【光】開通してからわかった嫌なとこ【FTTH】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
2005/05/25(水) 17:06:39ID:cXK8C+Tr嫌なとこが少ないプロバに入りたいんでね
0002名無しさんに接続中…
2005/05/25(水) 17:33:02ID:dhy1jjUT0003名無しさんに接続中…
2005/05/25(水) 17:53:42ID:Qc8JWG1K0004名無しさんに接続中…
2005/05/25(水) 21:32:31ID:q5m6a7og0005名無しさんに接続中…
2005/05/27(金) 17:39:21ID:ZRkrVd0c自分で切り詰められないし、
メディアコンバーターからも抜けなくしてあるから作業しにくい。
0006名無しさんに接続中…
2005/05/28(土) 18:02:28ID:JJ8RD7Erってことは設置場所は絶対に変えられないってこと？
もうすぐテプコ来るから考えておこう・・・。
かなり奥まったところでも線引いてくれるのかな？
0007名無しさんに接続中…
2005/05/28(土) 18:54:07ID:7jSwJEXW漏れも来月中旬にテプコきます
0008名無しさんに接続中…
2005/05/29(日) 20:41:54ID:sqjziOQC工事の兄ちゃんが光ファイバーのコネクター（？）を２０個くらい置いていった。
説明書も付いてるので、ファイバーが折れたら自分でやってみようと思う。
説明書によるとファイバーを磨くのはアルコール付きのコットンでいいらしい。
0009名無しさんに接続中…
2005/05/29(日) 21:37:02ID:tLKCHVMV今から5〜6年前に幹線ケーブルの工事の交通誘導やっていたときに全くもってひまだったから､工事の人と喋ったり作業の様子見てたりしたんだよな｡
そのとき自動磨ぎ機にかけてファイバーの先を限りなく水平にしていたんだよな｡
それからコネクタ差し込んでいた｡
まぁ今の接続はコネクタ使わないで融着しかやらないようだけどな
0010名無しさんに接続中…
2005/06/02(木) 18:35:17ID:TibNqV+y光13M
ADSL時代4000円
光8000円
orz
0011名無しさんに接続中
2005/06/03(金) 10:55:21ID:2vigJUdU光８０００円もするの？
Ｂフレ？
テプコだとそんなにかからないんじゃないの？
0012名無しさんに接続中…
2005/06/04(土) 21:34:45ID:8lNYKEgn2ちゃんは関東ローカルじゃないぞ｡全国いたるところからアクセスしているんだぞ｡
0013名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 03:58:41ID:zKlo+fzJ平均20Mです・・・
0014名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 08:59:56ID:g7xtyOyHテプコとかでそれなら低すぎると思うけど。
0015名無しさんに接続中
2005/06/05(日) 14:02:27ID:o6P6SCo80016名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 23:02:36ID:yDGZPuImうちのYBB50Mは下り15Mbpsでてるんだが
光に乗り換えるメリットはなさそうだな
001716
2005/06/05(日) 23:08:16ID:yDGZPuIm使用回線:Yahoo!BB 50Mbps
線路距離長:1030m 伝送損失:23dB
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:15.71Mbps (1.964MByte/sec) 測定品質:99.3
上り回線
速度:916.4kbps (114.5kByte/sec) 測定品質:75.9
測定者ホスト:*******************.bbtec.net
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2005/6/5(Sun) 23:07
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================
0018名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 23:37:18ID:eIwrUjl/0019名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 23:49:26ID:xRfYCyRh料金は開通する前にわかるんじゃね？ と突っ込み
いずれにせよ7000〜8000円も出して光にする気にはならね
0020名無しさんに接続中…
2005/06/06(月) 00:22:24ID:39HdMvSD光にするメリットは、回線が切れない事。
ネトゲなんか、プツプツ切れるADSLじゃやってられん。
0022名無しさんに接続中…
2005/06/06(月) 01:25:05ID:6P3z2ZqBとりあえず現状で無理に光にする必要はないだろうね
0023名無しさんに接続中…
2005/06/13(月) 20:17:05ID:ta3p/IPpウチが60M弱、近所の実家もそれぐらい
数が増えた頃ちと心配だが今の所大満足っす
人妻パラダイスの無料動画が一瞬で落ちてくる〜ｳﾊﾊﾊﾊ
0024名無しさんに接続中…
2005/06/13(月) 22:47:15ID:xF5BIuNU実質8〜10M 月6,000円（CATV込）
光時代（Bフレ ニューファミリー）
実質15〜20M 月4,000円
光時代（Bフレ ハイパーファミリー）
実質0.6〜18M 月4,000円
※0.6Mはさっき計測。ここ1週間不安定だからもっと下がるかも。つか、おｃｎ氏ね
0025名無しさんに接続中…
2005/06/13(月) 22:55:57ID:xF5BIuNU↓>>17と同じサイトの結果
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:OCN
測定地:北海道
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:8.652Mbps (1.081MByte/sec) 測定品質:72.8
上り回線
速度:16.50Mbps (2.062MByte/sec) 測定品質:97.4
測定者ホスト:*********************.hokkaido.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2005/6/13(Mon) 22:50
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================
0026名無しさんに接続中…
2005/06/14(火) 17:59:44ID:8Z9rfFs+ほんとハイパーなスピードだね
0027名無しさんに接続中
2005/06/14(火) 19:55:35ID:KXLyjTF8北海道って遠いんだね、ってなわけないかぁ。
でもなんで？？？
0028名無しさんに接続中…
2005/06/14(火) 21:29:13ID:XRHjorOD0029名無しさんに接続中
2005/06/15(水) 11:42:49ID:RwKGhQuq0030名無しさんに接続中…
2005/06/15(水) 13:28:21ID:c2mS0URQギガを通せる規格の光ファイバを共有しますが正しい。
ベーシックやビジネスは一応共有しないから、
値段が高いんでしょ？
0031名無しさんに接続中…
2005/06/15(水) 20:38:19ID:dZgWzMtgディレイってしってる？
0032名無しさんに接続中
2005/06/16(木) 15:44:15ID:sYeFpqxdベーシックは１８０００円くらいするよ。
どこのプロバイダーも消極的だシィ。
0033名無しさんに接続中…
2005/06/16(木) 17:30:34ID:+Ghc0bTl半分ｱﾎﾞｰﾝしている秋田IXと北海道のIXは100MでFTTH並かよってその資料見たときに突っ込んだけど｡
0034名無しさんに接続中…
2005/06/18(土) 12:38:52ID:CVphSFAvttp://www.ocn.ne.jp/info/tech/network/
OCNの北海道ー東京間の帯域は今現在１４．４Gだそうだ。
北海道ー東京のように距離があると、帯域の問題じゃなくて遅延のために
スループットが出ないんだよ。
0035名無しさんに接続中…
2005/06/26(日) 05:06:15ID:bg5piWia渋滞になる原因
・車が多い
・料金所が多数
地球の裏でも快適
・俺しかイナイ...リアルで
スレ主旨に戻って
○回線工事・開通後に頭にきたこと
*ちゃんと指示したところにファイバー引け。
敷地内の樹木と干渉してんじゃねーか。
（お客様私有地ですとご自身でやっていただく他は・・・。）フザケンナ
*回線支払い方法をフレキシブルに選択できないこと
てめー、月払利用料、事前にクレカでOKって確認しただろーが。営業
なに抜かしとんねん。許さねえ。
*そしてADSLより遅い
帯域コントロール下にあること。
0036名無しさんに接続中…
2005/06/26(日) 09:13:18ID:e0gKBB3c帯域コントロール下にあること。
RWINだっけ？とか調整したら？
テプコこないだ開通してそのままで測ったら20Mしか出なかった。
調整したら80Mbps出た。
0037バカも程ほどに
2005/06/27(月) 09:25:33ID:d5senNy7樹木に干渉・・・立ち会ってちゃんと指示しないあんたが悪い。
メタルでもおなじことになってるでしょうね
クレカ・・・営業や管理の問題
帯域・・・自己解決したようだが、ハード・ソフトの問題
FTTHの問題って無いようです。ADSLやめれて良かったですね
0038名無しさんに接続中
2005/06/28(火) 15:56:35ID:jzbPbiMK大もうけジャン。
どっかーんと一発でかいキャンペーンを期待しています。
003935
2005/06/28(火) 23:45:45ID:+sWq5T8r業者側か無関係の人間か知らんが
こちらの事情。つべこべ言われる筋合いは無い。
施工直前、事前確認無しか。
事後連絡で済ませやがって。体たらくが。
末端の敷設する者まで連絡徹底しろ。
指示どうりにやれ。単に手抜きだ。
つーかやれる。
客に責任転嫁する醜い様はよく目にすることだ。
おめーは苦情を受けたBフレ窓口のあいつか
キャリア、若しくは工事側の人間か
どっちにしろ工事の曖昧さ、利用料支払説明のいい加減さ
ずさんな一枚岩だからよー。
電話屋
>帯域・・・自己解決したようだが、ハード・ソフトの問題
DSLで速度がでれば同様の制限。（何でもいいが）
比較において別次元の話。
>FTTHの問題って無いようです。ADSLやめれて良かったですね
前はー、つべこべ説明しない。
FTTBだろーがなんだろーが現在はFiberだ。
提供しているのはおめーんところだろーがよー。
>なら辞めれば。
といいたいだろ。
用なしは切り捨て完了
0040名無しさんに接続中…
2005/06/29(水) 20:10:08ID:vLHnvWVy0041名無しさんに接続中…
2005/07/17(日) 11:28:25ID:+Ex1gka10042名無しさんに接続中…
2005/07/17(日) 12:42:29ID:0qx25xHsまさにスレタイに相応しいレスだ、気付かなかった
0043名無しさんに接続中…
2005/07/17(日) 14:39:42ID:6I7qPChq0044名無しさんに接続中…
2005/07/17(日) 22:35:42ID:KB7qJWIYんで当然再工事させたんだろ？
（実際同じようなケースで無料で再工事可能だった例いくらでもアリ）
それともここで不満言ってるだけ？
NTTの全ての料金について、「クレカ払い出来ない」事についての
サービス不足の怒り、不満ってんならわかる。が、
このBフレ工事について「クレカ払い可能」なんてアホ営業に騙されるなんてのは……
んー、もう少し。ツメが足りない。
0045名無しさんに接続中…
2005/07/17(日) 22:36:57ID:KB7qJWIY0046名無しさんに接続中…
2005/07/18(月) 22:23:26ID:VNZLYgbd光に変えたらパソコン蛾物故割れた
光の精だ、謝れ
0047名無しさんに接続中…
2005/07/22(金) 03:02:05ID:6z7rC/+Zそして見る見るうちに足りなくなっていくHDDの容量
DVDに焼いちゃうとあと見直すのおっくうになるんだよね〜 結局同じ物また落としてたり
0048名無しさんに接続中…
2005/07/22(金) 04:02:38ID:uneUdg0HP2Pをやる、やらないは個人の自由だが、Ｋ察に注意しろよ。
捕まったらあほらしいやろ？
0049名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 00:06:05ID:bfctM9C/環境は抜群なんだな。
Bフレビジネスタイプでマンションで使ってるけど
最寄のNTT局舎まで300Mのバッグボーンで月4000円也。
0050名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 00:39:48ID:w7juJWB+0051名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 07:10:28ID:U1T9tUOuうちは一日中安定して平均60はいくから、プロバイダ変えてみようぜ
0052名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 13:02:55ID:ISIVR56p0053名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 14:48:30ID:sdiK81ci0054名無しさんに接続中…
2005/09/13(火) 16:06:45ID:6tnMbwxnうほっ
0055名無しさんに接続中…
2005/09/14(水) 21:42:28ID:q0ohSJcuIE→ツール→インターネットオプション→全般→設定→確認しない
にしたんだけど、明らかに早くなりました
キャッシュを使わないほうがいいみたいだね
当たり前？それとも自分の環境がそうだっただけ？
0056名無しさんに接続中…
2005/09/19(月) 20:33:43ID:9J9gMa8xもしかして・・・ｱﾌｫ？
0057名無しさんに接続中…
2005/09/20(火) 22:53:09ID:kQN0PKyJ誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0058名無しさんに接続中…
2005/09/27(火) 11:58:33ID:0f2Glbf5もしかしなくても・・・ｱﾌｫ。
0059名無しさんに接続中…
2005/09/28(水) 17:26:31ID:hyC2qKOO履歴でバレてボコボコにされた。
0060名無しさんに接続中
2005/09/30(金) 11:22:16ID:+W9fjgeK初めてヤフー光使っている人見つけました。
６０Ｍで満足なのですか。
７２３４円出して、それで良いのですか。
0061名無しさんに接続中…
2005/10/01(土) 11:55:08ID:l5hTk1bVYBBって高いんだな
0062名無しさんに接続中…
2005/10/01(土) 20:25:05ID:HGNoBgxf屋外光回線工事費は月額利用料に含める形で、
課金開始日の属する月の翌々月から、
8,400円（税込 8,820円）を60回払いにてお支払いいただきます。
他ならキャンペーンとかで無料なのに・・・・
0063名無しさんに接続中…
2005/10/01(土) 20:50:31ID:fko2dpDQ速度が速くなる設定がございましたら
教えてくださ〜〜いm(_ _)m
0064名無しさんに接続中…
2005/10/01(土) 21:17:22ID:FPGDyvXtつか、スレ違いじゃねえか？
0065名無しさんに接続中…
2005/10/02(日) 14:19:13ID:2csTmzl1５年・・
工事費なんてテプコやBフレ無料なのに
やっぱ、５年縛り？？きつすぎ
0066名無しさんに接続中…
2005/10/02(日) 14:27:26ID:/9wwL38F使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:85.31Mbps (10.66MByte/sec) 測定品質:99.1
こんなもん。
0067名無しさんに接続中
2005/10/02(日) 14:51:21ID:+BeqqCICそれも分割で請求が来るなんて・・・あり得ない。
５年の縛りって、現実にあるものなのでしょうか。
その嘘ホント？って気分ですけど。
0068名無しさんに接続中…
2005/10/02(日) 20:39:12ID:K3eRGw0Mこれ以上ユーザー増えんでほしい
0069名無しさんに接続中…
2005/10/03(月) 13:49:25ID:irhye7F70070名無しさんに接続中
2005/10/03(月) 13:51:48ID:eqkFo19b高水準で安定しているから
って本気で思っているのですか？
ありえない！！
0071名無しさんに接続中…
2005/10/03(月) 14:28:39ID:pXxru3y6あれだけ高画質のTV受信しながらでも
ネットにまったく支障がなく
p2pも制限無し
これなら高水準と言えるだろ
高いがな
0072名無しさんに接続中…
2005/10/03(月) 14:32:44ID:OMdmA9ne6ヶ月縛りはあるけど
0073名無しさんに接続中…
2005/10/03(月) 16:54:53ID:UDpq8MmT＞あれだけ高画質のTV受信しながらでも
＞ネットにまったく支障がなく
それが光ファイバーですから・・・・・。
0074名無しさんに接続中…
2005/10/04(火) 10:57:58ID:xks/zXbB0075名無しさんに接続中…
2005/10/06(木) 13:25:42ID:+eSKotStBフレも工事費無料プロバ費は何ヶ月か無料
YBB工事費有料で２ヶ月無料
この差はなんですか？
0076名無しさんに接続中…
2005/10/06(木) 14:57:23ID:IYPbC/kM0077名無しさんに接続中…
2005/10/07(金) 09:32:28ID:/IR94ZiW0078名無しさんに接続中…
2005/10/07(金) 13:18:54ID:APKMqe+T0079名無しさんに接続中…
2005/10/07(金) 13:26:57ID:zOJMX++w0080名無しさんに接続中…
2005/10/07(金) 22:31:42ID:eQm8kQ7Y工事費有料だろうと5年縛りだろうと個人情報だだ漏れだろうと許す。
さあ、最近市になった我が家までFTTH(ファイバートゥザ僻地)！
0081名無しさんに接続中…
2005/10/08(土) 07:36:49ID:diSrDCkG住んでいたり、国道のすぐ近くということもあり、Bフレッツを引いている。
別の親戚は、そのFTTH家から2Kmぐらいしか離れてないのに、FTTHが来ない。
「近隣でFTTHを希望している家がないから」が理由。
ま、フレッツADSL引いてPC直結にしてウィルス感染しまくり、腹立ててADSL解約
するような親戚だから、FTTHは無理・無駄、とNTTが判断したのかもね〜
それはそれで正しい判断かもしれないｗ
0082名無しさんに接続中…
