トップページ⇒isp
1001コメント306KB

J：COM Narrowband（その57）串鯖廃止/固定IP

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…2005/08/17(水) 09:48:06ID:6Yi9fItn
糞COMスレの57スレ目ですよ。
詳しくは>>2-5あたり嫁
0508名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 01:20:47ID:zQ4dJAQO
社員乙

ただそれしか言えない。
0509名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 01:27:34ID:lZMfYNxQ
書いた自分でもそう思う('A`;)
0510名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 01:29:00ID:MwhnrqCL
ひれで社員の嫌疑をかけられることが恐ろしいな
0511名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 01:52:19ID:e0sIIMSr
>>507
やってみた
1.NTTPC(WebARENA)1� 1167.401kbps(1.167Mbps) 145.92kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2� 1104.746kbps(1.104Mbps) 137.78kB/sec
謗ｨ螳夊ｻ｢騾�溷ｺｦ� 1167.401kbps(1.167Mbps) 145.92kB/sec

これどういう意味？
0512名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 01:54:08ID:Si5TBI2y
>>507
速度測定結果をPrintScreenでキャプチャして貼ってみて

ちなみにいくらhttpリンク速度があったところで、規制されまくりだからhttp以外まともに使えんけどね
ftpですら使い物にならん

あとp2p規制されてないのは、極極々一部の地域だけで、98%以上の地域では規制導入済み
0513名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 02:06:37ID:qiAUwaF4
２％に入ってる俺は奇跡に近いということか…
0514名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 02:16:56ID:lZMfYNxQ
貼る意味あるのか謎だけど一応。
ttp://www.imgup.org/file/iup96334.jpg.html
なんかDL速度でてねーな
0515名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 08:09:20ID:kENWbiq5
値段ほどの価値ないね
0516名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 09:25:18ID:VmUeBoLr
SPEED 2.5
計測日時 : 2005年10月05日水曜日 09時24分23秒
下り（ISP→PC）: 3.88Mbps
上り（PC→ISP）: 1.6Mbps

普通のコースでこれぐらい出る
0517名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 09:25:54ID:VmUeBoLr
ルーター噛ませてます
0518名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 12:29:52ID:nZYcwvZC
いやぁ〜、9月はプチ切断頻発しまくりでしたね。
0519名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 12:37:50ID:nmAM0Y7s
>>505
一部では実験的にやってるらしいね。
0520名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 15:52:36ID:Y8chrfXA
今日ポスト見たんだ、そしたら光ファイバーとか書いてある封筒があったから喜んでたら
ＵＳＥＮ……orz
0521名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 15:56:27ID:MwhnrqCL
>>520
(ﾟ∀ﾟ)
0522名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 18:50:30ID:4W68sW6b
地獄から地獄へ
0523名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 19:14:32ID:R4xVypvQ
半年縛りってどういう事ですか？
契約したら必ず半年は辞めちゃだめってこと…？？？
0524名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 20:09:54ID:PGRf7Rxn
辞めてもいいが請求は('A`)しっかり
0525名無しさんに接続中…2005/10/05(水) 23:53:08ID:R4xVypvQ
請求はしっかり半年分？
それって営業の人が勝手に言ってるだけじゃなくて？
半年以上契約しないととったことにならないとかで…。
ひどいなぁ
0526名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 00:25:43ID:/tn9J/bU
ちゃんと規約に書かれてますよ、ええ('A`)
0527名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 06:26:32ID:Ev1ODNwf
数日前から急にP2P起動すらしなくなった。。。
これがかの規制とか言う奴ですか？('A`)
0528名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 06:49:35ID:jpg+96Pr
('A`)おまいのPCがへんなだけ
0529名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 07:42:59ID:H5lPbYvJ
６年連続でJCOM一位

アメリカの赤ちゃんの名前人気ランキング
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091128323631.html
0530名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 20:08:50ID:/ZyCTEm1
>468だけど、最近は更に酷くなった。
規制前はWebで600kくらい出てたんだけど、
徐々に下がって最近じゃ300k出ればもうけもの。
あからさまに速度が上がらないところを見ると、
100Mサービス用に8M契約者の鯖を減らすか速度規制かけてるんじゃないか？
串鯖すらケチってなくすくらいだから、とてもじゃないが鯖の増強をするとも思えんし。
250kすら余裕で割ってくれるが、プチ切断がないだけまだマシって気もするが。


回線変えたいけど家族共用だから勝手にかえられNEEEE！！
0531名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 20:15:42ID:cSsmkM53
脱北しますた！快適でつ

規制対象外地域の喜び組は意外と羨ましいがｗ
テレビ契約は続けてるからね
セット割引ｳﾗﾔﾏｼｽ
0532名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 21:30:01ID:END4WUb1
切断が。
もう滅茶苦茶…ﾋﾄﾞｽ　(;´д⊂ヽ
0533名無しさんに接続中…2005/10/06(木) 22:33:45ID:9NrMH0Aq
>>530
速度が落ち始めるのは以前からの仕様
0534名無しさんに接続中…2005/10/07(金) 10:38:21ID:i3KNV/9n
切断は減ったけど、ネットに繋がるまでに時間がかかる･･･
0535名無しさんに接続中…2005/10/07(金) 13:49:42ID:7ZKf9l6A
jcom浦和昨日深夜から切断中、みなさんしっかり接続してますか？
0536名無しさんに接続中…2005/10/07(金) 14:20:55ID:CuC9lGXu
>>353
東関東2日程前から切断なしです。
0537名無しさんに接続中…2005/10/07(金) 17:42:29ID:AztY6F37
神奈川県茅ヶ崎市なんだけど
ＰＳ２のネットゲームのマルチマッチングＢＢで遊びたいのだが
遊んでいるもしくは申し込んだが遊べなかった人居ます？
当方は８Ｍタイプの契約を結んで居ます。
0538名無しさんに接続中…2005/10/08(土) 11:40:00ID:gjO3inG/
茅ヶ崎って寒川より田舎じゃない？
0539名無しさんに接続中…2005/10/08(土) 12:06:43ID:tHMWJhYe
夜8〜午前1時くらいwebページが全然繋がらん・・・
新築マンションでJCOMのみしか契約できないようになってたんだが、このままじゃ仕事もままならんしどうしたらいいんだろ
光は対応してないし、なんとかしてADSLにできねーかな・・・
05405372005/10/08(土) 15:24:28ID:gNYRiBZh
うーむ、茅ヶ崎でネットゲームやってるヤツは居ないと（笑）。

>538
その通りだよ。
茅ヶ崎が勝っているのは東海道線の駅があることくらいかな・・。
0541名無しさんに接続中…2005/10/08(土) 16:28:19ID:SxN1oET9
もう死んでくれ・・・
0542David2005/10/08(土) 20:25:02ID:kFAVrSvp
Security No.1!!!
Quality No.1!!!

C'mon join us!

0543名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 00:17:01ID:Irbl9dP4
もしかしてJ:COMで２ちゃんに書き込むと0:00でID変わらないようになった？
0544名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 01:16:32ID:mHS+DTkW
なってない
なったとしてもそれは2ch側の仕様変更でJ：COMは関係ない
0545名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 01:21:05ID:Irbl9dP4
ごめんなさい。変わりました。だけど1:00くらいに変わったみたいでした。
0546名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 06:59:24ID:qiapV+i4
昨日からプチ切断しまくりだぞ＠相模原
0547名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 07:24:00ID:klBeTjca
今、Ｊ−ＣＯＭでnyやってるのだけど、2kしかでないよ。
nyするのに一番早い都内のプロバはどこ？
0548名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 10:17:47ID:v/vrIFm8
ISP規制情報報告スレ Part18
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127222169/
0549名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 11:50:28ID:FLlZfTE2
>>547
うちも3k(実質繋がらない)
P2P規制しているみたいね
夜になると普通のwebも遅くなるし、
どうしよもねーわ
0550名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 14:35:59ID:RlaLMXmE
去年の夏にBフレにしたんだけど
まだ強烈な規制かけてるのね
0551名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 15:45:36ID:qWLGaYxw
最近よくIPが変わるんだが、なんで？
0552名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 15:47:39ID:FLlZfTE2
うちも下桁が毎日変わってる
昨日は3　今日は95
0553名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 15:54:52ID:gz6XhwyL
サムネイルが20程度表示されるようにページを開こうとすると
全部表示するのに速くても4〜5秒、悪いと途中で停止するんですが、
光ファイバーだと一瞬で表示されるもんなんですか?
0554名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 15:58:36ID:FLlZfTE2
半月前まで光ファイバーだったが、
画像いっぱいさサムネイルも一瞬で表示される
0555名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 18:25:13ID:VGqh2o6p
nypも規制された感があるが皆どうかね
0556名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 18:39:59ID:CJv+bh10
nyp+safenyは平気なんだが洒落はダメ
みんなが言うようなプチ切断は俺の元には来てないなぁ
0557名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 19:14:59ID:riJYP3Us
JCOMの2980円の256Ｋのコースは、ネット観覧だけなら使えますか？教えてください。
0558名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 20:37:06ID:VGqh2o6p
うーんウチだけなのか
nypで全く落ちてこなくなった
0559名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 21:45:07ID:mHS+DTkW
地域を書かないヤツはなんなんだろうね？
ウチだの俺だの
独り言はチラシの裏にでも書いておけ
0560名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 22:07:20ID:klBeTjca
>>559
すいません。
２ｋの５４７は杉並区です。
ISP規制情報報告スレを見ていても都内の光でお勧めのプロバがなかなか見つからなかったもので。
変な質問でご迷惑おかけします。
05615582005/10/09(日) 22:14:28ID:VGqh2o6p
すいません西東京です
0562名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 22:31:04ID:QUm/IUov
ひがし京都です
0563名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 22:40:11ID:PL9b/VrA
群馬ですが・・・
0564名無しさんに接続中…2005/10/09(日) 23:08:36ID:WvVCR7cO
福岡もいるyo
0565名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 00:01:10ID:qiapV+i4
　　 　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　先にシャワー浴びて来いよ 　
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ 　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
0566名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 01:17:14ID:u3JC+E/b
ここ最近夜になると急に遅くなったりプチ切断が続いたりする。
0567名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 07:14:54ID:J/GmERd3
いや本当にネトゲもできない・・・
いっつもプチ切断をきっかけにネトゲ止める感じ
対戦ゲームだと相手にも迷惑かかるからなー
もうネトゲ会社がj-com省いたらいいのに
0568相模原2005/10/10(月) 10:20:42ID:BxIcJVdE
もう何日もまともに繋がらないから
最初から諦めて携帯でネットしてる俺は勝ち組みだな
0569名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 10:32:07ID:3luwA9YT
すまんが>537の質問の回答をよろしくお願いしたい。
もしくはこの質問に答えられるようなスレかＨＰへの誘導をよろしく頼みマス。
0570名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 10:36:32ID:u3JC+E/b
どうなんだろう…漏れはJcomの時点で諦めたから分からん(´･ω･`)
0571名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 17:38:31ID:+ERPIiDT
こちら藤沢。
切断しまくり。

原因はなんなの？
0572名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 17:46:56ID:SVQ2SSLk
jcom
0573名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 18:59:13ID:3EeyMX7r
高すぎる！
もっと努力汁！
0574名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 19:13:21ID:u3JC+E/b
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
0575名無しさんに接続中…2005/10/10(月) 21:48:18ID:1JAclOzb
ぴんくＢＢＳだけ書きこめないんだけど…
0576名無しさんに接続中…2005/10/11(火) 21:22:58ID:WT+SLi2A
>>571
まぁ、j-comだし
0577名無しさんに接続中…2005/10/12(水) 09:12:39ID:zx7uop9n
ったく、Ｊ混む状態だ
0578名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 00:57:00ID:dubcCmN+
なにこの過疎っぷり
0579名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 01:55:14ID:Y6XRrmMZ
このスレでさえ過疎にしてしまうJ:COMの底力には
ホトホトまいりますた(´･ω･`)
0580名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 02:00:59ID:7UULujBF
書き込んだところで現状が変わるわけじゃない
もう皆諦めてるんだよ糞jcom
0581名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 09:14:19ID:vbl5cayh
漏れテプコ光使ってたけどＪ−ＣＯＭに変えたよ。
ＴＶと電話とネットのトータルコスト計算したんだ。
漏れのＰＣまだ９８だからテプコ光でも速度全然出ないんだよね。
といってＡＤＳＬだと基地局から離れすぎててこれまた速度出ねぇー。
んでＪ−ＣＯＭに変える気になったんだけど、スレ読んでると失敗かと
思いきやテプコ光より体感速度ずっといいんだよねぇー。
しかもプチ断線が驚くほど無くなった。
テプコ光って結構プチ断線あったんだよね。
とにかくかえってこなくなることが多かった。
このスレ読んでみてマズイかなと思ったけど漏れにとっては良かったかな。
今までどんな酷い状態だったんだって思うと笑えて来る。
今の希望はもっと値段下げろってことだけかな。
長文スマソ。
0582名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 09:52:10ID:iU39o3Bc
>>580
諦めがつく香具師はまだいいほう
>>581みたいに既に精神まで犯されてる香具師はｶﾜｲｿｽ
0583名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 15:55:34ID:vbl5cayh
５８１だけど。

>>582
何でそういう論法になるのか良くわからん。ｗ
悪いなら諦めないでガンガン批判するか、見せしめに文句いいたか放題
言って他のプロバイダーに乗り換えたりしてＪ−ＣＯＭに危機感持たせて
やって欲しいぞ。
0584名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 16:10:27ID:7UULujBF
tepcoからjcomに乗り換えるのが理解できますん
0585名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 16:54:23ID:vbl5cayh
>>584
説明するとだな。
漏れのＰＣは９８だからテプコ光でも速度がほとんど出ない。
７Ｍｂｐｓ最高だった。
それで月約７０００円。
ＮＴＴ電話代と合わせると月約９０００円。
これをＪ−ＣＯＭのＴＶ＋電話＋ネット８Ｍのセットが月約9000円で通信に
掛かるトータルコストがほぼ同等だった。
漏れはガオラとかＪスポとかスカイＡみたかったから、それならＪ−ＣＯＭ
でいいじゃんってなった訳です。
とりあえずまだ計測してないけど体感的には早くなって良かったなと。
不安だったけど・・・。
テプコ光の恩恵をしっかり享受出来てるヤシには関係ない話だけどね。
ネットだけなら間違っても入ってないよ。
高すぎるもん。ｗ
0586名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 19:58:50ID:Uo+OMxtq
　　 　_, ,_ あっそ よかったですね
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ
0587名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 20:30:28ID:fFVI/e3D
久々に社員必死だな。
だが、もっと別の所で必死になればいいのに。
0588名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 22:16:58ID:dULnJlq/
社員もウザイが社員必死だな厨もウザイ
0589名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 22:44:57ID:RYRgo7JP
JCOMってポートの開放ってできるの？
0590名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 22:57:17ID:z60/5Eiv
できる
0591名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 23:05:43ID:RYRgo7JP
具体的に言うとネトラジしたいんで
ポートの8000を開放だけどどこの設定なの？
0592名無しさんに接続中…2005/10/13(木) 23:38:28ID:kAbO5p5w
CATVモデムからPCに直接つないでる場合ってフルポートオープン状態
じゃないんかい？

んでもどっちにしろ、環境書いてくれんと何も答えられないような気がします。
0593名無しさんに接続中…2005/10/14(金) 08:13:45ID:atthcFu0
>>587
誰が社員やねん。ボケナス！！
ちゃんと説明したっただけやろが！
漏れはただの運送会社のバイトじゃ！
ちなみに三菱キャンターで毎日配送してます。
はぁーしんどかった。
0594名無しさんに接続中…2005/10/14(金) 10:00:29ID:iFyPS/Cp
>>589 >>593
ホントに無知の初心者やＤＱＮしか残ってないんだな
糞ｃｏｍにとってはまさに理想のユーザーのみが残ったわけだ
0595名無しさんに接続中…2005/10/14(金) 13:27:10ID:1Dpxe2t6
やっと糞comの呪縛から解き放たれた一人です。
半年使った感想を言うと、流石糞comと言った感じ。
夏頃100Mとか謳ってたのはどこにいったのやら。
しかも、解約したら以前は（糞com契約前でも）
見れてたテレビの一部チャンネルが見れなくなった。
やっぱり糞com。解約しても糞だとわかったよ。

悪い事は言わないから、速度出なくても光にする方がいい。
最近は光も値段下がってきてるし。
0596名無しさんに接続中…2005/10/14(金) 22:21:12ID:nboSA5mT
　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)
＝〔~　JCOM〕
＝ ◎――◎ 　
0597名無しさんに接続中…2005/10/15(土) 00:33:51ID:OxvCg1tQ
>>568
俺も相模原だけど、切断しすぎだな。
マジでムカツク
0598名無しさんに接続中…2005/10/15(土) 03:19:34ID:BaZcdMdi
CATVだと、神奈川に居ても千葉テレビが見れますか？
0599名無しさんに接続中…2005/10/15(土) 21:25:01ID:LI7lK82a
今度転居するマンションにＪのデジタルＴＶ回線入っています。
この板を見て、ＡＤＳＬの最高Ｍにするか光にするかがまともな判断ですね。
不動産の話だと、ＣＡＴＶ回線は大家との契約から撤去無理とのこと。
この場合、光を引くとなればＬＡＮ線なしの選択となりますか。
素直にＡＤＳＬ最高Ｍにして、ＯＫが適切でしょうか
0600名無しさんに接続中…2005/10/15(土) 21:59:02ID:bHIDGoQ9
VDSL
0601名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 05:24:42ID:zCTn6dSN
>598
TV神奈川でもリリカルなのは見れるじゃん
0602名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 12:19:30ID:7iHwLb+n
切断が多いのは、ﾛﾘ画像集めすぎてることへの警告なんじゃないかと思えてきたよ。

ありがとうj-com。
ネットに繋がらないおかげでﾛﾘ中毒から少し抜け出すことができたよ。
切断が多すぎてメールの閲覧すらできないのはj-comが悪いんじゃなくて、俺が悪いからなんだね。
0603相模原2005/10/16(日) 19:23:15ID:sDFFas+F
久しぶりにShare起動したらまったく速度でないんだけど、規制された？
0604名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 21:04:22ID:Eg3O1dZA
規制されとります＠相模原
0605名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 22:15:16ID:vBxFTOXz
テレビとネットと電話すべてJCOMです

解約したいんですが、解約作業費2,000円は理解できるとして

＞弊社幹線からご自宅までの配線までを含む、すべての撤去をご希望の場合は、6,000円（税込6,300円）を頂戴いたします。*J:COM PHONEでの番号ポータビリティ解約手数料など

これはテレビも電話もネットも解約するなら6000円はらえやってこと？
電話回線だけJCOMのままでネットとテレビ解約すれば6000円は発生しませんか？

４、５年ずっと契約してたのにやめるときは8000円もかかるの？
つらいなぁ

解約した人がこのスレみてるとはおもわないけど、もしいたら教えていただけると嬉しいです
0606名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 22:32:29ID:5FiqhqyL
「配線の撤去を希望する場合」
だからね、希望しなけりゃいいのよ
0607名無しさんに接続中…2005/10/16(日) 23:14:36ID:ST+PQ9ZA
ブロードバンドスピードテスト http://www.bspeedtest.jp/ v2.4.0
測定時刻 2005/10/16 22:57:24
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/J-COM@NetHome 30Mタイプ/-
サーバ1(さくらインターネット) 29.4Mbps
サーバ2(NTTPC) 27.3Mbps
下り受信速度: 29Mbps(29.4Mbps,3.7MByte/s)
上り送信速度: 2.2Mbps(2.21Mbps,280kByte/s)
コメント: J-COM@NetHome 30Mタイプの下り平均速度は15Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から95-100%tile)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています