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1001コメント303KB

ぷらら・総合スレッド　その47

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2005/09/17(土) 20:56:47ID:3Rpuk6j8
ぷららネットワークスのサービス全般(接続サービス、IP電話、VOD等)
についてユーザ同士で語り合うスレッドです

ぷららアクセスにようこそ！
　http://www.plala.or.jp/access/
Plala.TV on 4th MEDIA
　http://plala.tv/4media/
ぷららフォンforフレッツ
　http://www.plalaphone.com/flets/

■現在P2Pアプリ速度規制がADSLにも広がっているようです。
■しかしぷららからの公式コメントがないのでお祭り状態です。
■速度が出ないと速度調査結果の煽りが入れられていますが、
■一般の使用には速度などに問題がありません。
■速度が知りたいのであれば、フレッツスクウェアや速度調査サイトで
■ご自分で速度調査をして自分の目で確認してください。問題ないはずです。
0357名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 21:58:42ID:nA89LzQT
>>356

おまｗPOPのポートじゃネーか。
でも、ぷららではアプリケーションレベルで規制かけてるからポート変えても規制はかかるはずなのに。
0358名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:05:31ID:LDVWF6HP
>>357
110でやってるとなんかまずいの？
1000kbとか出て涙出たんだけど
0359名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:07:21ID:nA89LzQT
>>358

メールの受信ポートだから、同時にメールの受信ができない。
IMAPとかなら大丈夫かな。
詳しい人他にもレスきぼんぬ
0360名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:09:10ID:LDVWF6HP
>>359
そうなんだ　親切にどうもありがとう
0361名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:10:36ID:Ee9XVqMA
110使っても大丈夫だよ。自分のPCがPOP鯖だったら駄目だけど。
速度が出る理由はわからん。
0362名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:14:55ID:nA89LzQT
>>361

＞速度が出る理由はわからん。

そだねぇ。
アプリケーションレベルでパケットをどう見ているのか分からないけど、
暗号化された通信ならばnyもSFTPも同じような感じするけどねぇ。
パケットのパターンがじぇんじぇん違うって事なんだろねやっぱ
0363名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:18:02ID:HJmzXS/Q
110試してみたけど、速度出ず
0364名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:19:55ID:L+9ePkqL
パケット解析の負荷を下げるために免除してるのかもしれん＞110とか25
0365名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:21:20ID:xjWeEg4M
Well-knownポートで試してる人たくさんいるの？
0366名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:25:51ID:Ee9XVqMA
ふと嫌な想像、
nyの速度が上がったと喜ぶ>>358、ぐんぐん伸びるグラフのあたりを
凝視すると、
「キャッシュから変換中」
0367名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:27:48ID:U6qJJog6
>>335
それについては公式ではないが
もう二度と来ないと言っているはずが何度も顔だしている「にゃー」氏が昨日
どこかのPDF文書を貼っていたような気が、、、>>106あたり
0368--2005/09/20(火) 22:33:42ID:Ee9XVqMA
>>364
たしかに、そういう設定はあるな。

ほかに制御が外れる条件としては、通信の手順って準備段階がある
んだけど、通信開始要求パケットが帯域制御装置を通らなかったら
うまく解析できない。"行き"と"帰り"が重要なんだね。
もう1つのISP回線を利用するなどして、一部パケットを別ISPから
一部だけでも送出するようにすれば、帯域制御を回避できる。
結構むずかしいけどな。
0369名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:44:19ID:l88PWRTM
>>214のおかげでメール移行せずにすんで心おきなく解約出来た
ありがとー>>214
0370名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 22:58:51ID:9G+gsT0K
139と445を開けてnyしる！
0371名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 23:03:51ID:xjWeEg4M
つ　139：tcp/udp：netbios-ssn：NETBIOS Session Service

つ　445：tcp/udp：microsoft-ds：Microsoft-DS
0372名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 23:11:39ID:TV+1fjd1
幾つかのポートは制限の対象外になっている
0373名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 23:23:32ID:LDVWF6HP
あのすいません
nyだと速度が出ないみたいです
それとキャッシュの返還じゃないですよｗ
SS撮っておけばよかった・・・
でもなんか　即効規制食らってる感があるんですが・・・
50kでなくなっちゃいました
0374名無しさんに接続中…2005/09/20(火) 23:43:03ID:aHoO+0AN
110に変えてみた。

