トップページ⇒isp
1001コメント303KB

ぷらら・総合スレッド　その47

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2005/09/17(土) 20:56:47ID:3Rpuk6j8
ぷららネットワークスのサービス全般(接続サービス、IP電話、VOD等)
についてユーザ同士で語り合うスレッドです

ぷららアクセスにようこそ！
　http://www.plala.or.jp/access/
Plala.TV on 4th MEDIA
　http://plala.tv/4media/
ぷららフォンforフレッツ
　http://www.plalaphone.com/flets/

■現在P2Pアプリ速度規制がADSLにも広がっているようです。
■しかしぷららからの公式コメントがないのでお祭り状態です。
■速度が出ないと速度調査結果の煽りが入れられていますが、
■一般の使用には速度などに問題がありません。
■速度が知りたいのであれば、フレッツスクウェアや速度調査サイトで
■ご自分で速度調査をして自分の目で確認してください。問題ないはずです。
0446名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:36:04ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0447名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:37:01ID:JS2lTyIx
新谷さんは知識ない回答者なので迷惑っすねぇ
両方とも潰しあってくれればそれでよし。
0448名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:38:25ID:E/knDw4K
>>445
それは建て前ってやつですよ
0449名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:38:58ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0450名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:39:29ID:X3P9YzKw
新谷君はまた暴れてるんだ？
あの尊大な物言いは何とかならんものだろうか。。。
0451名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:40:16ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0452名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:40:46ID:X3P9YzKw
あと煽りに簡単に乗ってしまう耐性の無さも何とか。。。
0453名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:41:19ID:1HFjVmG1
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>451
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
0454名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:43:11ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　インキン臭いぞ、ようするにだなーそう言う事だ。
0455名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:44:30ID:iNSSzRtA
ありがと　これで安心したよ　サンクス！
0456名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:02:52ID:m0a3Z7zQ
公式で2chの話をするなだどうだ言ってるぷらら社員が名無しで2ch荒らしてる次第じゃ、
このクズ会社もそこのクズ社員もどうしょもねえわ。
0457名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:13:04ID:8efeeupx
ＡＤＳＬ乗り換えキャンペーン、やってるぞ！
5000円、くれるってさｗｗｗｗｗｗｗ
http://home.hi-ho.ne.jp/campaign/flets-norikae/index.html
0458名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:18:48ID:6Kn8sbkL
>>457
いいと思ったら
12ヶ月縛りじゃん・・・いやだ・・・・。
0459名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:20:23ID:ALUdihZw
ＭＸ死んだ模様。ぷらら若干焦りすぎたか
0460名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:21:59ID:yEAtmeiS
P2Pなんか使わないからどうでも良いんだが
ネットゲームぐらいさせろよ
ブロードバンドも糞もないな
0461名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:28:42ID:CVnvdwo8
｜P2P厨のぷらら会員の皆さん！
｜さっさと他のISPに引っ越すのが一番の近道ですよ〜
　`――――v――――――――――――――――――――――

　　　　　　　[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　著作権保護対策ができないP2Pクライアントは
　　　　　　　 |　　規制されて速度が出ない仕組みになっています。
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　　　　ここで何を言っても事態は変わりません。
　　　　　　　 |　　 ｡　｡　あなた自身のために賢く立ち回りましょう。
　　　　　 ∧＿∧ ｡ ﾟ 　
　　　　　（,；´∀｀）ｭ
　　　　　/´ <V> ノ二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二
　　　　　ヽ_)　r　ヽ　　　　 　 　 　 r==========ｭ
　　　　　（＿,ハ＿,）　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
　　　|三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三
0462名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:59:54ID:0iC5BuqU
たまに全く繋がらなくなるときがある
3窓くらいでネットサーフインしてたら全部ページを表示できませんになって腹立つ
0463名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:07:06ID:qxDYFw9H
今どきＭＸなんてやってる奴いねーよ
規制するならWinnyにしろ
0464名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:21:08ID:9Fzy0nkD
規制問題は新しくスレ立ててやった方がいいんじゃない？
0465名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:31:36ID:rLk64YaS
つかぷららは何で今頃経費削減に必死なんだろ
(3ヶ月IP電話使ってないと特割非適応、P2Pトラフィック
制御によるバックボーンコスト削減など)

経費削減できなかったらWAKWAKと合併汁とでも
いわれたのか・・・
0466名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:44:02ID:G1kw32a3
4thでしょ。禿がテレビ放送するとか言ってるし。
0467名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:45:22ID:EfQW0vEk
　例の規制後、BNRの下りスピードテストで試した。
推定転送速度： 424.152kbps
　別のISPと契約し再度試した。
推定転送速度： 4152.667kbps

　この事をサポセンに電話し、個別調査を依頼した。
「そのような(通常も遅くなる)報告は一件もございませんので、
お客様に問題があるものと(略」

他のISPでは問題ない事や設定方法を示し、やっと調査してもらえる事になった。
「調査に掛かる期間は概ね２ヶ月ほど（略」

　私はぷららを去った。
0468名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 19:49:41ID:k9VfhdUv
暗に、いや明確に止めてくださいと言ってるからな
0469名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:33:33ID:baoNCkYc
ウチ新潟なんだけど、今落ちてる？
0470名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:41:24ID:TsklLgU5
>>464
そういう人はダウソ板いったほうがいいってｗ
0471名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:42:40ID:TsklLgU5
>>467
悪いがウソクセー
漏れ自分で試してみたが、モデムのリンク速度と同じぐらい出ているぞ。
0472名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:45:39ID:Y1v5c16T
>>469
スピードは落ちてる。
ファイルは落ちてこない。
0473名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:58:08ID:75Zn9XeQ
昔は良いISPだったのにな、ぷらら。
2ch対応に失敗してから何もかもおかしくなったな。
0474名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:58:50ID:C2zOT4q8
age
0475名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 20:58:54ID:7XqgLZPW
新谷の相手に疲れたんだよ…('A`)
04764692005/09/21(水) 21:00:41ID:baoNCkYc
すまん、聞き方が悪かった。
障害発生中ですか？
0477名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:01:58ID:dkgKHI8G
>399　　>461
「著作権保護対策ができない」なんていうのはさして意味のない枕詞だよ。
「ヘビーユーザーは規制されて速度が出ない仕組みになっています」
というのが真意。
0478名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:04:40ID:9Fzy0nkD
じゃ「ヘビーユーザー＝犯罪者」だな。
0479名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:11:27ID:rH8vntL4
今はｎｙ調子いいな
0480名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:35:16ID:0iC5BuqU
そーでもないぞ
0481名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:45:23ID:U2sf72iS
来月分の解約が間に合わないタイミングで発表するぷらら氏ね
0482名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 21:52:19ID:4tciZa1M
そもそも掲示板のアレが本人なのかもまだ納得できない漏れがいる。
0483名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:08:23ID:/LP58h0l
ADSLセットからぷららライトに変更してやるか
0484名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:27:13ID:lHCzSh/9
ぷらら取次ぎで6ヶ月無料期間中だけど、
ぷららフォン for フレッツ特割条件変更に参りました。
フレッツから乗り換えててぷららフォン使いたくても使えない。
200円UPで無料期間終了の翌月退会するしかない。
0485名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:36:12ID:IHoDdJy0
公式の掲示板に
サポートに個別調査を依頼したが返答がない、
という書き込みがありますが…

実際どうなのでしょう？？
0486名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:41:49ID:nzfTOef8

ADSL板に痛い香具師が出たな
0487名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:46:09ID:dkgKHI8G
埼玉県民が佐賀に旅行中か？w
0488名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:48:13ID:TsklLgU5
帯域を絞る方向性のほうがよかったな。
いっきにやらずじわじわと・・・・
0489名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 22:55:31ID:U2sf72iS
>>485
どう見たって釣りだな
0490名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:07:37ID:P6kJfe9q
ヽ(`д´)ノ54Mの契約なのに6kしかデネェー
0491名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:44:45ID:TsklLgU5
漏れは速度低下なし。
一切きがつかんかった。
Ｐ２Ｐ使ってないから・・・・
0492名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:45:00ID:rLk64YaS
はいはいくまくまー
0493名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:45:06ID:yMCjW1wy
兵庫だけど23:30をこえたころから通常の速度に戻った..なんで？
0494名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:47:06ID:3mI32i2P
Q07. 通信の帯域に制限をかけることはありますか？
A. WAKWAKではより多くのお客様に快適にそして、できる限り均一な通信環境が提供できるよう、サービスの運営上必要であると判断した場合等に、
通信の帯域を制限させていただくことがあります。帯域制限の対象となる『通信手段』は、『 P2P ファイル交換ソフト』となります。詳しくは下記帯域制限
の対象『 P2P ファイル交換ソフト一覧』>をご覧ください。なお、帯域制限の対象となる『通信手段』については、今後さまざまな種類の通信手段が増え
ていくなかで、その時々の状況の変化に応じ、随時見直しをはかり規定をさせていただきますので予めご了承願います。

■帯域制限の対象となる『 P2P ファイル交換ソフト一覧 』 5月10日現在
・ Winny ・ WinMX ・ KaZaa ・ Edonkey ・ GnuTella ・ Share
0495名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:53:46ID:85BBFsof
・ Winny ・ WinMX ・ KaZaa ・ Edonkey ・ GnuTella ・ Share

以外のP2P使ってる人？
0496名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:55:34ID:3mI32i2P
ブロードバンドユーザーの移行候補プロバイダーはOCNが1位、日経MA調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/21/9210.html

OCNが12.4％と1位で、2004年秋の調査で1位だったYahoo! BBは10.0％と2位となった。
以下は3位が@niftyの6.3％、4位がeo（ケイ・オプティコム）の5.9％、5位がぷららの5.3％と続いている。
0497名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:59:04ID:TsklLgU5
P2Pユーザー有料オプションやってみたら？

時間　ＡＭ２；００〜ＰＭ２０；００　
帯域　５Ｍ
オプション料金　４０００円（フリーチケット対象ではありＭせん）

っていうの、どう？Ｗ
0498名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:59:17ID:Q2A7TR2B
ぷらら解約してもメルアドは生きるらしいけど
メールの送信は出来るんですか？
0499名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 23:59:56ID:rsVjQjbj
OCNってNTT請求書払いできるのかな？
0500名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 00:00:15ID:TsklLgU5
>>499
口座振替とか使えるみたいね。
0501名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 00:11:50ID:d4vHfxjO
>>497
ISPが幇助で捕まる
0502名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 00:47:19ID:TkGanT9s
元の速度が欲しいんなら規制の無いISP探して引っ越せばいいが
これを機にnyと関わりの無い生活をスタートするのも選択肢の一つかもな
意外と楽しい毎日が始まるかもよ

ぷららのような規制は他のISPも追随していくだろうから
未来永劫ｎｙできる訳じゃ無いだろうし
いつかは別れを告げる日が来るってことで
0503名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:07:57ID:Ef8JzjBf
当方Ｂフレ。洒落だけど
ダウソは多重で10本合計100kb程度に規制かけてるくせに
うpだけは２本で500kbも出てやがる
0504名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:11:29ID:IddvJPtF
ｎｙは暇つぶしでしょ
無くなっても何も変わらないよ
0505名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:18:51ID:BkA1K23y
>494
WAKWAKの方がずっと誠実に感じる。
・ ＦＡＱできちんと制限することを説明してる
・ 著作権法上の問題など、制限することへの言い訳をしていない
ぷららはダメだね。
0506名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:32:06ID:2VEyUNh7
>>505
２年前にしてるよ。一応
ttp://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

みんな忘れているだけｗ
0507名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:53:19ID:TkGanT9s
公式に粘着してるのがいるな
0508名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:57:06ID:TkGanT9s
>>505
同じNTTグループなのにどうしてこうも違うんだろうね
掲示板が無いから表立って文句が言えないWAKWAKがぷららのような対応で
掲示板があるぷららにWAKWAKのようなFAQがあればとりあえずうまくいきそうなものだが
0509名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 01:58:53ID:Y/xFA0hA
>>505
ttp://www.plala.or.jp/access/bb_plala/atten_b.html
ttp://www.plala.or.jp/access/bb_plala/readme.html

調べた上で発言しような、恥かくだけだから。擁護厨とか
社員とかって返してもいいよ。

あと表面上の言い訳なんてどうでもいい。要は規制を
してたら一緒だ。
規制してないと言って実はしてる所は論外。
0510名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 02:03:43ID:TkGanT9s
>>509
そんなのがあったなんて気がつかなかった
乙です
0511名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 02:08:47ID:WdiJJNPr
nyなんだが、この期に及んで、plalaで接続する奴多いね。
低速だし拒否してるが、アクセス拒否のログ溜まりまくり。
0512名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 02:33:51ID:TkGanT9s
この騒ぎでｎｙに興味持ったにわかユーザーが増えたのかもな
0513名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:06:14ID:IddvJPtF
どうやらwinMXが完全に死亡みたい
どのくらい人がいたか分からないけどこれがnyやshareに
流れてくるとまたトラフィックが増える可能性が
0514名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:09:05ID:TkGanT9s
公式に「退会間近」の構ってちゃんがいるから
ｎｙできなくて暇になった奴は遊んであげてよ
0515名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:12:09ID:MFoyPCgY
せっかく公式住人が華麗にｽﾙｰしてんだからほっとけよ
0516名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:20:36ID:PqM+y8eS
フレッツ・ADSLの8Mタイプからモア24に変更するには
どういった手続きが必要ですか？

HPみてもいまいちわからなくて・・・
0517名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:23:19ID:TkGanT9s
>>516
それってぷららじゃなくてNTTに申し込むことでは？
NTTのHPも調べた？
ちなみに変更してもぷらら側では何も手続きはいらないよ。
0518名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:23:30ID:KoVpkAN4
ぷららは関係ない。フレッツのNTT側だけ　つまりプロバイダ側はそのままでおｋ
05195162005/09/22(木) 03:29:17ID:PqM+y8eS
即レスありがとうございます。

NTTですね。調べてみます。
ありがとうございました＾＾
0520名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:30:23ID:NFEHvHon
ｎｙ、ｍｘってそんなに影響あったの？
ごく少数だからどうでもいいと思ってたけどさ。
ネットでみんながテレビ見るようになったら
やっぱりトラフィックが増えるんじゃないの？
0521名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 03:37:22ID:TkGanT9s
みんなが使ってトラフィック増えるんだったら回線強くするしかないんじゃないか？
ｎｙ、MXはごく少数だから回線に投資するのも馬鹿馬鹿しくて規制で追い出そうとしてる
0522名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 04:33:40ID:jMD/fz+t
バックボーン増強してもnyが帯域食いつぶすんじゃ、増強する意味無いし。
増強するのに費用が掛かるので月額値上げしますで同意する人いるのかね。
0523名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 05:03:51ID:i2PHI4li
もうダメポ・・・・
0524名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 09:58:33ID:8G5fVvfs
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2005092103357ca
都、ネット閲覧制限ソフト義務付け控え業界に協力要請
0525名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 10:01:13ID:VILTgwU8
｜P2P厨のぷらら会員の皆さん！
｜さっさと他のISPに引っ越すのが一番の近道ですよ〜
　`――――v――――――――――――――――――――――

　　　　　　　[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　著作権保護対策ができないP2Pクライアントは
　　　　　　　 |　　規制されて速度が出ない仕組みになっています。
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　　　　ここで何を言っても事態は変わりません。
　　　　　　　 |　　 ｡　｡　あなた自身のために賢く立ち回りましょう。
　　　　　 ∧＿∧ ｡ ﾟ 　
　　　　　（,；´∀｀）ｭ
　　　　　/´ <V> ノ二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二
　　　　　ヽ_)　r　ヽ　　　　 　 　 　 r==========ｭ
　　　　　（＿,ハ＿,）　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
　　　|三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三

0526名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 10:17:14ID:xVZoaV+z
>>484
えっとわけわかんねーな馬鹿？
0527名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 11:07:21ID:82PvnFDf
一掲示板利用者って奴、絶対に煽りだよな
0528名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:09:33ID:iAgT52wx
ぶららは神
0529名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:28:17ID:37kRyV4U
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20087413,00.htm
再編を検討しているのは、ＯＣＮのほか、
ＮＴＴ東日本子会社のぷららネットワークス（ぷらら、東京都豊島区）、
ＮＴＴコム子会社のＮＴＴＰＣコミュニケーションズ（ＰＣコム、東京都港区）、
ＮＴＴ本体の子会社であるＮＴＴレゾナント（東京都千代田区）の
インターネット接続事業者（ＩＳＰ）三社。
0530名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:28:36ID:t7l3V21a
>>527=http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/a/adsl/299_rnhilrp_qqnofu.html#qqnofu

放置された恨みかどうかわからんが、あまりにも判り易すぎるぞ、おまい
0531名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:48:47ID:JwI0lNCm
>>524
おまいら
大手ISPからは撤退しないとﾀﾞﾒかもしれませんよｗ
0532名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:56:05ID:EVL6NUsX
それ以前に東京から撤退すべきかも・・・
0533名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 12:59:38ID:EVL6NUsX
あーよく読んでなかった。つまりは日本を脱出せにゃならんのか。
0534名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 13:21:11ID:3nW3CD90
ペララは紙
0535名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 14:55:57ID:879xrR/M
SkypeもＰ２Ｐだけど、これにも影響あり？
0536名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 15:07:42ID:SOsjhMSF
ちょっとスピード出てきたよね
0537名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 15:08:50ID:LfJTSI7Y
>>486
>>487

ホスト名どこに書いてんの？
0538名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 15:15:17ID:JAAWYCH0
スピードがもどっても、今回のゴタゴタでplalaを揉む香具師が増えるから以前よりも悪化していくだろう
0539名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 15:58:28ID:NFEHvHon
winny並みかつ規制かけることができないツールができればいいのに。
0540名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:16:52ID:gLbo+Zm0
これだけの騒ぎになっているのにまだぷららでP2Pを使うその考えが気にくわないから、俺は揉む
0541名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:22:45ID:keQ9irPK
馬鹿だな
上がり規制されて無いから
ぷららから取り放題なのにな
0542名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:27:05ID:N1UlP/pa
揉む奴の比率自体が少ないから大して影響ないよ。
0543名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:28:03ID:JAAWYCH0
>>541
エロイ人にはそれが（ｒｙ
0544名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:30:51ID:ou4eaxx2
P2Pに限らずぷららと繋がること自体を嫌がる人もいると思う。
どうも気味悪いことやりそうな会社だし、少々の不具合があってもKerioの段階で
弾くべきだと思う。
0545名無しさんに接続中…2005/09/22(木) 16:31:05ID:t7l3V21a
>>541
馬鹿というよりは、かわいそうなんだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています