【電話の前に】クレーマーどもよ 4【ここを見ろ】
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0001名無しさんに接続中…
2005/09/29(木) 20:58:45ID:A+LP6yYB【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090508420/l50
【電話の前に】クレーマーどもよ【ここを見ろ２】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097248343/l50
【電話の前に】クレーマーどもよ 3【ここを見ろ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111418423/50
0175名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 00:39:08ID:3vGR/wG+まぁ、公務員が商売に向いていないのはしかたないが、社会常識もわきまえていない
40歳になってもようやく係長級にしかなれていない（係長級ってことは係長になれない
人間をしかたなく一応係長にするための窓際ポストってことだ）DQNを、東京事務所
なんて重要なポストに送るなよ。
なんで県内で飼い殺しにしなかったんだろ？
0176名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 01:07:59ID:M6OsUn1v法の施行後こういう風に知ったかぶりする奴が増えて困るよな。
多分東京事務所ってそんなに重要じゃないと思う。
だって鳥取と東京にどんなパイプがあるってんだ?
おっとこれ以上書くと鳥取の人権（ｒｙ
「公務員はかくかくしかじかである」と差別的表現をしたら鳥（ｒｙ
ところで、サービスが開通していない事に怒り狂い、俺が
「これ商売なので」と答えたら、
「何が商売だ! そんな低次元な回答するな！ 公共の利益はどこへ行ったんだ！
上司を出せ!」と叫んだ共産がいたんだが、こういうのどう対処すればいいんだろう?
ちなみに自社で提供するサービス。
0177名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 01:22:31ID:WepllOU+公務員だった友人が居るが、あいつらのぶっちぎれ方って尋常じゃないぞ。
そいつもぬるい職場なんでなるべく長くいようと思ったが、もう耐えられん
って辞めたしね。
ああ、ぬるいってのは就業時間が短いって意味じゃなくて、常軌を逸した効
率の悪さで仕事してて、それが通るって意味だけどね。
ついでに、まともな良心とか社会常識持ってたら公務員（と言っても、そい
つが居たところは、という意味だけど）の現場になんかとても正気でいられ
んとさ。周りがおかしすぎてね。
0178名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 01:53:06ID:6X4gDY9N役所経験者です。もちろん採用試験で採用された口ですが
先進的な考えには封じ込め作戦とかあって、かなり疲労が
今は辞めてますけどね。
失業保険を受けられなかったので退職翌月に民間に就職
効率の部分での提案はすぐに取り入れられたし、企画関係で手腕を振るった
客相に回された時はどうしようかと思ったが、部署が部署だけに
責任ある対応と、履歴の洗い直しで差し戻しとかそういうのがメインだったかな
個人スキルは無くはないんだけど、部署での専門外のことは言えないじゃん
一番多いのはコンテンツと料金に関するクレーム
自分じゃ即答できないから折り返しするんだけど
入電時と折り返しの状況は明らかに別物になってる希ガス
お客様の満足度っていう部分では期待に応えられない部分もある
そういうことを言葉を選びながら案内してるよ・・・
キチガイ系罵倒入電はオンフックにして聞いてるだけ
核心の話題が出てきたときに、お調べして折り返します
要は何を要求するのか電話の前に整理してほしいと思う
サポセンは電話（あるいはメール等）でしか対応できない所だから
見に来いだとかお前が対応しろとかは無理だと理解してほしい
ISP別に鬱憤があるならそっちの板で解決してほしい
0179名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 02:09:02ID:g3eEyx+k一般企業→公務員になった知り合いから聞いた話だけど
サーバ管理者のくせに部内サーバをTESTバージョンの
Linuxで立てたりするとか。
で、うまく動かなくてMLで質問とかするんだが文章力が無いので
解決しない。見かねてアドバイスすると「んなのわかってるよ！」って逆ギレ。
手が付けられんらしい（；´Д｀）
あきらかに民間企業の方がまともな人間は多いって嘆いてた
0180名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 03:36:40ID:6X4gDY9N役所は財源問題で投資や費用対効果とかあんまり考えない
非生産性職業の集団だから
Linuxって着目点は悪くはないが全部エンジニア任せの希ガス
SunOSとか数台導入してマルチセッションマルチタスクの環境から
徐々にLANだとかWANだとか構築していけばいいのに
どうせPCはワープロと月報くらいにしか使わない飾りみたいなもんだし
※注；PCをメインで各職員に与え業務もPC主体の役所もあります
そのために統合的にシステムの構築を対法人IT関連業者と折衝しながら
構築するのですが、SEに上手く機能についての要求を出せないのが殆ど
自分は既存メインフレームからSQLへのデータ移行の部分で
インデックスをどうつければ検索が早くなるか、仮想データで
四苦八苦しながらやった気が。SEも驚いてたけどね
まぁ、飾りはおいといて、非生産性業務の方たちは能弁でも理解度に欠ける
自分の都合で専門用語だとか言い出したり、全然専門用語じゃねーっつうの！
0181名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 04:45:52ID:yI+QHYBL0182名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 17:02:09ID:j8CAgi0j「思い通りにいかないからといって駄々をこねるな」と言いたいところだが
この手合いは何言っても聞かないから、俺なら相手がある程度落ち着くまで謝り倒してクローズだな。
