。
意味が分からん。
まだしばらく続くんだろうなぁ・・・orz
0327名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 00:09:43ID:qVyOolJcADSL回線の速度不満って言う客、訳わかんないヤツ多くない？
どういうサービスなのか、なぜ速度が出ないのか
明確に説明してんのに聞き入れず、ISPが悪い！とわめきちらす。
12Mで元々120kしか出てないのに47Mに上げたら自動的に速度アップすると
勝手に判断。ぶちぶち切れるわ、そりゃ・・・
詐欺だ！ともぬかしやがった。アホかっ！
環境が悪いんだからあきらめろっつーの。
冷静に対処してたら、こんな糞ISPやめてやるって電話ガチャ切り。
ちゃんと解約しないと、料金発生しても文句言うなよ！オヤジ！
0328名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 00:14:53ID:fTcqigo4でかすぎるから素人には詐欺にみえるよな。
俺もお勧めのタイプを調べるサイトで事前調査したら8Mタイプがお勧めって
出たからおとなしく8Mにしたら、700kbpsしか出なかったし。
サポートに電話したらDSLAMのチューニングしてくれたけど
速度は変わらなかった。けど、そこまでしてくれるとは思わなかったので
満足してる。
0329名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 00:17:34ID:YY5ST69wれば詐欺だと言ってたと思う。そして、ああいう理屈を理解できるのはマニア
と本職くらいなものだよ。
これに関しては諦めるしかない。ADSLを発明した奴に怨念でも送ってみてくれ。
0330名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 00:31:06ID:44NvthXP＞ADSLを発明した奴に怨念でも送ってみてくれ。
いや、DSLを開発した奴らは天才だよ。ラストワンマイルの問題を８割方解決してくれたわけだから。
これがなかったから、「ブロードバンド」とやらの恩恵は５〜10年は遅れていたね。
まぁ、残り２割の問題は我々サポセンの人間が引き受ける羽目になったわけだが（涙目
0331名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 00:36:26ID:YY5ST69w0332名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 02:25:23ID:K075uNvw最近は情報量も増えたし>>327のようなクレームは激減したね。
ベストエフォートの概念が徐々に浸透してきた結果だと思う。
当時はNICの増設ひとつでも「そんなの聞いてない、詐欺だ！」が日常茶飯事だったからな。
今じゃ98、Me使ってる時点で客も「古いPC」と認識しているせいか、あっさり引き下がってくれる。
0333名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 05:03:02ID:1qrzd7hh最初から、よそでやっても大して変わらないってわかってたんだろ。
で、高圧的態度をとっていれば何かしてくれると思っていたらそうならなかったので、
激高・勢いで解約、と。
0334名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 07:29:15ID:cWnxV32S「詐欺じゃない、それ」
って言う人は多い。
ただ、知らない時点でそういう人には使う必要がない。
どうせ次は「使わなかった分時間計算して返金（ｒｙ」だから。
ダイヤルアップか大好きなＮＴＴさんのＩＳＤＮ使ってろよと思う。
0335名無しさんに接続中…
2005/12/15(木) 19:26:43ID:rlFuSkaz基本的なサービスの仕様だからテクニカルな話題でもないがなーと思うことしばしば
テクニカルに振られて色々と検証してみて、ちょっとNM絞って安定させると
「速度が前より下がったー」って。切断されなくなったのは分かってないらしい
元に戻すと
「時々ランプが点滅して切れるー」って。
どっちがいいのかお客様判断になるわな。
色んな方法があるけれども他回線干渉以外だと調整してもDSLだと切れるのは仕様
文句があるならフレッツでも同じだからやってみそって口に出かかるよ。
光だと大体が家庭内LANやってたりする関係で文字通りベストエフォートになる訳で
直結でも速度が出ないのはマシン側かホスト間の距離問題くらいかな。
稀にウィルス感染ユーザーがいたりとか（セキュリティは自己責任だしなぁ）
0336名無しさんに接続中…
2005/12/16(金) 00:37:09ID:fLTyNcRR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています