ぷらら・総合スレッド　その47

0001名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 20:56:47ID:3Rpuk6j8

ぷららネットワークスのサービス全般(接続サービス、IP電話、VOD等)
についてユーザ同士で語り合うスレッドです

ぷららアクセスにようこそ！
　http://www.plala.or.jp/access/
Plala.TV on 4th MEDIA
　http://plala.tv/4media/
ぷららフォンforフレッツ
　http://www.plalaphone.com/flets/

■現在P2Pアプリ速度規制がADSLにも広がっているようです。
■しかしぷららからの公式コメントがないのでお祭り状態です。
■速度が出ないと速度調査結果の煽りが入れられていますが、
■一般の使用には速度などに問題がありません。
■速度が知りたいのであれば、フレッツスクウェアや速度調査サイトで
■ご自分で速度調査をして自分の目で確認してください。問題ないはずです。

0002名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 20:57:30ID:3Rpuk6j8

■前スレ
　ぷらら・総合スレッド　その46
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1123135836/
■関連リンク
　2ch規制情報板 plala規制 No.2
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122127037/
　2ch規制情報板 plalaネットワーク様へ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/l50
　ISP板ぷらら障害情報
　　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/
　ぷらら障害情報
　　http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
■ホスト名について
2004.8月からホスト名の変更に伴い、規制が種別/都道府県レベルに細分化
されています。詳細についてはこちら。情報も募集中。
http://6419.net/hostname/plala.html

0003名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 20:58:16ID:3Rpuk6j8

■FAQ
　なんも悪いことしてないのに規制？→巻き込まれですからー
　・ダブルルートって？→http://www.plala.or.jp/access/community/etc/2route/
　　IPが[email protected]になり、ap.plala.or規制から逃れられます。
　・ぷららって規制多くない？→地域別のIP振り分けをしてないのでぷらら住民が
　　一斉にアク禁がかかりましたが今は細かく再分化できるようになったので今後は
　　減るものと思われます。ちなみにアク禁No1はOCN。
　・乗り換えるから安いバイダ教えろや→BB.exciteやASAHIネットなどいかが？
　・規制が少ないパイダ教えろや→OCNやYBBは地域別にIP振っているので
　　全体規制が少ない模様。ちなみにぷららも8月から種別・都道府県レベルで
　　一番細分化されるようになりました。

■「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」のエラーが出たら…
　まず、ここ↓でチェックして、「注意書きとか」をよく読んで下さい。
　　・風呂敷確認君　http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi
　　・解説ページ
　　　２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法
　　PROXYじゃないのに「PROXY規制中！」補完
　　http://orz.2chbox.net/bbq/index2.html

0004名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 20:59:09ID:3Rpuk6j8

■次スレ
ぷらら・総合スレッド　その47
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1126958207/

0005名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:00:48ID:3Rpuk6j8

>>4はミス。スマソ。

0006名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:05:49ID:GkCpqVnM

>>1
乙

0007名無し的用法 ◆5UeHegCMro

2005/09/17(土) 21:07:58ID:SKME+im6

>>1
乙さてぷ○らのIPでｾﾝﾌﾞﾗｶｷｺ

0008名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:25:34ID:l6ijFMjZ

ぷらら難民part4　規制情報
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1126871331/

0009名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:30:46ID:E1wt90V0

>>1
乙かれさま。

さて...ぷららユーザーが珍しくなってきたわけだが

0010husianasan

2005/09/17(土) 21:41:17ID:SKME+im6

その珍しい漏れがきましたよ

0011i220-108-19-167.s02.a001.ap.plala.or.jp

2005/09/17(土) 21:42:07ID:SKME+im6

しくじったorz

0012名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:44:42ID:Un4P7F0A

うろうろ、ながなが、何か言えよ

0013名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 21:45:16ID:GkCpqVnM

とりあえず前スレを先に消化しようよ

0014名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 22:24:45ID:73uV3Mt6

埋めお疲れさま。

0015名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 22:26:33ID:OOhsI/uv

で、Wルートだと、P2P規制は無いのか
聞いてるんだよ！

0016名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 22:28:01ID:WwDHin2P

m( __ __ )m

0017i60-41-59-244.s02.a027.ap.plala.or.jp

2005/09/17(土) 22:31:19ID:73uV3Mt6

では私は違うとこいきます。
さよならぷらら。5年間ありがとう

0018名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 22:36:43ID:OK5E/qU7

バイト行く前はｎｙで20～100k、share合計で200kくらい出て規制解除されたのかと思った
バイトから帰ってきて再起動したらｎｙ5k、share合計30k
消すんじゃなかった＿|￣|○

0019名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 22:42:46ID:3Rpuk6j8

>>15
総量規制はあるね。
http://www.plala.or.jp/access/community/etc/2route/traffic.html

0020名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 23:19:20ID:wfGAgmeq

>>18
昼は少し速度出てたよな
今はカス

0021名無しさんに接続中…

2005/09/17(土) 23:50:05ID:3Rpuk6j8

昼とか夜とか、トラフィックの大きさによって規制があるのかな？
昼はトラフィック低いから規制がゆるい、
夜は規制が強いなどなど。

やっぱり公式情報がほしいね～

0022名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:11:09ID:ywKzyAqp

たしかに　こっちのほうがマッタリしてるな。
公式板で騒いでる連中はIPアドレスばればれなのは知っているんだろうか

0023名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:18:47ID:WgnkaQC/

>>22
もう他に移るつもりなんだよ
それにＩＳＰの社員だからって勝手にＩＰから個人特定しちゃまずいでしょ

0024名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:34:56ID:tp+xj3d5

>>20
ありがとう！
活路が見出せました

0025名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:36:22ID:oTmWQme7

ひさびさに活気が戻ったな＞公式

0026名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:43:33ID:Rp7IYic1

>>22
２ｃｈではﾀﾞｳｿ板のほうに人が集まってるみたいだな
結局騒いでる奴のほとんどはP2P厨だってことじゃないのかなぁ
ここが一番マターリしてるのもある程度うなずける希ガス

0027名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:50:00ID:UIwnj78O

てか、P2Pやりたい奴は他に行けば解決するんだし
plalaとしては採算に合わないユーザーを切り捨ててもいい訳で
変にplalaと戦う必要ないんだけどなあ

0028名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:53:03ID:Rp7IYic1

巨大企業に文句つけることがカッコいい～とか、大人な感じ～とか陶酔してる子供がほとんどじゃないかと思う
言ってることが論理的にめちゃくちゃだしなぁ
論理的は反対論者が出てくると言い返せないから「社員乙」だろｗ

0029名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 00:55:20ID:EYZtFfAX

>>23
以前、公式版を荒らした奴が、すぐに退会になったとかここで騒いでたことなかったっけ？
理由が無いのに、IPアドレスとログイン情報照らし合わせて特定するなんて、わざわざ
面倒なことはしないだろうけど、理由があればするだろ。

0030名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 01:11:57ID:7CkSPYdr

前スレのバカ、ＦＳで速度出るの当たり前、あと4thMediaまでおかしいから（ｗ

＞いまp2p規制で厨が大騒ぎしているだけだからキニシナイｗ
＞漏れはフレッツスクウェアでも実測でも８Ｍ契約で６Ｍ出てるので御の字。

0031名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 01:17:44ID:Rp7IYic1

わざわざ遡ってまで自己顕示に夢中にならんでもｗ

0032名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 02:11:18ID:WgnkaQC/

>>29
そんなことあったの？、本当なら怖いな

0033名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 02:17:59ID:t/3A//tw

俺は丁度いいと思うな　面倒な脱会手続きしなくていいですもんね

0034名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 02:25:03ID:WgnkaQC/

>>28
＞巨大企業に文句つけることがカッコいい～とか、大人な感じ～とか陶酔してる子供がほとんどじゃないかと思う
違うともうな、暇だからとか釣りに来てるだけだと思うよ