言いたい放題言うだけ言わせ、ぜったいに理論で応戦しない。
相手が理屈を求めてきたらその限りではないが、そうなると長引くんだよなぁ。
0183今日の俺
2005/10/21(金) 15:44:46ID:YcCSsTEO-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi もうしわけございません！
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ
￣ ＼＿つ-ー''''
0184名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 01:27:44ID:aDHszJeU0185名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 14:00:01ID:kG0lD/01お客様のご要望にはお答えできません(間髪入れず)申し訳ございません。
エモーショナルに、そしてトーンはマイルドに。
0186名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 16:53:12ID:d7g6jwST「恐れ入ります」「誠に恐縮ですが」で、ごまかすようになった俺ガイル
0187名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 20:03:00ID:ZHj+odIKどっちに転んでもアレだよなあ
0188名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 21:16:12ID:9PTnYNMU「恐縮至極に存知奉ります（ｗ」
>>185
「大変恐縮ではございますが、お客様のご要望にはお答えいたしかねます。恐れ入ります。」
>>183
乙。
0189名無しさんに接続中…
2005/10/23(日) 00:14:52ID:QviPJGXq上席対応した時に「さっきの奴は何だ！申し訳ございませんの一言も言えないのか！
その一言さえあれば俺はここまで怒ることはなかったんだ」と言われたことがある。
つまり、自分の要望を通すことよりも対応の姿勢を問うタイプやね。
もちろんただ謝りゃ良いってモンでもないので出来ないことは出来ないと勿論言うけど。
クレームで無茶な要望を通そうとしてくるお客様には「出来かねます」「致しかねます」という表現は避けて
「出来ません」とか「無理でございます」とか言ってるかな。
「〜かねます」という表現だと「出来るけどしないよ」というニュアンスで受け取る方がいるので。
0190名無しさんに接続中…
2005/10/23(日) 21:19:55ID:IHwjxBjd＞さっきの奴は何だ！申し訳ございませんの一言も言えないのか！
こういう事言うやつは因縁つけたいだけ（立場が弱い奴を虐めて気を晴らした
いだけ）なので、何言ってもムダ。どのみち因縁はつけてくる、諦めろ。
というわけで、クレーマーの皆さんはこういう態度は若干控え目にしていただ
けると助かります。
0191名無しさんに接続中…
2005/10/23(日) 21:37:12ID:0xW1LEa6クレーマーはクレームをつけること自体が目的だから、何言っても無駄なのは
よく知ってるでしょうに（苦笑
0192名無しさんに接続中…
2005/10/23(日) 21:59:46ID:EYBLgw8T同感。本心では自分の要求が無茶苦茶と判っているが、
取りあえず難癖をつけた所、相手の対応に穴発見！
後出しでその穴を指摘しているだけ。
もし対応時に謝罪の言葉を口にしていたら、自分の正しさが
証明されたと勘違いして、鬼の首を取ったようになるだろうよ。
0193名無しさんに接続中…
2005/10/23(日) 23:23:42ID:IHwjxBjdうん、知ってるよ。だから最後の一文は皮肉だよ。
0194名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 12:33:55ID:gzIMzKG0必要な場合
「〜〜の件につきましては、申し訳（ｒｙ」
と限定して謝罪をする。
例えばADSL利用不可はこっちの責任ではない。しかしそれを謝ってしまうと
賠償だなんだとぬかすようになる。
だから「ご期待に応えられず」とか「貴重なお時間を頂き」とか前置きをして謝罪する。
謝る必要のないことに対し謝るのは良くないよ
0195名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 21:01:26ID:ka2fX/sk客によっては接続できないこともある。
おれもispで働いてるが、どうしようもないサービスだよなぁ。
0196名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 21:36:38ID:Hj3YK1o9普及速度が遅かったからなあ。
でもまあ、接続できなかったり妙に遅かったりして切れる気持ちは分からん
でもないよ。こっちじゃなにも助けられないけどね。
0197名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 22:01:17ID:R5q/l1JbADSLの47M〜50.5MというのはDSLAMの端子から何メートル、
あるいは何センチならばエラー無しで上下フルリンクするんでしょうか？
収容局の敷地外では無理だと思いますが下りリンク速度が40Mを超えた事例はあるのでしょうか？
0198名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 22:20:27ID:SLyTeZYz0200名無しさんに接続中…
2005/10/24(月) 22:37:39ID:LJK6iZbh42M出てた客なら居たよ。
0202名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 00:27:44ID:ppw+YGHu総務省やNTTの中の人は、ADSLは中継ぎで、すぐに光ファイバーな世の中になると
思っていたらしいが、最初は1Mbpsぐらいが限界だと思われていたのが、ある程度の
距離であれば、10Mbpsぐらいまで出せるようになり、ADSLがいまだに生き延びてしま
ったというのが真相だよな。あと普及して安くなったのも大きいよな。
光ファイバーは相変わらず「ラスト１マイルに線を引くのがﾒﾝﾄﾞｸｾ！」という問題があるし（ｗ
0203名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 03:19:46ID:m7tJY2Pg無茶苦茶な要求を出し続けていた基地外に「失礼ですがその要求が本気で通ると思っているのですか？他にも大勢お客様はいらっしゃいますが、その中でご自分だけ特別な対応をしてもらえると？思っているなら何故ですか？」とつい言っちゃったことがある。
当然火病られた。
今までこいつに対して馬鹿クライアントが甘い対応を許可してたからそいつも調子に乗って「以前は〜」と言ってたけど「何度もイレギュラー対応ができる訳ではない、それをご要望だとしたら弊社ではご要望には添えません」と切り捨て。
同僚SVとクライアントのアレさ加減に嫌気がさして別の場所に移動することが決まってた故に言っちゃった発言だけど。
若かったです。
0204名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 19:15:46ID:wX3x7RvZうわー！それ言いたい！！
ものすごく言いたい！
何度も喉まででかかった。
0205名無しさんに接続中…
2005/10/26(水) 00:21:44ID:WTUNm0gs俺も中の人経験者だが、継続するものとそうでないものを切り分けて
継続するものについては責任の所在を明確にして対応
そうでないものについては、「お客様に限った症状ではございません。
弊社以外の事業者でも同様な問題を抱えてる実情がございますが、出来る限りの対応では限界でございます。
お客様のご要望は本サービスの趣旨をご理解されていらっしゃらないと思われますので改めてサービス案内
の資料を送らせていただきますがよろしいでしょうか？」
相手は絶句してたけどね。入電時はかなり火病ってたけど
0206名無しさんに接続中…
2005/10/26(水) 00:29:09ID:xddFejaH>>205
お客タンは何を要求してたんですか(´･ω･`)？
0207205
2005/10/26(水) 04:32:50ID:WTUNm0gsDSLだったんだけど、周辺の人と違って速度があまり出なかったのよ
キャリアチャート見ると下りで不安定な要素はあるんだがINSの可能性は低かったのよ
お客曰く「それなりに金払ってるんだから、少なくとも周辺の人と同じ速度じゃないと嫌だとダダをこねる」
モデムも交換しました、情報開示もしました、出張して状況確認もしました
情報開示で線路長が住まいの場所の割に収容局から長いのは仕様だが
その案件、局まで道路沿いで500ｍなんだわ。
改善してあげたいと思うからやれることはやったよ。でもそれが限界
嫌なら光にしろと口にでかかったがね
0208名無しさんに接続中…
2005/10/26(水) 22:15:00ID:WvnEd36u0209名無しさんに接続中…
2005/10/29(土) 01:30:09ID:9mi9ubl4自分の我侭が通らなければ悪い人
自分の我侭が通れば良い人なんだよね
0210名無しさんに接続中…
2005/10/30(日) 23:50:47ID:8wCiuAsbADSLはトラブルが本当に多いよ
＞それなりに金払ってるんだから、少なくとも周辺の人と同じ速度じゃないと嫌だとダダをこねる
オンラインサインアップ経由の客はある程度の事を知ってるので
”ベストエフォート”を理解してくれるが一番悪質なのは販社経由や某アクトの客
販社が事前調査無しでゴリ押し加入させるものだから当然リンクせず
リンクしないから当然クレーム
当然のようにその責任をISP側に振ってくる
キャリアチャートからどうやっても繋がらないといったら
アホ販社の店員が
「お客さんがパソコンを返品したいといってるのでお宅で弁償してくれ」
とわけの分からない事を言い出す始末
もう販社経由と某アクト経由はカンベン
某アクトは料金や縛りの事は説明無し、契約したらアフターフローもしない
電話したら「うちは営業会社なのでアフターフローは出来ない」と言われた
とか無茶苦茶
>>209
禿同
特に中年世代が悪質
客なんだから無理を言ってもなんでも通ると思ってる
できなきゃ解約を持ち出す
･･･まあこちらは解約してもらっても構わないが･･･
0211名無しさんに接続中…
2005/10/31(月) 00:59:48ID:ZwG0+4IV担当してる仕事が何か分かったような気がする（笑）
おいらは前線勤務が好きだし、接客も全然平気やから
何を言われても平静でいられる。
※過去に水商売の上下関係で厳しく指導されたこともあったけど
販促は契約取れてナンボだから、無茶しよるよ、マジ勘弁
出張組のときは訪問からいきなり罵倒されつづけて
「確認いたしますので、少しお静かに願えませんか？」
で、確認したよ。
双方向のＴＶ、アレ最近流行ってるからさ、単純にスプリッタだけじゃ
解決できんのな。
そいで、新しい部品取り付けるか双方向やめるか相談して
部品の値段聞いて「それ、そっち持ちやろ？」って勘弁してくれよ
お客様のご自宅に問題がある訳でこっちではそんなん面倒見切れん
「解約するわ」いうたら「左様でございますか、こちらに電話で契約解除を伝えて下さい」
って案内のリーフレット渡すだけやな
「兄ちゃんありがとな」って言ってくれるお客様は本当に神様ですよ。
0212名無しさんに接続中…
2005/10/31(月) 02:37:22ID:bBrnoKzy請求の内訳が納得出来ない、時間は幾らかかっても良いから書面で寄越せと
言われたので準備してｲｻﾞ送る段階で「つーか内訳はどうでも良いから金返せ」
となってﾎﾟｶｰｿ。
こちらでは通常回答していない仔細に至るまで2ヶ月かかって調べたのに、
相手が金返せといっているﾓﾝが500円にも満たないこともあってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
出来ることはしたし請求内容は正しい、返金は出来ないと言ったところ、
こっちの思い通りにするまで電話を切らない、明け方4時に電話してこい1分も遅れるな
と罵声開始。
2ヶ月もかかっただけあってお偉いさんの耳にも入っていたから指示を仰いだところ、
営業妨害になるのでこっちから切って良いとの鶴の一声。
「こちらからするべきことは全てさせていただきましたがご納得いただけず残念です。
これ以上の対応は出来かねますので、お電話を切らせていただきます。」
待て、切るなこのやろう!!1!!!と叫んでいたが回線切断した。
一度は言ってみたかった言葉が言えて思い出すだけで今もﾜｸﾜｸするw
0213210
2005/10/31(月) 14:43:39ID:rNcC+tWN>>211
おれは週の半分ずつテクサポと出張サポやってるよ
今日は出張サポだけど行くところがないので２ｃｈ三昧
クレームなんかも自分で受電したらそのまま訪問っていうパターンが
多いかも・・・
なのでよくある「電話の兄ちゃんが全部無料にするって言った」という
のがほとんど無いよ
だっておれが対応して訪問してるから
＞訪問からいきなり罵倒されつづけて
罵倒しても何も変わらないのにね
こちらの手配ミスとかで弁償なら話はわかるけど、
そうじゃない時は代金なんか出せないのは知ってるはずなのに
それでもゴネるなら上司と相談しますといって退出
ついでにその前に止めてある車に蹴りを入れて終了
>>212
まだ何かを使ったから請求が発生してるという話ならまだ良いよ
おれの場合は、
「インターネットをつなげるのになんで金がいるんだ、すでに引き落とした
代金を返せ」だぞ
冗談は顔だけにしろ！！！と言いたかったが当然できず…
なんとか説得したことが何回もある（しかも全部年寄り）
0214名無しさんに接続中…
2005/10/31(月) 20:21:20ID:ZwG0+4IV> おれは週の半分ずつテクサポと出張サポやってるよ
これを言ってしまうとだな、渡り鳥のおいらにはどこの会社かなと検討がついてしまうのだよ（笑）
まぁ、電話の応対と対になってるのが一番だわな
交錯すると、現地でエライ目に会う訳だし
特に販促系（いわゆる街頭や量販店営業）はその後の対応なんか無視して書類溜め込む事が生きがいだし
中の人として暴露するとサポの方が販促より給料がいいという実態
販促の連中は知識が無くビラ配ってるだけだし
どうかお客様方、美味い話には裏があると、念入りに検討してサービスを選んでくださいませ
0215213
2005/10/31(月) 21:07:19ID:9r0e8ZGH多分どこの会社かなんてわかんないと思うよ
うちの会社は大手ISPをあまり相手にしない（できないほど小さい規模）から
＞特に販促系（いわゆる街頭や量販店営業）
普通に営業してくれれば良いが、一人暮らしの年寄り宅で営業して
うまい事ハンコを押させたり、女性の営業だと胸を触らせてハンコを
押させる事だけはやめてくれorz
最近、SBB関連の仕事が減ったので良いけど
あの時はマジで地獄だったな･･･クレーム地獄(笑）
0216名無しさんに接続中…
2005/10/31(月) 23:04:38ID:WGjKWhrC＞普通に営業してくれれば良いが、一人暮らしの年寄り宅で営業して
＞うまい事ハンコを押させたり、女性の営業だと胸を触らせてハンコを
＞押させる事だけはやめてくれorz
無理なノルマ課すなよ・・・
こういう営業にだまされる連中はなんつーか、サポセンからすると問題
を起こすことが多い客層だからな。
＞胸を触らせてハンコを押させる
呆れてしまった・・・
っていうかさ、営業のインセンティブって客がNヶ月間止めなかった場合という
条件付じゃない？
同じように、1年に1回入電があったらインセンティブを20%減額、2回入電なら、
40%減額、3回以上入電があったら80%減額とかにしてくれないかな。（障害の
場合を除く）
もちろん、料金未納の客であれば、インセンティブは０。
そうすれば、営業の代理店も問題児が多い層への営業やめんだろ。
0217213
2005/10/31(月) 23:42:53ID:UEHpIu02＞呆れてしまった・・・
でもね、これ現実
電話口じゃ当然そんな事言わないけど、実際に顔をあわせて話をしたら
あとからそんな話がでる
もちろん営業は否定するけどね
＞営業インセンティブ
訪販営業ならまだしも販社でインセンティブの支払い条件をきつくすると
親メーカの製品さえも売ってもらえない、良いところに展示してもらえないから
昔よりも緩くなってるよ
SBBなんかだと、個人アフェリエートでの獲得報酬が10000円でも、
販社獲得だと30000〜50000円とかね
ここの報酬決定は無料期間終了後だから、
販社でのトーク例は「契約してくれたら○○円値引きします」だよ
どちらにしろメーカは販社には絶対逆らえないからね
そのしわ寄せがサポセンとか立場の弱い出張サポに行ってるんだよ
0218名無しさんに接続中…
2005/11/01(火) 00:00:19ID:wrTzHj2i＞販社獲得だと30000〜50000円とかね
こんな高いんだ…
YBBって月額4000円程度だよね？3年ぐらい契約してようやくインセンティブの分も
含めて損益分岐点に達する感じ？
時間を金で買ってるな＞孫氏
＞どちらにしろメーカは販社には絶対逆らえないからね
＞そのしわ寄せがサポセンとか立場の弱い出張サポに行ってるんだよ
でも入電1本のコストもしゃれにならん。1時間コースになれば、5000〜10000円程度
はかかっているわけでさ。
コスト計算をもっとしる＞孫氏
0219名無しさんに接続中…
2005/11/01(火) 00:03:20ID:TeJ82DDU＞＞呆れてしまった・・・
＞でもね、これ現実
いや、だってね、冷静に考えれば、相手の話を聞いて、胸触らせて一日１万程度
なのであれば、水商売のほうが（以下略 だとは思わない？
0220名無しさんに接続中…
2005/11/02(水) 15:43:56ID:IsXvOQiP特別高いのはYBBだけでその他大手のプロバイダは一次代理店で１〜２万程度だよ
YBBの場合、回線もとってくるからISP契約と回線契約のインセンティブが入る
だからこそ一時期流行った、バイトが勝手に〜とかモデム押し付けとかが
あったんだろうね
>>219
毎日毎日そんなことばかりしてるわけじゃないだろうし
触らせるってちょっとだけじゃない？
年寄りは触ったつもりになってるだけかもね
0221名無しさんに接続中…
2005/11/04(金) 23:48:55ID:aqTlNXo7是非ともご覧あれ。
クレーマーが書き逃げせずしっかりレスを付けてくれるので、
反応を楽しむ事も出来ます。
クレーまーを罵倒した後の反応を楽しみたい人にお勧め！
0222名無しさんに接続中…
2005/11/07(月) 03:03:20ID:i78xTM6Qむしろ中の人は誤解を解く方向でやってくるはずだから
いじめっこの中のいじめられっこな存在だろ。
匿名掲示板なんだし
0223名無しさんに接続中…
2005/11/09(水) 23:40:31ID:JHX0OOrx0224名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 01:56:35ID:tNzyfBin2週間おきに数ヶ月ずっと来ていた爺ｻﾏからのｸﾚｰﾏ入電が無くて最近ｻﾋﾞｼｽ。
規約を1項目ごとにｹﾁつけるという今時珍しい人で、
愛称つけて皆で和んでいたのに（男とｵﾊﾞﾁｬﾝだとｶﾞﾁｬ切）。
別のISPにﾀｹﾞを移したんだったら良いけど、
体調を悪くしているんじゃないかと心配。
0225名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 15:00:29ID:WXhcRz20死んだんじゃね？
よくある話さ。
0226名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 15:49:55ID:0qaFwIiPそんな話も出てしんみりした。
時間は無駄にされるがｴﾛ話題もしないので、
OPに嫌がられない数少ないｸﾚｰﾏｰだった。
0227名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 23:04:04ID:0YBZ/eptttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/15/news042.html
まぁ、やらかしたのは確かに最悪だけどこれを機に鬼の首を取ったかのようにある事ない事言い出す輩が出ていそうで悲惨だね＜ニフティさぽ
0228名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 23:37:53ID:g66tD4n20229名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 01:28:20ID:j9IRxhxK要はOSの脆弱性が攻撃目標な訳で、ISPのサービスとしては問題もあったが
アップデートせずに使いつづけてるユーザーがそれだけ多いってことやろうねぇ
0230名無しさんに接続中…
2005/11/26(土) 22:34:28ID:hkoq6ECqhttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1724855
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=126422
ちょっとした鬱病に近いですね
0231名無しさんに接続中…
2005/11/27(日) 01:25:59ID:Ra3n3ygr0232名無しさんに接続中…
2005/11/27(日) 01:27:06ID:tJjqYGej0233名無しさんに接続中…
2005/11/28(月) 04:58:46ID:EELoVPZr大体がそんなもんです。
誰が見てもまともじゃないのに自分だけがまともと思っているので
結果周りとトラブルを起こします。
0234名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 13:40:10ID:odvZZRub個人サービスのサポートに何回も電話してきた
アホ経営者がいた。
「法人契約されたときに担当者から緊急連絡先を
明記した書類など渡されませんでしたか？」
と聞いたら
「それ自宅に保管してるし取りにいくの面倒くさいよ。
そっちで調べてよ」って…
そんなもん知るかー！
0235名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 21:23:51ID:pW6Nic7jそんなのクレーマーの類に入らないぞ。
0236名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 01:03:03ID:GjDqmmx+>明記した書類など渡されませんでしたか？」
いちいち訊くなよ
回しゃ終わりじゃねーかw
0237名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 15:24:12ID:b1ypbTgn最初に回す宣言をしても言うこと聞かない馬鹿もいるんだよ。
0238名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 22:29:49ID:7CQJRql40239名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 01:53:25ID:WvJhAYSGうちも無理
物理的に一般用回線と法人回線は繋がらないようになってるから
どうしてもというなら最初に本人確認して営業へＣＢ対応依頼
0240名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:05:59ID:tKl5alYx「判ってて意地悪言ってるんだよ」
ジーサン・・・ジーサン、アンタの心には人の愛は届いていないのかい・・・？
0241名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:24:57ID:x7sr17j00242名無しさんに接続中…
2005/12/06(火) 23:48:45ID:n9/zU9/x0243名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 02:38:49ID:Ycz9tOUA疲れた
0244名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 04:51:24ID:s0k1n5zl後ろの奥さんと話しながら電話を切ったキチガイクレーマーも
いたな。
夫婦で企業に嫌がらせするのが趣味のようで。
0245名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 12:55:01ID:RAGz1vEk本当に救い様の無いキ○ガイ
0246名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 04:58:01ID:0u0BOKEr権力とか大きいものを憎む左翼連中
ごきぶり並みの生命力で当局から逃げ現在も生きているので
そうやすやすとは潰せません。
とっとと某地上の楽園へ（ｒｙ
0247名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 22:12:22ID:nKP/cQ21ちょっとお伺いしますが、あなたは中の人ですか？
だとしたら、ご自分が権力を持っていたり大きな存在とでもお考えなんですか？
サポセンのあんちゃんが権力者や、巨人だとは思ってませんでした 勉強になります
もし中の人ではなく、一般的な意見を書かれていたのなら謝罪します
0248名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 01:43:44ID:TR0chwvfサポセンに対する業務妨害でISPから契約解除すればいいのにな。
「嫌がらせ」の行為の態様にもよるだろうが、
サポセンの業務を不当に妨害すれば充分口実は成り立つのでは。
ホテル業界や金融業界みたいに、悪質顧客はクレカの番号も含めて
この業界内でガイドラインでも制定してブラックリストを作るべきだな。
で、新規の契約の段階で拒否すると。
あと、そういうの（キチガイ入電）は電話を保留するふりして切っちゃえばいいんだよ。
で、履歴には「保留時に電話機操作のミスにより云々」とかさっさと打って、
心を入れ替えて次のお客様を取ると。
中の人は処理件数や効率で評価されるんだから、
そんな生産性のない対応に時間掛けられんて。
他の真っ当なお客様も待っていらっしゃるんだし。
0249名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 09:09:12ID:42+5ICV0確かに244みたいなヤツは論外として、強行な態度を取っていただく方が一般ユーザーの為になるかもしれん
が、何を基準にして"嫌がらせ"とか"不当に妨害"とするのか難しいね
その基準を、サポセンのあんちゃんに判断させるのは無理でしょ
サポートって結局、ISPの本丸にそういう連中が攻めて来ない為の外堀みたいな意味もあるんじゃないかな
だからアウトソーシングとかいって外注してるのでは？（揉めたらその担当を切っちゃえばいいしね）
あんちゃんも対処できない時はさっさと社員や上席に電話振っちゃえばいいのに
こことか見てると意固地になってる人、結構いるみたいですね
所詮アルバイトがほとんどなんだろうから、無理しなきゃいいのにと思うな
まあ、上席とかが面倒がって突っぱねられてるのかも知れないけど
サポートって顧客サービス担当は技術に疎いし、反対に技術担当はサービス業って何？なんて解ってないそっち系の人多いし・・・
いっその事、サポートを有料にしてしっかりした人材を配置してくれる方が私はうれしいけどね
そうすれば、変な客に本当に有能な人材を浪費される事もなくなり双方ともに幸せになれそうな気がする
（わざわざ金払ってまで、嫌がらせをする連中もそんなにいないでしょ）
0250名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 10:59:54ID:yJOes90+0251名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 13:34:40ID:42+5ICV0すみません 何に対するヒントなんですか？
0252名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 19:28:03ID:CYGE0UyJだから、うちの技術担当は、新人だとかどうしようも無い奴以外は、普通にサービス知識を持ち合わせてるよ。
0253名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 20:57:23ID:42+5ICV0どちらの業者さんか存じ上げませんが、少なくとも私はあなたの様な真っ当な方に残念ながら巡り会えておりません
やれ「それはカスタマーの担当です」とか「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」とか
一つの会社のサービスに関する事なのに、なんで客が切り分けしなきゃいけないのか・・・
"中の人は処理件数や効率で評価されるんだから"なんて正直こっちの知った事じゃありませんよ
そっちでちゃんと調べてくれ、それがサポートじゃないのか？と言っているだけで
ここの口の悪い人達によるとクレーマー扱いですもんね
0254名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:28:41ID:QZCd33OKなんでそうなるかというと、
その部分だけプロであればOKという会社側の判断
（ここでいう会社側というのは、サービス運営本体の会社を指す
簡単に言うと、提供サービスの総本山）
もし、
>>250
のように、質重視体制を「総本山」が決めていれば
サービス手続き・技術的なんでもござれ
しかいないだろう。
ただ、サービスと技術両方なので、技術でおかしなのが
たくさんくればあっという間に電話はパンクする。
よって、サービス系の問い合わせしようにもつながらないと
量重視であれば、分離しまくるから
技術以外ならある程度はつながるようになる。
分離している分、教える時間は短縮される。
が、最近の量重視は本当に量重視なので
基本知識がないまま、現場に放り込むという現状もある
＊ちなみに、質重視であれば徹底的に教え込むので
下手にごねると、裁判沙汰（営業妨害等の）になる事もある
ちなみに、俺はISPの中の人じゃなくて
社会心理学をかじってるんで
お間違えなく
0255名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:30:24ID:QZCd33OK要は
質重視であれば、一転集中型
量重視であれば、完全分散型
と言いたいだけです。
量重視であるが故に、権限もものすごいわけられている
現状もある。
0256名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 21:33:43ID:dYExDMEnテクニカルは日々の業務の中で無意識のうちにあらゆる知識が身に付いていくんだけど、
カスタマーサポートが技術的な知識を身に付けるのは難しいかもな・・・。
部署によってはほとんどルーチンワークだし。
0257名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 22:11:00ID:42+5ICV0250さんですよね
なるほど！中のお人ではないのは解りました。
こんなとこに社会心理学をかじってる人がいるとは思いもよりませんでしたが
今度から出来ればレス番の指定だけでもしていただけると
私の様な無学な者にも理解しやすいのでお願いします
結局、現状では完全なサポート体制を作るには無理がある、
あるいはサポートには不備があるというご意見と受け取ってよろしいですか？
しかし技術系の方々のスキル、及び社会人としての常識が無さ過ぎという現実があると思われます
（私の現在、および過去に加入していたISPの事しか知りませんが）
これは企業として致命傷でしょう？
0258名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 22:53:08ID:D97m8YXF逆に聞くがお前さん、サポートにどこまで求めてる？
＞一つの会社のサービスに関する事なのに、なんで客が切り分けしなきゃいけないのか・・・
などと書いているが、これはむしろやって当然だろうに。
切り分けを全くしないってのは極論で言えば
「どこがわからないんですか？」→「わかりません」となるわけで。
これでサポートできる奴は普通はおるまい。
何処に聞いたらいいかわからないような場合でも
○○といった内容（質問）です。
どこに聞いたらいいのかわからなかったのでそちらに電話しましたが
どこに聞いたらよろしいでしょうか？
って感じで聞けばそこで対応できるモノならその場でするだろうし
違えば該当部署を案内されるかあるいは全く相手の会社にとって
関係ない事柄であればそれは当社には関係ないということで終わる。
たとえ無学であってもこの程度のことはわかるはず。
わからん人間が騒ぎ立ててるのならそりゃクレームだわ
0259名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 23:22:15ID:Qmo4MDzJ>>247
奴らの頭がひどく悪いって事と、彼らは「サポのの兄ちゃん」じゃなく、
「巨大企業」を相手にしているつもりってことを忘れていないか？
満たされない現実の鬱憤晴らしの為に「大企業」の連中の頭を下げさせて
いい気になりたいだけなんだよ。
その証拠が「孫正義を連れて謝罪に来い！」「小野寺を連れて謝罪に来い！」
なわけ。
0260名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 23:23:23ID:42+5ICV0なぜそこで極論を持ち出すのか理解に苦しむ所ですが
例えば、Aプロバイダーに連絡をしたとしましょう
そこが完全なプロバイダ業務のみで、回線事業っていうんですか例えばフレッツで接続している時
接続が出来なくなれば、まず普通の方はポロバイダーに連絡をするのでは？
特に請求が一括になっていたりする場合も良くあるでしょ
そのような切り分けを、ネットに詳しくもない一般人に求めるのか？との意で書いていたのですが
ご理解いただけなかったようですな
私の書き方が適切ではなかった様ですね 反省します
仮に、顧客が見当違いな部署に連絡をしてきても、電話してきた人にすれば「なんでなんだ？」という気持ちでしょ？
それを正しく誘導するのもあんちゃんたちの当然の仕事だと私も思うんだが・・・
因に私はサポートには、あまり多くを期待しておりません ご安心ください
それとクレームの正しい意味は"要求あるいは請求"ですよ
無学な人間のおせっかいでした
0261名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 00:16:39ID:x3pUaTVp「それはカスタマーの担当です」
「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」
↑
これは「正しく誘導」されてないのか？
0262名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 00:57:18ID:btPg6Dch文章を書く事は、あまり得手ではないので
見苦しさや誤解を与える書き込みになりました事お詫びいたします
あとだしジャンケンみたいで申し訳ないんですが
253は252さんに対する書き込みであり、両方のことを把握されてお仕事されている方に対する賛辞のつもり
要するに、252さんの様な方に当たればユーザーは切り分けだの何だのを気にせずに
いちいち掛け直したりせずに済むのに、という意味でした
(ここはレス番を書いてるので解っていただけます？)
次の文は" "で引用しているように、これは248さんに対するか書き込みであり
最後の文は、もっと前に書き込みされてたあんちゃんたちのグチに対する私の愚痴のつもりでした
それにしても「担当です」と言い切ったり、「聞いていただかないと」とか客に委ね過ぎの様な気がします
あまり正しい！と胸を張れるもんじゃない様な気も・・・
せめて「お調べいたします」とか、「申し送りをしておくので掛け直してほしい」とかならね・・・
相も変わらず読みにくい文章で申し訳ありません
0263名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:29:12ID:UNXN/ELP内科の受付がどこにあるのかわからないから耳鼻科へ診察券を出した。
耳鼻科では診察できません、と言われて
「同じ病院なんだから何とかしろや！ゴルァ！！」って言ってるようなもんだな。
0264名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:35:37ID:btPg6Dchその耳鼻科では「あちらが内科ですヨ」と言ってくれないんですね・・・
0265名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 01:51:19ID:x3pUaTVpつまり、「***の番号がカスタマー/技術ですヨ」といってくれなかったってことか？
0266名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:20:36ID:btPg6Dchまあ喩えですから、意味としてはそんな感じですね
要は言い方です
一つ付け加えておきますが、私がサポートにそのような対応を具体的にとられたとかでは無いんですが・・・
私はちゃんと確認してから電話する様にしてます
(技術的な事はあらかじめ自分で調べて、本当に解らない事が出た時にだけ連絡してます)
前にも書きましたが、私が期待している事と
サポートのあんちゃんたちの認識には大きな隔たりがある事は理解してます
なんとか私をクレーマーとか言う業界用語に分類しようとされてる方がいるようですが、がんばってください
明日も電話番、じゃなくてサポートセンター詰めでしょ 早く寝た方がいいですよ
0267名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:30:43ID:NXQEz08E＞それとクレームの正しい意味は"要求あるいは請求"ですよ
本来の意味はそうでも、実際に使われている意味は違うわけで。
＞そこが完全なプロバイダ業務のみで、回線事業っていうんですか
正しくは「回線事業者」ですね。おっせかいですが。
＞例えばフレッツで接続している時接続が出来なくなれば、
＞まず普通の方はポロバイダーに連絡をするのでは？
＞特に請求が一括になっていたりする場合も良くあるでしょ
請求が一括になっていることは、「よくある」ほどはないですよ。
Ｂフレッツで一括請求が可能になったのもそれほど前のことではないし、
限られたISPしかやってないです。
＞そのような切り分けを、ネットに詳しくもない一般人に求めるのか？
プロバイダにかけたら、中の人がおしえてくれるはずですよ。
「うちでは問題がいないので、NTTに聞いてください」とか、
「一度設定を確認したいので技術担当へおつなぎします（or おかけなおしください）」とか、
「支払いの確認が取れない料金があるのでサービスを止めています」とか。
そのように案内がないようなISPなら他社へ乗り換えるのが得策です。
ユーザーが切り分けできれば、一番いいけどね。
慣れてない人はそうもいかないでしょうね。
0268名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 02:36:58ID:4+qmztJHクレーマーは業界用語ではない。
文章を見る限り、その素質は十分あるがな。
0269名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 03:03:09ID:btPg6Dch理路整然とされていらっしゃるので非常に解りやすく、ご説明ありがとうございます
クレームの意味の点ですが、258さんの最後の一文が意味不明だったので敢えて書いてます
回線事業の後に"者"が抜けてましたね 失礼しました
一括請求って一部だけなんですか 知りませんでした
まあこの場合は、たとえ話という事で勘弁してください
案内の出来ないプロバイダーだった所からは乗り換えましょうというのは、非常に建設的なご意見だと思います
>>268
そうなんですか？てっきりどこかの顧客担当部署の方が、名付け親だと思ってました
確かに、素質はあると自分でも思います
なんだかこれまでの書き込みを見てると、メンドクサイとクレーマーの烙印を押されるのかな
だったら私もハンコ押されてるかもしれませんね
普段から、結構こんな感じですから・・・
0270名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 04:51:10ID:qKb6BQdFマジで「その事に関しては技術の方にお聞きいただかないと」だけで
終わったとしたら印象はよくないね（やらんとは思うけど）。
0271名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 05:05:51ID:b3jhfU+sなんで言葉遣い変ってんだか
>>269
とりあえず周囲から愛される素質はない
１：とにかくくどい
２：自分の意見が絶対
３：糞みたいな自分の考えをおしつける
４：自分に都合の悪い意見は無視
５：何も知らないのに思い込みだけでものを言う
普通にこの基地外なおっさん（だと思われる）の言ってること、要求してること
なんて、どこのISPでも他部署の番号の案内なんて減るもんじゃないから客に案内してるけどな。経験から言わせてもらうと、例えばフレッツ利用、回線側に問題があるのに
NTT問い合わせを案内されないとすれば、それは客が怒鳴り散らしてまともに話も出来ない状態に
なったようなばあいだけなんだけどな。
要するに、延々とここであんたの主張していることはあんたの一方的な思い込み。
試しにどこでもいいから技術センターにかけてみりゃすぐわかる。
転送か、番号教えてかけ直し依頼するかどっちかだから。
このスレでのクレーマーの定義は議論もあったけど、ガイドラインの内容でほぼ合意に達している
あんたがクレーマーかどうか、あるいは資質があるかないかも別にどうでもいいけど
自分の考えと世の中一般の考えに大きく隔たりがあって、周囲に自分の思い込みや常識が通じない場合、
そういう人ってのは周囲とトラブルを起こしやすい。あんたはそういう人なんだろう。
こういうの相手にするだけ無駄。武勇伝の一つでも披露してくれたら歓迎だけど。
0272名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 05:07:08ID:b3jhfU+s0273名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 12:36:18ID:zIh9KzA4>しかし技術系の方々のスキル、及び社会人として
>の常識が無さ過ぎという現実があると思われます
これはまったくもってその通りで改善するべき点ですね。
ですが、貴方の周りを見回してください。社会人としての常識を最低限度備えた
社会人が何人いますか？ 結局はそういう事なのです、数が少なすぎてそういう
人間を十分な数だけ確保できないのですよ。
サポート業務に限らず、どの業界でも信じられない人が結構居るでしょう？これ
は日本人の質が強烈に低下したのが原因で、サポート業の人たちだけに責任を求
めても無意味ですよ。
0274名無しさんに接続中…
2005/12/10(土) 12:42:55ID:btPg6Dch言葉遣いが変わっているのは、249は自分の意見を表現するためこの様な書き方になっております
253は、252さんの書き込みに対してのご返事のつもりなのでこの表現なんですが、変でしたか
1:については、確かにくどいかもしれませんね
2:は、自分で確信が持てない事については、疑問の形を執っているつもりですが・・・
3:押し付けるような表現をとらないように気をつけていたつもりでしたが、当事者(関係者)の方々には不愉快な
表現になってしまったようですね。失礼いたしました
4:ご指摘の部分が何処になるのか、把握できません。改めてご指摘ください
5:皆様のように知識が豊富ではありません。こちらもご指摘ください
ふ〜疲れた・・・
あなたの様な人が出てくるのを待ってました
最近、あんちゃんの生の声が減ってきたので寂しくROMってました
願望を書くと、それが押し付けに感じられる程、色々なISPを渡り歩いてらっしゃるんですね
是非、その豊富な経験に基づいた(サポート側に)偏ったご意見をこれからもお聞かせください
追伸 武勇伝ってサポートの方との楽しいやり取りとかの事ですか？
現実問題として、必要な事しか質問しませんのであっさりしたものです
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