ちっとも速くなんねー
0375sage2005/09/20(火) 23:57:37ID:xjWeEg4M
>>374

やっぱ既出のPDFにあるように
トランスポート層でなくてアプリケーション層で制御しているんじゃないかな？

でなければ、UPする方もDLするほうも両方とも規制外ポートでなきゃ速くならんとか。
たまーに早くなるのならコレで納得いかない？
0376名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:09:44ID:JS2lTyIx
>>374
80は？
0377名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:15:35ID:TjETf03Z
詳しい事は知らんが、他ISPに移っても同じソフトのようなもので
ポートで速度規制かけてるんじゃねえか。
でもシステム上、どこかのポートが使える気がする。
探すしかない。
0378名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:31:17ID:96+wN5aY
ポート単位で規制しているのなら、FTPをパッシブモードでやった時にも速度でない場合があるんじゃない？
0379名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:48:53ID:8efeeupx
ぷららのIP電話を残したいのですが、ダブルルートでも、他社を追加でも
WINNYは可能ですか？
0380名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:51:40ID:QKin0o1i
さっさと替えました、ぷららさよなら〜〜〜
メルアドだけ使わせてもらいます。
0381名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 00:51:58ID:JS2lTyIx
>>379
ダウソ板のぷらら規制板で聞いたほうがイイよ。
0382名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 01:27:32ID:yo4o9b/W
そして>>369は乗り換え先のISPのOutbound Port25 Blockingで
送ろうとするメールが全てはじかれてしまうのであった(´Д⊂
0383名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 02:26:35ID:M4W1zWAw
多少緩和したみたいだね

26〜35くらい出るようになって涙が出た
0384名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 02:29:55ID:JS2lTyIx
>>383
トラフィック緩和説はでてるな。
トラフィックが少ないと規制が弱くなると。
0385名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 02:42:01ID:KJ1S91Ut
公式版でwinnyやMX「等」に粘着してる奴が居るけど、こういう奴って、
等と入れてなかったらwinnyとMX以外は絶対規制かからないん
だよな！　今後も変わらないよな？と粘着してるんだろうなと思う俺
0386名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 02:45:33ID:wsn2Dc0K
規制されてないような事書くと「社員乙」って書かれそうなのでロムってたけど
みなさんダブルルートも規制されてるの？？？
0387名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 02:45:50ID:JS2lTyIx
>>385
shareは違うよな？とか粘着だよねぇｗ
0388名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 03:02:41ID:rWzEv1bO
>>386
iij側は確か15G/月以上のトラフィックがあると
自動的に帯域落とされるらしいから
多分そうなんじゃないの？

つかグローバルスタンダードはemuleですよ、と
0389名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 03:23:37ID:wsn2Dc0K
>>388
いや・・・そうなんだけど
ここのレス見てると全部ダメみたいな印象があったので

ぷらら回線では確かに規制受けててダメだけど
ダブルルートは快適だから変だなぁ〜って思ったもので・・・
0390名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 03:54:34ID:JS2lTyIx
数百円違うだけでぶーぶー言うユーザーいるからなぁ。
ぷららフォンフレッツ特割も登録だけしてｉｐ電話使いませんが安くなるから登録してます
だから３が月使わないと割引取り消しは自分には実質値上げですなんていう
貧乏人もいるし・・・・

ぷららのそこはちょっとやだなＷ
0391名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 04:24:38ID:pTnbamcr
実質安いんだから、金にうるさい貧乏人が集まるのは
しょうがないべ（;´Д｀）

つかIP電話なんか3ヶ月に一回くらい自分のケータイに
かけるだけで安くなるんだからそれくらいやれよと(ry

#無修正DVDが日本で解禁になれば若干状況も変わって
#くる予感
0392名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 04:40:04ID:DmMxsFdU
iijって月/15Gだっけ？日/15Gじゃなかった？俺の勘違いだったかな
で、ﾀﾞｳｿは制限なしだよね。
上り15G超えないように気をつけてれば
0393名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 05:04:10ID:86adAnEg
月/15Gならあっという間に超えそうな予感
日/15Gだと思ふ

つまり乗り換えるという人はダブルルートの金すら
払うのも(ry
0394名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 05:57:17ID:sh4kNwtp
どっちにしろplala系は揉まれてるからこれを機会に乗り換えたほうが良い。
1000円なら他にも候補はあるし。
0395名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 06:21:17ID:hudRvMqn
> 仕事に使っている、と言う事は、少なくとも、ビジネスぷららですね？

>「メルアド変わりました。アドレス帳の変更をお願いします。」メール
> を送れば済むんじゃないでしょうか？

こういう発言をする奴って、ＮＶ以上に腹が立つ。
上は認識が間違ってるし、下は無責任。
本当は公式板に書きたいところだけど、こっちにしとく‥。
0396名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 06:45:07ID:73ioZc7J
はあー？
イミフメー。
0397名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 08:29:02ID:iVO270VW
NVでもまだイライラすることはできる。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/u/usercgi/344_vferke_kdmwq.html#kdmwq
２ｃｈみてるのか？
0398名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 09:36:20ID:sh4kNwtp
ぷらら以外の回線で接続してぷららライト契約でメール使ってる人に質問

****.pbs.plala.or.jp　をOutlookExpressのフリーメールの送信サーバーに設定して送信できる？

POP Before SMTPなんで一回ぷららの垢を受信動作してから試して。
0399名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 09:47:18ID:cshKrmtb
｜P2P厨のぷらら会員の皆さん！
｜さっさと他のISPに引っ越すのが一番の近道ですよ〜
　`――――v――――――――――――――――――――――

　　　　　　　[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　著作権保護対策ができないP2Pクライアントは
　　　　　　　 |　　規制されて速度が出ない仕組みになっています。
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |　　　　　ここで何を言っても事態は変わりません。
　　　　　　　 |　　 ｡　｡　あなた自身のために賢く立ち回りましょう。
　　　　　 ∧＿∧ ｡ ﾟ 　
　　　　　（,；´∀｀）ｭ
　　　　　/´ <V> ノ二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二
　　　　　ヽ_)　r　ヽ　　　　 　 　 　 r==========ｭ
　　　　　（＿,ハ＿,）　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
　　　|三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三
0400名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:12:33ID:RyB7VB09

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　　　　　　　　　　NVは病気だからなぁ 　（　 ・３・）　　　 　　 　 ＼
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0401名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:19:53ID:x975U9mG
ながながの言っている

バックボーンネットワークの１０Ｇ化

ってなに？

Ｐ２Ｐ対策って個人レベルで行うんじゃなかったの？
0402名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:20:30ID:LAD/o9Kx
で、ｐらら人口の何％が移住したの？
0403名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:21:50ID:RyB7VB09
いまだにこのスレや公式板で「P2P」がどうとか騒ぎまわってる奴がいるが
ぷららの2003年公式発表や昨日のながながの書き込みの中に「P2P」という言葉は一度も使われていないｗ
0404名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:23:08ID:RyB7VB09
>>402
会員数を非公開にしてるからよくわからんが
おそらく１％未満だと思われ
0405名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:27:20ID:x975U9mG
>>403

よく気付いたな。アメでも買ってあげよう。
0406名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:31:29ID:RyB7VB09
ちょこっと調べたが2003年時点でぷららの会員数が170万人
ネット人口の増加でいまは200万オーバーは確実だろうから
今回で退会したのが2000人ぐらいだとしたら０．１％未満
実際は2000人もいないだろうがな
公式板見てもリアル人数10人もいなさそうだし
現実的には200人ぐらいかも知れん、ということは0.01%未満かｗ
0407名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:59:01ID:lg+J7hmM
ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰはとっくの昔に出て行ってるし。
ﾃﾞｽﾗｰのDOMへたれはP2Pでも嫌われ者。
0408名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 11:59:53ID:9Fzy0nkD
200万超えたら大々的にアピールしてキャンペーン張るぞ。
100万越えの時はそうだった。気がした。
0409名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 12:03:29ID:CkkQw0kB
>>407
つーかADSLでP2Pしてる人って
光から見れば邪魔なだけだ
0410名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 12:04:19ID:RyB7VB09
>>408
そう言われれば確かにそうだな
んじゃ今は180万ぐらいか
0411名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 12:25:36ID:IVeI4D/U
>>404
何の根拠もない数字だね
0412名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 12:45:00ID:RyB7VB09
「おそらく〜思われ」は根拠のあるときの言い方じゃないからな
わざわざ取り立てなくても誰でも知ってると思うがｗ
0413名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 13:24:19ID:Ib7M4iMb
でも、なんか根拠あってほしいよな
考えって言う物をさ

何気乗り換えめんどくてやってなさそうだからとか
実際使ってるのは子供で親に言うのが無理なやつが多そうとか
などなど

まぁキニスルな
0414名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 13:55:19ID:RyB7VB09
このスレも明日あたりから再びNVしかネタがなくなりそうな悪寒
0415名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 14:16:18ID:miv6e44B
OCNに移動しますた。
快適です。
0416名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 14:23:26ID:h6ZLGos4
FTPも問題ないしP2Pもしないしメール機能充実してるから
自分にとってはぷららヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾ
0417名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 14:47:32ID:wMZ0r4pA
しゃ、、、しゃいんが出たぞーーー！！！！！！！！！！！
0418名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 14:50:57ID:+3Q+vRWl
ちょ、ちょっとまって！！！！
ぷららって最高じゃね！！！？！？？！？
0419名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:15:23ID:+7/ChN9h
確かにP2Pやらない人にとっては最高だね。

でもP2Pやる俺は、今回の規制は最悪
かといって他のISPに移るのもなんだし
350円余計に金払うことにしました。
0420名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:24:04ID:6RKln4z6
アダルトサイト間違って入ったらこんなのが表示されました。
＞上記の情報で登録させて頂き 入会手続きを完了致しました

　下記の口座までお振込み下さい。
　支払い期限を過ぎても入金確認が出来ない場合
　規約に基づきIPアドレス、リモートホスト、アクセスログを
　プロバイダに提出しお客様のプロバイダ契約情報から
　ご自宅、勤務先等へ直接請求させて頂く可能性がございます。

プロバイダーが業者に情報提供するってありえるのでしょうか？
ちなみにぷららです。
0421名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:25:44ID:RyB7VB09
>>420
ありえないから安心しろ
0422名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:28:14ID:6RKln4z6
>>421
噂の架空請求だと思うのですが、心配なもので。
やはりありえないのですね、安心しました。
0423名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:28:57ID:9N/sTGf1
パケット監視してるようなところでよく接続できるな。
エロサイトも見ないし、通販で知られたくない品物も買ってないって人ならわかるけどさ。
0424名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:35:45ID:RyB7VB09
>>423
無知
0425名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:38:18ID:9N/sTGf1
>>424
無知はお前だろ。ていうか何時間張り付いてんだよ。
0426名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 15:46:12ID:PuKsxXEN
ここにいる素人って、パチンコ屋は絶対に裏で出玉調整してるって
信じてる奴等ぐらいイタイな。
動作制限かけてるだけだろが。警察から要請でもない限り、ユーザー情報
なんて検閲する事なんてないだろ。ってかそんな暇ないだろ。
0427名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:05:51ID:RyB7VB09
>>425
それでは、ぷららがどのようなパケット監視をしていて
その結果会員の通信の内容のどのようなところまでわかってしまうのかを
技術的裏づけを元に説明してください

以上。
0428名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:11:13ID:ql9S7XNE
>>426
そう思ってるお前のほうがもっとイタイです
0429名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:18:10ID:9N/sTGf1
>>427
過去ログによればP2Pの交換ファイルの中身はわからないらしいが、
URLなんかはわかるので、どこどこのエロサイトや通販サイトを愛用してるってのは筒抜けなんじゃねえの？
0430名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:22:49ID:RyB7VB09
>>429
技術的裏づけｷﾎﾞﾝﾇ
急激に語勢が弱体化しているがｗ
0431名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:37:46ID:9N/sTGf1
>>430
そんなんわかるか。そもそもぷらら側が説明してないんだし。
お前は疑わしいと思わないの？
0432名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:42:19ID:G1kw32a3
ほとんど病気だな
0433名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:49:33ID:8UNNRsg4
無駄な議論乙
0434名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:51:12ID:RyB7VB09
NVは自称愚直派らしいｗ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/u/usercgi/344_vferke_ccxcf.html#ccxcf
0435名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:53:46ID:RyB7VB09
>>431
ああごめん脳内スルーしてたわｗ
疑わしいとは思わない
根拠も裏づけも無いものですから
0436名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 16:59:22ID:9N/sTGf1
>>435
パケットを監視･規制してること自体はぷららが公式に言ってる。
具体的な方法は言ってないから疑わしい。
0437名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:02:46ID:tUdKNEt1
>>430
ネットバリアベーシックはP2P規制と同じ技術を使用している。
シスコの資料にある通り。

・ネットバリアのURLフィルタは、URLリストに基づいて特定URLへの
アクセスをIPレベルでブロック表示用ホストにリダイレクトする。
バックボーンでトランスペアレントなプロクシを実現するのは
パフォーマンス的に不可能だと思われるので、パケット単位で
選択して囲い込みを実現しているのであろう。
・P2P規制は、L7でプロトコルを識別して、制限された別経路に
囲い込む。(うろうろの説明としてはこんな感じだった)

従って、特定のプロトコル、特定のあて先のパケットをログサーバに
コピーしてログを取るのは可能だと思われる。
0438名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:07:50ID:RyB7VB09
>>436
要するに根拠も裏づけも無いって事だな、それだけはよくわかった

>>437
そういう説明を ID:9N/sTGf1 から聞きたかったなー
からかってる最中にぶち壊すような助け舟出さなくてもいいじゃんｗ
0439名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:11:33ID:9N/sTGf1
からかってるつもりでいたんだね。
wを連呼するやつってこの類の馬鹿が多いね。
0440名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:13:59ID:RyB7VB09
なにはともあれ結局最後までちゃんと質問に答えられなかったことは間違いない
0441名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:19:00ID:X3P9YzKw
>>423
そういうことまで言い出すのなら合法的に盗聴できる警察が出てきたら別にぷららでなくても見られ放題だぞ
問題を指摘するならもっと踏み込んで考えなければダメなんじゃないか？
からかうバカは放置だがお前もからわれても無理ないような気がする
0442名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:19:30ID:9N/sTGf1
指摘されたとたんwを付けなくなると。
ほんと馬鹿ってわかりやすい。
書き込み内容自体も的外れだし。
0443名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:24:11ID:X3P9YzKw
>>442
気持ちはわかるが今のあんたは荒らし同然だぞ
念のため注意しとく
0444名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:25:04ID:X3P9YzKw
アンチぷららのようだから荒らしでいいのか？
レスした漏れがバカだったorz
0445名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:29:51ID:sh4kNwtp
>>441
麻薬や武器密輸関係の犯罪じゃなきゃ盗聴捜査はできない。
0446名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:36:04ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0447名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:37:01ID:JS2lTyIx
新谷さんは知識ない回答者なので迷惑っすねぇ
両方とも潰しあってくれればそれでよし。
0448名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:38:25ID:E/knDw4K
>>445
それは建て前ってやつですよ
0449名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:38:58ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0450名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:39:29ID:X3P9YzKw
新谷君はまた暴れてるんだ？
あの尊大な物言いは何とかならんものだろうか。。。
0451名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:40:16ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　ウンコとハエの関係になりなさいよまったく！
ブ〜ンって奴お願い
0452名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:40:46ID:X3P9YzKw
あと煽りに簡単に乗ってしまう耐性の無さも何とか。。。
0453名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:41:19ID:1HFjVmG1
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　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>451
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
0454名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:43:11ID:iNSSzRtA
もうやめろって！　インキン臭いぞ、ようするにだなーそう言う事だ。
0455名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 17:44:30ID:iNSSzRtA
ありがと　これで安心したよ　サンクス！
0456名無しさんに接続中…2005/09/21(水) 18:02:52ID:m0a3Z7zQ
公式で2chの話をするなだどうだ言ってるぷらら社員が名無しで2ch荒らしてる次第じゃ、
このクズ会社もそこのクズ社員もどうしょもねえわ。
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