＞言ってることが論理的にめちゃくちゃだしなぁ
＞論理的は反対論者が出てくると言い返せないから「社員乙」だろｗ
反対論者が痛い発言してるから無視してんだろ

0035名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 02:52:25ID:Rp7IYic1

>>34
その痛いとこを詳しくお願い

0036i58-93-207-74.s04.a001.ap.plala.or.jp

2005/09/18(日) 03:21:12ID:t/W3GM7t

う～む・・・。

0037名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 04:48:04ID:GCqO8Iax

ぷららもダブルルートもMNSメッセンジャーでのファイル転送速度が糞遅いんですが…

0038名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 04:55:49ID:fpYCiNZ1

>>37
MSNメッセンジャーねＷ
公式掲示板でもずっと間違ってた人いたけど・・・

FTP鯖立てて転送するのが一番早いかな？
そこらへん規制はどうなってるんだろう？

あまり使われないポートを使って転送するとだめなのかな？
交換ソフトをポート８０とかに設定してみたらどうだ？

0039名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 04:59:40ID:GCqO8Iax

>>38
MSNメッセンジャーか…
公式で間違ってた人＞俺です(恥　orz

FTP鯖とか、初心者の自分には難しいかなぁ…。
ちょっと試行錯誤やってみます。

0040名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 05:24:18ID:44nhSYzH

昨日解約メール出したんだけど、これいつ返事来るの

0041名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 05:25:14ID:oTmWQme7

>>39
自分か相手がUPnPの設定をしないでルーターを
使ってるとかそんな理由だと思うよ。
netstatして相手とピアで繋がってるか確認したら。

0042名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 10:27:34ID:z8RliCdl

80Kくらいは出るようになったな
これじゃまだまだ話にならないけど

0043名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 10:41:31ID:fpYCiNZ1

>>40
オンラインで解約したら？

0044名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 10:50:08ID:H+g5MjWy

>>43
解約する場合はオンラインだけじゃ済まないんじゃね？
葉書かなんかあったような。

0045名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 11:13:38ID:9Yl66uj4

>>38
ポート８０ってお前．．．

0046名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 11:15:30ID:XSw90u0x

>>44
解約だけならメールの返事が来て完了。
退会は郵便来るので返信が必要。

0047名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 11:28:30ID:mJ8PxJ/D

通常は他社接続を利用してるので何の影響も受けてないけど、
ホントにMX、ny以外のゲームやストリーミングまで影響受けてるの？
だとしたら、ぷららの大失態だな。まさかそれも想定内ってことは
ないだろうし。今月は全員「日割り計算」かな？　まあ一人一人は
大した金額じゃないだろうけど。

0048名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 11:34:14ID:maa/f5au

>47
今は別のISPだが、ぷららはブラウジングすら重くなった。
>今月は全員「日割り計算」かな？
日割り計算はありえない。

0049にゃー

2005/09/18(日) 11:38:52ID:zPxcUrH5

はじめまして
>47
もろに全部影響受けてます。。。

恐山の狸って胡散臭い。
だから「サボセン」社員乙と書いておきましたよ。。。

0050名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 12:18:09ID:cHRLKHxe

ぷららユーザーの皆さんにお知らせです
ぷららはこの度ライトユーザー専用のプロバイダとして生まれ変わります
多少のブラウジングのみを主な用途とし速度の低下や接続不可の折
決してプロバイダを疑わない優良な初心者のみを対象にした画期的なプロバイダです

ファイル交換ソフトの件に関しましてはぷらら側としては大変感謝しております。
違法性の高いファイル交換ソフトが広まったおかげで
P2P技術を使用する通信を丸ごと規制する大義名分ができたのですから
今後いかに高速な通信を要するコンテンツが普及しようとも
ぷららとしましては通知無き規制で対処していく所存です。
今回の件はそういった規制に文句を言わないユーザーのみを
残すためのふるいとお考えください
今後も段階的に優良ユーザーの選別を行っていく予定です。
優良ユーザーの皆様今後ともぷららをよろしくお願いします。

追伸　わが社の懐を痛めてまで回線の増強、安定に努めるなんてできましぇーん

0051名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 12:21:40ID:9c/kJly/

>50
ワロタw

0052名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 12:38:13ID:tp+xj3d5

ﾂﾏﾝﾈ

0053にゃー ◆H2bDydKaVQ

2005/09/18(日) 12:51:24ID:zPxcUrH5

>50
正直、笑えないです。。。

0054名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 12:52:40ID:fTWWr37n

皆カリカリするな。DLはカリカリしてもいいけどな

0055名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 13:01:18ID:it23wmgd

P2Pの負担なんて大した事ないだろ。
無料のGyaoで映画見ても800KB/Sで落ちてくる。
他の家族も見てれば1600KB/Sだし。
今後も転送量は、増え続けるだろうね。

0056にゃー ◆1V6y4q/S.E

2005/09/18(日) 13:07:50ID:zPxcUrH5

>55

あー、そう言われると確かに。
ぷららの4thMediaにしたってそう。VODやってるし。

0057名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 13:08:02ID:sJwcMH+h

美佐子です。

0058名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 13:08:33ID:XSw90u0x

別に4th MEDIAで6Mbps使われても全然構わないだろ。
24時間30MbpsをP2Pで使われるのと、映像配信で1日平均3時間6Mbps
使われるのを比べると、転送量は40倍違う。

まあ、問題は上りのトラフィックだから(上下は非対称な設計)上記は
あまり関係ない話ではある。上りは上りを有効利用するような
「まとも」なアプリケーションが普及してきたときに、増強すればいいだけ。

あ、以上光の話ね。ADSLは、もうどうでもいいと考えてるかも。

0059名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 13:09:52ID:QJ/koqVl

ここ5日間に33GB、112万ファイルFTP転送したけど、特に速度低下は
なかったけどなぁ～・・・。まあサーバ側の制限で100KB/秒だったけど。

0060にゃー ◆1V6y4q/S.E

2005/09/18(日) 13:36:47ID:zPxcUrH5

>>58
自分は田舎に住んでいて光や4th MEDIAは(￣×￣)ｂ NG!!
結局、ADSLが主。下りはある程度、速度保証ぐらいはして欲しい。

0061名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 16:38:38ID:hRQetc3K

何かここ最近ADSLユーザーだけど軽くなったっぽい。
祭りでもあった？

0062名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 16:40:18ID:8QbJ/LJp

信用失墜による顧客大量流出

0063名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 17:35:25ID:/078g/8s

野放し終了による不良顧客大量流出

0064名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 17:38:30ID:Rp7IYic1

>>63
マンセー！

0065名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 18:26:55ID:konVNkQ0

んで今Gyaoで映画はまともに観れるのか？

0066名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 18:57:26ID:Rp7IYic1

京都だけどGyao見れるよ
今までおかしくなったこと無くて
実はこの流れに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったりする

0067名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 19:24:02ID:fTWWr37n

社員乙

0068名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 20:10:07ID:g6iMXxh0

おれんとこは平和なんだが、かわいそうに。

0069名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 20:45:23ID:XSw90u0x

ここやぷらら掲示板を見る限り、影響を受けているユーザーは
ごく一部だと思うよ。大多数を巻き込む大問題なら、それこそ
あっという間に数スレ消費するだろうから。

0070名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 20:58:24ID:DDsYmH+o

P2P規制で確定だよね？
公式コメントが欲しいな～

0071名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:08:31ID:vL5e5zHK

MXもｎｙも3KB/秒しか出なくなりましたよ＞＜

0072名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:09:45ID:g5UMAXMx

月曜になれば何らかの動きがあると思われ

①　規制している事を理由を添えてきちんと発表する
②　当たり障りの無いコメントを出してうやむやにしようとする
③　関連カキコを全て削除し何事も無かったかのように振舞う

さあ、どれだ？

0073名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:13:31ID:DDsYmH+o

フレッツＡＤＳＬとセットで加入したんだが
モデムとか変えずにプロバの変更できるのかな？
hi-hoはモデム変えにゃならんみたいだしさ。

0074名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:16:26ID:LA/fpxPJ

超低速とはいえ一応落ちては来るから大して影響ないな
10k程度で感動することとか今まではなかったけどｗ

0075名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:18:12ID:vL5e5zHK

ISDN時代に戻った気分だよ

0076名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:37:38ID:9VDzMw4J

10kじゃCD-ROMとか落とせないじゃん。

0077名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 21:48:06ID:nHbdKGc8

>>73
フレッツadslならモデムは変えなくてもプロバイダだけ変更は簡単に出来るよ

＞hi-hoはモデム変えにゃならんみたいだしさ

プロバイダによっては独自にADSLのサービスやってるから
コース選択を間違ってると思う　もう一度公式読むべし

0078名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:17:51ID:Vgd0aFZB

ぷららから他に乗換えを考えています。
現在、フレッツADSLの12Mですが
下記のような条件で、いいプロバイダは
無いでしょうか？

　・P2Pにうるさくない
　・ぷららと同様に安い
　・ウイルスバスター等の月額オプションがある

0079名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:20:11ID:ogAarg6k

教えないよマジで。

0080名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:27:17ID:OmQQnIc8

あなた意地悪～

0081名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:29:37ID:maa/f5au

>78
>P2Pにうるさくない
ってのは、あくまで現時点で規制なくても、いつ規制はいるかわからんから、
答えようがない。

0082名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:29:50ID:EYZtFfAX

>>72
④放置

0083名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:29:53ID:ogAarg6k

違う。乗り換え後＆元からの契約者のため。
難民が一斉に押し寄せたらどうする？
よく考えてほしい

0084名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:35:32ID:g5UMAXMx

>>83
じゃあお前が犠牲になれ。

お前のプロバイダ教えろよ。
俺がそこに乗り換えるから。

0085名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:38:46ID:ogAarg6k

>>84
お前も乗り換えるなら、お前も犠牲になる訳だな。
自己犠牲ですか？

0086名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:49:00ID:Vgd0aFZB

asahi-netが良さそう

0087名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 22:54:41ID:TUD3zQRg

winnyもMXもしたことなく、HP閲覧とネトゲくらいしかしていないのに
何度も何度も切断されるのは何故ですか......

0088名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:03:53ID:XN89dClu

とりあえずついさっき月１０００円のとこ契約して使ってみた
やっぱり他のとこはp2pのダウンロードめっさ早いな
メールアドレスの関係もあるし10月いっぱいまでぷららと併用して
１１月までにはぷらら解約すると思う
４年間どうもありがとう

0089名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:06:07ID:LL3NMeo9

>>87
リンク切れはISPのせいではないと思う

NTTに問い合わせすると良いかと

0090名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:17:12ID:konVNkQ0

やっぱ公式発表無いのかなぁ．．．．

0091名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:22:15ID:TUD3zQRg

>>89
今までも切断されることは何度かあったので
干渉等でADSLは不安定なものだからある程度は仕方ないと思っていたけれど、
１週間ほど前から頻繁に（１日１度は必ず、ひどい時は数分置きに）
切断されるようになったため、ぷららを疑っていたのですが･･･
いずれにせよぷららには対応してもらえそうもないので
NTTに相談してみようと思います･･･
どうもでした。

0092名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:29:18ID:R1xsGPnK

>>90
1-2年前に発表してたぞ
まだぷららでP2Pやっている奴が大勢いたのが驚きだ

0093名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:39:39ID:Ax4lnYm1

>>92
禿同

0094名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:41:18ID:jBK2VY7J

つーかＰ２Ｐ使用していないのに回線が切断されるのは何故ですか……
ぷららに問い合わせたら「回線に異常なのでＰＣに異常があると思います。再セットアップして下さい」
なんてことを言われたし……

回線が繋がらないのはぷららの仕様ですか？

0095名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:44:21ID:XSw90u0x

切断されるのはISPは関係ない。
ISPからはたとえ切断しようとしてもできない(特殊なケースを除く)
接続できないのはISPのせいである可能性がある。

0096名無しさんに接続中…

2005/09/18(日) 23:48:11ID:8UUEb+A3

関東でしか放送されていない番組をnyで落とそうと思ったら、
本当に2-3KB/sしか出ない・・・
こんなとんでもない速度しか出ないのだったら
いっそのことP2Pのパケットを全て遮断してくれればいいのに。

0097にゃー ◆1V6y4q/S.E

2005/09/18(日) 23:57:18ID:bWOPUXeC

昨日、退会届けFAQの通り出したんだけど返答来ないなー。
やっぱ、休みなのかなー。
まあ、すぐ返答するわけないと思うけどw。
自分は他のプロバから鞍替え出来た。
ブラウジングだけでもさくさく。

0098名無しさんに接続中…

2005/09/19(月) 00:00:01ID:2ggaNp30

>>96
「関東でしか放送されない番組を」
ってわざわざ書かなくてもいいよ、免罪符にならないし

009996

2005/09/19(月) 00:04:38ID:oEvoSUnl

>>98
そんなところで揚げ足取るより、後半の文章に注目してほしかった。

0100にゃー ◆1V6y4q/S.E

2005/09/19(月) 00:08:00ID:73xeIFyq

>>99
仕様でしょ。

0101名無しさんに接続中…

2005/09/19(月) 00:11:58ID:nQHnFQUU

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ぷらら・総合スレッド その47

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