2005/10/08(土) 14:31:59ID:zYfxqMP4仕方ないか・・
0083名無しさんに接続中…
2005/10/08(土) 14:52:38ID:aA8m3swd逆もいるよ
しかも東海村の住民w
0084名無しさんに接続中…
2005/10/08(土) 14:57:29ID:BO/rdL6ZフレッツマンションＶＤＳＬでやっぱり噂そのまんまw
昨晩・今朝といくつかのサイトで測って平均下り２０Ｍ・上り７Ｍってとこ
これまでのヤフーＢＢ８Ｍが下り３Ｍ・上り１Ｍ以下だったんで気持ち程度快適になったかな
違ったのが料金
これまでＮＴＴ１７００円＋ヤフー３５００円（ＩＰ電話）＋ヤフーＩＰ通話料５００円＝【５７００円】くらい
これからフレッツマンションＶＤＳＬ＠ｎｉｆｔｙ４５００円＋ＩＰ通話料１０００円（知人がヤフー多いんで５００円は増えそう）＝【５５００円】くらい
マンションがひかり電話対応していれば完璧だったけど未対応だったんでＩＰ電話になったのが残念
結局ネット利用が快適になってＮＴＴの固定電話番号がなくなってＩＰオンリーでトントンって感じ
ＡＤＳＬと違ってＮＴＴの固定電話１７００円をとめられるのが大きいね。
加入特典で初期費用無料と２万円位の無料サービスがついたんで今後２年にかけては平均４５００円ですむので実際には毎月１０００円得するみたい
転勤で引越しがなければ良いけど２年以内にありそうだなｗ
0085名無しさんに接続中…
2005/10/08(土) 16:14:12ID:+L7gdDCN三菱の社員が三菱以外の車に乗ってるようなもんだな。
実は三菱の正社員で自社の車に乗ってる人は少ないんだよね。
0086名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 03:18:32ID:mY0Ijj/tやたらﾌﾟﾁﾌﾟﾁ切れる
安定性は
FTTH＝ISDN＞VDSL≧ADSL
と聞いていたんだが、こりゃADSLと全く変わらんな
Bフレ+@niftyだが、メリットは速度だけになってる
0087名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 03:28:59ID:4AbRWJif下り22Mbps 上り35Mbps。
私的にのぼりが早いのはうれしいが上りの方が早い辺り
同じIP網内にny房がいるのではないかと思う。
というかこれじゃ光つーより早いADSLじゃね？
0088名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 03:30:43ID:mY0Ijj/t普段は１日同じIPでは通せないほど酷い
ムラがあるから、同じマンションの住人の他回線からのノイズ拾ったりしてるのかね
つーわけでLANタイプｵﾇﾇﾒ
VDSLは環境依存激しい
ADSLでこけた環境の改善を狙うには苦しいぞと
0089名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 07:33:50ID:YbDLezb6管理の悪いマンション、古いマンションだと、配線自体が腐食していたりするので、キレる。
0090名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 15:25:33ID:6L40C6ruADSLは上りが激しく遅い
ADSLはリンク断とかあっても品質保障なし
>>89
じゃあ管理会社に言ってみるか
0091名無しさんに接続中…
2005/10/09(日) 23:56:29ID:NBjAOLrY0092名無しさんに接続中…
2005/10/10(月) 05:17:44ID:sSunGv8DADSL並みと言ってくれ。
0093名無しさんに接続中…
2005/10/10(月) 14:42:21ID:KPN/ZjoOまさにそういう状況
0094名無しさんに接続中…
2005/10/13(木) 04:42:48ID:V2b6iwN5雨なんか降らなくてもプチプチしてますが？
四六時中
長いと２日３日絶えず１分おきぐらいに切断する
0095名無しさんに接続中…
2005/10/13(木) 06:31:19ID:A1LY1csHFTTHでその現象ならば、十分故障だから、完全に直るまで対処させないとだめだろ。
さっさと電話しろ
0096名無しさんに接続中…
2005/10/13(木) 07:46:38ID:gjaq2QWS0097名無しさんに接続中…
2005/10/13(木) 08:21:58ID:TFLM4mF70098名無しさんに接続中…
2005/10/20(木) 21:23:00ID:7ZmFOxNwMTUいじらずに遅い遅い言ってるやつは池沼。
ドキャでも使ってろタコ。
MTU、RWIN変えてもダメ？
CTUの設定変えてるか？
デフォルトがMTU値を自動設定するようになってるんだよ。うぜえよ。
MTUの設定法が分からん？市んどけ。
素人はEditMTUでも使え。
後、PC側のMTU値をWindowsデフォにしたまま、
CTUのMTU設定を手動設定にしたら、ネットなんざまともに開けなくなるからな。
Microsoft系サイトは全滅だ。
覚えておけよこの引きこもりどもが。
0099名無しさんに接続中…
2005/10/22(土) 00:03:11ID:K6CRL3M9RWINはあんまり高くしすぎても逆効果だよ
まあデフォで使うのはもっと問題だけど
ネットはもっぱらny専門だぜってのなら止めはしないが
レスポンス性が問われるﾈﾄｹﾞなどをやってるならあえてRWINを小さくしたりするのも手
カタログスペックだけじゃ使い勝手はわからん
ベンチマークで高い数値出す事が目的になったらおしまいですよ
0100名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 20:55:19ID:nsLg/RrQ光のルーターって市販の無線LANカード使えますか？
レンタルだと高いので。
0101名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 20:57:51ID:s5rgy1gm0102名無しさんに接続中…
2005/10/25(火) 21:25:05ID:nsLg/RrQ誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0103名無しさんに接続中…
2005/10/30(日) 21:53:06ID:Cm7e1C/xとりあえず買って封開けてみたら？
使えるか使えないかはそれから考えても遅くないでしょう
0104名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 00:41:28ID:B3nMa33A＞光のルーター
言葉の意味がわからん。なんだ光のルータって
ルータとは複数台のPCをつないでLAN内IPアドレスを振る機械（他にも機能はあるが、メインはこれ）
無線LANカードとは無線LAN圏内にて電波でパケットを受信する機械
いまどき市販されている無線LANカードならたいていの無線LANは受信できる。
どうしても教えて欲しかったら”光のルーター”なる機械の正式名称および型番を教えれ。
0105100
2005/11/13(日) 01:21:40ID:37FsEbM8闇に負けたらどうするんですか！
0106名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 01:32:33ID:Xd4u0qJL普通に考えればYahoo!光のデフォのルーターのことじゃない？
0107名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 02:12:58ID:+5poawh80108名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 03:16:37ID:G31WmwXL> 電気的にスイッチングやルーティングを行なうTDM（Time Division Multiplexing）網と異なり、
> フォトニック（光）ネットワークのWDM（Wavelength Division Multiplexing）網であれば、
> 光による通信をダイレクトにルーティングできる。
これだ！
と、光の届かない闇の世界から首突っ込んでみたり
0109名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 17:02:07ID:PAl2caRrガスの残量に関する信号を電話使って送信していたらしく、問題発生。
さらに電話かかってきたらベルが家中で鳴る仕掛けにしていたのが、使えなくなった。
電話はＮＴＴのままが良かったなと、後悔した。
0110名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 17:17:52ID:2o/kV9t2光電話ってNTTじゃないの？
0111名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 17:23:15ID:+5poawh80112名無しさんに接続中…
2005/11/13(日) 17:39:01ID:lQEFLsWp> さらに電話かかってきたらベルが家中で鳴る仕掛けにしていたのが、使えなくなった。
これは多分配線ミスだよ。工事業者にｺﾞﾙｧすれば直してくれると思う。
>>110
揚げ足を取るわけじゃないけど、
紛らわしい事に「ひかり電話」はNTT東西の商品名で、
他社は漢字で「○○光電話」なんてネーミングになってたりする。
0113名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 14:34:48ID:Vy5J87hI0114名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 21:09:04ID:cVV5nsUoネットもできない。
携帯持ってないから苦情も言えなかった。
0115名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 21:25:45ID:oFC0yLlUできなければかえたくないんですけど。。教えてくださいおねがいします
0116名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 21:41:32ID:cVV5nsUo長時間接続していたら必ず３００KB/S以下に抑えられる。
0117名無しさんに接続中…
2005/12/05(月) 19:47:04ID:Be3nxOIkこれは一体何？
月曜の午後になると治ってる
0118名無しさんに接続中…
2005/12/05(月) 19:54:52ID:Sa52y7qG0119名無しさんに接続中…
2005/12/05(月) 20:35:01ID:h+kdjdIP0120名無しさんに接続中…
2005/12/05(月) 21:09:38ID:nzzyZulL0121名無しさんに接続中…
2005/12/07(水) 19:15:22ID:WcWeaHJg0122名無しさんに接続中
2005/12/08(木) 06:54:38ID:L75BzM6uそれはいわゆる、贅沢病なんじゃないの？
かかってみたい病気だよね。
0123名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 19:18:19ID:RTodjBzE3ヶ月ぐらいはDVD-Rに焼いてたけど、新作すら見切れないから
>>120
制限しなければ、3000KB/sでるけど
そのままで24時間たつと強制解約かと
0124名無しさんに接続中…
2005/12/08(木) 22:32:19ID:i3qS3dfFある程度は帯域絞ったほうが無難だからなあ。
ISPにも目をつけられにくくなるし。
0125名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 03:02:07ID:ImD8iB/vどのくらいまで絞った方が無難かな？ よければ>>123氏のＵＰスピード
を教えて頂ければ幸いです。
0126名無しさんに接続中…
2005/12/09(金) 12:26:26ID:7GJquz+K15*1024*1024/24/60/60=182KB/s
下りが早いぶんADSLよりはマシだろう
0127名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 22:12:24ID:vRuxiTXhエライ質素に光使ってるんですね。 それならＤＳＬと変わらんからＤＳＬにしとけ
0128名無しさんに接続中…
2005/12/11(日) 23:52:53ID:kHTzgz09>下りが早いぶんADSLよりはマシだろう
0129名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 00:02:04ID:vRuxiTXhけど上りあっての下りだからな、、、、
0130名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 00:05:59ID:E7dH5Qmn24時間ずっとダウンかよｗｗ
0131名無しさんに接続中…
2005/12/12(月) 00:06:00ID:YwAfYShoそんな事をしなくてもBB.exciteを複数契約して
ルータのカウンタを監視しながらUP15GB/日に近づいたら次のアカウントに切り替えればOK。
所詮はワンコイン使い捨てISP、有効に活用してやらなくちゃね。
0132名無しさんに接続中…
2005/12/24(土) 17:14:21ID:U1SdsOhTNTTかヤフーしか選択肢がないところ
0133名無しさんに接続中…
2006/04/23(日) 18:13:55ID:lbNQGYu+http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145631615/l50
0134名無しさんに接続中
2006/04/25(火) 16:25:45ID:l8lWw7oP引っ越しするように。
そして、戸建てを買え！！！！
0135名無しさんに接続中…
2006/04/25(火) 22:34:50ID:flkCwAmj週105GB制限だから、7個契約して一日105GBづつ使えばよい。
0136名無しさんに接続中…
2006/04/26(水) 00:08:30ID:kbnJs23cなるほど、15GBごとのサイクルでアカウント切り替えるわけか
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0137名無しさんに接続中
2006/04/26(水) 10:54:49ID:yRznSoZ725000キャッシュバックっておいしいよ！！
さすが価格コム。
0138名無しさんに接続中…
2006/06/22(木) 13:26:46ID:C1HRhoog「トンネリングサーバーから切断されました」とよく切れる。
ＩＳＤＮのときは、こんなことなかった。
0139名無しさんに接続中…
2006/06/23(金) 18:57:52ID:FDW2cF9q0140名無しさんに接続中…
2006/06/24(土) 07:41:42ID:JOGXSSYgwithじゃないプランに加入しないと、後々辛い・・・（´・ω・｀）（´・ω・｀）ﾉ□
0141名無しさんに接続中…
2006/06/24(土) 15:31:21ID:od4yDLWEたぶん
0142名無しさんに接続中…
2006/06/24(土) 15:32:52ID:od4yDLWE光じゃないと遅いんだろうなぁと思う
たぶん
0143名無しさんに接続中…
2006/06/24(土) 17:18:27ID:r3aBVnVaYouTubeが白いと思ってる馬鹿…まぁよくいますけどね。こんなひと。
0144名無しさんに接続中…
2006/06/25(日) 21:00:24ID:PSufHDis0145名無しさんに接続中…
2006/08/12(土) 11:52:51ID:DGVI/V3J一瞬白と黒のPSPの話かとｵﾓﾀ
0146名無しさんに接続中…
2006/08/18(金) 22:32:57ID:UXsS0t0tまあそれでも、今までのADSL3Mよりは大分マシにはなったんだけどね。
0147名無しさんに接続中…
2006/08/19(土) 07:20:28ID:KpLLM37R0148名無しさんに接続中…
2006/08/19(土) 13:24:58ID:20ZI/YAOこの６→７って同じ日に行われないの？
ttps://ybb.softbank.jp/hikari/home/flow.html
６ ソフトバンクＢＢ屋内光回線工事（１回目のご訪問）
↓
７ 屋内光回線工事（２回目のご訪問）
↓
８ ご利用開始
0149名無しさんに接続中…
2006/08/19(土) 18:42:27ID:KyHM2tsnそれ思うよ。
ユーチューブ以外にもこれからいろんなのが出てくると思うから光にして正解
0150名無しさんに接続中
2006/08/19(土) 20:51:44ID:KJYjZEoW６は調査ということ？
0151名無しさんに接続中…
2006/09/03(日) 17:54:46ID:j7pYpPmr0152名無しさんに接続中…
2006/09/04(月) 11:27:31ID:0AFuRdIL0153名無しさんに接続中…
2006/09/04(月) 11:39:45ID:Q7hhrbYM光引いたのね。それが去年の今ごろ。
それで、今年になってからNTTの委託会社みたいなところがうちにきて
「このアパートも集合住宅タイプのBフレッツが使えるようになりますので
そちらに加入してください」と半ば強制に近い感じで言われて
仕方なくまあわかりました的なニュアンスで言ったんだけど、
やっぱりマンションタイプの光回線って何人かで配分する分遅くなるよね？
オンラインゲームもやってるんで、金額どうこうより切断しない安定した回線を
求めてるので、その場合今からでも電話してうちは個人で引いてるから
必要ないと断った方がいいのかな？
多少遅くなるのはまだいいんだけど、回線の不安定さと切断が
とても心配なので詳しい人教えてください。
0154名無しさんに接続中
2006/09/04(月) 13:19:06ID:OcAmii7B間違いなく遅くなり、ぷちぷち切れるようになると思うよ。
0155名無しさんに接続中…
2006/09/04(月) 13:46:41ID:4+gFgHFb使用回線:KDDI×東電 ひかりoneホーム(100Mbps)
プロバイダ:DION
測定地:東京都練馬区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:56.78Mbps (7.097MByte/sec) 測定品質:96.5
上り回線
速度:53.89Mbps (6.736MByte/sec) 測定品質:91.4
測定者ホスト:**************.ppp-bb.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2006/9/4(Mon) 13:45
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
0156名無しさんに接続中…
2006/09/04(月) 19:35:22ID:JouyrIkAADSLのように不安定にはならないと思うけど、当然遅くはなるよ。
別に自分が入らなかったとして大家や他の世帯が損することはないから断っていいんじゃない？
受け入れる義務なんて無いし。
0157名無しさんに接続中…
2006/09/06(水) 08:46:52ID:mzWEnw2Qだいぶ亀レスになってしまったけど、ありがとう
0158名無しさんに接続中…
2006/09/06(水) 20:36:33ID:/qYMRyzxその委託会社とやらが、本当にNTTに委託されている会社なのかを116へ電話してまずチェック。
但し、現在使用している回線の事は話さずあくまでも業者が本当にNTTに委託されているかどうかだけを確認しよう
0159名無しさんに接続中…
2006/10/04(水) 13:49:33ID:R56StP+Z代理店ｷﾓｽ
0160名無しさんに接続中…
2006/10/05(木) 17:28:57ID:u3YSWOPcNTTフレッツ光？とかいうのが入って、それのほうが
安いし速いから変えろという勧誘を真に受けて
変更した。
そしたら数分ごとにブチブチ接続が切れるし、
ADSLと変わらないどころか、むしろ遅い気すらする。
変えなきゃよかった。後悔してる。
0161名無しさんに接続中…
2006/10/05(木) 17:31:25ID:u3YSWOPcお宅とスッカリおなじ状況で入りました。
すごく遅いしぷちぷち切れるし、現状満足なら
絶対入んない方が良い。
あの代理店糞むかつくわ。無知な自分にも
腹が立つ。
光からADSLにはもどせるのかな。。戻したい。
0162名無しさん
2006/10/05(木) 17:34:31ID:kYTGAm+3どうせVDSLでしょ？
宅内のマルチ配線とか、マンション内の配線の品質とかが、ADSLよりシビアになるから
一度NTTに見に来てもらうといいよ。
それでも改善しなければ、ハイパーファミリーみたいに
宅内まで光ケーブルを引く方式にした方がいい。
0163名無しさんに接続中…
2006/10/05(木) 18:41:56ID:u3YSWOPcそれそれ。
もうすごく後悔してます。いくら安くてもこんな頻繁に
キレてちゃ、使い物にならないよ。動画はみないけど、
数分おきのちょっとしたストレスだ。
アドバイスありがとう。
0164名無しさんに接続中…
2006/10/17(火) 23:08:22ID:DVXx+AtM引いた回線はそのまま使うのですか？
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT フレッツ・光プレミアム マンション LAN配線方式
プロバイダ:OCN
測定地:大阪府大阪市住吉区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率高
下り回線
速度:78.69Mbps (9.836MByte/sec) 測定品質:88.3
上り回線
速度:65.89Mbps (8.236MByte/sec) 測定品質:96.0
測定者ホスト:************************.osaka.ocn.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2007/1/2(Tue) 18:31
------------------------------------------------------------
測定サイト ttp://netspeed.studio-radish.com/
0166名無しさんに接続中…
2007/08/21(火) 13:15:06ID:d3T3sDHoもしかしかしたら ｳﾁ（ｱﾊﾟｰﾄ）の住民かも・・・
ｵｰﾅｰ（親父）ＮＴＴ委託会社の勧誘断れと、かなり助言したが営業マンの口車にｒｙ
権限はﾊﾟｶｵｰﾅｰが持ってるからなぁ('A`) （経営関する勉強 まったくﾅｼ
申し訳ない住人さん ＿|￣|○ 自分が不甲斐ないばかりに...
0167名無しさんに接続中…
2007/09/30(日) 18:23:45ID:QGzTfP6j実際はそんなに速くないこと
ゲームやるから大きいデータの体験版とか落とすんだけど、国内だと30Mbpsくらい海外だと2〜3Mbpsくらい
自分がサーバー立てることもあるから上りが速くなったのはいいんだけど。
ADSLで5Mbps以上でてる人はFTTHに変える必要ないんだろうなと思った。
0168名無しさんに接続中…
2007/11/25(日) 23:06:47ID:n9hWloXo0169名無しさんに接続中…
2007/12/05(水) 18:06:11ID:9wIb3dDt海外だとADSLと変わらないの？
0170名無しさんに接続中…
2007/12/11(火) 09:42:36ID:yVahVznQ0171名無しさんに接続中…
2008/03/24(月) 22:56:11ID:o/Le+6lj0172名無しさんに接続中…
2008/03/31(月) 18:52:07ID:pHwb54bA0173名無しさんに接続中…
2008/04/14(月) 09:26:43ID:9+UD7vq8ひかり電話だから音が聞こえにくかったりつながりにくかった。
ネットの方も、下り10Mbps程度しか出ていない。
ADSLの方がよかった
0174名無しさんに接続中…
2008/05/15(木) 21:12:20ID:J+y5kOl0http://ja.wikipedia.org/wiki/WiMAX
WiMAXが普及したら光の90%以上が解約する。
その為NTTは光電話の押し付けに死に物狂い。
0175名無しさんに接続中…
2008/05/16(金) 20:20:08ID:qRYsBDLY0176名無しさんに接続中…
2008/05/16(金) 23:44:17ID:jwoTWmOT1000円以上ｘ12ｘ使用年数だからNTT儲けすぎだろ
0177名無しさんに接続中…
2008/11/16(日) 20:56:08ID:ixYFbr6NWiMAXは､いまのとこ速くて理論値７０Mbpsなので､光から乗り換えは外出中に自宅で回線が必要ない方だけかと｡
同時に2カ所からアクセスさせてくれるなら､その限りではないけど｡
0178名無しさんに接続中…
2009/09/13(日) 15:24:10ID:VRxH3ObJまちBBSでの規制が多い。
一般スレッドでも新規のスレッドが作れない。
くらい。
0179名無しさんに接続中…
2009/09/13(日) 17:16:53ID:3/7TA1kt0180名無しさんに接続中…
2009/09/15(火) 19:28:32ID:CigbYgWk設定業者と二人で数時間 することもなく共に居た。
で、工事の再手配が一週間後。
さすがに……。
0181名無しさんに接続中…
2009/09/15(火) 23:27:46ID:pY09q9aX0182名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 12:45:22ID:9MEjTLlBADSLに申し込めばいいじゃん
0183名無しさんに接続中…
2010/03/13(土) 22:06:20ID:EcbSwvLyそれ契約不履行だろ。少額訴訟起こせんじゃね?
0184名無しさんに接続中…
2010/03/20(土) 05:35:27ID:3nGxNS6X１２Ｍ ＡＤＳＬで十分。今では毎月１０００円台で済む。
毎月５０００円浮くのはでかい。
0185名無しさんに接続中…
2010/03/24(水) 09:19:49ID:nPmJ06j/固定電話がないとそこまでの差は開かないけどな
0186名無しさんに接続中…
2010/06/06(日) 20:39:48ID:hRIuJBjA上りがぐんぐんなのは、下りが混雑しまくっているのに対し、
上りは使っている奴がいないからだろう。
XPでなにもいじらない状態だと下り5Mしか出なかった。
ADSLと変わらん。コスト3倍は割に合わない。
0187名無しさんに接続中…
2010/08/04(水) 20:15:21ID:W/Xqy+h4メタル回線の縮退と光回線の普及を図っていました。そうすることで先行的にアクセスラインを光化しておけば、柔軟にブロードバンドバンドを展開出来ると考えていたからです。
しかし、ソフトバンクがADSLをヒットさせた為に、メタル回線需要があがり、また光回線ではADSLの伝送が出来ない為に光ケーブルの展開がストップしてしまいました。
ソフトバンクがADSLを展開しなければ、NTTは
ずっとISDNを提供し続けたと言う方がいますが、
NTTは先に時間が長期的にかかるアクセスラインを
先に光化しておき、順次フレッツ光を展開出来るように準備していたのを邪魔されたという認識です。
ADSLのタイミングでNTTがπシステムを順調に展開していたなら、現在はもっと低廉化した光ブロードバンドが実現していたでしょう。
また、NTTでは電話だけのフレッツ光サービスの具体的な話を進めています。
フレッツテレビとひかり電話だけのサービスなどです。
原口に言われなくてもメタル設備、アナログ/ISDN交換機の縮退、既存BフレッツのNGNへの一体化マイグレーションを実施し、
オーバーレイしている設備の撤去による効率化を必死に行っているところです。
原口はもっと現場の実態を見た方がいいですね。
一度、マンホールの中に入ってメタル接続、光接続の作業をしてみてはいかがでしょうか。
0188名無しさんに接続中…
2010/09/07(火) 16:22:50ID:46dom5H9測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:30.17Mbps (3.771MByte/sec) 測定品質:97.9
上り回線
速度:3.311Mbps (413.9kByte/sec) 測定品質:95.2
測定者ホスト:***.***.***.***.er.eaccess.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2010/9/7(Tue) 16:15
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
光プレミアムのVDSLきてるが、光にしたら下りこれ以上は最低出ないとな
あと50Mにしてから1か月間一度も切れてない
逆にアパートにVDSLの装置通すから落ちやすくなる気がして仕方ない
0189名無しさんに接続中…
2012/09/13(木) 10:31:37.55ID:9O7x9YlL創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
0190名無しさんに接続中…
2012/10/08(月) 18:15:23.07ID:gBJdrD740191名無しさんに接続中…
2012/10/08(月) 19:06:17.26ID:TomJS/uz0192名無しさんに接続中…
2012/10/13(土) 18:12:52.23ID:l9F/uUVSアンカーをつけましょう。
わからない場合は初心者の質問に何でも答えるとかのスレで質問してみましょう。
0193名無しさんに接続中…
2012/10/13(土) 19:29:42.29ID:lza7g2nw動機については未だ解明されておらず、
0194名無しさんに接続中…
2012/10/14(日) 09:56:45.57ID:NTuadd3bきちんとスレに沿った話しましょうよ？
何言ってんの？
0195名無しさんに接続中…
2012/10/14(日) 14:07:43.92ID:oEzLO06Y0196名無しさんに接続中…
2012/10/19(金) 00:06:55.75ID:9w+2rAjT0197名無しさんに接続中…
2012/10/19(金) 18:02:09.94ID:v1hZ+0Q3これからの時代はダウングレードよりアップグレードが重要なんですよ！と力説していた点
0198名無しさんに接続中…
2012/11/05(月) 00:41:37.72ID:mM+DiG1x数時間も待つ前になんで連絡しなかったの？
0199名無しさんに接続中…
2013/11/08(金) 16:49:50.29ID:eH0rzeIyhttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、
警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？
そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、
「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」
のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。
自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。
百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。
いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。
まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2（及び同3）の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。
0200名無しさんに接続中…
2014/02/02(日) 15:41:50.67ID:g+izQcGJ動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、
警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？
いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。
【赤旗】北海道電力の顧客情報流出か 道警ＯＢが取得・販売の疑い 探偵業界で告発文「周知の事実」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358773666/
目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
反対したら『プライバシーフリーク』？ヤフーのパーソナルデータに関する見解に批判続出
http://matome.naver.jp/odai/2139057760700849201
電通もヤフーに同意 (電通レイザーフィッシュ 得丸 英俊)
https://twitter.com/Chamiu_IT/status/427425137382522881
【社会】「家族の性癖まで調べられます」 警察官僚のための特定秘密保護法 公安は笑いが止まらない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1386483656/
女子高生につきまとい容疑、警部補を逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/32945172.html
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています