【解約撤去費5250円】CATVインターネットZAQ【12】
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0001少額プラン要望委員会
2005/04/16(土) 17:53:41ID:2S8qWmFRZAQ veryvery かんさい http://www.zaq.ne.jp/
前スレ
CATVインターネットZAQを語る【十一個目でんねん】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1096750648/
関連情報は>>2-5くらい?
0790名無しさんに接続中…
2005/11/09(水) 09:52:34ID:XM9XB+Ybよく分からなかったらメジャーな製品を買うしかないでしょ
0791名無しさんに接続中…
2005/11/09(水) 21:49:42ID:Qtr2Qq1Mttp://download.kingsoft.jp/is/?partner=kingsoft_000&header=1
中国製のノートンのパチモンみたいなやつ。※やるなら自己責任で。
まあ、巷には無料アンチウィルスソフトやFWソフトとかあるから調べるのが
一番じゃないかな。知識つけるという意味でも。
0792名無しさんに接続中…
2005/11/10(木) 08:24:23ID:0sskPtE9ｎｙでノートン先生拾えたぞ。
0793名無しさんに接続中…
2005/11/10(木) 10:25:00ID:oRo9fK7U更新のこと全然考えて無いだろ？
0794名無しさんに接続中…
2005/11/10(木) 10:27:12ID:1F1ttg/rウィルス付きのノートンなｗ
0795名無しさんに接続中…
2005/11/10(木) 14:04:13ID:cjAqyHA/速いですな。まあPCのスペックがヘタレだから処理速度の問題で見た目の速さは
ビシッとは上がってないけどｗ
試しにｎｙ繋いでみたら1700kB/sとか出る。変換速度かとオモタ。
さて、解約は電話で良いのかな？こないだモデム不調で新しいのと交換しに来て貰った
とこなんで心苦しいけど・・・・・
0796名無しさんに接続中…
2005/11/10(木) 14:41:28ID:tg6F130S+。:.゜*(´>∀<)人(´・ω・)ノ［ｵ］［ﾒ］［ﾃﾞ］［ﾄ］ヽ(・ε・*)人(-д-｀)*゜.:。+
K-OPTIとZAQだったら大分エリアかぶってるもんなぁ。
うちは集合住宅だから光マンションだけどね。
0797795
2005/11/10(木) 15:31:15ID:cjAqyHA/あんがと！
でもZAQはプレゼントとか結構当ってるのよね。商品券とか本とか。
セキュリティも色々、なんも知らん人には良いのかもと今更ながら思ったり。
最近はセキュリティソフトがPCについてくるのが殆どだしいらないと言えば
いらないか。
0798名無しさんに接続中…
2005/11/11(金) 16:19:50ID:ViM5edeX試しに別の部屋にあるインターネットのモデムに繋がってる奴差したらTVが見れた
同じ同軸ケーブルだから見れるんだねぇ
３年も使って初めて知ったよ
元々繋がってた分配器挟んだらネットもTVも同時使用できて便利だ
0799名無しさんに接続中…
2005/11/11(金) 22:02:35ID:m2i4xwUw俺も7年入ってて今年になってやったよ
ていうか一応気づいてはいたんだが 設置する時に散々外すなって言われてたからやらなかった
そしてうちはサンテレビ以外の民放うつらないんだが。。('A`)
0800名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 00:45:19ID:gcUqKWt3支給されてる機器でも映るはずだしそうじゃないときでも民放だけは映る
TV側のｃｈ設定があってないとか？
0801名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 00:45:39ID:MDLHssWJって言われて上りを通るようにしてもらったな
まさか指入れてｷｭｷｭｯとするだけで出来るなんて思わなかった
0802名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 01:15:51ID:iPCEC632えー ｳﾗﾔﾏｼｽ テレビはすべてのチャンネル設定ためしたけど民放はサン以外だめだたわ
普通にTVにつっこんでるだけ？
>>801
ｋｗｓｋ
0803名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 01:42:14ID:gcUqKWt3それを分配器で２つに分けてTVのアンテナ端子と支給されてる機器に刺さってる
うち最近引っ越してTVのアンテナないから間違いないと思うよ
0804名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 04:38:56ID:iPCEC632そうなのか〜 詳しく説明してくれてありがとう
0805名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 10:12:54ID:sVYSieEi俺全然当たってない。。。
そんな不公平なプレゼント企画するんやったら
通信料をもっと下げろっちゅうねん！
やっぱりK-OPTIにしようかなぁ。。。
>>798
うちは初めから抱き合わせ（工事費無料キャンペーン）でTVとネットやったけど、
キャンペーンの契約終わったらすぐにTVは解約して、
すぐに分配器のターミネータで閉じた端子に繋いだ（笑）。
VHFのほとんどのチャンネルに詰め込んでるから、若干隣接混信がある。
（地上波でKBS京都が入らん地域やから、ケーブルに期待してたけど入ってなかった。。。）
>>802
分かってると思うけど、V局は同じｃｈ、U局はVの空きにｃｈは変更されてるよ。
あとTVとかの内蔵CATVチューナーで１６ｃｈあたりにもなんか放送入ってる。
0806名無しさんに接続中…
2005/11/12(土) 19:12:45ID:iPCEC632ちなみに見られるのは NHK総合・サン ショップチャンネルと後はWOWOWノンスク 一応１つ１つ設定を変えていったけど見られるのはこれだけだった
てかうちサンの映りが一番悪いから(次点はTVO)これ使ってみてて重宝してるだけに解約し難い
光にしたいけど そうするとサンがまともに見られなくなるし('A`)
0807名無しさんに接続中…
2005/11/14(月) 16:41:18ID:ZB4Rbvif良心がとがめるから、この会社に応募できない。
しかし、なかなかの好待遇なんだな。
0808名無しさんに接続中…
2005/11/14(月) 17:16:46ID:u5cuY+PE0809名無しさんに接続中…
2005/11/14(月) 17:38:41ID:ZB4Rbvif良心が痛む。だまくらかせるのはどうせ年寄りや初心者じゃない。普通の人は（ｒｙ
利用者だから現状をよく知っているしね・・・、お勧めできない。つまりは仕事に誇りをもてない。
将来性もないしね。
来年就職活動の学生の本音をチラシの裏としてここに記す。
0810名無しさんに接続中…
2005/11/14(月) 18:18:02ID:u5cuY+PEまあ就職活動がんがれ
0811名無しさんに接続中…
2005/11/14(月) 19:34:31ID:jRdEUMTrZAQのセキュリティソフトはこれだね
0812名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 05:47:39ID:HZgzwW4+0813名無しさんに接続中…
2005/11/15(火) 13:46:01ID:Q/zWwG6v0814名無しさんに接続中…
2005/11/16(水) 01:17:40ID:/6eupSlQ生が遅いから、そこらで転がってる串をさしたらダメダメなりますわ〜ってことじゃないかな
0815名無しさんに接続中…
2005/11/16(水) 01:32:27ID:ZxubiswHなるほど ｔｈｘ
0816名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 00:11:16ID:UpivEgXQttp://support.zaq.ne.jp/news/op25b.html
遂にZAQにも来ましたか。12/07開始らしい。
0817名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 00:24:33ID:Z4uAix2Aｎｙ出来なくなるの？(´・ω・｀)
ナマで１３Ｍでてるよ
0818816
2005/11/17(木) 01:06:24ID:UpivEgXQつ、釣りですか？……。Port25はSMTP(送信メールサーバ)の話です。
つか、リンク先位は参照しろよ。
0819名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 16:09:56ID:GEzLD1iqこれってfreemail.ne.jpとかもSMTPで送信できなくなるってこと？？？
高い料金取ってるんやから、一括シャットアウトじゃなくて、
手間かけて通信を監視して異常に多いのを注意せぇや
0820名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 16:12:43ID:vbqqdgGZ0821名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 17:46:34ID:fVW+pBVV0822名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 18:08:23ID:vbqqdgGZSMTPサーバ側で25以外を空けてそこに変更するってのなら分かるが
フリーメール使いたければ、ISPのSMTPを利用できるところを使うか
webメール使えって話だよ
大体Outbound Port25 BlockingはもはやISP界では導入せざるを
得ない流れになってきてるのに遅いくらいだ
0823名無しさんに接続中…
2005/11/17(木) 18:42:20ID:Heq6EB3Oこういう奴がP2Pしてるのは笑える。いいカモにされる。
0824名無しさんに接続中…
2005/11/18(金) 11:23:04ID:XSfPmg3f迷惑メールで〜嫌になっちゃうよ〜
ある朝僕はzaqのサポセンと〜
喧嘩して〜別ﾌﾟﾛﾊﾞに逃げこんだ〜の〜さ〜
0825名無しさんに接続中…
2005/11/18(金) 16:11:43ID:qi/gi1QK0826名無しさんに接続中…
2005/11/18(金) 23:58:07ID:AMpQ7nimスパム以外にちみにメール送る暇人は居ないから見なくていいじゃん
0827名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 09:04:24ID:nmZgTiwR広告に金だすよりプチ切断なんとかしてくれよー
0828名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 13:58:53ID:EqxEZv4v設定は変えてないしデモも製品版もできない
ロードが終わったあと回線が繋がらなくなってるみたいだ
なんかしたのか・・・？
回線の他はもう疑う部分がないんだけど。
なんかストリーミング配信を少ししてたらそっちにも規制がかかってきたみたいだし（ポート変えたら抜けれたけど）
0829名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 17:53:41ID:PmrItjOQあのＣＭは
「年寄りとこどもはバカだ」という偏見に満ちている
しかも、そのバカどもの面倒を看るのは女親だ、という
これもまたクレーマーの格好の餌食になりそうな思考で製作するあたり、
さすが、ローカルISPだな。ＺＡＱさんw
0830名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 18:21:45ID:GfdaPK0W0831名無しさんに接続中…
2005/11/19(土) 20:35:50ID:l/IHPQQD言われてみればそうやな。
JAROに言うたれやｗ
0832名無しさんに接続中…
2005/11/21(月) 20:12:36ID:5xLGPzuWエロ動画のダウンロード速度が明らかに落ちたので気づいた。
ウィルス・スパイウェア無関係、設定無変更。
ちきしょ〜、リミッターを弄って帯域制限をかけやがったな！
0833名無しさんに接続中…
2005/11/23(水) 09:41:17ID:s9eeYkQs違法ダウソのためなの？バカなの？ｗｗ
悪い頭フルスロットルで考えてもわかることじゃん？こうなる事は？ｗｗｗｗ
0834名無しさんに接続中…
2005/11/23(水) 10:30:00ID:YJKyJR4Pおぉ、よしよし。
若くてかわいい女ならともかく、いい歳のおっさんが構ってちゃんなんだから、
実に気持ち悪い話だな。祝日の朝から淋しいのか？うえｗうえｗｗあんたにこの言葉を贈ろう。ﾃﾗｷﾓｽ。
0835名無しさんに接続中…
2005/11/23(水) 15:42:42ID:OhLrEFAz上りが２Ｍだからプレミアムってヤシは多いと思われ。
0836名無しさんに接続中…
2005/11/23(水) 19:45:31ID:kS1zGM29高槻ＺＡＱ ４チャン写ってる？？？(´・ω・｀)
0837名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 00:34:58ID:iw8Z+XATあと、登りの増設をお願いします。下りも当然お願いしたいが、
それ以上に上に繋がらず、タイムアウトを出すのだけはマジで勘弁してください。
0838名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 00:46:05ID:3iI86Js6願いが多いな どれか一つだけかなえてやろう
0839名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 01:24:11ID:3iQA66c0彼女ください
0840名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 02:18:35ID:5Y7eIrQ6パンチパーマでなく、若く見えて綺麗で優しいお母さんが欲しい。
0841名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 03:08:02ID:aMEDaeMD２０メガしか出てなかった。
接続費用は５０００円だけどモバイルアクセスは＋２５０円、
メール追加は一つにつき２００円で、結局ＺＡＱと変わらずのりかえたよ。
で、k-opti.com撤去費用１０５００円。
どこも一長一短だと思うのだが。
速度が遅いのは出力が弱いから調整するとか、
室内配線のケーブルの線の具合とかいろいろあるらしい。
あと別のものの干渉とか。
ところでメールの送信だけができんのだが、よくあること？
ウエブメールでは遅れるし、ＰＣの問題かな。
0842名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 07:03:52ID:XWLSKKWrメーラの設定じゃね？微妙に間違ってるとか。
0843名無しさんに接続中…
2005/11/24(木) 23:12:38ID:iw8Z+XAT0844名無しさんに接続中…
2005/11/25(金) 01:34:51ID:HXdoFjxFギャルのパｎ
>841
俺は８０M前後出てるが・・・・・
0845名無しさんに接続中…
2005/11/25(金) 16:56:59ID:Aw2O8E9g0846名無しさんに接続中…
2005/11/25(金) 19:39:37ID:wAkx2ilc0848名無しさんに接続中…
2005/11/29(火) 08:26:22ID:9vrpha+Lおかしくないですか？
0849名無しさんに接続中…
2005/11/29(火) 09:00:37ID:EMAZSBn4occnなんだけど、プロバイダのサイトが見れない＆FTPも繋がらない。
他のサイトやメールは問題ないのに。
0850名無しさんに接続中…
2005/11/29(火) 17:29:15ID:yeGrH6r9解約費用いくらかかるか知ってる方います？教えてくださいm(__)m
0851850
2005/11/29(火) 17:43:45ID:yeGrH6r92100円でした。
0852名無しさんに接続中…
2005/11/29(火) 22:58:58ID:ru/fWLiUそれって電話・テレビ・ネットの合計で2100円？
0853名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 01:50:21ID:fUcj91FE0854名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 11:40:07ID:T4GryUv8俺だけ？
0855名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 13:24:36ID:fNptCOTa自分はちゃんと閲覧できてるよ。
0856名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 16:48:11ID:I+eBVeHsあなたTVも契約しているとかじゃないの？
0857名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 16:57:59ID:L/lFZEuAテレビは集合住宅で否応なく引いているが、有料チャンネルには加入していない。
工事費は覚悟しているが・・・。
0858854
2005/11/30(水) 19:42:31ID:T4GryUv8串刺したら見れるのに刺さないと見れないって事は
やっぱZAQのせいだろうか。
めんどくさいな
0859名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 20:06:11ID:OCllV/qj0860名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 20:49:20ID:T4GryUv8他のエロサイトはガンガン見れるからフィルタリングサービスは多分ないと思うし
試しにセキュリティをザルにしても見れないから閲覧制御も多分ないと思う。
設定をいじった覚えもないし、こんな事初めてで訳わからんってのが本音・・・
0861名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 22:15:20ID:OCllV/qjSleipnirとか同ｴﾝｼﾞﾝ使ってるのはあかんでｗ）とか試したり、OSをさっと変更できないなら
KNOPPIXとかCD-Rでﾌﾞｰﾄして、閲覧可能か試したんだろうな？！ｗ
それでだめだったらｻﾎﾟｰﾄにｺﾞﾙｧ電なりﾒｰﾙなりで連絡汁(･∀･)
あんまりだらだらここでﾔﾙと煙たがられるだろうし怒られるぞ。
あとは、更にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄにまちBBSとか地元近所の話を聞いてみるとか？
0862名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 22:22:00ID:T4GryUv8ん、スマン確かにスレ違いだったね。
乗り換えて同じ症状になった人いたら解決策教えてくれるとありがたいなと思って。
どうもマイノリティな現象っぽいのでこの話はこれくらいにしておく。
みんなありがと。ごめんね
0863名無しさんに接続中…
2005/11/30(水) 22:30:51ID:lHIyFuH/遅いのはまだ許せるが切断は勘弁して欲しい。
ネットゲーのゴールデンタイムに参加できないし、
IRCとかまともに繋がらん。
プチ切断って決まって22〜23時の間に起こるんだけど
こういうもの？他の時間帯はまったく問題ないんだけど・・・
0864853
2005/12/01(木) 01:36:46ID:T3MxppjTビンゴ！です
しかも約5年くらいZAQに入ってたよ。
>>863
プチ切断はユーザーじゃなく向こう側の話だからなぁ。
解約の原因になるしね。
ネットゲーするならケーブルはあんまり向いてないよ。
0865名無しさんに接続中…
2005/12/01(木) 02:16:08ID:rc0IsD1OTV契約してるからだなぁ 俺もネットオンリーで6〜7年ぐらい使ってるんだが解約したい('A`)
0866名無しさんに接続中…
2005/12/01(木) 02:58:13ID:RgWJ0hFX解約したら解約撤去費用取られるの？
0867名無しさんに接続中…
2005/12/01(木) 14:44:55ID:JgOBsSUc半年間は解約出来ない
半年後からは何年使っても撤去費用取られるよ
0868名無しさんに接続中…
2005/12/01(木) 21:36:31ID:f+i5uqaZ0869名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 01:55:58ID:X8qpQqxT酷いときは24時間で繋がらない時間のほうが多かったｗ
３分繋がって30分切断とか。
モデム交換で治まったけど
瞬断は相変わらず時間問わず発生するし
回線そのものがウンコなんだよ
0870名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 10:52:01ID:PA7cSK5h0871名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 22:04:14ID:h9X+4CP00872名無しさんに接続中…
2005/12/02(金) 23:59:49ID:4+u9RSCe0873名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 04:58:59ID:Kre0GkdJいちど500円くらいさげたみたいだけで、今の時点でも普通に高すぎるだろ。
乗り換えるのは面倒だし↑2↓8の人は3000円くらいにしてくらないものか。
0874名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 17:41:01ID:U3OPdvKv0875名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 17:50:44ID:v+8bXanzhttp://www.bspeedtest.jp/ v2.4.0
測定時刻 2005/12/03 17:49:28
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/J-COM関西地区 30Mタイプ/-
サーバ1(さくらインターネット) 20.6Mbps
サーバ2(NTTPC) 19.4Mbps
下り受信速度: 21Mbps(20.6Mbps,2.6MByte/s)
上り送信速度: 2.7Mbps(2.66Mbps,330kByte/s)
コメント: J-COM関西地区 30Mタイプの下り平均速度は15Mbpsなので速い方です。(下位から80%tile)
いつの間に、平均が１５Ｍあがったんだ？
0876名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 18:37:36ID:o5tWLF1M先月末あたりから、プチ切断するようになった
「これがプチ切断か〜」って感じ
契約５年ぐらいになるけど初めてかも
ネトゲやってるから、このいつ来るか分からない切断は困るな
ケーブルテレビ神戸のはいからネットZAQのプレミアっす
0877名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 19:34:41ID:S8/f1og3俺もその頃払っていたな…
あまりの遅さに見切って、Ｂフレに移行したが、かなり快適♪
費用対効果を見ると、ＺＡＱは糞ｗ
0878名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 20:25:16ID:KNcsCXUe酷いときには1Mbpsすら下回る。
モデムから直でつないでも遅い。
笑わせるなよ。
0879名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 20:47:05ID:zIjMe2p+俺も。以前は２５Mbps出ていたのに、今は５Mbpsがいいところ。
OS再インスコ、NIC、LANケーブル交換でもダメ。
MTU、RWINの問題でも無論ない。
つまり、家庭内で想定しうる問題はすべて手をつけた。でも、ダメ。
さ来週、フレッツに移るからその時にはっきりするだろう。
ZAQへの問い合わせに対して、モデムまでに異常は見られないという返事。
この返事が妥当なものであったかどうかが。その返事を受けて手間と金をかけたわけ
だから。
0880名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 21:21:12ID:U3OPdvKv俺もそれはわかってるんだが・・・
解約費用なんかケチってる間にドンドン損をしているんだよな('A`)
光がもうちょっとだけやすくなればな・・
0881名無しさんに接続中…
2005/12/03(土) 21:37:23ID:KNcsCXUeいいなぁ、俺の住んでる集合マンションは光が来てないから、
いやでもZAQを使わないと駄目なんだよ。
何回か光の事業者に聞いてみたんだが、
ZAQの独占なので引き込みは出来ないそうだ。
ADSLも電話回線が途中で光ケーブルを使ってるらしく不可。
びちびちのうんこZAQでも使うしかないのが現状です。
0882名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 16:57:12ID:Uv2/IkJwTracing route to www.zaq.ne.jp [211.124.4.226]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.0.1
2 120 ms 125 ms 139 ms 10.6.0.1
3 134 ms 137 ms 138 ms zaqd37c0261.zaq.ne.jp [211.124.2.97]
4 123 ms 123 ms 147 ms zaqd37c03b9.zaq.ne.jp [211.124.3.185]
5 130 ms 121 ms 133 ms zaqd37c0462.zaq.ne.jp [211.124.4.98]
6 135 ms 138 ms 131 ms zhs01.zaq.ne.jp [211.124.4.226]
Trace complete.
あきらかにおかしいんだが
0884名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 17:05:31ID:Uv2/IkJwtracert www.zaq.ne.jp
0885名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 17:13:01ID:ny35NYAM(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.
C:\Documents and Settings\*****>TRACERT WWW.ZAQ.NE.JP
Tracing route to WWW.ZAQ.NE.JP [211.124.4.230]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
3 8 ms 8 ms 7 ms zaqd37c0261.zaq.ne.jp [211.124.2.97]
4 10 ms 10 ms 23 ms zaqd37c03b9.zaq.ne.jp [211.124.3.185]
5 20 ms 9 ms 9 ms zaqd37c0462.zaq.ne.jp [211.124.4.98]
6 10 ms 10 ms 10 ms zaqd37c046a.zaq.ne.jp [211.124.4.106]
7 10 ms * 10 ms www.zaq.ne.jp [211.124.4.230]
Trace complete.
0886名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 17:15:19ID:ny35NYAMと、まぁ・・・神戸では異常なかったよ
0887名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 17:19:37ID:Uv2/IkJwうへぇ、俺も神戸なんだが・・・・
ケーブルテレビ神戸でZAQプレミアムコース
10.6.0.1
なんだこいつは
0888名無しさんに接続中…
2005/12/04(日) 17:33:23ID:OVgE8EuWなんかよくわからんが
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/sw/cat60/csmsicn/chapter09/7030_01_9.shtml
フォールトトレラントHSRPコンフィギュレーションの作成
Router(config-slb-vlan-client)# gateway 10.6.0.1
って10.6.0.1ってアドレスでてくるぜよ。
0889名無しさんに接続中…
2005/12/05(月) 17:28:23ID:IApcNIiA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています